Geopoltica en las Amricas.

Mxico, Cuba y Estados Unidos

Introduccin: Ricardo Pascoe (0:13)

Muy buenos das. Muchas gracias por acompaarnos, vamos a comenzar; estarn
llegando en el transcurso seguramente los otros invitados.
El Instituto de Capacitacin y Educacin Cvica y Poltica de Nueva Alianza les da
la bienvenida a esta tertulia, sabrn algunos no otros que tenemos una hemos
desarrollado una tradicin en el instituto de organizar tertulias para dirigentes
polticos, interesados e invitados especiales, para discutir temas de coyuntura. La
idea es tener un espacio de reflexin que nos saque incluso de las rutinas intensas
de las negociaciones polticas y electorales que tienden a consumir nuestro tiempo
y nuestras reflexiones en un momento determinado y poder tener una perspectiva
ms amplia sobre alguna problemtica especfica. Hemos discutido temas del
sistema poltico de nuestro pas, tuvimos la oportunidad de discutir con un profesor
espaol sobre el tema de la monarqua y el significado de la monarqua, hizo una
defensa fuerte del sistema monrquico, lo cual es una discusin interesante en el
mundo moderno. Tuvimos la oportunidad de discutir el problema del crimen
organizado en nuestro pas con un ex director del CISEN quien hizo un
planteamiento interesante que permite ubicar los grandes temas que estamos
enfrentando como pas.
En esta tertulia hemos querido tomar el tema de la reciente reanudacin de la
relacin diplomtica entre Estados Unidos y Cuba, dndole sin embargo una
perspectiva ms amplia que no solamente el tema de Estados Unidos y Cuba, sino
tambin el papel de Mxico en este proceso con una visin geopoltica y de ms
largo aliento, para ello hemos invitado a tres comentaristas que les voy a ir
presentando en la medida de que les toque el turno. Vamos a comenzar con Jos
Carreo, quien est a mi izquierda. Actualmente Pepe es, y gracias por habernos

acompaado en esto, es el director de la pgina global de la pgina

internacional de Excelsior. l dirige un importante programa de televisin en T.V.
Excelsior sobre temas internacionales, ha sido comentarista, panelista en
instituciones acadmicas y periodsticas como el Tecnolgico de Monterrey,
Harvard University, Notimex, CNN, Animal Poltico entre otras. Recibi el Premio
Nacional de Periodismo en el 2006. Dejo con ustedes a Jos Carreo, con la idea
de que haremos una serie de comentarios informales de tal suerte que podamos ir
construyendo, primero con los comentarios de ellos y posteriormente con un
intercambio con ustedes, una visin de esta problemtica; que significa la
reanudacin de relacin diplomticas entre Estados Unidos y Cuba, que
repercusiones tiene para la zona que incluye a Mxico, pero en trminos ms
generales donde se ubica Amrica Latina en este nuevo contexto. Entonces, este
es el propsito de la tertulia y sean todos ustedes bienvenidos

Jos Carreo (4:42)

Muchas gracias moderador Pascoe, muchas gracias Ricardo, muchas gracias

Luis. Buenos das a todos, feliz navidad por adelantado.
Este es uno de esos temas que tienen un inters extraordinario porque si alguno
de ustedes o alguno de nosotros, mejor dicho, puede creer que Cuba es un tema
de inters reciente dentro de los Estados Unidos, por reciente me refiero a los
ltimos 50 o 60 aos, pues no, es un tema tan viejo como los Estados Unidos,
esto es, ya para principios del siglo XIX fines del siglo XVIII principios del siglo
XIX, la nueva repblica de los Estados Unidos, lo que era entonces los
republicanos, ya se preocupaban por lo que ocurra en Cuba, primero porque.. por
su vecindad geopoltica, era estratgicamente el cierre del Caribe y de un flanco
que para ellos era un flanco dbil. Segundo lugar, haba tambin, recordemos, que
en ya principios del siglo XIX por disposiciones de la Corte de Cdiz se haban
anulado en gran medida lo que era la esclavitud en los Estados Unidos y una de

las obsesiones de los sureos estadounidenses era la posibilidad de tener

lugareos de la recin formada Repblica de Hait o de la colonia espaola de
Cuba y era la ???? (fuente?) de escndalos y sedicin entre los esclavos de las
haciendas sureas y ciertamente otra vez siempre el ensueo geopoltico; por
ejemplo, esto se resolvi de alguna forma all por 1858, cuando el monarca de
Espaa logro correr a la corte de Espaa que result en la independencia de Cuba
gracias a la intervencin de los Estados Unidos (6:40-6:45, inentendible) y la
tendencia si ustedes recuerdan era el (inentendible hasta el 6:54)
6:54.- hubo el apoyo de los Estados Unidos a las ??? De Brasil
7:01.- posteriormente, ms sin quererlo se forma una colonia formal o informal de
los Estados Unidos ??? 7:13.- hasta los cincuentas, cuando llega Castro al poder
y empieza a distanciar a Cuba, primero a paso de beb y despus abiertamente,
hasta que se convierte en 1961-62, perdn, 60-61, as en el eje de la poltica
mundial, el famoso momento de la crisis de los cohetes, que fue lo que cautiv de
alguna forma la imaginacin de los estadounidenses durante los siguientes
cincuenta aos. El trato al que llegaron la Unin Sovitica en su momento y los
Estados Unidos, aquel de sacar los famosos cohetes de alcance intermedio en
Turqua a cambio de sacar los cohetes soviticos que haba en Cuba, incluyo una
clausula (8:02, Inentendible) 8:10.- los Estados Unidos no haran mucho ms en
contra de Castro y de hecho Baha de Cochinos en alguna medida fue una
demostracin, es decir, la fuerza militar estadounidense detrs la invasin o de la
intervencin de los exiliados cubanos (y fue razn para eso?) (prcticamente
inentendible hasta el 8:33)
8:33.- Durante los siguientes cincuenta aos hubo el famoso bloqueo, bloqueo
econmico que todava sigue. En 1990 hubo una ley ???? 8:45.- Y actualmente
lo vemos en este ao, el seor Obama nos sorprende con la decisin de reanudar
relaciones con Cuba. No es una decisin que haya venido de la nada, ya haba
habido una serie de contactos, el primero quizs, el primero en ese sentido ms
importante fue tal vez el que fue en 1981, cuando Carlos Rafael Godnez,
entonces Secretario de Estado y ??? (nombre extrao) (Alexander Frey??) se

reunieron en Ciudad de Mxico, cuando ??.. la cancillera y aunque no llegaron a

nada porque ese fue el primer contacto de alto nivel que hubo entre funcionarios
de Estados Unidos y funcionarios de Cuba a nivel directo, en primer persona
dentro de la historia, a partir de ese momento hubo toda una serie de contactos,
de lucubraciones, lo que llaman canales traseros, hay un excelente libro que sali
recientemente en octubre de este ao, (???) que lo recomiendo tambin en
muchos sentidos, pero hubo siempre intermediarios de una forma o de otra, de
hecho, hay una ancdota de cuando Castro utiliz una periodista estadounidense
(inicia 10:00) para enviar un mensaje al ??? si usted necesita criticarme, hgalo,
en su campaa electoral, pero si va a tomar alguna medida por favor avseme,
para tomar las medidas necesarias. En 1976 75 o 76 esa afeccin un poco fue
superar.. o no, no superar, simplemente mejorar con el establecimiento de las ??
de inters de Estados Unidos y Cuba y de Cuba y Washington, y ah sigue, y esto
tiene importancia por ???.
En toda precisin de poltica domstica de poltica internacional de los Estados
Unidos tiene que leer poltica domstica. Obama no se hubiera atrevido a hacer
esto, esto es algo que no se atrevieron a usar los presidentes estadounidenses,
los ltimos cuatro o cinco presidentes estadounidenses a pesar de que lo
quisieran, siempre ha habido, insisto, una serie de contactos (11:00- 11:07
inentendible) el entonces presidente Castro utiliz a Bill Richardson como
emisario para llevarle una caja de habanos al presidente Bill Clinton como una
seal de inters y era un proceso que usaba el presidente Castro con frecuencia
cuando quera expresar su inters en algo o el vnculo con alguien, les mandaba
primero una caja de puros, esa caja de puros sin embargo ocurri pocos meses
despus de aquel incidente de hermanos al rescate, en el que dos aviones de
exiliados cubanos violaron el espacio areo de La Habana fueron derribados sobre
aguas internacionales y las relaciones obviamente se fueron a ???.
(12:00) Lo real es que tienen que verlo como una cuestin de poltica domstica.
Nmero uno: la composicin de los cubano-americanos ha cambiado, es igual que
en el caso de Cuba, una cuestin de poltica. Los viejos ms acrrimos

adversarios de la relacin con Cuba, son cada vez menos. Siguen contando,
siguen activos, siguen haciendo mucho ruido, pero si ustedes ven las fotografas
de la semana pasada de los mtines en Miami, eran de cien, de doscientas
personas, muy ruidosos eso s, pero no eran las grandes manifestaciones. Ahora,
ciertamente hay intereses generados con todo esto, pero, para Obama, esto
implica, Nmero uno: parte del cotejo del grupo latino en general, el tema de
Cuba, el tema de lo que es visto como uno de los problemas graves no solo entre
Estados Unidos y Amrica Latina, sino tambin como ??? (13:03) porque ya a
estas alturas del partido posiblemente la mayora de los exiliados cubanos no son
exiliados

polticos,

sino

exiliados

econmicos.

De

hecho,

tambin,

las

administraciones impuestas a principios de los aos dos mil para el envo de

dinero a la Habana, de Estados Unidos a Cuba, las remesas, fueron vistas no
tanto como un castigo para Cuba, sino como un castigo para los cubanos
republicanos desleales, habra que verlo tambin como una forma de obligar a los
republicanos a tomar medidas extremas, no solo en trminos de Cuba, sino
tambin del resto de Amrica Latina sin tener ??? de cierta forma clasificarlos
como extremistas en trminos de clusulas obligatorias que es importante para los
republicanos, sino tambin en trminos de la relacin cada vez ms, si ustedes
ven los medios, seguramente habrn visto que cada vez hay ms demandas, cada
vez ms preguntas, cada vez ms contactos de Estados Unidos con Amrica
Latina y calificados con la pregunta (un par de preguntas inentendibles 4:21)
Cundo van a reestablecer relaciones con Cuba? Y esto en la vspera de la
Cumbre Internacional de Panam y era ya algo importante. Entonces ah Obama
est moviendo dos cosas: una cuestin domstica, est tratando de jalarse un
sector cubano que era simple y llanamente republicano , ciegamente republicano,
tratando de jalarse a ese sector a sus hijos, sobre todo ms a los hijos que a los
viejos, y est de paso, por supuesto, lo que se podra considerar su legado.
(15:00) Para Obama esto es muy importante porque de alguna manera, es como
las propuestas de migracin, de la reforma migratoria, administrativas, pero
propuestas al fin y al cabo, como esta decisin, est colocndose como un
presidente que ve hacia adelante o tratando de colocarse como un presidente

fuerte en vez de quedar como un presidente virtualmente sin efectos, virtualmente

