ENTREVISTAS

Entrevista a Juan Domingo Pern

LO QUE QUEDO...
REVISTA EXTRA - AO IV - N 41 - DICIEMBRE 1968
QUE HAY ENTRE PERON Y ONGANIA?
Cinco horas en Puerta de Hierro
El periodismo est moralmente obligado a ser un servicio si no...
qu es? y a concretar profesionalmente SU aporte al pas. Por
eso Bernardo Neustadt golpe a la Puerta de Hierro y se encar
con Juan Pern: hablaron cinco horas y media, de las cuales dos
est grabadas en una cinta que ponemos a diposicin del que
quiera constatar la veracidad del dilogo. La residencia del lder
exiliado, en Madrid, es un hervidero: cuando el director de EXTRA
se asom a ese mundo, Remorino y Ongaro acababan de
protagonizar una feroz discusin ante Pern. Frigerio (es un
hombre bueno; me gusta) se iba tras proponer un proceso de
acuerdo en torno a Ongana. Vandor se llevaba aparentemente
el renovado aval del lder para comandar el peronismo en
Argentina. Desde 1955, Pern conmovi los cimientos de muchos
gobiernos, cuando no ayud a derribarlos; pero nunca cosech ni
l ni los suyos la vacancia que se iba creando peridicamente.
Por fin, el poder est en manos de los militares algo que al
hombre de Madrid, sin duda, le simpatiza y todo indica que Pern
ser ms tolerante, ms positivo, que ante los mandatos radicales.
Eso no se arregla con chirinadas; el pas ya sufri bastante con
las conspiraciones, dice. Pero tambin estima que debe cambiar
la orientacin econmica oficial. Este reportaje QUIERE ser un
servicio; nunca fue sondeado a esta profundidad el mundo
ideolgico de Juan Pern, a la luz de lo que l puede todava darle
al pas, o al gobierno, o a ambos. Por eso hemos querido saber qu
hay o qu puede haber entre Pern y Ongana. Es la clave de
nuestro futuro nacional, desde que mucho sigue girando alrededor
de lo que Madrid ordene, aconseje, decida, conceda, acuerde.
Bernardo Neustadt: La primera pregunta que quiero hacerle es
sta: Por qu los argentinos no pueden tener a un obispo
avanzado como Monseor Podest y los brasileos s a Helder
Cmara?
Juan Domingo Pern: Se trata de idiosincrasias distintas. En
nuestro pas el Gobierno pide el relevo de ese hombre; en el Brasil,
no.
Neustadt: Pero si los dos estn sometidos a la misma influencia...
Pern: Eso no cuenta; enfrentando a la Iglesia los americanos no
tienen mucha influencia.

Neustadt: Ellos tienen territorios ms explosivos y permiten

ms...
Pern: Claro! Es as porque ellos tienen territorio, poblacin y
mentalidad ms amplios. En cambio, en la Argentina se aferran
ms a los cnones porque estn europeizados...
Neustadt: Ahora, otra cosa. Usted sabe que McNamara fue a
Buenos Aires y pronunci un discurso en el que condicionaba los
prstamos al control de la natalidad...?
Pern: ...cosas americanas. Si l cree que eso es un problema
para la Argentina con 23 millones de habitantes, Cunto ms lo
ser para EEUU con 200? Y por qu ellos no limitan su natalidad?
Neustadt: Porque exportan la Libre Empresa. Pero no la aplican...
Pern: Vea, para m esto es un disparate. Para que un pas
aplique mtodos mathusianos tiene que hacerlo por conviccin y
no por imposicin de un seor McNamara. Las razones econmicas
intervienen, pero la Argentina necesita ms poblacin y no tiene
por qu limitar su natalidad. El problema hay que referirlo al
mundo; ste tiene ahora 3.500 millones de habitantes y en el ao
2.000 tendr 6.000 millones; indudablemente que en un mundo
superpoblado y superdesarrollado los problemas gravitarn sobre
la alimentacin y la materia prima. Y nadie tiene ms que nuestros
pases latinoamericanos.
Neustadt: En la Argentina, muchos de sus partidarios hablan de
su vuelta. Perdneme, si hay algn dejo de irreverencia en el
planteo; pero lo formulo desde el fondo ms limpio de mi actitud
analista. Usted tuvo todo; pas, ejrcito, carisma, pueblo. Y no
pudo desafiar a la historia y al prejuicio mental argentino,
trayendo los restos de Rosas. Si no pudo volver muerto, usted
cree que dejarn entrar a un personaje vivo...?
Pern: (por nica vez se le nubla la cara). Las circunstancias del
pas
decidirn...
Ya
veremos...
Neustadt:Fjese; Rosas muri en Inglaterra; San Martn en
Francia; Rivadavia e Cdiz, Bouchard, Mariano Moreno...
Pern: Sarmiento en el Paraguay... Parece que es una tradicin
(se re). Es un problema de incultura poltica. Normalmente, la
gente dice: Qu suerte tiene Francia que siempre que necesita
un hombre, aparece!. No es suerte: es cultura poltica. Del mismo
modo siempre aparece un msico en Italia, por la cultura musical
italiana. Y bien, pensando en todo eso, es que nosotros desde
nuestro gobierno quisimos elevar esa cultura poltica, porque nos
dbamos cuenta que el ndice de cultura poltica argentina era
muy bajo. Nos hicimos cargo de un pas donde los ciudadanos no
se interesaban por la cosa pblica y la cosa pblica es uno de
coeficientes de salvacin de los pases. En mi concepto, el primer
paso para elevar la cultura poltica es politizar el pas. Por eso
nosotros tratamos de politizarlo intensamente haciendo que cada
uno se interesara por todos. Es decir, eso que ahora
peregrinamente se descubre como participacin. Ahora, cultura
poltica no significa que haya 7 u 8 polticos muy sabios y varios
millones de ignorantes. Lo que sirve es que el nivel medio de los

