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Acceso: Domingo 25 de setiembre de 2016
Rita Segato: La construccin del otro como antagnico es letal
Por enREDando 18/09/2016
La antroploga e investigadora argentina, que hace aos est radicada en Brasil, pas
por Rosario y dict un seminario sobre Contra-pedagogas de la crueldad. En esta
entrevista se refiri a las situaciones de violencia racial, social y de gnero que hoy
viven los pases latinoamericanos, la relacin de la sociedad con el Estado y su punto de
vista en cuanto a encaminarse a soluciones que acerquen a los ciudadanos a una vida
ms de comunidad y no de enfrentamientos.
Por. Carina Toso
Fotos: Facultad Libre
En su ltimo libro, La Nacin y sus Otros. Raza, etnicidad y diversidad religiosa en tiempos de
Polticas de la Identidad, la antroploga e investigadora Rita Segato plantea entre otros ejes el
siguiente: La lucha de los movimientos sociales inspirados en el proyecto de una poltica de la
identidad no alcanzar la radicalidad del pluralismo que pretende afirmar a menos que los
grupos insurgentes partan de una conciencia clara de la profundidad de su diferencia, es decir,
de la propuesta de mundo alternativa que gua su insurgencia. Diferencia que aqu entiendo y
defino no con referencia a contenidos substantivos en trminos de costumbres supuestamente
tradicionales, cristalizadas, inmviles e impasibles frente al devenir histrico, sino como
diferencia de meta y perspectiva por parte de una comunidad o un pueblo.
Rita Segato es pionera en sus ideas y anlisis al momento de abordar temas como la violencia
de gnero, los componentes expresivos que la violencia corporal de la sociedad patriarcal
intercambia como mensaje y que deja una escritura en el cuerpo, una cicatriz social como
signo para la dominacin. Desde su concepto de pedagogas de la crueldad, la antroploga
argentina abord la violencia que se da sobre el cuerpo de las mujeres en Latinoamrica para
incorporar el componente expresivo que enmarca dichas violencias en tramas sociales,
simblicas y culturales que le otorgan legitimidad y, al mismo tiempo, una impunidad
institucional alarmante. Se radic en la dcada del 70 en Brasil donde hasta hoy se dedica a la
docencia, aunque actualmente pasa gran parte del ao en el norte argentino, especficamente
Tilcara. Trabaj con diferentes experiencias relacionadas a la violencia de gnero e institucional
en Mxico como los crmenes de Ciudad Jurez y en Guatemala fue parte de los especialistas
que participaron de un juicio por delitos de lesa humanidad contra mujeres indgenas. Tambin
realiz investigaciones en Brasil y Argentina.
Segato visit Rosario para dictar un seminario de tres das en la Facultad Libre, donde a sala
llena recorri temas como dominacin, poder y feminidades de diseo; las fracturas de la
Nacin, la discriminacin y los derechos humanos; y la colonialidad del poder.
Escucharla es al mismo tiempo analizar, conversar y generar nuevas formar de ver
determinadas situaciones sociales relacionadas a distintos tipo de violencia que estn a la
vuelta de la esquina o un poco ms all, en otros territorios urbanos. Es aprender. Es descubrir
otros puntos de vista, un ejercicio que muchas veces desde las esferas ms altas intentan
sosegar. Es muy valorable encontrar un espacio para pensar juntos, en las universidades
formales hoy slo tenemos el productivismo, la cuantificacin de esos productos, la gente hace
todo con una calculadora en la cabeza, afirm la investigadora al comenzar su seminario.
Para Segato la historia de la burocracia y la del Estado es la historia del patriarcado, donde las
mujeres no estn incluidas, los crmenes contra ellas estn todos bajo la bandera de ese
patriarcado. Y hay que cruzarlo con las formas de discriminacin que hay en una Nacin. Sus
crticas hacia las cpulas de las esferas pblicas son claras y apuntan a una herencia muy
marcada de las sociedades ms primitivas y dominantes de la historia. Esto deriva en una
preocupacin: hasta qu punto un Estado puede dar respuestas ante situaciones violentas
como las que se viven en la ciudad y el pas por estos tiempos en donde los distintos sectores
sociales atraviesan realidades diferentes.