sin frutos durante su gobierno.
Los republicanos estn tratando de soportar todo lo que pueden la propuesta de
salud de Obama, hay muchas protestas alrededor, prcticamente la divisin del
congreso ha limitado sus posibilidades de gobierno. Y ahora va a ser peor todava
este efecto, esto le permite, tanto las propuestas de educacin, como la propuesta
sobre Cuba, le permite tomar la ofensiva, le permite ser l el que ponga la agenda
en vez de estar simplemente reaccionando a las propuestas del congreso.
Tambin es importante sealar que econmicamente Cuba no tiene mayor
problema, es decir, no quiero ser desdeoso, no quiero sonar mal, pero el actual
producto nacional bruto de Cuba es alrededor de 10 mil millones de dlares, quiz
un poquito inferior, y el producto bruto del estado de Florida es de 800 mil millones
de dlares, o sea que no hay realmente all un problema serio, es decir, por lo
pronto no hay una consecuencia seria para la economa de los Estados Unidos.
Al mismo tiempo, las demandas, con las demandas judiciales de cubanosestadounidenses en contra del gobierno de Cuba, por empresas, por casas, por
poltica, son alrededor de 7 mil millones de dlares. Suena mucho en trminos del
producto cubano, pero no es mucho en trminos de posibilidades de arreglo, sobre
todo porque muchos de los demandantes ya son gente en los setentas, ochentas,
noventa aos, y ya no tienen mucho que hacer, entonces simplemente es una
cuestin de tiempo y lgica si lo quieren decir de esa manera.
Por otro lado, desde el punto de vista de los Estados Unidos es algo que les
ahorra dos preocupaciones ms. Una: la posibilidad de intervencin en Cuba, es
decir, esto no es nuevo, para la Grand Corporation de 1994-95, uno de los puntos
importantes, uno de los puntos de preocupacin era la posibilidad de verse
forzados en intervenir en Cuba durante una transicin desastral vamos a decirlo
de esa forma. Esto les ayuda enormemente, les resuelve un problema en trminos
tambin, si ustedes ven, revisan las cosas que Estados Unidos, por ejemplo en
Miami, los problemas de emergencia, no estn para recibir un enorme nmero de

exiliados, sino para evitar la salida de miles de personas hacia Cuba, una salida
desordenada que pudiera generar problemas.
Entonces para los Estados Unidos es incluso la resolucin de un problema, y
polticamente una solucin a un desafo, una cuestin domstica interna
verdaderamente importante, que resuelve por un lado uno de los temas de
relacin con Amrica Latina, pero al mismo tiempo les resuelve tambin la
posibilidad de contacto, de negociaciones en torno a las posibilidades petroleras
del Golfo de Mxico, le ayuda a cerrar la parte geopolticamente del Caribe,
porque al margen de cualquier cosa Cuba es un pas estable, que no tiene inters
especfico en crear problemas y que ellos, los Estados Unidos confan, pero en
cierta forma, bajo la idea estadounidense, no esperan que Cuba se vuelva pro
estadounidense, pero mientras le cuide la espalda, pues est perfectamente con
cualquier tipo de rgimen que los cubanos quieran tener. As que, creo que es una
jugada bien interesante, no se cual vaya a ser el final, finalmente todava hay
muchas cosas que pueden pasar y sobre todo el congreso tiene mucho que decir
al respecto, puede crear problemas serios, pero mi impresin es que no va a ser
as; los estadounidenses tienen dos temas importantes ah: la agroindustria,
(20:00) si ustedes ven los nombres de los senadores que acompaaron a , d los
legisladores que acompaaron a ???? en su regreso de Cuba a los Estados
Unidos la semana pasada, se van a encontrar pero sobre todo con Jeff Blake,
senador republicano, abogado de las agroindustrias, que desde hace aos est
abogando por la reanudacin de relaciones con Cuba, porque para las
agroindustrias no es cmodo prescindir de ese mercado. Segundo: las industrias
biomdicas, con las cuales tienen sus problemas, la ??? (indemnizacin??)
biomdica cubana ha tenido un calendario importante, entonces para los
laboratorios es importante ese vnculo. Entonces, en los prximos dos tres aos
vamos a ver un deslizamiento gradual de los Estados Unidos hacia el
levantamiento del embargo, no tanto por gusto, pero si por organismo, porque ya
para la mayora de los estadounidenses, 60 o 70% de los estadounidenses no
tiene ningn objeto en mantener el embargo, as que, en trminos de poltica
domstica y en trminos de poltica internacional le ahorran un ??? Y para citar a

una persona que tengo a mi derecha, tienen mayores problemas que enfrentar
francamente, sobre todo con el terrorismo en el medio oriente. Eso lo dijiste tu
????. Muchas gracias.

Ricardo Pascoe (21:45)

No haba mencionado que Pepe Carreo fue decano de los corresponsales
extranjeros en Washington durante muchos aos, entonces el sentido de su visita
a parte de ser un amigo es uno de los mejores conocedores que hay en Mxico de
la realidad estadounidense, de la poltica interior de los Estados Unidos y
obviamente con relacin a un tema como Cuba, que es un tema de poltica
domstica como dicen ellos en Estados Unidos. Muchas gracias Pepe. A
continuacin, nos acompaa Edgar Jimnez Cabrales Cabrera, perdn que es
de origen boliviano, que estudio en la Universidad Tecnolgica de Oruro, derecho,
ha sido investigador y docente en instituciones como el CIDE, la Universidad
Iberoamericana, el Tecnolgico de Monterrey, ha sido consultor para el Programa
de Naciones Unidas para el Desarrollo

en ????, es miembro del Sistema

Nacional de Investigadores, es autor de publicaciones como Gobernabilidad y

Democracia en Amrica Latina, Prospectiva, Gobernabilidad y Lienzo Poltico
entre otros. Con doctorados en ciencia poltica y economa. Y Edgar nos va a
ofrecer tambin en esta idea de tener un enfoque amplio y geopoltico tambin la
visin de Amrica Latina, en donde est Amrica Latina frente a este
acontecimiento y que repercusiones puede tener. Muchas gracias Edgar por
acompaarnos.

Edgar Jimnez Cabrera (24:01)

Muchsimas gracias por la invitacin mi estimado maestro Ruiz Castro, muchas

gracias tambin a Ricardo Pascoe.

Aunque el programa contempla tres regiones-pases a propsito de la

problemtica ya mencionada en la reciente intervencin: Cuba, Mxico y Estados
Unidos; permtanme hacer un alcance sobre el contexto latinoamericano. Quiero
partir sealando que la decisin cubana es evidentemente pragmtica y de
naturaleza realista-situacional, y lo planteo con toda claridad, debido al nuevo
contexto latinoamericano en donde Cuba tuvo una presencia desde 1959 hasta el
presente.
Amrica Latina no es la del pasado inmediato. (25:00)El componente estructural,
si podemos calificar de manera gentil, del capitalismo latinoamericano, se ha
transformado radicalmente. Los elementos estructurales que definan la viabilidad
y posibilidad de un socialismo como proyecto alternativo al liberalismo de Amrica
Latina, ya no existen. Esto es muy importante. En segundo lugar, hay una
modificacin sustancial de la estructura social. El campesinado y el mundo
indgena del pasado que dio lugar a movimientos insurreccionales de carcter
rural ya no existen, es un campesinado diferente. Podemos hacer un recorrido por
la regin iniciando por Bolivia. Evo morales no es el Evo Morales de hace quince
aos, es otro Evo Morales que hoy por hoy tambin est buscando un
acercamiento con Estados Unidos. Ese viejo slogan del antiimperialismo, es un
uso instrumental de carcter poltico, que el 80% de la exportacin del petrleo
venezolano se destina a Estados Unidos, por lo tanto el slogan utilizado por Hugo
Chvez no pasa de ser aquello. El 78% de lo que consumen, Venezuela, es
importado, y gran parte, 60%, de Estados Unidos. De igual manera, toda la
estructura, gas, minera, petrleo que exporta Bolivia, se exporta a Estados
Unidos. Entonces esto, creo yo, que debemos situar en lo que est aconteciendo
en la regin. De cerca de 700 millones de habitantes que tiene Amrica Latina, el
36% hoy por hoy es clase media, para el ao 2020 el 48% ser clase media. Pero
no es la vieja clase media, es una nueva clase media, jvenes hoy con mentalidad
diferente, con maneras de entender la realidad y perspectiva de mundo tambin
diferente. En esta perspectiva, esta clase media, sin embargo, no es un actor
social en este momento, como lo fue en el pasado la social democracia o del
social cristianismo, del nacionalismo y del populismo, hoy no existe todo aquello.

El movimiento obrero, lamentablemente, ha dejado de ser actor, en todos los

pases. El movimiento obrero fue portador tambin, en su momento, de un
proyecto alternativo, fue el actor por excelencia del socialismo, sea este marxista,
leninista, trotskista, maosta, fidelista o guevarista. Ese movimiento obrero ya no
existe en Amrica Latina.
(28:09)En el 2008, asistimos a una transformacin radical de ??? Del movimiento
obrero, que empieza a asumir en su silencio la tercera va como una alternativa,
incluso Hugo Chvez se autocalific como portador de la tercera va. Fernando
Enrique Cardozo en Brasil tambin, Alain Garca en el caso peruano, se
autocalificaron portadores de la tercera va de Giddens, lamentablemente esa va
no fue una alternativa posible y viable para Amrica Latina. Surgi el socialismo
con la alianza de los pases bolivarianos, el socialismo del futuro o de la quinta va
de Toms Moulin. Pero si un referente de Moulin y Cuba se convirti todava en
el referente y en el asidero de este referente doctrinal, sin el espacio, sin el
referente doctrinal que en su momento tuvo el fidelismo o el guevarismo, y esto es
muy importante tambin de entender. Si uno observa el texto de Toms Moulin,
que ha sido asumido por Hugo Chvez y ahora por Nicols Maduro, incluso por
Evo Morales, es una reflexin inminentemente terica, que seala que la nueva
contradiccin del reemplazo capital-trabajo se da por la contradiccin entre la
globalizacin y la nacin, y esto le permite plantear a Toms Moulin que es
posible imaginar y pensar en un socialismo para el futuro debido a esta
contradiccin, sin embargo esto no ha sido suficientemente analizado,(30:00)
porque supone actores, y la pregunta es Dnde est ese actor portador del
socialismo del futuro que reivindique la nacin en contradiccin con la
globalizacin, y este es el gran problema.
Otro aspecto que ha incidido de manera radical en Amrica Latina, es el proyecto
chino. Recuerden ustedes que en la ltima reunin del consejo del Partido
Comunista Chino, llegan a plantear que el modelo que ellos estn construyendo es
un capitalismo de Estado y lo dice claramente: es un socialismo de economa libre
de mercado. Aqu no est Mao Tse-Tung, ni la viuda ni los cuatro, es muy difcil de

imaginar un socialismo de economa libre de mercado y eso ha impactado en

Amrica Latina. Ni (nombre muy extrao ?? 30:50) es capaz hoy de reivindicar
como en su momento reivindic, la posibilidad de la continuidad del modelo chino
para el caso peruano, aunque el hermano sigue preso, el pap muri, etc., de
manera tal, que ese referente chino hoy por hoy colaps en Amrica Latina en su
versin tradicional.
Lo mismo, la desarticulacin de la ex Unin Sovitica hoy con Putin a la cabeza.
Nadie imagina la posibilidad de un marxismo renovado o un leninismo renovado
en Amrica Latina y eso no es posible. Althusser mata a la esposa recordaran
despus de la cada del muro de Berln, Nikos Poulantzas se suicida porque
domina la clase dominante recordaran ese grandioso libro, tambin impact en
Amrica Latina; y en ese sentido, si ustedes me permiten plantear, hay un vaco
ideolgico, no por nada la democracia no tiene apellido, ni en Mxico ni en ningn
pas, es simplemente democracia, porque carece de componente doctrinal, por
eso la democracia no tiene apellido, no tiene componente ideolgico ni doctrinal.
Da la impresin que la democracia es un sistema de (orden?? Ocre?? 32:10) aqu
y en Chile y en Brasil, y este es otro de los grandes problemas.
De la misma manera, la vieja burguesa hoy ya no existe, permtanme hoy ese
concepto. Hoy existe un capital globalizado, en el Per, en Chile, en Panam, en
Brasil y en Mxico. Es una nueva concentracin de la vieja estructura de poder
globalizada,

es

una

burguesa

internacionalizada,

que

funciona

con

caractersticas, con valores y principios radicalmente diferentes. Y por otra parte,