ciudadanos eleve su cultura poltica; y entonces se solucionarn

todos los problemas. Cuando los hombres del pueblo se ponen en
una apata generalizada, todo se vuelve peligroso; y eso es lo que
est pasando en la Repblica Argentina. Por qu el pueblo se
pone en esa situacin? Porque no tiene confianza en sus
dirigentes.
Neustadt: Usted tiene un ejemplo en nuestra juventud, tan
mimtica siempre, que grita por Hungra y Checoslovaquia, pero
no por Formosa. O que est adormecida cuando estallan Francia,
Mjico, Uruguay, Italia...
Pern: Bueno, los jvenes estallan y estallan con razn. Ellos
saben que actualmente se est forjando un mundo que ellos
debern sufrir o gozar. Y ven que los viejos les cierran el camino y
no les dejan participar en la formacin de ese mundo.
Neustadt: Pero usted
participacin que nunca?

no

cree

que

ahora

tienen

ms

Pern: Aparentemente, nada ms. Y si no tome el proceso

universitario argentino: tenan mucha ms participacin en 1918,
cuando se hizo la reforma, que ahora.
Neustadt: Tanto como para que la Reforma se est por hacer
recin ahora en Francia.
Pern: Claro. Vea, el problema para m es muy sencillo. Cuando
termina el medioevo empiezan las empresas, las fbricas, la
mquina. Se inicia el proceso de la liberacin hombremasa. A
partir de ah el hombremasa fue poniendo la mquina a su
servicio y liberndose de la antigua maestranza. Ahora empieza
otro proceso: ya no se trata de la liberacin del hombremasa,
sino tambin de la liberacin hombrecerebro. En este momento
en el mundo no hay hombres. Y por qu? Porque la Universidad
no los ha sabido formar. Pero es que la Universidad est todava en
el siglo diecinueve, cuando debe formar hombres para el siglo
veintiuno.
Neustadt: Y a la Universidad despus de la intervencin en qu
siglo se sita?
Pern: Y, en el siglo dieciocho si usted quiere...! Pero vamos al
fenmeno: qu pasa con la Universidad del mundo en la
actualidad? Hay un seor acadmico al que en algunas partes se
le pone gorrita con flecos o una sotana con puntillas- que llega al
aula, saca de su portafolios un fajo de papeles amarillos y se los
lee a los alumnos. Hace veinte aos que les est leyendo esos
mismos papeles! Y ya nadie quiere saber nada de eso, porque en
la televisin ya estn ms adelantados que ellos. Y entonces,
lgicamente, la gente tiene que rebelarse contra ese
academicismo intil. Tanto que cuando a m me dijeron que
quemaron la Sorbona, yo dije qu bien!. Pero, cmo qu
bien?, me preguntaron. Claro, dije, si esa es una universidad del
siglo diecinueve. Ms poder tiene, ms nombre tiene, ms
conservadora es, ms atrasada se queda. Haba que quemar todo
eso y hacer una cosa nueva. Caramba, ahora para qu quiere uno
sesenta calculistas haciendo clculos para un ingeniero con la
posibilidad de que al final se equivoquen, si hay computadoras
que le hacen ese clculo en 6 minutos y no se equivoca. Entonces

no tiene sentido seguir manteniendo a una Universidad que forma

a esos calculistas y no a la gente necesaria para el siglo veintiuno.
Neustadt: La Universidad
cambiar tiene actualmente?