Yo cada vez tengo ms dudas sobre cules son las demandas que un Estado puede resolver
ya que son Estados muy vulnerables a la apropiacin en los pases latinoamericanos. Siempre
hay una relacin de exterioridad desde el poder. Basta con ver a alguien que atiende tras un
mostrador de cualquier oficina pblica, uno ve ya desde la puerta que mantiene con el pblico
una relacin de exterioridad. Ya dej de ser parte de la sociedad. Estos Estados tienen
caractersticas casi coloniales, son herederos de las riquezas, de territorios, recursos, que
vienen desde la colonizacin, son administradores exteriores de los bienes de las repblicas. A
partir de ese Estado, enseguida se generan fuerzas paraestatales en su interior, muy fcilmente
sus agentes de seguridad pasan a actuar dentro de una modalidad doble, paraestatal, y tienen
una relacin blica con la sociedad. Cuando se pide seguridad del Estado, se lo est llamando
para una guerra, ese Estado lo entiende como una confrontacin y no es la forma en que se
pacifica una sociedad.
As una parte de la sociedad comienza a ver que hay un otro que debe combatir, y ese otro
tambin tiene su otro. Para ese entonces la guerra est declarada dentro de un pas entre
todos sus otros.
Cuando se pide seguridad del Estado, se lo est llamando para una guerra, ese Estado lo
entiende como una confrontacin y no es la forma en que se pacifica una sociedad.
La construccin del otro antagnico en nuestra historia nacional es letal. La generaron
aquellos que solamente estaban interesados en una masacre. En un genocidio. Esa
construccin de antagonismo, que adems es muy caracterstica de la Argentina, el otro como
un antagonista para el que no hay lugar dentro de una sociedad comn, afirma Segato.
Cmo se acenta esa otredad si nos vamos a las zonas ms pobres de una ciudad?
Rita Segato: Es ah donde se dan las ejecuciones extrajudiciales. Que victimizan a los
portadores de cara. Ac no s hasta qu punto tienen estadsticas de ejecuciones
extrajudiciales por raza, creo que no las debe haber pero en Brasil s las hay: en diez aos
fueron asesinados 500 mil jvenes, nios y adolescentes negros, slo por ser
afrodescendientes. Esto fue un genocidio, creo que en Argentina tambin lo hay pero no est ni
contado ni nombrado todava. En Brasil existe lo que se llama el kit bandido, la polica mata en
la calle en una ejecucin extrapolicial y te planta un kit bandido, algo que te incrimina. Pero esta
forma de gatillo fcil es legal porque si el polica argumenta que corri riesgo fsico legalmente
puede defenderse y convertirse simultneamente en polica y juez. El rbitro legal. Esa es una
forma cotidiana y bsica de paraestatalidad. Desde eso hasta otras muchas formas, la
duplicacin del Estado es la forma normal que tiene de administrar y gestionar, controlar el
comportamiento de las personas, en algunas pocas se expande, en otras disminuye pero
nunca desaparece.
Qu pasa cuando una muerte tiene ms valor que otra segn de dnde provenga la
vctima?