hay una lucha por la hegemona latinoamericana, y esta lucha est favoreciendo a
Brasil. Brasil para el 2020 ser la quinta potencia mundial, no solo por su
participacin en los BRIC, no solo por su presencia en el MERCOSUR, no solo por
su presencia en UNASUR, est encaminado, incluso por razones inerciales o de
continuidad de las tendencias actuales; quinta potencia, y esto Cuba no puede
desconocer, ms all de su aliada Dilma Rousseff, independientemente que haya
sido guerrillera en su juventud y haya estado presa cinco aos, Dilma Rousseff no
es aquella que en su momento estuvo encarcelada, no lo es, ni Lula tampoco lo

es, ms aun Mujica que va a dejar el poder en Uruguay. El contexto es

radicalmente distinto y diferente. No por nada Mujica ha sido considerado el
presidente pobre, claro, maneja su Volkswagen, que hoy le ofrecen un milln de
dlares, a ver si l lo quiere vender, pero Mujica es diferente, Mujica ha logrado
implementar polticas vinculadas a la economa de mercado en el caso de
Uruguay y eso tambin es significativamente distinto de aquel Mujica de hace diez
o quince aos.
Hoy, hablar de Mountoneros, hablar de Tupac Amaru, hablar del Ejrcito de
Liberacin Nacional en el caso de Bolivia, Argentina o Uruguay, no es posible. Esa
vieja aoranza de la revolucin cubana, de internacionalizar el proyecto cubano,
recuerdan, Salvador allende, la Unidad Popular y el Ejrcito de Liberacin
Nacional, cuando el Che Guevara muere y es fusilado en Bolivia, era una
alternativa regional, hoy eso no es posible, y evidentemente, con toda la presencia
que tiene todava en Cuba, Fidel Castro ms que Ral, hoy Ral, no puede
desconocer todo este realismo y este nuevo contexto latinoamericano. (35:00)
La presencia de los pases de la Alianza del Pacfico es significativamente
importante. Esos pases concentran el 50% del comercio para Amrica Latina.
Quines estn ah? Est Colombia, est Per, est Mxico y est Chile.
Concentran 36% de la Inversin Extranjera directa en Amrica Latina, y concentra,
cerca del 50% de la economa de Latinoamrica. Con quienes compiten? Con
MERCOSUR? UNASUR, integrado por doce pases, cerca de cuatrocientos
millones de habitantes, es la alternativa, o fue la alternativa, hoy en decadencia. Y
ni se diga de los pases bolivarianos. Y coincidentemente, los pases bolivarianos,
del ALBA que se llaman, estuvieron reunidos en La Habana. Coincidentemente, el
MERCOSUR, cuando se da el anuncio, Obama y Ral estuvieron reunidos en
Argentina. Entonces, aqu hay, creo yo, una recomposicin importante en Amrica
Latina, tanto de la estructura y del proceso econmico, como de la situacin
poltica. No por nada el Fondo Monetario, cosa que no me parece que haya
comentado o querido, que los procesos de integracin en Amrica Latina todos
son vejestorios, y lo dijo as, la secretaria general del Fondo Monetario: la

integracin deber renovarse, deber ligarse a los nuevos tiempos ya las nuevas
tendencias del mundo actual.
Y en esta circunstancia tambin debemos entender, que el gran problema hoy por
hoy, ya no es la pobreza, aunque la pobreza aparece como el eje de todos los
planes nacionales de desarrollo. Hoy hay en Amrica Latina 134 millones, cuando
en el pasado inmediato tenamos 240, 134 millones de 700 millones es un
porcentaje menor, y adems es una pobreza distinta y diferente. El gran problema,
es el desempleo. Ustedes saben, de cada diez empleados seis son informales y
los seis informales son de clase media ascendente, y este es otro problema y otro
componente que tambin tenemos que considerar y tomar en cuenta en el anlisis
que estamos haciendo.
Finalmente, y tambin es importante, si hablamos de estructuras-pas con
posibilidades de liderazgo a futuro, Cuba no est incorporada, no es parte de un
liderazgo en el Caribe y Qu pas aparece siendo el lder futuro? Es Repblica
Dominicana. Es importante. En Centroamrica igual, Qu pases podrn ser los
lderes del futuro? Panam, y no solo por la modernizacin del canal de Panam,
y Costa Rica, en Centroamrica. No es El Salvador, ms all de que el nuevo
mandatario Snchez, procedente de las filas del FMLN, imagnense, radical, l
lucho, fue comandante. Daniel Ortega, del Frente Sandinista de Liberacin
Nacional en Nicaragua, Qu est haciendo? Aquello que l mismo, digamos
critica, favoreciendo una modernizacin del mercado interno, favoreciendo la
creacin de un consumo interno y la posibilidad de un mercado interno, diferente a
los planteamientos del viejo Frente Sandinista. Y lo mismo en Guatemala. Esto
quiere decir que Cuba no puede desconocer esta situacin, de ah que concluyo
con lo que empec sealando: la decisin de Ral Castro, ms all de que Fidel
hable o no hable, es una decisin eminentemente pragmtica y realista. No puede
desconocer que recibe 100 mil barriles de petrleo de Venezuela diarios, y con el
deterioro de los precios del petrleo a futuro, eminentemente esto podr tambin
afectar a Cuba. Bueno, de momento, yo termino aqu. Muchas gracias.

Ricardo Pascoe (39:23)

Muchas gracias Edgar. Ampliando el enfoque y la conversacin sobre este tema,

tenemos a continuacin a Manuel Rodrguez que naci en La Habana, Cuba. Es
licenciado en lengua y literatura inglesa y un posgrado en relaciones
internacionales. Ha sido colaborador en la Secretara de Desarrollo Social, en la
Auditora Superior de la Federacin, en el Senado de la Repblica y en ???
(inentendible). Tambin ha participado en foros y cumbres de organizaciones
internacionales (5:00) como la OEA, la Organizacin Mundial de Comercio y el
Foro para la Cooperacin Econmica Asia-Pacfico. Con ustedes Manuel
Rodrguez, l tambin servir con su enfoque particular de dar otro matiz a esta
conversacin geopoltica.

Manuel Rodrguez (40:23)

Gracias, agradezco al Maestro Joss Castro, al Doctor Pascoe por la invitacin.

Bueno, hablar de Cuba es un poquito apasionado, y este contexto, imagnense
como cubano, nacido con Fidel Castro como presidente, y al parecer, el otro da
vea en la tele, se reestablecern relaciones diplomticas, es como un chiste
seguramente negro, si estuviste cincuenta aos diciendo yanqui go home,
parece que al otro da es yanqui come home, entonces es un poquito fuerte el
enfoque.
Bueno, como Fidel lo ha hablado, yo no quiero hablar por Fidel, pero creo que
recorriendo las posiciones tanto del Doctor Carreo y del Doctor Edgar Jimnez,
creo que si es una decisin muy pragmtica la cubana, es una decisin ubicada en
el contexto internacional, pero pragmtica para ambos lados, para Estados Unidos
y para Cuba.

El dialogo ??? en 2006, es cuando Fidel cede las funciones como presidente del
Consejo de Estado y de Ministros a Ral Castro. El dialogo de Ral Castro
siempre ha sido un dialogo interno, preocupado por la realidad interna cubana ms
que por el contexto internacional, y as siempre fue en su desempeo como
segundo hombre de Cuba. Por qu es pragmtico para Ral Castro, quien no
debe? Primero ante todo porque frente a todos los cambios que estamos
enfrentando dentro de Cuba, el tema de los cinco se agrave, porque era una
precondicin para poder tener un dialogo y tena que resolver este tema de los
cinco o de los tres porque todos estaban librados. Por eso la decisin de
reestablecer las relaciones diplomticas sin levantar el bloqueo, es una decisin
que sorprende a toda la estructura poltica cubana, porque la precondicin
establecida desde el ??? Es que no hay relaciones con Estados Unidos hasta
que no se acabe el bloqueo, de hecho el dialogo de toda la izquierda
latinoamericana a travs de los cincuenta aos, siempre fue vamos a ayudar a
Cuba, que levanten el bloqueo, el dialogo normal no era que se reestablezcan
las relaciones diplomticas, que hubiera sido lo lgico, reestablecer las relaciones
diplomticas y despus sentarse a dialogar vamos a quitar el bloqueo. El
bloqueo en realidad es un instrumento que Cuba viol muchas veces y de
diferentes formas a travs de los aos. Cuba si haba, y si ha habido desde los
aos setenta, importaciones de productos ingleses, de toda Asia, de muchos
pases de Europa; con y sin el visto bueno de los Estados Unidos. Entonces el
bloqueo se convirti como una bandera, un lema total que abarcaba cosas que no
deba abarcar como inclua cosas que no eran reales.
Bueno, entonces, la accin de Ral si es pragmtica en todos los sentidos porque
va haca el interior, pensando haca Cuba, que es en realidad un poco de lo que
les quera hablar porque como cubano me preocupa tambin la clase cubana, la
clase general. En Cuba el fenmeno, con todo y el bloqueo, con todo lo que se
diga, pero hay un fenmeno que est dentro de unos ocho aos para ac, en
Cuba hay clases sociales y hay diferencia de clases sociales en Cuba, existe ya, y
existe exactamente por la entrada de capital extranjero, entrada fuerte de capital
extranjero an con bloqueo, producto de la misma bsqueda por la supervivencia

del Estado. Entonces, este cambio, el reinicio de relaciones con Estados Unidos,
ms all de lo diplomtico y de lo carismtico que pueda resultar tanto para Ral
como para Obama, tiene que reclutar en ese cambio de Cuba haca el interior,
(45:00) ver hacia adentro, ver haca sus clases, hacia sus masas; y yo aspirara
que fuera un cambio donde s se mantuvieran las conquistas sociales,
independientemente de todo un cambio de partida, del deporte, la cultura, de
educacin, cosas que son reales y muy desgastadas a travs de sus ltimos aos,
a raz de la cada del sistema socialista, muy desgastadas, pero que estn ah y
fueron ???, y que todava se viven, y que todava la gente comparte y defiende.
Hace unos meses, estuvo el presidente de Rusia, el presidente de China en Cuba,
hablando de lo que mencionaba el Doctor Edgar, de que implica para
Latinoamrica. Pues Cuba pragmticamente, yo creo que Ral Castro y un circulo
de una nueva nomenclatura Cubana, tambin joven, tanto el canciller como la
estructura ms cercana a Ral Castro viene de una nueva nomenclatura cubana
joven joven medio joven con otro enfoque, y bueno, regresando: llegan los
dos presidentes, tanto China como Rusia, China ofrece mil millones de inversin a
Cuba y Rusia ofrece una cifra parecida, de hecho es sintomtico que la gira que
dan ambos por Latinoamrica buscando el mercado latinoamericano, la inician los
dos en Cuba. Qu pasa en estos dos ltimos meses? El rublo est en el piso, el
yuan va por el mismo camino. La posicin de Cuba frente al precio del petrleo
con Maduro, suplicaba una solucin, y la solucin natural de bsqueda de socio
comercial, la ms barata en el escenario de reestablecidas las relaciones, sera
Estados Unidos, por eso ese paso s es muy pragmtico de Ral Castro, que creo,
no comparti con muchos, aunque no creo que lo haya compartido con alguien, y
creo que si fue una decisin, pienso yo, sopesada con otros gobiernos de
Latinoamrica, porque ese restablecimiento tiene que redefinir, y ese es otro
aspecto de la relacin de Cuba, de su poltica exterior con Latinoamrica, creo que
Cuba no va a poder llegar a su interpretacin social. Se dedic, como parte de su
real poltica, como mtodo de defensa o como mtodo de apoyo, a penetrar las
sociedades de Latinoamrica y del mundo con comits de solidaridad, con