argentina

qu

posibilidades

de

Pern: La Universidad no es un compartimento estanco y no

evolucionar hasta que no evoluciones toda la comunidad
argentina. Cuando yo llegu al gobierno la reforma del 18 no se
haba cumplido en ninguna de sus partes. Los primeros manejos
de los muchachos dentro de la Universidad son del ao 47;
nosotros pusimos en funcionamiento la reforma dando acceso y
control en la parte que le corresponda al estudiantado. Eso era
indito en el pas: el estudiante dejaba de ser un elemento inerte.
Y
esa
es
la
famosa
teora
del
participacionismo.
Neustadt: Ellos no lo vieron as. Porque si hubo un sector al que
usted tuvo que enfrentarse fue el estudiantado...
Pern: Ellos venan trabajados por otros sectores fuera de la
Universidad. Venancon prejuicios, con preconceptos polticos, no
universitarios. Y, claro, esos eran enemigos nuestros. Sin embargo,
la Universidad nunca tuvo mayor autonoma que en nuestro
tiempo.
Neustadt: General, si usted tuviera que evaluar la situacin
argentina actual, en cuanto a peronismo y antiperonismo a travs
de las noticias que recibe por la gente que viene ac; cmo lo
hara? Hay ms o menos peronistas?
Pern: Creo que ahora no slo hay peronistas, sino tambin pro
peronistas. Y no porque nosotros hayamos sido tan buenos, sino
porque los que nos siguieron fueron tan malos que, a su lado,
parecemos ptimos. Eso influye sobre el resquicio de imparcialidad
que todo hombre tiene.
Neustadt: Hay gente que era furiosamente enemiga suya que
ahora
lo
comprende
y
lo
visita...
Pern: Claro que s! Porque nosotros no tratbamos de imponer
sino de persuadir. Y para persuadir slo se necesita tener razn. Y
no est demostrado que nosotros tenamos razn? Nuestro
gobierno acaso no signific 10 aos de felicidad para el pueblo
argentino? Hubo disconformes, no perjudicados. Disconformes
porque el hombre es as. Nosotros tenemos la costumbre de llegar
a una reunin y antes de todo decir: De que se trata? Porque yo
me opongo. A esos nosotros no los matbamos; en nuestra poca
la
gente
mora
en
los
hospitales.
Neustadt: Usted asegura que fue mayor la persecucin que sufri
el
peronismo
que
la
que
propici...
Pern: Pero... natural, natural! Si yo les hubiera dado piedra libre
a los muchachos nuestros... Todos los hechos que yo analizo
liberan mi conciencia y la absuelven. No s si nuestros enemigos
podrn hacer lo mismo... En mi gobierno estuvimos bien; pudimos
estar mejor; pero pudimos estar peor. Toda empresa se forma de
aciertos y desaciertos. Es xito cuando los aciertos son mayores
que los desaciertos.