 R.S.: Claro, aparece una bolsa de valores de la vida humana, hay muertes que aparecen
enseguida en los diarios y hay otras muertes que son cuerpos tirados. Y a ese cuerpo tirado
muchas veces nadie lo reclama, ni siquiera es contado en las estadsticas. Y tambin se da una
revictimizacin de estos muertos merecedores de morir. La sociedad va acomodando de esa
forma su dolor ante esto. Necesita buscar una razn para ese dolor. En estas situaciones son
las fuerzas de seguridad las que cuentan con varios privilegios sobre la vida del otro. El castigo,
la punicin y la violencia del Estado lo que hace es escalar la violencia de la sociedad,
alimentarla. Es as como la sociedad aprende a vivir de forma blica. Otro punto importante es
entender que el autoritarismo de Estado, nunca desapareci, para nosotros que estamos
incluidos en un circuito del trabajo y en la educacin, hubo un cambio, vemos al Estado como
protector. Pero para la gente que est en los mrgenes de la sociedad, que no participan de
esa inclusin, la tortura nunca disminuy. Los informes sobre crceles de la Comisin por la
Memoria, se ven cosas tan terribles como en las crceles de la dictadura, slo que es una
crueldad que se aplica en cuerpos pobres y en su gran mayora no blancos o villeros. Ah se
sigue aplicando la tortura constantemente a travs del hambre, la falta de medicamentos, etc.
Cul sera la forma de comenzar a sanear esta situacin?
R.S.: Ah lo que fallan son los medios. Saben que si dejan de hacer su papel anestsico la
cosa cambia. La sociedad busca tambin en los medios un espectculo. Hay que reeducar a la
sociedad para que busque en los medios informacin y no un espectculo. Es un trabajo arduo
de todos los frentes. Y a quin le interesa no anestesiar a la sociedad y despertarla, mostrarles
un espejo. Yo digo que falta el espejo de la reina madre, falta mirarse en un espejo que te dice
la verdad aunque no te guste, el espejo de los cuentos. Y los medios se ocupan todo el tiempo
de cambiar ese espejo, de poner un espejo falso y mentiroso ante la sociedad. Alimentan el
morbo, la curiosidad por el sufrimiento del otro y acostumbran a ese sufrimiento, que es lo que
llamo la pedagoga de la crueldad. Esa pedagoga es muy precisa: es el papel de los medios y
personas que se instalan como pedagogos de la crueldad para ensear que ese horizonte de
sufrimiento es la normalidad. Que la crueldad es habitual, un paisaje normal, y eso va
disminuyendo la empata con el otro, nuestra sensibilidad y nuestro espanto frente al
sufrimiento de los otros.
Los medios seran hoy los grandes difusores de esa pedagoga de la crueldad?
R.S.: La pedagoga de la crueldad no es ms que el acostumbramiento al dolor, a que el
mundo es cruel, la compasin no tiene por qu ser parte del paisaje. La televisin antes no
mostraba las formas de crueldad que se ven hoy a las tres de la tarde en las pantallas. Antes
se contaba que haba una muerte, hoy se muestra el morir, la saa, se muestran aspectos que
antes no eran visibles. Todo eso es parte de la poltica del acostumbramiento a la muerte. En
los noticieros mismos cada vez se muestra ms. Una alumna en Brasil se tom el trabajo de
contar cuntas veces se cuenta un femicidio por la televisin. Eso se transforma en una
promocin de la mimesis feminicida. Hay gente que con esto se tienta por estar en el
espectculo, porque eso es existir.
-Hay una violencia hija de otra violencia?
R.S.: La violencia contra la mujer es la primera pedagoga de la violencia. La primera
violencia se ve en la casa. Vemos a la familia como la salvacin y la familia es el lugar donde
las personas aprenden la violencia. La violencia familiar, que es una forma de violencia
patriarcal an en los nuevos tipos de hogares, an en los hogares donde hay dos mujeres o
dos hombres. La familia es el primer espacio donde las personas aprenden la asimetra, la
desigualdad de poder, de prestigio. Y tambin yo creo que todava, a pesar de que es una
discusin dentro del feminismo, en la historia de la humanidad la subordinacin de la mujer fue
la primera forma de dominacin. Si hay una escena fundacional para todas las otras violencias
es esa.

 De qu nos hablan hoy los modos de violencia que se estn dando contra la mujer, es
decir, el incremento de la crueldad y saa en los crmenes?