amaas, con ayudas, con el uso del internacionalismo proletario, con delegaciones
en Mxico, es decir, de todo. Y si tiene una presencia fuerte en Latinoamrica.
El desafo est en ver Cmo va ser la relacin de Latinoamrica con Cuba y con
Estados Unidos a partir del restablecimiento de relaciones diplomticas? Porque
cambia completamente el discurso, cambia las batallas, y entonces la relacin de
toda la izquierda, sobre todo la que vale decir la que es latinoamericana, va a
tener que redefinir esa relacin, ya con Cuba y toda la gente latinoamericana. Eso
por un lado. Por otro, el pragmatismo de Obama no creo que solo se d por el
debilitamiento del bloque cubano, si influye, pero creo que fue una decisin
tambin sopesada de Obama con respecto a eso mismo, a esa misma poltica de
la cada del rublo, del socavamiento del yuan y de lo que implica al mercado
porque pue si, MERCOSUR sigue siendo un mercado amplsimo, conjuntamente
con el ALBA, y una vez reestablecidas relaciones con Cuba, la posicin de Obama
se solidifica con eso, yo tengo relaciones con Cuba no, vamos a dialogar, vamos
a penetrar. Es una decisin pragmtica hasta ese punto de vista, o sea, lo salva
hacia el interior en un momento de un presidente de color que fomentaba
ahombres de color que lo elevan enormemente. Entonces s creo que es
pragmtica con proyeccin internacional tambin, no solo domstica, la decisin
de Obama.
Yo espero creo que va a ser lento el proceso de levantar el bloqueo, (50:00)
pero creo que si va ser acelerado el proceso de establecer relaciones diplomticas
y creo que lo va a ser. Ah quedan aspectos como la dispora cubana, me refiero a
esa dispora cubana en exilio, porque en si la dispora y siempre he considerado
que los exilios son econmicos, despus de los aos sesenta, es completamente
econmico. Y bueno, en el regreso a esa normalidad de relaciones, en el regreso
que va a implicar, Cuba va a tener que reestructurar tambin su discurso, su
pertenencia a los instrumentos internacionales, con lo que est de acuerdo o no,
Fondo Monetario, etctera. Va a haber una, creo yo en el corto plazo, una
utilizacin de la diferencia de clases en Cuba, que eso como cubano me preocupa,
y bueno, muchas cosas ms que espero que en resumen sea la frase de Jos

Mart, digo yo que esperaba que la repblica fuera el culto de los cubanos al anti
imperio.

Ricardo Pascoe (51:21)

Muchas gracias Manuel. Har una brevsima reflexin final sobre este tema y
despus quisiramos intercambiar opiniones con ustedes.
Primero: yo creo que lo que queda del tintero en todo caso es Dnde est el
papel de Mxico en este proceso. Retomando lo que dijo Pepe acerca de las cajas
de puros, a m me toco traer una caja de puros de Fidel para Fox. Cuando llegu
al aeropuerto internacional de la Ciudad de Mxico con una gigantesca caja, las
autoridades me empezaron a revisar, no podan creer para el presidente de la
repblica en mi maleta una caja de quinientos puros, pero era cierto, no eran para
m, no los iba a revender en el mercado negro, simplemente los traa porque as
los mando Fidel, y era una caja muy bonita por cierto. Pero l estaba buscando un
acercamiento con Mxico. Esa era la intencin. Incluso quiero pensar que la
intencin de Fox de nombrarme a m embajador en Cuba era buscar precisamente
un acercamiento y eso es lo que acept de hecho, jugar ese papel, no habra
aceptado otra cuestin.
Mxico, en aquella poca justamente que me toco como embajador de Cuba, se
equivoc y perdi una oportunidad histrica, y yo siempre comparo lo que sucedi
en la gestin con lo que es la historia de los bancos. Los bancos, en general,
pasan quinientos aos ganando la confianza de los inversionistas, de las personas
que deciden dejar su dinero en el banco, y esa confianza se puede perder en
medio da. Y Mxico haba construido mucha confianza, haba sido un factor de
confianza y cercana con cuba, los relatos, incluso las primeras aproximaciones
entre Cuba y Estados Unidos se dieron en nuestro pas, a instancias de la
cancillera mexicana. Sin embargo esa confianza se perdi por los arrebatos de

una gestin internacional mal pensada, mal planteada y sin un objetivo

estratgico. Ms bien tanto Fox como Castaeda respondan incluso a intereses
polticos - personales en ltima instancia, ms all de temas ideolgicos. Mxico
perdi en ese momento y la prdida la estamos viendo hoy en mi opinin. El
hecho de que Mxico haya estado completamente ausente en este proceso, el
hecho de que Cuba haya confiado ms en Canad como lugar para hacer las
negociaciones que nuestro pas, habla de una derrota en toda la lnea de la
diplomacia y del Estado mexicano. Porque Mxico, en sentido estricto, en lgica
formal, debi haber sido (55:00) la sede de las plticas confidenciales, no Canad.
Por qu gana Canad? Porque Canad gan su ascendencia invirtiendo en
Cuba. Ha invertido muchsimo dinero Canad en el nquel, que Cuba tiene algunos
de los depsitos ms importantes del mundo, ha invertido en el petrleo, ha
invertido en electricidad y en otras obras de infraestructura. Entonces Canad, a
pesar de tener gobiernos con sentido estricto anticubanos en su pensamiento
ideolgico, en trminos pragmticos ha sido un pas que ha invertido
sistemticamente en Cuba desafiando el embargo estadounidense. Esto es lo que
le ha ganado la confianza de los cubanos, el hecho de que desafiaron el embargo
y Mxico no quiso desafiar el embargo. Tuvimos la oportunidad de invertir en la
empresa telefnica y se perdi. Tuvimos la oportunidad de administrar la refinera
en Cienfuegos, una refinera de petrleo, y se perdi. Todo por el tema del
embargo, el miedo a enfrentar el embargo de Estados Unidos.
Entonces yo creo que estamos frente a la prdida de una gran oportunidad
histrica. Creo que es importante que sepamos tanto el origen como los que
pueden ser los desenlaces de un acontecimiento de este tipo pero lo cierto es que
nuestro pas, por desgracia, ha quedado al margen de este proceso cuando no
debi de haber sido as
Por otro lado, me parece que la construccin de los acuerdos entre Estados
Unidos y Cuba, en mi opinin, han ido mucho ms lejos de lo que se dice
pblicamente. Yo tengo la impresin de que estos acuerdos tienen que incluir
temas como el levantamiento del embargo en el congreso de Estados Unidos. Yo

creo, Pepe t me dirs, que si hay una mayora de legisladores estadounidenses

que estn bsicamente a favor del asunto, de hecho vi un intercambio entre el
senador ????? de Texas, furibundo en contra de lo que ha hecho Obama, con
otro del ???? (la misma palabra faltante anterior, en ingls), que pretende ser
candidato a la presidencia, que dijo: claro que hay que levantarlo, eso no tiene
ningn sentido, e incluso dentro del ala ms radical, ms conservadora de
Estados Unidos hay posiciones divergentes sobre el tema. Me parece que, en dostres aos, incluso yo creo que la tirada de Obama va a ser levantar el embargo
antes de que salga del congreso aun teniendo mayora republicana.
Yo creo que ese no es el tema en realidad, el tema es otro, es econmico; en este
momento el pas que ms le vende alimentos a Cuba es Estados Unidos, es una
irona pero es real. La ventaja de abrir los mercados como lo est haciendo ahorita
Obama es que ahora Cuba va a poder comprar esos mismos alimentos o ms,
pero a crdito, porque actualmente lo tienen que pagar en efectivo, en cash como
dira Zedillo. Pero lo cierto es que la opcin de compra a crdito, a plazos, le
aligera muchsimo la carga a Cuba en trminos de su situacin econmica interna,
y tambin el levantamiento de las restricciones a las remesas es muy importante.
Uno pensara que quizs no es tanto pero ir de quinientos dlares a dos mil
dlares para cada persona, es un influjo de tres veces ms de recursos que estn
fluyendo a la isla, y ahora van a fluir con un poco ms fuerza, y es el estado
cubano el que capta todos esos recursos, finalmente en una economa cerrada,
cuando empieza a circular dlares (1:00:00) es el estado el que est captando
eso, incluso aunque sea en mercado negro, no importa, finalmente es el Estado el
que capta esos recursos y entonces esto le beneficia a la economa cubana de
una manera inmediata. Es una oferta que le da Obama a Ral Castro para
demostrar la buena fe. Entonces son gestos, pero son gestos que traen un
trasfondo, creo yo, de que hay ms acuerdos sobre la orientacin no ideolgica de
cuba, sino econmica, y esto es lo que nos muestra la diferencia entre Canad y
Mxico. Canad es confiable porque invirti en Cuba. Mxico no es confiable
porque no invierte y porque el apoyo es ideolgico, siempre hablamos de los

pueblos hermanos que nos amamos, pero el amor pues tiene sus grandes
limitaciones.
Entonces, yo creo por ese lado, de que vamos a ver cambios ms o menos
rpidos, va augurio, va apuesta, sera que antes de salir Obama va a intentar
seriamente el levantamiento del embargo, en si para demostrar que realmente hay
una apertura. Creo que a los Castro, y coincido con todo lo que han dicho, la
definicin pragmtica que le conviene a Cuba si est presente. Mi opinin en
trminos de timing en este asunto que varias personas han preguntado en
entrevistas en estos das es Por qu ahora? Desde el punto de vista de Obama,
tena que hacerlo ya, ya de salida, por lo menos que tenga algn xito de poltica
internacional, pero tambin an tiene tiempo para negociar el levantamiento del
embargo, tiene dos aos, el no sale en seis meses, entonces tiene tiempo para
hacer una negociacin. Entiendo que desde ese punto de vista de Obama, y es
incluso con un cierto contenido ideolgico, desde el punto de vista de Ral, yo
creo que una de las coincidencias aqu, a parte de la crtica situacin econmica
de Venezuela y todo esto, y el descubrimiento de que ni los chinos ni los rusos son
una alternativa de apoyo econmico, pero porque los chinos te lo cobran
literalmente a lo chino, son terribles, es muy difcil hacer negocios con ellos, no
regalan nada. Y por otro lado Rusia est en una crisis econmica muy severa y no
representa una alternativa tampoco.
Pero creo que hay otro aspecto que quiero resaltar. El Fidel que yo conoc, la
ltima vez que lo vi en 2003, l haba estado viviendo vaivenes de salud y para mi
era muy claro. Un par de ocasiones estuve con l, era evidente que no me
reconoca, y despus haba otros momentos en que estaba muy lcido. Yo pienso
que l est no solamente fuera del poder, Ral ha purgado a toda su gente, ha
sido una purga poltica total de los cuadros que estaban filiados a Fidel, varios
amigos de l ahora estn en la crcel en Cuba, simplemente por una detencin
poltica, para que no acten, llevan aos ah sin cargos, sin acusaciones,
simplemente ah hasta que algo cambie. Pero yo creo que en este momento, lo
ms probable es que Fidel no est consciente de lo que est sucediendo. Yo creo

que por eso lo han hecho, no solo porque est fuera de la jugada poltica sino creo
la ???? tambin lo ha atacado y eso hace que Ral pueda empezar a tomar
decisiones tan trascendentes como esta, que ha sacudido a la izquierda
latinoamericana entera como bien lo dijo Edgar y no ha habido una sola
declaracin de Fidel. No quiere decir que no vaya a haber algn escrito de l, que
supuestamente sera de l, habra que ver si realmente es de l, pero yo creo que
Fidel, (1:05:00) creo que el tema del tiempo, la ???? (la misma palabra difusa
anterior) cuando me invit la embajadora de Estados Unidos, encargada de la
seleccin de intereses, a una cena en su casa con los principales agentes del
Pentgono y de la CIA, estaban dedicados a ver como derrocar a Cuba, entonces
iban, compraban puros por supuesto, compraban mucho ron y despus iban a
complotar a la residencia americana en como derrocar al sistema, cosa muy
complicada de entender pero as es la vida. Y mientras fumbamos los puros
cubanos y complotbamos contra el rgimen, ellos decan: la solucin es la
biolgica, esa era finalmente su genial conclusin de los analistas de la CIA y los
tiradores de misiles del Pentgono, la solucin biolgica. Curiosamente, quizs ha
llegado de una manera diferente y es que Fidel ya no puede protestar creo yo,
porque yo creo que lo habramos escuchado, y lo que est sucediendo ahora es
que, Ral, ya cuando encontr el absoluto del aparato, con toda su gente en el
poder, l est pudiendo tomar una decisin que va a cambiar radicalmente el
posicionamiento de la izquierda en Amrica Latina, porque el proyecto
estadounidense, el proyecto Transpacfico, que es un proyecto antichino
bsicamente de alguna asociacin, est hoy jalando como la estela de un gran
barco, tambin al Caribe; pienso que Cuba, aunque no quiera se va a sumar a ese
proyecto y va a ser parte de esta historia.
Con estos comentarios, les abrimos la mesa a ustedes. Preguntas, reflexiones,
anlisis sobre lo que se ha planteado, reflexiones sobre viejas historias y las
nuevas.. Ren?? Alce no te hagas