Neustadt: Pero el peronismo de 1968 no ofrece otra solucin que

la vuelta de Pern. Hablar de justicia social parece envejecido. El
peronismo se agot?
Pern: Nosotros hemos fijado una ideologa que es permanente;
pero tambin hemos establecido una doctrina que es
circunstancial, que no es permanente, que vara segn las
diferentes situaciones creadas y segn las circunstancias en que
esas situaciones se producen. Es claro que nuestra doctrina no es
hoy la misma que en 1945 porque las formas de ejecucin varan;
pero la ideologa en s es la misma.
Neustadt: General, si usted llegara hoy a Buenos Aires, y le
dieran el silln presidencial, usted podra resolver los problemas
argentinos?
Pern: Yo s! No es nada del otro mundo; son los mismos
problemas que se han vuelto a reproducir. En el fondo el problema
argentino es lo que en Economa se llama una crisis estructural. Y
qu es esto? Hay un principio de Economa Poltica que dice que la
prolongacin de las crisis estructurales carcome las riquezas,
fenmeno que se ha producido en la Argentina. Un ejemplo: en el
ao 64 el pas exportaba un 20% de productos manufacturados,
en su totalidad a Amrica Latina y gracias a convenios bilaterales
por los cuales los pases latinoamericanos y Argentinas estaban
obligados a comprarse y venderse mutuamente, pagndose en
mercancas, no en dinero. Despus esos convenios se rompieron,
el pas no compraba a quienes le compraban y estos pases
terminaron comprando a los EEUU con lo cual las exportaciones
argentinas cesaron, pero no as las importaciones que eran
necesarias. Basta un solo ejemplo, como deca Napolen: la
fbrica Siam haca 10.000 heladeras al mes, por ejemplo, y venda
5.000 en el pas y 5.000 en el exterior. Las 5.000 del pas se
agotaban debido al alto poder adquisitivo del pueblo. Una vez
destruidos los convenios se dej de vender al exterior, baj el
poder adquisitivo y se dej de vender en el pas, los galpones se
empezaron a abarrotar y esa fbrica que lleg al podero en 70
aos, adelgaz en 4 o 5. Qu ha ocurrido? Estos seores llegan y
se encuentran con una economa organizada en un pas como el
nuestro, en el que en esos momentos el 80% de la produccin era
para consumo interno y el 20% para exportar. Muy bien, al destruir
el sistema financiero abrieron las puertas a la evasin de todos los
capitales y las ganancias del ao argentino; y al liberar los precios
y provocar una inflacin desenfrenada dejaron sin poder
adquisitivo a la masa. En la poca nuestra el comerciante ganaba
de acuerdo al volumen de ventas y no al precio unitario porque el
precio unitario estaba controlado, pero esto influa tremendamente
en el consumo que era a travs del cual el comerciante se haca
rico en poco tiempo. Estos seores destrozaron la estructura
econmica y la estructura financiera del pas y no las
reemplazaron con otras. De manera que la crisis no es ni una crisis
estructural, sino que es una crisis por falta de estructuras. Qu es
diez veces peor! De manera que si esa es la causa de mal, el
remedio es volver a una estructuracin financiera y a una
organizacin econmica. Y esto en el pas no existe. All cada uno
anda suelto, a la que Dios le ligue, a los fraudes que pueda
cometer, a las trampitas que pueda realizar. La corrupcin ha
invadido totalmente al pas: claro, porque cuando no hay
estructura la corrupcin es lo que la reemplaza.

Neustadt: Eso pasa en el campo econmico: y en el campo

gremial, partido en mil pedazos?
Pern: Pasa exactamente lo mismo! El foco del problema est en
el campo social porque estn estrechamente vinculados, entonces
tambin en ste faltan estructuras. Los dirigentes gremiales han
sido adiestrados en la tcnica sindical, pero no en el espritu
sindical. Esto no se puede improvisar. Nosotros recibimos
comunistas, socialistas, etc., y les pasamos un barniz justicialista,
pero en cuanto usted los rasca un poco aparece otra vez el de
antes.
Neustadt: Pero el dirigente gremial de ahora es mejor que el de
1955.
Pern: Es ms capaz, pero no ms bueno, cuidado! Cul es el
fenmeno? El hombre desde los 6 hasta los 12 se forma, es decir,
forma su subconsciente; despus empieza uno a darle armas,
armas a travs de la sabidura que es capaz de inculcarle. Si en
esa etapa de formacin del hombre uno ha formado un hombre
malo, todas las armas que uno le d a ese individuo las va a usar
para que joda a sus semejantes; lo bsico es tener un hombre
bueno: a ese s dele todas las armas, porque las va a usar a favor
de sus semejantes. Para m esa es la filosofa inicial en la cual hay
que fundar al hombre. Y volvamos a lo de los dirigentes. Un
dirigente ha venido luchando y peleando y nunca ha sido nada; de
pronto lo nombran secretario general del gremio. Un gremio que
tiene medios econmicos fuertes. Entonces ya de entrada pasa a
tener un escritorio, un buen sueldo, un aumento, una secretaria
buena moza, quiz tambin. Y ese tipo que siempre ha sido un
luchador ahora no quiere lolas; se agarra al escritorio y quiere
quedarse, pero como l es un hombre que no tiene sino limitado
predicamento el que le ha dado su gremio ah ya se encuentra
frente
a
sus
primeras
armas
polticas...
Neustadt: Ahora, l juega siempre con la camiseta de Pern.
Pern: S, s, juega con la camiseta de Pern, porque le
conviene..., sino jugara con cualquiera otra. Porque ya no es un
luchador, entonces empieza a hacer su trenza, a buscar
componendas con compaeros de otros gremios, se ayudan y
forman un conglomerado gremial, que pesa ms que un solo
gremio. As es como se hace el divisionismo. As usted ve que hoy
el sindicalismo argentino est dividido consentidamente o no,
porque en esto tambin interviene la direccin poltica en varias
partes. Estn los Independientes, que son una trenza; dentro de
esa Luz y Fuerza, que es otra trenza; la C.G.T. de Azopardo, que es
otra trenza; la C.G.T. de Paseo Coln es otra trenza.
Neustadt: Y cul est ms cerca de su pensamiento?
Pern: Ninguno de esos est en mi pensamiento porque creo que
todo depende de la unidad en el campo sindical...
Neustadt: Pero todo eso es peronismo.
Pern: S. S. Indudablemente que s. Y a m me conviene tener un
ala combatiente y otra complaciente. (Pero con cuatro alas)
despus las compagino con mi experiencia y las dejo as. Yo he
establecido el movimiento peronista en base a un trpode: hay una