R.S.: No slo aumenta la cantidad de casos de violencias sino que s, se est dando un
aumento de las formas de crueldad, de cmo dejan los cuerpos. Ah hay un ir y venir. Cuando
me enfrent con el tema de Ciudad Jurez y a un librito que circul poco en Argentina porque
se public slo en Mxico, que se llama Las nuevas formas de la guerra y del cuerpo de las
mujeres, en ese momento vea, y lo veo todava, que era necesario hacer una separacin en
los crmenes que son pblicos. Es importante enfatizar que existen los crmenes de gnero de
la interpersonalidad y los crmenes pblicos, que tienen que ver con estas nuevas formas de
apropiacin y de gestin paraestatal, pero que ahora muchos crmenes domsticos estn ya
influenciados por la atmsfera blica, y esto se ve clarsimo en Mxico donde los agresores
participan de algunas formas del sicariato, de las guerras, y vuelven a su casa con esa
violencia. En Guatemala eso tambin es clarsimo. Al mismo tiempo, esa violencia blica viene
de los hogares, viene de la jerarqua de las familias campesino-indgenas y se ampla hacia la
guerra.
Muchas veces tambin la violencia de gnero se escuda en aspectos menos visibles
como el humor, el chiste o en una accionar que se justifica con que es costumbre
R.S.: Eso pasa tanto con la raza como con el gnero. Es comn la transformacin de un
crimen en costumbre. Yo por eso no uso la palabra cultura. Por ejemplo en Brasil con el tema
de las violaciones colectivas que se estn dando ya lo resolvieron con un clich: es una cultura
de la violacin. Yo le tengo mucho miedo a todas esas frmulas, porque as organizamos la
realidad de nuevo, nos calmamos y dejamos de pensar. Cuidado con las recetas y el
culturalismo. El culturalismo es sinnimo de fundamentalismo: explicar algo por la cultura. Esto
lo vi en Brasil cuando empezamos la lucha por los cupos en las universidades para estudiantes
negros y el acceso para estudiantes indgenas, una lucha brutal que dio origen a infinitas
formas de persecucin y asedio laboral para m y para las personas que nos involucramos. La
gente deca que eso no era racismo, era la costumbre. Es increble. Hay que entender el
problema del costumbrismo, del culturalismo, de la explicacin culturalista fundametalista de la
subordinacin femenina. Una cosa son las sociedades jerrquicas y otra son los caciques
contemporneos fundamentalistas. Una vez que resolvamos las cuestiones del pueblo vamos a
resolver el problema de las mujeres. La poltica es un problema que atraviesa la sociedad por
todos lados, el soplo de la historia atraviesa al pueblo y a las mujeres dentro del pueblo. La
explicacin culturalista y costumbrista de los problemas es inaceptables.
Desde qu lugar hay que pararse en la lucha contra la violencia de gnero para no
caer en un fundamentalismo ni desde el lugar de hombre ni desde el de mujer?
R.S.: La relacin vctima victimario debe abrirse. Hemos entrado demasiado con nuestras
consideraciones en este globito, en esta cpsula que es un hombre que odia y una mujer que
es vctima. No es una buena poltica, no es la ma. Algo que es vlido es mostrar que estamos
pensando todo el tiempo. Hay que tener mucho cuidado adems de que ninguna vanguardia
secuestre el problema, el problema es de todos. Todos los monopolios han hecho mucho dao.

Hay saberes sobre la vida y sobre el poder que estn en todas partes y es necesario exponerse
a lo que otros dicen. En el libro La Nacin y sus otros, yo voy a decir que hay dos formas de
un mundo plural: una es a la manera multiculturalista, que es solamente poltica de inclusin de
las minoras y la otra el camino de la diferencia radical, donde pueblos diferentes podran venir
con sus proyectos histricos disfuncionales al capital, proyectos cuyo final no es el consumo.
Son sociedades que tienen otras metas histricas donde se preserva la reciprocidad, el
comunitarismo, el colectivismo y una vida en el arraigo, que es un arraigo local pero sobre todo
comunitario. Creo en que hay que regenerar los lazos comunitarios.
(La entrevista fue realizada en conjunto con la periodista de Rosario 12, Sonia Tessa)