Sujeto que no se presenta (Rene Alce??) (1:07:40) (muy difuso, especulacin

sobre lo que habla)
Cul es el modelo que Cuba ha adoptado? Qu ha sucedido con el caso ruso,
con una historia del aparato sovitico y fundamentalmente sobre un asunto
econmico? Ellos estaban conscientes que los rusos ya no podan competir
econmicamente con Estados Unidos (Parte muy difusa y con un audio casi
imperceptible) (Se alcanza a percibir un planteamiento sobre Rusia y la Unin
Sovitica, pero no es claro cul es el posicionamiento) Rusia, gobernada
prcticamente por las mafias. Luego el modelo chino, tambin por razones
pragmticas decide cambiar todo el modelo anterior y vmonos a un modelo de
capitalismo de Estado.. que est funcionando en trminos econmicos desde un
aparato que somete a toda la sociedad, hace polticas como se le da la gana.. un
capitalismo salvaje. Qu va a hacer Cuba? Cuba va hacia un modelo Cuba no
solamente es Fidel Castro, y por el lado estratgico, me he dado cuenta de que
Cuba no puede seguir como estaba, porque la situacin cubana es cada vez ms
y ms compleja (1:10:00) y tienen el problema que su gran esperanza era el
socialismo del siglo XXI, que se cay, que se est cayendo a pedazos, eso ya no
es una alternativa para ellos, lo saben. Cul va a ser el modelo? Esa es la
pregunta. Las fuerzas armadas cubanas se ven reforzadas, se dice, de una
manera impresionante, para aplicar un modelo al estilo chino, estilo partido
comunista de las fuerzas armadas, vamos a permitir la entrada de capitales,
vamos a liberar el mercado, pero con un modelo totalmente socialista, y
reivindicando a la palabra socialista, pero ya aplicando medidas capitalistas. Esa
sera mi pregunta a ustedes, Cmo ven ustedes, hacia donde va en este proceso
que se puede dar en los prximos aos?

Segundo sujeto (Santiago) (1:11:02)

Muchas gracias, antes que nada felicidades por realizar oportunamente esta
tertulia de un tema que nos interesa a los mexicanos, muchas gracias por la
invitacin a participar.
No s si vieron la noticia de unos visitantes asiduos a Cuba de Canad,
lamentaron la decisin de Obama, que dicen que Cuba es el nico pas del mundo
que pueden visitar que no est lleno de gringos, entonces ahora ya no va a ser.
Pero bueno, yo creo que para Estados Unidos, y desde hace mucho publicamos
en Mxico, un desplegado donde instbamos al gobierno de Estados Unidos a ya
no seguir prolongando un conflicto sin sentido, sino a resolverlo. Yo creo que esto
es lo que ha hecho Obama, adems de ser parte de su plataforma de propuesta
de gobierno, que ha cumplido, que es resolver un problema que no tiene sentido.
Si se fijan ustedes y en el discurso de Obama y de Ral, se mencion la
desproporcin que existe entre los dos pases, porque finalmente ah est el
meollo inmoral del bloqueo, que es el gran imperio, el imperio ms grande de la
historia, que asedia y bloquea a una pequea isla, que despus de la cada de la
Unin Sovitica pues no tiene gran poder y el poder que tena Amrica Latina se
ha visto disminuido por la democratizacin de nuestros pases. Yo creo como
Rene, que la gran pregunta es Despus de esto ya cay el socialismo y se acab
todo? O Hay un modelo? Acurdense de que el mundo se est cuestionando de
muchas maneras y por distintas causas y modalidades, el sistema capitalista,
donde se est viendo, desde Estados Unidos hasta Europa, es como este modelo
en el que siempre los grandes capitalistas salen ganando y las masas salen
perdiendo cada vez ms ingresos y nivel de vida etctera, pues hay un gran
cuestionamiento. Y Yo quisiera recordar que se mencion que uno de los modelos
que hemos tenido en Amrica Latina, ligados al socialismo, pues fue el de
Salvador Allende, quien quera un socialismo democrtico, que si bien nacionaliz
la industria del cobre y otras empresas, nunca pens que se acabara el libre
mercado, que pareca que era un sistema econmico que deba haber. Y Mxico
tambin est en eso y en nuestra poltica tambin hay un personaje que habla
mucho de cambiar el modelo y sin embargo nunca nos ha dicho cul sera este
modelo. El modelo en Cuba desde luego est cambiando, yo estuve en febrero de

este ao en Cuba y me aloj en La Habana, en Trinidad y en Matanzas en casas

particulares, ya se puede vender, intercambiar y permutar bienes races, todos los
cubanos tienen derecho a comerciar con la moneda que antes estaba reservada a
los juristas, puede entrar a todos los comercios, a los hoteles, en fin, hay una
nueva libertad, ya pueden tener telfono celular, son cada vez ms los que tienen
acceso a internet. Entonces algo ya cambi (1:15:00) y varios de los cubanos con
los que yo tuve oportunidad de platicar pues estn muy contentos con estas
nuevas libertades, porque se tratan de libertades que les est abriendo el sistema.
Entonces, creo que aqu tenemos tambin nosotros, si perdimos esa oportunidad
como bien dice Ricardo de haber sido sede de este acercamiento entre Cuba y
Estados Unidos, sin embargo creo que el gobierno mexicano si est en la mejor
disposicin de acompaar el proceso, y creo que podra hacerlo. Pero tambin
para nosotros hay una serie de reflexiones que hacer sobre el propio modelo que
tenemos, desde luego no para acabar con el modelo de libre mercado, sino para
darle una orientacin ms social, que finalmente es lo que nos ha fallado. Estas
son mis reflexiones.

Sujeto 3 (1:16:21)

Muchas gracias a todos por la invitacin, muy interesante la conversacin.

Brevemente, ms en el corto plazo y en el conocimiento de ustedes, Qu efectos
tendr esta medida, por ejemplo, en la disidencia que Cuba enfrenta, o en los
ciudadanos, que si es ms en trminos de decisiones, de libertades, acceso a la
informacin, acceso a la comunicacin ms abierta, internet, a la conectividad y
ese tipo de cosas? Tambin estuve el ao pasado all y he platicado con algunos
cubanos aqu, y como que esa es una preocupacin que ellos tienen, pero sobre
todo los que estn aqu, Sienten que la medida lo que podra hacer es diluir un
poco los incentivos o lo que impulsa a la disidencia, lo que le da visibilidad afuera,
lo que conlleva esa disputa o esa bsqueda de ms libertades y Ustedes como lo

ven? Qu suceder en el corto plazo con toda esta situacin internamente, ms

all del modelo que seguramente vendr y que se ir propinando de manera casi
en el mediano plazo?

Sujeto 4 Enrique Mrquez (1:18:10)

Muchas gracias a todos por la invitacin, soy Enrique Mrquez. Nada ms

directamente para Ricardo: mencionaste el tema chino, creo que es muy
importante para lo que est haciendo y est dejando de hacer el gobierno de Pea
Nieto en poltica internacional, por lo menos una versin periodstica ms o menos
presente. Yo quera preguntarte, t te referiste a la prdida de oportunidad en
Mxico en esta nueva agenda internacional Estados Unidos-Cuba, referida
fundamentalmente al comes y te vas, digamos, el modo de ser de un ciclo de la
presencia latinoamericana internacional de Mxico en relacin con Cuba. Pero,
Por qu se perdi la oportunidad? La no integracin de una poltica con sentido
estratgico de Fox que est claro no es un hombre con visin pero Qu est
generando que la poltica exterior de Pea que es????? Y el componente chino
Cmo afect la relacin de esta especie de congelamiento de Mxico a nivel
latinoamericano, e iberoamericano dira yo, y sobre todo de tal agenda con
Estados Unidos? quiero suponer que la prxima visita de Pea a Estados Unidos
tiene mucho que ver con todo esto, y sobre todo con el captulo chino, pero no
muy directamente con lo que ha sido sin duda ???? Profundo en esta historia
Cmo explicas la (1:20:00) la no generacin de la poltica exterior? Depende
de pronto hay una balanza muy fuerte ??? que tiene que ver con el destino de
manejos y las complicaciones de las reformas recientes, particularmente
energtica y parecera que la opinin nacional tiene que ver con la poltica
internacional, y la posicin de Mxico tiene que ver con esta especie de con la
aparicin de este capitalismo de compadres, para hablar de los actos de
corrupcin de algunos funcionarios del gobierno de Pea y de l mismo. Quiero

suponer que ha afectado tambin de que el nuevo grupo de poder en Mxico no

solo es el facilitador de las nuevas fortunas internacionales y nacionales, sino
quiere formar parte de ese poder capitalista, quiero suponer que eso est
afectando sobre todo con Estados Unidos. Mi pregunta es: Qu opinas de la
poltica exterior de Pea, cules son sus intereses y por qu no a la cita cubana?

Sujeto 5 (1:21:22)

Buenos das a todos, despus de escuchar las ??? (inaudible). A m me queda la

duda y sobre todo el que si uno analiza las aportaciones de los idelogos, de los
tericos de la democracia, un crter claro que se hace, sobre todo
estadounidenses, en Europa occidental e incluso japoneses, fue no haber
acertado en la forma como iban a caer los regmenes totalitarios de la antigua
Unin Sovitica, es decir, nadie predijo como iba a suceder y a todos les agarra
por sorpresa, con lo cual los estudios estaban ms enfocados en visiones de la
democracia y de los regmenes autoritarios, pero ms del mbito latinoamericano.
Hoy nos encontramos tambin con una sorpresa que es la reanudacin de la
relacin entre Estados Unidos y Cuba, y tampoco casi nadie se lo esperaba.
Entonces tambin ah obviamente obliga no solamente al anlisis coyuntural sino
tambin al que vendr en los prximos tiempos del cmo enfocar o como estudiar
lo que ha ocurrido en estos en estos das recientes. Y me referir a un tema que
despus de la cada del muro de Berln en 89 y despus de la Unin Sovitica, la
mayora de ellos se enfocaban a tratar de explicar cmo los procesos polticoseconmicos no se podan como tal conjugar porque llevaban al fracaso, entonces
se deca que en el caso de la Unin Sovitica el haber combinado Glasnost con
Perestroika haba perdido Gorbachov el control del proceso de cambio. A partir de
all, ha habido una serie de reclamos de toda una escuela para tratar de explicar
cmo pueden darse estos procesos combinando ambas cosas o bien decidiendo
optar por una o por la otra. Est claro que despus de eso, China lleva una

Perestroika, tambin en el caso cubano ha existido, ha habido Perestroika, pero lo

que me gustara preguntar es obviamente la Glasnost en China ha existido si hay
posibilidades de que en Cuba se pueda formar el rgimen poltico o que tanta
presin social o que tanta movilizacin de los cubanos para obligar a la apertura
que ya se dio econmica a obligar la apertura poltica, porque hasta lo que hemos
visto, los signos son minsculos, insignificantes de lo que el rgimen en cuanto a
libertades polticas ha estado haciendo, yo creo que lo ha estado haciendo ms
por este tema de las redes sociales, tambin digamos la participacin ms
informal y no tanto como concesiones del propio rgimen. Entonces si me
interesara escucharles evaluar esto, si la Perestroika y el Glasnost tambin va
intentar explicar este proceso cubano.