rama sindical y una poltica que, para que haya ms estabilidad,

se divide en un ala masculina y otra femenina. Ms las
formaciones adyacentes que son excrecencias naturales de toda
formacin poltica. Ah est: los dirigentes sindicales dependen de
los polticos y viceversa. Porque para manejar se necesitan
siempre dos riendas. Un sector que ataque y otro que contemple.
Por qu? Porque en poltica no hay nada estable, es el campo del
desorden. Cuando usted gobierna en poltica debe acostumbrarse
a manejar el desorden. Triunfa en poltica el que lo logra.
Neustadt: Usted dice que es un maestro en la conduccin:
entonces tendra que manejar a nuestro pas en un desorden
permanente...
Pern: Exactamente. Como tendrn que trabajar muchos aos
hasta
que
lleguen
a
organizar
y
ordenar.
Neustadt:Sin embargo, el pas parece estar ms ordenado
ahora...
Pern: Parece, pero la procesin va por dentro. Todo poltico
maneja
el
desorden
y
si
no,
no
maneja.
Neustadt: Como De Gaulle, que es otro maestro.
Pern: Exacto. De Gaulle es un poltico aficionado, pero su
verdadero oficio es el de conductor. Me podr equivocar en poltica
pero no en conduccin.
Neustadt: Y usted?
Pern: Yo tambin soy un aficionado en poltica. Pero en
conduccin soy experto, he estudiado y no me equivoco. Y
volviendo al tema; la Argentina tiene arreglo. Yo se la arreglo en
dos aos y en cuatro se la dejo funcionando cono en 1955. Con
otras medidas, por supuesto. En poltica no hay reglas; hay que
estudiar y saber que se trata de casos concretos a los que hay que
tratar con mtodos distintos en cada circunstancia. Y si un hombre
no sabe resolverlos uno por uno es intil que tenga sistemas,
porque
estos
en
poltica
no
existen.
Neustadt: Ahora quiero transmitirle una duda. Inmediatamente
de sacarlo a usted, los sectores que lo hicieron se dividieron. Yo
pienso que es porque no los una una ideologa. Y se me ocurre
que si ahora se unieran todos los sectores, Balbn, Hardoy,
Aramburu, Rojas, Frondizi, Pern, por nombrarlo a usted, en fin,
todos, unidos podran voltear a Ongana. Pero juntados por
necesidad, no por una ideologa...
Pern: Yo difcil... Es que una revolucin no se puede improvisar,
porque implica una preparacin humana, una preparacin tcnica
y la formacin de los equipos necesarios porque la tarea de
concebir puede ser centralizada pero la de realizar debe ser
descentralizada. Una revolucin como mnimo necesita dos o tres
aos de preparacin; sin eso cualquier revolucin va a fracasar. Es
lo que les ha pasado a todos: fueron al gobierno a improvisar. El
problema argentino es un problema simple: se necesita una etapa
tranquila de gobierno administrativo para no empeorar la situacin
actual, que le d tiempo a un grupo de hombres a que preparen la
verdadera revolucin. Necesitarn dos o tres aos, con el apoyo

del gobierno que est circunstancialmente.