Sujeto 6 (1:24:40)

Muchas gracias. Yo quisiera preguntar a Pepe Carreo este proceso,

independientemente de todos los factores que se han hablado aqu, Es posible
identificar algn papel que los medios de comunicacin internacionales, en
Estados Unidos y en Cuba? Como tu mencionas,

(1:25:00) el papel de esta

periodista que decidi confrontarse en un encuentro para unas conversaciones,

inevitablemente pens en el papel de Edgar Snow, quien fue quien organiz la
primera reunin entre Kissinger y Mao Tse- Tung, despus de su libro que habla
sobre China. Edgar Snow muri lamentablemente en la vspera de la reunin de
Estado, y no es muy sabido, pero en los crculos conocedores es bien entendido
que sin el libro de Edgar Snow, y sin la relacin personal que Edgar Snow
estableci con Mao Tse-Tung, quiz este encuentro se hubiera demorado diez
aos ms.

Sujeto 7 (1:25:50)

Muchas gracias a Luis por la invitacin y quisiera una reflexin de Ricardo, que
tuvo oportunidad de ser representante del gobierno mexicano con Cuba, que me
parece que tiene que ver con casos concretos, para ubicar si la falta de
protagonismo, totalmente se ha relegado de este acontecimiento, pues me parece
que al final del da estos es reflejo de la crisis de liderazgo de Mxico en la regin.
Y si esto ya se perciba porque tanto en los medios como obviamente algunos
polticos interesados, pues no hemos sealado porque es parte de un discurso
poltico a partir del ao 2000, pero No ser que ya vena esta crisis de liderazgo
desde el gobierno de Ernesto Zedillo?
Y en caso del maestro Edgar Jimnez, quisiera a ver si hay oportunidad de que
nos pudiera hacer una reflexin, si este acontecimiento de Cuba no va ms all,
de Cuba. Es claro que la tertulia est enfocada a Cuba, pero si no es a la vez
relacionada con otros acontecimientos que casualmente y polticamente otras
prioridades, y menos de geopoltica, se han estado dando en estas ltimas
semanas, y si esto no refleja una especie de relanzamiento de un nuevo tipo de
liderazgo de Estados Unidos en el mundo, diferente a las formas que se dio en
una forma de tensin y reacciones concretas en la guerra fra y an en la
postguerra fra de mantener una posicin de fuerza, de misiles, de guerra,
etctera, y ahora sea diferente en la relacin, en las prcticas. Y me refiero de
como el liderazgo que Rusia estaba tratando de mostrar apenas hace unas
semanas, y prcticamente de tener encaonado a Europa por una especie de
crisis de gas en estos meses de invierno; de repente pues se ve prcticamente en
la ruina y entonces el petrleo, el gas, toda esta parte que tiene que ver
aparentemente con economa, cambia una relacin poltica, cambia una relacin
geopoltica, y ubica a pases, digamos como Irn, la crisis que vivi Estados
Unidos de liderazgo en el caso de Siria apoyado por Irn, pues ahora como pas
petrolero pues tambin est en la lona, y que decimos del nuevo socialismo del
siglo XXI como se ha empezado a denominar, y Venezuela tambin con la crisis
del petrleo est en la lona, y a lo mejor el petrleo se est convirtiendo en un
nuevo elemento de reposicionamiento

de liderazgo norteamericano que

estbamos acostumbrados a otro tipo de prcticas para buscar ese liderazgo

global, pues a partir de lo que conocimos de la guerra fra y de la postguerra fra, y

a 20 aos de la cada del muro, No estaremos asistiendo a nuevas prcticas en
el que, esto que empez en Cuba, lo que est sucediendo con el petrleo, la cada
del liderazgo, la presencia de (1:30:00) Rusia en esa regin o de los golpes que
se dan a pases que no son amigos concretamente de Estados Unidos, tanto de
amrica Latina, como es el caso de Venezuela o en el caso de Irn? No ser una
nueva forma de relanzamiento del liderazgo de Estados Unidos en una nueva
forma de generarlo, y a lo mejor, despus de tan criticado, a lo mejor ese nuevo
gobierno tena razn, porque ustedes mismos, todos, han hablado de
pragmatismo y lo han repetido varias veces, con la que se dio el hecho concreto
de esta nueva relacin de Cuba, entonces no estaremos asistiendo a lo que se
haba conocido como el fin de las ideologas y estamos asistiendo a un orden que
puede ser incluso de carcter global? Gracias.

Sujeto 8 (1:31:08)

Obama present estos acuerdos con el gobierno cubano como una victoria, lo voy
a simplificar, del capitalismo sobre la represin cubana, y Ral Castro lo presenta
en el sentido contrario, como una victoria de la revolucin cubana sobre el
capitalismo. Obviamente uno entiende porque cada uno lo presentan ante su
pblico, ante sus gobernados. Pero estas dos visiones tan esquemticas se han
traducido en la opinin pblica. Algunos estn preocupados porque es una victoria
del capitalismo sobre la revolucin cubana y otros estn preocupados porque es
una victoria de la revolucin cubana sobre el capitalismo. Si uno adopta alguna de
estas dos visiones esquemticas, o bien algunas ms mesuradas como las que
aqu se han expuesto, surgen muchas preguntas, cuyas respuestas pueden
tornarse en la especulacin, pero creo que difcilmente ahora pueden ser
contestadas, porque son preguntas hacia el suceso que va a suceder en el futuro.
Qu tipo de modelo econmico va a prevalecer en Cuba?

Otra pregunta que me parece importante es Qu tipo va a llevar la

implementacin de este nuevo modelo? Y si va a ser una transicin controlada o
bien puede desbordarse mediante una protesta social y poltica? se va a seguir
definitivamente la va china o vamos a tener situaciones como las que se dieron en
Polonia, que pudiera haber una rebelin social y poltica que llegara a poner en
grandes problemas a la lite cubana gobernante? En este marco, me parece que
los diversos exponentes han coincidido en que al menos podramos decir que es
una victoria del pragmatismo sobre esa elega utpica que represento Cuba, que
represent, que an representa, ah tambin est la duda. Me parece que Cuba
con su posicin radical y de confrontacin contra los Estados Unidos, es la
defensa de la soberana y el derecho de un pueblo y su gobierno a construir una
sociedad diferente, pues ahora se ha debilitado, y el pragmatismo est
prevaleciendo sobre la energa utpica que es lo que dio a Cuba un cierto nivel de
liderazgo sobre todo en Amrica Latina, una pequea isla, ochenta y un veces
ms pequea que Estados Unidos, sin embargo tena una importancia poltica e
ideolgica desmesurada si la ponemos en relacin con el tamao y habitantes de
Cuba. Al parecer eso se est cayendo, o cuando menos digamos que se est
debilitando, ese simbolismo, ese significado, de ilusin utpica, de ilusin de futuro
que Cuba represent durante muchas dcadas, prcticamente desde que entran
las tropas de Fidel en 1959 a La Habana. Entonces al parecer eso est
desapareciendo o cuando menos se est debilitando y la pregunta o la inquietud
ms que nada, no es una pregunta que salga muy materializada, la preocupacin
es: (1:35:00) Los latinoamericanos nos vamos a quedar sin esa visin utpica o
nos vamos a quedar con una percepcin de derrota de esa rebelda utpica? Y
qu va a suceder con las nuevas generaciones, no van a estar alimentadas con
esta visin utpica y tendrn que asumir que lo que importa es el aqu y el ahora?
Insisto, creo que no es una pregunta muy bien planteada pero es una
preocupacin sobre esta derrota de la poltica proyectiva, de la poltica para
construir un futuro distinto, de dotar un futuro diferente. Esto va a tener
repercusiones en el resto de Amrica Latina, entre otras cosas a los pases del
ALBA, los pone tambin en un predicamento porque es el referente ideolgico, de

moral poltica que represent Cuba y tambin cuando menos se est debilitando.
Entonces me gustara plantear este tema y algn comentario de su parte. Muchas
gracias.

Ricardo Pascoe (1:36:06)

Entonces vamos a pedir a los ponentes si son tan amables de responder en el

mismo orden.

Jos Carreo (1:36:13)

Algunas de estas intervenciones son verdaderamente como para un seminario

completo por si solas, creo que es importante recordar que lo que pudiera definir
como la poltica exterior de Obama, ha habido por lo menos un intento de tratar de
hacer que los Estados Unidos cooperen ms en base a su modelo poltico y tal
vez a su modelo econmico, sobre todo en lo que pudiera o que tuviera que ver
con el embargo, que en trminos de fuerza militar, pues Estados Unidos sigue
siendo la potencia preeminente del planeta, con ????, con la economa
estadounidense, con la poltica estadounidense con el tiempo, entonces que ah
estamos viendo como alguien sealaba, por lo menos un intento de reformulacin
del papel de los Estados Unidos en el mundo. Y en ese marco me gustara
recordar muy rpidamente que hace un par de meses el Consejo de Relaciones
Exteriores de Nueva York, hizo un reporte de la importancia de dejar de ver a
Estados Unidos solo, y de buscar en sus relaciones con otras regiones del mundo
lo que llaman Amrica del norte, pero si ustedes hacen un mapa mental de
Amrica del norte, se encuentran con que est Mxico, Puerto Rico, Canad etc.,
y en el centro hay un agujero que se llama Cuba. Entonces, si de alguna manera

si se logra la vinculacin de Cuba o se logra la incorporacin de Cuba a este

proyecto de Amrica del norte, que sera como frmula de competitividad muy
directamente esencialmente con lo que ocurre con la China de la regin del
Pacfico, China empieza evidentemente a darle un sentido diferente a las cosas.
La segunda parte sera sealar que si vemos los sealamientos hechos el 20 de
noviembre, las declaraciones del presidente de Cuba, las hace un seor que
puede hablar con cinco estrellas, es el hombre encargado de la seguridad, y tiene
todos los radio-controles en las manos para evitar que esta transicin se les vaya
de las manos, es el hombre que ms o menos puede encausar la transicin sin
necesidad de que se desboque como en el caso de la Unin Sovitica, o que se le
salga de las manos en algunas partes como ha ocurrido en China, que enfrenta
otro tipo de problemas. Hay que recordar tambin que China est esencialmente
ocupada en su zona geopoltica sobre el sur, en su geopoltica inmediata, el mar
de China, sus fronteras, sobre todo enfocada en eso. Todava Amrica Latina y
frica son lugares para invertir, lugares para explotar tranquilamente, pero todava
no son lugares para (1:40:00) proyeccin de poder. Ese lugar le quita, para
empezar a Cuba, la nueva Rusia, la Rusia de Putin, lo que quede de ella, la idea
de tener una proyeccin geopoltica con bases en Cuba, Venezuela y Nicaragua,
como llego a insinuar en marzo-abril de este ao, que mando barcos Rusia a
hacer recorridos por el Caribe. Este marco tambin muestra el efecto de la
influencia rusa, yo creo que tambin va ser un modelo chino, con una relativa
tolerancia hacia la disidencia, con una economa capitalista, pero con la
supremaca poltica del Estado y bajo la direccin del Estado que reside ah.
Ayuda apoyado el hecho que Cuba es una isla, puede ms o menos contener o
ejercer un control sobre la ubicacin, sobre los viajes, etctera, y toda ventaja va a
ser por macro beneficencia, por bien del Estado, pero al mismo tiempo para los
Estados Unidos tiene una ventaja, esto es las remesas, el comercio, el turismo,
que yo creo que van a ser esenciales en el futuro inmediato, y para Cuba, pueden
ser reculadas por los Estados Unidos. Entonces, Cuba podr ser un Estado
socialista toda la vida, pero va a estar literalmente ahora bajo un sitio distinto,
digamos atado a una dependencia de los Estados Unidos, que podr rechazar en