Neustadt: Ongana podra ser el Farrel de su tiempo?
Pern: Lo que pasa es que l est entregado a influencias tan
negativas que no puede hacer el gobierno de Farrel. Porque las
cosas han cambiado.
Neustadt: Porque no tiene a Pern atrs quizs...
Pern: No, no es por eso, sino porque la situacin de entonces era
magnfica. Terminaba la guerra, no estaba la frula del
imperialismo...
Neustadt: No le faltar libretista a Ongana?
Pern: S, s. La Argentina es un pas de gran capacidad cultural;
hay que encontrar los hombres capaces y llamarlos.
Neustadt: De acuerdo a las especificaciones que hace usted en
su libro La hora de los pueblos, dnde ubicara usted al
Gobierno de Ongana?
Pern: Est el FMI en la casa de gobierno; est en el Ministerio de
Defensa, en el primer piso, un letrero grande que dice USAArmy;
estn los Boinas Verdes en el norte; estn en las distintas
comisiones asesora...
Neustadt: Y la acefala de embajador norteamericano durante un
ao: es una trampa?
Pern: Claro. Vea. Yo pienso que mientras la Repblica
Argentina siga bajo la frula del imperialismo yanqui, no tiene
solucin ni social, ni poltica, ni econmica. Como no la tiene
Brasil, Per, Panam, Bolivia, ni nadie. Porque si no borremos las
fronteras y digamos: somos el 52 estado, el 53 estado de
EEUU... Que nos ocupe directamente un ejrcito norteamericano y
que lo paguen los yanquis. No nosotros.
Neustadt: Sin embargo, usted como hombre del Ejrcito, sabe
que no hay revolucin posible sin el Ejrcito, por ms que los
izquierdistas de saln opinen lo contrario. Una cosa es revolucin
en Bolivia, otra en Francia y otra en Argentina, y en Argentina no
puede hacerse sin el Ejrcito.
Pern: Como buen descendiente de alemanes es racionalista.
Usted busca razones, pero esas razones son slo un pretexto. Aqu
hay un plan elaborado en el Pentgono...
Neustadt: Pero con argentinos que lo sirven...
Pern: Claro, si esos planes sirven con todo el servilismo que hay
dentro del continente.
Neustadt: Entonces a los argentinos no los compran: se venden.
Pern: Se venden y baratos. Ese plan consiste en atomizar la
parte poltica hasta que nadie responde por el pas y entonces le
dan el poder a los militares. As lo han hecho en Bolivia, Per,
Panam, Santo domingo, Ecuador, Brasil, y as lo seguirn

haciendo mientras no haya alguien que les corte el paso.

Neustadt: Pero,
facciones, una...

general,

dentro de

ese gobierno

hay dos

Pern: S, s, s, una nacionalista y otra liberal. Una es cipaya y la

otra es tonta.
Neustadt: Pero lo que yo quera decirle es que Ongana, me
parece,
est
a
favor
de
la
nacionalista...
Pern: A l le pasa lo mismo que a los franceses, que tienen
todos el corazn a la izquierda y el bolsillo a la derecha.
Ongana tiene su corazn nacionalista, pero su estabilidad en el
gobierno la tiene en el sector liberal. En Krieger Vasena que es un
amanuense
del
FMI:
Neustadt:General, y con China como anda...?
Pern: La Repblica Popular China ha sido invitada al gran
Congreso de Mosc de todos los partidos comunistas del mundo.
Mao contest con una carta en la que deca que China no iba a
asistir por dos razones. La primera, porque no iba a convalidar con
su presencia la ocupacin de varios territorios por parte del
imperialismo sovitico. Y segundo porque es socialista y el
Socialismo es una concepcin ideolgica para la liberacin de los
pueblos y de los hombres. Eso le demuestra que entre
nacionalismo y socialismo no hay gran diferencia. Ellos son
comunistas leninistas en China, pero internacionalmente son
nacionalistas. Y nos han prometido toda la ayuda; pero como
justicialistas, no como comunistas. Ellos nos respetan, pero exigen
respeto, y es lgico. Si ellos quieren ser comunistas porqu los
vamos a hacer variar por la fuerza. Y tambin mantenemos
contactos con los norteamericanos, por qu no. El dilogo es
fundamental y constructivo. Lo que hay que tener es la
perspicacia suficiente para reconocer las malas intenciones de las
buenas y en eso estamos...
Neustadt: Pero cul es su posicin real frente a Ongana?
Pern: Las chirindas no van a contar conmigo.
Neustadt: Sin embargo, lo ubica a Ud. en una trinchera comn,
con radicales, Aramburu, acaso Vandor, Rojas... Pern...
Pern (riendo): Le repito: es muy difcil que Pern est en esa
trinchera... Yo creo que Ongana es un HEROE A LA FUERZA.
Se necesita una etapa tranquila de gobierno administrativo. Que le
d tiempo a un grupo de hombres que prepare la verdadera
Revolucin. Se van a necesitar dos o tres aos.
Neustadt: Y usted jugar a favor de esa tranquilidad?
Pern (reaccionando vitalmente): Y no lo hice ya... No dije
apenas asumi Ongana, desensillar hasta que aclare...?
Neustadt: Sigue manteniendo ese slogan martinfierrista...?
Pern: La verdad? ... No s... se ha perdido mucho tiempo...