trminos retricos, pero a la hora de la hora en lo que le importa a los Estados

Unidos, esto es ?? ???? ???, seguridad, va a estar ah. (inentendible del
1:41:45 al 1:41:57). Creo que los grandes golpeados van a ser los disidentes
cubanos, pero no s hasta qu grado van a ser sus limitaciones y va a ser una
cuestin de ver a futuro.
Sobre el papel de Mxico yo coincido con la idea de que se perdi mucho, aunque
la verdad tambin, creo que ya hace mucho tiempo Mxico haba perdido el
liderazgo, estoy de acuerdo con la idea, no viene de esto, no viene de Zedillo,
viene desde mucho antes. El problema principal, desde mi punto de vista, es que
Mxico tiene cierto diseo en cuanto a acuerdos, un pas con cierta apertura, con
cierta tolerancia ideolgica y poltica, que no tiene lmites muy definidos, en una
regin en la que no haba ninguna tolerancia, ninguna apertura, entonces los
extranjeros podan venir aqu y tener una amplia libertad, una buena franja para
desempearse y hacer sus cosas y expresarse, en contraste con pases donde no
las hubiera sido el caso. Entonces creo que en ese sentido no ha tenido mucho
contacto con las circunstancias internacionales, durante mucho tiempo, el PRI era
un pas, pero los dems cambiaron: Argentina, Brasil Chile, etc., tuvieron avances
en poltica relativamente rpidos ??? (inentendible, aspiradora de fondo
1:43:33-1:43:52) y despus la creciente integracin de dependencia con los
Estados Unidos ???? (inentendible, 1:43:55-1:44:03) El presidente Fox, el
presidente Caldern, ????? (inentendible) Que eran gobiernos claramente
conservadores ?????? (Inentendible) (1:44:28) Los Estados Unidos estn
buscando redefinir su liderazgo mundial, redefinir su papel en el mundo e insisto,
el papel de Amrica del norte como regin, de hecho lo seala el vocero de
relaciones exteriores, es (inentendible 1:44:43- 1:44:50) Entonces creo que es,
obviamente hay mucho por ver, mucho por demandar, mucho por venir, pero creo
que la transicin cubana va a ser (1:45:00) guiada muy cuidadosamente por los
propios cubanos, no se a donde vaya pero va ser con una intervencin
estadounidenses muy discreta porque no quieren volver a lo mismo. (muy difuso,
difcil entender su discurso)

Edgar Jimnez (1:45:28)

En un reciente documento presentado por ???? el mes pasado en Santiago de

Chile, sobre el impacto de las tendencias de la economa mundial en Amrica
Latina para los prximos cinco aos, retoma lo siguiente: China va a superar en
los prximos seis aos a Estados Unidos como potencia econmica, por lo tanto
China ser la primera potencia mundial, si las tendencias prosiguen como van. En
segundo lugar, estar Estados Unidos y en tercer lugar India, y esto va a tener un
impacto no solo en Amrica Latina, va a tener un impacto en la recomposicin
geopoltica del mundo. Eso es muy importante. Segundo lugar, Alemania est
surgiendo como potencia, no solo como locomotora de la Unin Europea. Frente a
la crisis de la Unin Europea, Portugal que est en venta, la crisis de iglesia, Italia
y un poco Espaa, Alemania ser la nueva potencia indiscutiblemente, entendida
as, de la Unin Europea. Esto va a otorgar a Alemania un nuevo papel y una
nueva presencia. No olvidemos que Alemania es el primer acreedor de Rusia. No
es Estados Unidos ni China, es Alemania. Esto le otorga un papel y una
importancia econmica injusta. Tercer lugar, El segundo socio comercial de
Amrica Latina es China. Ya es un socio comercial importante y en algunos pases
ocupa el primer lugar en inversin y en comercio. No olvidemos el ao 71,
prcticamente la economa china se abre al mundo y la inversin en Amrica
Latina es de 36 mil millones de dlares, hoy supera unos 240 mil millones de
dlares, es decir, en escasamente 34-35 aos, esto es muy importante. Adems
China no est invirtiendo en cualquier cosa en Amrica Latina, est invirtiendo en
sectores estratgicos con visin del futuro. De qu hablo? Va a construir un
ferrocarril transocenico de Brasil a Per, del Atlntico al Pacfico. Eso tiene una
visin estratgica del futuro. Se va a construir un nuevo canal en Centroamrica
en el Golfo de Fonseca en Nicaragua con visin del futuro Y quin es el que va a
construir? China. Entonces, China est presente, geopoltica y estratgicamente
con esta visin.

Otro aspecto importante, es que en esta perspectiva, donde se va a ver, se va a

leer y vamos a ver, el impacto de lo que acontece hoy en Cuba, es en la Cumbre
de las Amricas en abril del 2015, Ral Castro ya dijo que va a ir y Obama ya dijo
que va a ir. Vamos a ver la agenda, porque la Cumbre de las Amricas es el futuro
del bienestar para Amrica Latina, Cul es ese futuro de bienestar para amrica
Latina? Cul va ser el modelo? Y a propsito del modelo, yo quisiera recordarles,
algo que quiz ustedes saben mejor, si analizamos la composicin del ejecutivo,
de los ejecutivos de Amrica Latina, el ministro de Colombia o de hacienda, en
todos los pases, tiene una tendencia llammosle de libre mercado o vinculado a la
economa de libre mercado. El vicepresidente ??? que acaba de ganar las
elecciones en Honduras, es un hombre formado en el Fondo monetario, el Banco
Mundial y Central, incluso el de Mujica tambin. Veamos la composicin del
ejecutivo de Chile, de Michelle Bachelet, El ministro de economa es funcionario
del Fondo Monetario, del Banco Mundial, no son cualquier cosa, y no hablo de
Mxico que tambin de alguna manera tiene esa tendencia. Igual en el Salvador,
(1:50:00) su ministro de economa fue funcionario informado de Estados Unidos
en Harvard y en MIT, tambin, el ministro de economa de Evo Morales, es
impresionante, es un empresario, Romero apellida, formado en Harvard, es decir,
no podemos desconocer aquello. La titularidad del aparato poltico evidentemente
puede mostrarnos rostros diferentes: socialdemcratas, nacionalistas y hasta
indigenistas, pero el aparato econmico no. Los presidentes de los bancos
centrales de Amrica Latina, podemos hacer el recorrido, son todos formados en
Estados Unidos y en Londres, no hay uno formado en Francia ni en Espaa ni en
algn otro. Todos tienen un asidero doctrinal y terico norteamericano.
Y en esta perspectiva, los tres grandes problemas que pudo resolver Alemania,
cuando Alemania del Este se incorpora a Alemania Occidental fueron tres, igual la
ex Unin Sovitica hoy Rusia. La primera: como organizar el mercado interno. Con
la tutela del organismo estatal, pero va a tener que organizar un mercado interno,
y eso significa tambin organizar la contabilidad gubernamental, porque hoy Cuba
no tiene contabilidad gubernamental, la tiene en su perspectiva, pero no la tiene
con un mercado interno. Y Rusia no la tena, y organiz su contabilidad. Alemania

incorpor a Alemania del Este despus de la cada y eso le trajo un problema serio
en trminos de contabilidad. Tiene que proyectar un plan nacional de desarrollo,
no puede no tenerlo. Y algo importante: poltica salarial. El cubano, ms all de la
vida cotidiana, no puede seguir ganado veinte dlares, porque ese es el salario
actual. Nadie vive con veinte dlares. Entonces, tiene que haber una poltica
salarial y eso tiene consecuencias enormes, de oferta, de demanda, de ajuste, de
produccin, de productividad, de competitividad, de exportaciones y de
importaciones. Y es eso lo que tiene que arreglar, ms all de cmo vive el
individuo o va a vivir el individuo en el corto plazo. Igual sucedi en Mosc, igual
sucedi en China. Imagino que muchos de ustedes visitan, con la idea de Cmo
va a vivir en el ??? va a comer ???, va a haber tiendas como las hay hoy en
Mosc. Todas las tiendas que uno observa en el pas estn en Mosc, eso va a
haber en La Habana, eso es lo de menos en el corto plazo. Tiene que organizar la
economa bajo esta nueva tendencia, Cmo se llame? Es lo de menos en mi
opinin. Ya se ver al rato como se va a llamar este modelo: capitalista de Estado,
socialista-capitalista de economa de libre mercado etctera.
Y algo tambin importante: la subvencin que tena Cuba y ya no la tiene de Rusia
que era de 6 mil millones de dlares, el apoyo de barriles de petrleo
probablemente disminuya, tiene que ser reemplazada con una produccin interna
sin duda alguna, y con procesos de inversin extranjera en trminos de
productividad interna, y eso tiene que acontecer, no puede no suceder.
Y algo tambin importante: el prximo ao se renueva la OEA. No olvidemos que
Cuba fue poco menos que expulsada en 1962, fue reincorporada en 2009 pero
nunca asisti a las reuniones. Y quin va a ser el futuro secretario de la OEA?
Hay dos posibilidades: el uruguayo u el guatemalteco. Y los dos tienen una
tendencia muy clara y concreta: la de la economa libre de mercado. Fue canciller
el guatemalteco, candidato a la presidencia y probable secretario general de la
OEA. Y algo ms, Cuba va a estar presente. En la Cumbre de las Amricas veinte
aos no estuvo presente. Ahora va a estar presente. Y esto es importante.

Y cuando uno observa por ejemplo, hoy Bolivia est creciendo al 5%, es el nico
pas de Amrica Latina. Y uno dice: es la comunidad indgena, es el modelo de
Evo Morales Quin es el ministro de educacin de Evo Morales? Un hombre
que entiende de la economa y de la participacin en el mercado internacional.
Esto es muy importante. Igual de Cristina Kirchner: el vicepresidente de Cristina
(1:55:00) ms all de que est sometido, son hombres con una claridad de
mercado libre, con una racionalidad distinta. Lo que acaban de criticarle a Dilma
Rousseff: cambi a su ministro de economa, y este ministro de economa formado
en el MIT y est aplicando las propuestas de ???, su peor contendiente, que
poco menos que poco menos que gana y llega a la presidencia en ??? se
acuerdan? Cuando queran cometer un crimen de Estado. Su ministro de
economa es ese, no es socialista ni del PT, es un hombre diferente. Esto es lo
que tenemos que observar.
Y no es que la utopa quede atrs, u olvidada o sepultada. Lenin tiene su lugar,
Marx tiene su lugar, Mao tiene su lugar, otra cosa es que ya nadie los visite ya
nadie los visita. Igual che Guevara se muri, se construy una estatua en el
cementerio, se santific, pero ya nadie se acuerda del che Guevara en Bolivia, ni
siquiera de la guerrillera ??? Que muri junto con l, ya nadie se acuerda de l.
De Salvador Allende poco, ya no se acuerda casi nadie. Son juventudes
diferentes, son juventudes que han nacido cuando Salvador Allende est donde
est. Se acuerdan poco de Neruda, o de las cartas de Neruda a Salvador Allende,
pero nada ms.
Y no olvidemos, que en Amrica Latina el referente de las figuras que nos
acompaaron a todos nosotros como expresin de identidad y de dignidad: Simn
Bolvar, salvo Venezuela, nadie sabe quin es simn Bolvar en las juventudes de
hoy. Antonio Jos de Sucre, San Martn, Mart, no saben. Hubo una encuesta, no
estoy hablando en vano. No saben quines han sido. Y no es que la utopa
bolivariana, de Sucre, de Mart, quedaron, digamos, colapsados. Es una juventud
que no entiende aquello, como si no fuera un referente. Y ese es el gran problema.
Uno entra al internet, Ustedes creen que en El Salvador hay, en Centroamrica la

referencia de Mart? Para nada. Estar Madonna, o Messi, pero no esas figuras. Y
este es un problema de cultura, de cultura poltica, de cultura de la legalidad, de
cultura ciudadana.
Y concluyo entonces, el otro gran problema, es como otorgar un rostro social a la
poltica econmica. Cmo hacerle? Cmo incorporar en la orientacin de la
poltica incluso mexicana? Qu hacer con los 52 millones de pobres? Qu
hacer con la informalidad? Qu hacer con el salario mnimo, si se increment dos
pesos para el Distrito Federal? Ustedes saben bien, sesenta y seis, sesenta y
cuatro en otras regiones. Esto es suficiente alguno dir. Pero la respuesta no la
tengo yo. Hay que incorporar una nueva poltica social, porque la cuestin social
cambi y sobre esto podemos hablar en otro momento. El problema es como darle
una orientacin con visin de futuro social, para el futuro en Amrica Latina. Esa
es mi opinin. Gracias.