Neustadt: Ud. hace transferencia. Siempre so, y tuvo nostalgia

de
que
ejrcito
y
pueblo
se
junten.
Pern:S seor...
Neustadt: Y cuando aparece Ongana, de pronto se despierta en
Ud. la
esperanza.
Esun
jefe...
Pern: Tiene razn... Si este gobierno cumple apoyaremos sin
reserva. Y si no cumple lo atacaremos sin reserva... Todo lo
haremos con prudencia. Detesto las chirinadas... Quiero al pas.
Crame. Todos los conatos daaron al pas. No, no me cuenten en
la idea torpe de perturbar la Argentina... Siento nostalgias. Pero no
tuve nunca sueos dainos...
Pern: la vida por Ongana?
Eran las 9 de la maana. Pern haba ya caminado sus 5
kilmetros diarios. Me impresion su estado fsico. Record con
gran memoria que tres meses atrs no haba podido concretarse
la entrevista porque tuvo que viajar a Torremolinos, y despus,
sonriendo, agreg: Si el ao pasado visitaron Espaa 70.000
argentinos, ms de 35.000 o me vieron o quisieron verme.
Muchos llaman por telfono; atiende mi secretario, Lpez Rega, y
le piden la entrevista de modo casi dramtico: Dgale al general
que hice 14.000 Km. Para verlo... Mentira!...
Vienen a Espaa entren de turismo, y como estn en Madrid
quieren ver al fenmeno (sonre largamente, sus ojos se
entrecierran). No tiene un solo dejo espaol en el acento de su
voz. Al contrario; mucho lunfardo y de vez en cuando se le escapa
un c... El inmovilismo del exilio le acentu su formacin ideolgica.
Los libros de mi biblioteca son ledos y marcados. Yo, ms que
leer, estudio un libro... Valo, no es una biblioteca de simulacin
intelectual... Recuerda; recuerda mucho. Cuando le dijo a
Robustiano Patrn Costas era amigo que no aceptara su
candidatura a presidente de la Repblica en 1943. No me hizo
caso, y vino la Revolucin... Me acuerdo de Adrin C. Escobar, de
Ramn Crcano, de Joaqun Anchorena, que entraba con su
galerita al Departamento de Trabajo... Eran conservadores
inteligentes; se daban cuenta de lo que se vena...
Comprendieron...
Mientras hablamos, a lo lejos llega el sonido del tecleo de una
mquina de escribir. Es Isabelita, que contesta las cartas. Me
ayuda mucho.
Pern da la sensacin de que ni se imagina o no evala el odio
que pudo despertar en un sector argentino.
No di respuesta al atropello del 55 porque no quera un reguero
de sangre... Eso nunca lo comprendern. Por supuesto, si hubiera
adivinado cmo iban a manejar el pas... no hubiera sido tan fcil
desprenderse de m... Pero estaban los carcamanes... Para qu
vamos a hablar de persecuciones? Fjese que Olivieri, un traidor,
fue a la crcel, y el pobre general Valle fue a una tumba... Mida
usted los castigos y diga quin persigue ms a quin...
Cuenta que para lograr un equilibrio que no le fomente las
grandes expectativas, ni lo suma en depresiones, acudi al yoga.

Soy un general pacifista; un len hervboro..., acota. Le

preguntamos qu le pareci el acto de voluntad de Ongana al
invertir el proceso revolucionario, eligiendo l sus comandantes al
relevar a Alvarez, Julio Alsogaray y Benigno Varela: Bueno...; ya
se lo dije. Ongana es un jefe. Desde el punto de vista militar, su
acto es irreprochable. Pero Onagna manda; y eso puede funcionar
en el ejrcito; mandar es obligar. Conducir es persuadir...
Comprende?.
Tiene una especie de obsesin con una frase: el hombre
bueno.... Rogelio Frigerio acababa de estar con l. Es un hombre
bueno. Nunca me defraud... Pactos? Ya no firma ms pactos.
Escucho. Acuerdo. Discrepo. Pactos, no. Frigerio cree que hay que
ayudar a revisar el proceso econmico que es ENAJENANTE. Tiene
razn. Cree que Ongana puede ser el eje de una gran salida
nacional. A lo mejor... En fin, hablamos mucho, como siempre que
me visita. Yo fui tan calumniado que jams concibo que dicen de
Frigerio. Para m es un hombre bueno, un gran amigo. Le regal un
bastn... Insistimos. Entonces, general, un acuerdo en torno a la
figura de Ongana, entre usted y Frigerio, no existe?... Ahora clava
toda su picarda en la sonrisa: Usted quiere que yo d la vida por
Ongana?....
Tambin Onassis es un hombre bueno. Explica: Cuando l tuvo
un problema en Panam, y yo era presidente de la Nacin, le
ofrecimos ayudarlo, matriculando sus barcos en la Argentina...
Solucion su diferencia y no necesit del pas. Una lstima.
Hombres como Onassis le haran bien a la Argentina... Es muy
inteligente. Fiero Petiso, pero lleno de bondad. Da bondad. Yo creo
que Jacqueline se cas con l por dos motivos: 1) por huir de los
Estados Unidos, donde era prisionera de la obligacin de ser
estatua; 2) Ms que por amor, se cas por cario. Onassis
ampara y da bondad... Cuando yo llegu a Madrid, l me llam
desde Gibraltar, y fue parco y claro: Mire, general me dijo, todo
lo mo est a su disposicin. Cualquier cosa que usted necesite....
No necesit nada. Pero nunca olvid el gesto...
Hablamos del Che Guevara. Lo hubiera usted nombrado
ministro?... Medita brevemente: Guevara era un hombre muy til.
Fue lstima que l entrara en el destiempo con la Argentina del
peronismo. Hubiramos andado muy bien. Una Gran Muerte. Pele
como y donde saba... Para darse cuenta de la importancia de su
diario de Bolivia, hay primero que leer el libro de Ricardo Rojo. Si
no lo leen a Rojo, nadie entender nada del diario....
Evoca el da que lo rescataron de Martn Garca. Ya en la Casa de
Gobierno, el general Farrell le prometi convocar elecciones.
Bueno, presidente, me alegra mucho que por fin hayan
comprendido. Veremos si gana la Unin democrtica o los
muchachos... me voy a casa.... Y entonces Pern cuenta que
Farrell lo tom del brazo y casi espantado le grit: Pero como se
va a ir as, dejndome todo este lo en la plaza (17 de octubre).
No. Usted es un vivo. Salga al balcn y clmelos....
No le gustan los melenudos (Los Beatles), pero s la msica Ye
Ye. Aora a Boca. Cmo anda la Ciudad Deportiva? inquiere.
Vio? Cuando se hacen cosas serias el pas responde... Y Rattin,
qu tal?... Qu mal papel hicimos en las olimpadas!....
No lo conoce a Franco. Nunca lo vi..., dice con toda sinceridad.

De pronto ingresan Angostinello (7 Das) y Patricio Colombo

(Confirmado). El primero, un periodista joven (23 aos),
despierta la viva simpata de Pern. Le pide una nota total de
cmo vive. Pern sonre: Cmo no, mi hijo...; no soy un
misterio....
Ya es tarde. Hemos pasado cuatro horas y media junto a un Pern
que es historia. Lo que no significa juicio de valor, sino realidad. El
se va al cine: Voy a ver El feo, el malo y el bueno. No me gusta
el cine que me hace pensar... Ya pienso demasiado....
A esa misma hora, en la Argentina las versiones lo ubicaron a
Pern en Punta del este.
Mientras l se introduce en el cine de la Bellas Artes, sobre Madrid
empieza a caer un nuevo invierno, lluvioso pero alegre. Como toda
Espaa.
Al volver a Buenos Aires
Al volver a Buenos Aires y recoger informacin muy precisa sobre
el presupuesto acuerdo Ongana-Pern, las conclusiones son stas:
1) Pacto no existe, conociendo al presidente; 2) lo que s hay es
lo que en trminos militares se conoce como enlace de doctrina;
esto es, Pern y Ongana coinciden en que sobre la base de viejos
dirigentes no puede fabricarse un pas nuevo; 3) ni Ongana tiene
vocacin persecutoria del peronismo ni Pern inventar chirinadas
ni juegos extraos contra Ongana; 4) Frigerio en su entrevista no
pact nada; simplemente expuso, encontrando franco eco, su
idea; apoyo a la revolucin, guerra a la conduccin econmica; 5)
Pern sublim la independencia de Luz y Fuerza, al ocuparse
especficamente de ese gremio, mientras a los otros los agrup en
conjunto; 6) el peronismo no participar en ninguna provocacin
al gobierno, y la muerte de Jernimo Remorino apaga todos los
fuegos que pudieron encenderse. Por ahora...
Bernardo Neustadt