Manuel Rodrguez (1:59:00)

Yo creo que si es importante la pregunta que haca Ren y varios. De lo que est
hablando es del restablecimiento de relaciones diplomticas, nadie hablo de
cambio de sistema, no se habl de eso. Incluso la posicin oficial, y si ves la
cobertura de prensa en Cuba, la primera plana est cubierta con el regreso de los
cinco, el regreso de los hroes a la patria, el triunfo del regreso de los hroes de la
patria y como una nota hacia abajo, el reinicio de las relaciones con Estados
Unidos. Por lo tanto quera decir que no es igual al caso de la cada del socialismo
real, la cada del muro, no es ni siquiera igual a la formacin abrupta de China
haca la economa de mercado de canal. Cuba ha tenido un proceso interrumpido
con el famoso proceso especial con el proceso de asimilacin de errores,
(2:00:00) como sea que no haya levantado el embargo oficial pero si ha tenido un
proceso de asimilacin de la economa de mercado, muy rsticamente pero lo ha
estado haciendo y lo ha venido haciendo durante un rato, y lo ha tenido como una

forma de prepararse o de autosobrevivencia o supervivencia, pero lo tiene y lo

tiene hace rato, ms reforzado desde el 2006, donde yo creo, impresin personal,
que las reformas estructurales cubanas que ha hecho Ral Castro del 2006 para
ac. No solo con los espacios y la renta de espacios para bsqueda de petrleo,
con los cambios en la inversin extranjera, que se han dado la inversin era
mnima en turismo y ya hay en casi todos los campos cubanos una inversin
extranjera mnima, por lo mismo no va a haber cambios de sistema cuando es una
inversin es de cuarenta y nueve cincuenta, o sea, cuarenta y nueve o cincuenta
para poder estatal y cuarenta y nueve cincuenta para poder privado, en todos los
sectores, no hay excepciones. Y las rentas para la bsqueda de petrleo por
ejemplo son lcitas cincuenta aos.
El discurso oficial, yo creo que si va a seguir, pero en realidad a eso yo no le veo
mayor preocupacin a que se mantenga. La real preocupacin debe estar en las
reformas reales a los derechos polticos y econmicos de Cuba, pero si t tienes
una entrada, una bocanada de aire y el levantamiento del bloqueo te permite como
haba dicho como socio natural, porque el ahorro te permite el triple o diez veces
ms que comerciar con otros pases, en el caso de los chinos se les puede ganar
a lo chino, esa economa cubana, claro, con un dejo de cubanismo pero el
pueblo cubano lleva veinte aos con el mismo ndice de poblacin, o sea, 11
millones desde hace veinte aos. Es un pueblo con primer grado de universidad
como media de preparacin, entonces, es como el modelo ideal para decir que si
funciona, llmese economa de mercado, economa neoliberal o como quiera,
porque las condiciones objetivas las tiene que dar, para quien llegue, para quien
entre, sea chino sea norteamericano, sea la fuerza que sea, es como una
manzana, esta para probar que si se puede. A m lo que me preocupara si es
cierto, es exactamente lo que decan, no se puede vivir con veinte dlares,
entonces la reestructuracin de la economa cubana, que ha tenido fallos y
errores, desde los tiempos de ??? y del programa econmico del che Guevara en
los sesenta, no se nos olvida, hasta los das de hoy. Esos errores son de los que
se tiene que recuperar y si lo ha intentado hacer, ha creado una fiscala, y la
auditora de Cuba, no exista el rgano rector, se ha creado de unos aos para

ac, existe. Pero lo que no se ve es en el cubano tambin, eso no se ve reflejado,

eso es lo que tiene que ser inminente, y con eso, puede ser. Quin no habla de
Vietnam? Se est convirtiendo en uno de los dragoncitos a dragn, y sigue siendo
el partido comunista vietnamita y la lnea de accin sigue siendo dar ms soltura
que el socialismo real en los tiempos de la hoz. Y las relaciones con Estados
Unidos de hace veinte aos despus de una guerra fratricida, enorme.
Entonces, yo no le veo el gran problema, el gran problema que veo es, Cmo vas
a solucionar esta situacin del cubano tambin? Y ms que los derechos polticos,
sus derechos econmicos. Vamos a preguntarle al cubano si en realidad su
necesidad urgente y apremiante es el multipartidismo, el multisindicalismo o la
existencia de prensa controlada, o si hay cambios y una necesidad urgente y real,
es tener un salario verdadero, valor adquisitivo, tener garantizado el suministro a
precios mdicos de todos los niveles de consumo, a lo que tiene, bsicos. Y
preguntemos tambin poniendo en la balanza. (2:05:00)Son precondicionamientos
de corte democrtico occidental, estara por verse frente al cubano, que ha pasado
una etapa de asimilacin y de aprendizaje del valor y el desgaste, o los retos que
implica los valores democrticos del nivel occidental.

Ricardo Pascoe (2:05:27) Conclusin

Rapidsimo para concluir y escuchar el mensaje final del presidente Castro.

Dos comentarios: (chiste local, no entendible del todo)
Lo que quisiera decir sobre Mxico especficamente es que en primer lugar, El
deterioro o el cambio en la relacin empieza con la firma del tratado de libre
comercio. Ese es realmente el cambio histrico esencial que hemos vivido en los
ltimos aos. Hay que recordar que el TLC se negocia inmediatamente a partir de
la cada del muro de Berln, es decir, hay un rpido reacomodo de nuestro pas en
el ajedrez mundial en trminos geopolticos y Mxico tom una decisin, la

decisin de aliarse estratgicamente a la comunidad de Amrica del norte y el TLC

en ese sentido fue el gran cambio. Carlos Salinas fue el primer presidente que se
reuni con la disidencia cubana, y lo hizo a peticin de Bush, porque en el
congreso de Estados Unidos haba mucha oposicin a la firma del Tratado de
Libre Comercio con Mxico, y Bush le pidi a Salinas que se reuniera con los
disidentes, se reuniera con otros grupos tambin del congreso de Estados Unidos,
pero digamos que en lo que concierne a esta pltica, con los disidentes cubanos
que ms concretamente visit a Salinas en Los Pinos y hubo un acuerdo poltico, y
a partir de ese acuerdo poltico, los legisladores cubano-americanos votaron a
favor del Tratado de Libre Comercio, ese fue uno de los acuerdos fundamentales
para que se aprobara. Cules eran los acuerdos? Obviamente era un replanteo
del mundo, y estamos hablando de economa y de ideologa,

y Qu viene

primero, qu viene despus y como se combina? La verdad es que me parece que

el ingreso al Tratado de Libre Comercio es la confirmacin de Mxico como una
economa de mercado en el sentido ms amplio de la palabra, que hizo que
cambiaran las cosas fundamentalmente.
Yo recuerdo que converse con Moira Palencia, que era embajador de Mxico en
Cuba en ese momento, y Moira me platic la conversacin que tuvo con Fidel
tratando de convencerlo que era bueno para Cuba que Mxico entrara al TLC, y el
argumento era que eso iba a hacer de Mxico un pas ms prspero, y la
prosperidad mexicana iba a repercutir en Cuba de manera positiva. Fidel era
escptico y no acepto el argumento, dice Moira. Entonces, hoy estamos viendo los
resultados de esa discusin, donde la incorporacin de Mxico al mbito de libre
mercado, en la economa de mercado en el sentido ms pleno, hizo que se alejara
en trminos reales de una parte importante de Amrica Latina. Es en ese sentido
que la Alianza del Pacfico es, en mi opinin, radicalmente diferente al
MERCOSUR. Son visiones de la realidad diferentes, visiones del papel del Estado,
de la incorporacin de nuestro pas a los flujos internacionales, y en ese sentido
nos alejamos de Cuba. Entonces, yo creo que finalmente estos acontecimientos
que tenemos son el fondo un subproducto de esa decisin que tomo Mxico de
asumir que la parte de la comunidad de Amrica del norte, prioritariamente, y

(2:10:00) subsidiariamente segua siendo un pas latinoamericano. Son acuerdos

que tienen mucho impacto y mucho efecto sobre los pases a largo plazo.
Por otro lado, nada ms un comentario rapidsimo sobre el tema chino. Yo lo que
creo es que hay mucha presin en general sobre pases y gobiernos de Amrica
Latina de no dejar entra a los chinos. Y yo he escuchado la versin, habra que ver
si esto es cierto, pero yo he escuchado que la cancelacin del tren MxicoQuertaro, no tena que ver con el tema de la casa blanca, que es lo que todos
pensamos, sino que tena que ver ms bien con presiones de empresas
estadounidenses diciendo: nosotros no aceptamos que chinos estn manejando
lo que incluso eventualmente pretende ser un tren Mxico-frontera con Estados
Unidos, y que sea un tren Chino manejado por los chinos. De igual manera habr
resistencias grandes, an no las hemos visto expresadas en toda su magnitud,
pero creo que el acuerdo con Cuba va a tener un impacto sobre esto, que es
impedir que los chinos hagan ese canal en Nicaragua, que se supone que hoy
incluso iban a empezar a hacer alguna cosa con relacin a eso. Y yo tengo la
impresin de que va a haber mucha presin para que no camine ese proyecto. Es
decir, que Estados Unidos me parece que est recobrando la iniciativa de convertir
a Amrica Latina en un moderno, competitivo y capaz patio trasero, y en ese
sentido entonces, creo que est ofensiva hacia Cuba, tiene que ver a la larga con
eso, es un replanteo estratgico, pero est pensado en esos trminos. Bien, con
esto concluimos, agradecemos a todos su presencia y le pido al presidente Castro
que nos de sus palabras.

Luis Castro (2:12:43)

Una de las cosas ms importantes de mi chamba es que me corresponden los

agradecimientos.

Esta tertulia organizada por Ricardo Pascoe y su talentoso equipo, ha comenzado

a demostrar su pertinencia y su potencialidad. Conforme hablaban nuestros
conversadores invitados y observaba a nuestros invitados especiales, y luego los
invitaba a hablar en cualquier parte de la mesa, puedo afirmar que ha sido una
maana de lujo, que es una mesa de lujo para cualquier lado que podamos
observar. Y tan es as esto, que se organiz en esta ocasin en dos das, si
contamos los das hbiles desde el lunes, porque contamos entre nosotros
mismos al conjunto de expertos, del talento que por su trayectoria, por su
formacin, por su visin inter y multidisciplinaria, tuvieron algo que decir sobre un
tema tan tan tan importante. No puedo agregar mucho, sobre este tema, salvo
algunas consideraciones genricas, pero antes de referirme a ellas, quisiera
compartirles una ancdota de un embajador mexicano en Cuba. Relata Gabriel
Jimnez Ramos, que l siendo coordinador de los diputados panistas, le toc
llevar por primera vez a legisladores panistas a la isla, y gener un grupo de
amistad con Cuba, se llamaba la atencin en ese tiempo por ser azules quienes
asistieron. En aquella ocasin entonces Fidel Castro, con ms lucidez que con la
que narra ahora Ricardo, le dice a Gabriel Jimnez Ramos, que le lleve a su
presidente,(2:15:00) le encarga que le lleve al presidente de su partido, y en
efecto en una visita furtiva le lleva a Felipe Caldern. Llegan, comparten sus
conversaciones, su dinmica, sus protocolos, llegan a dormir a la casa de
protocolo que les asignan a los polticos panistas, y como a las diez u once de la
noche le llama Felipe Caldern a Ramos: El comandante me est llamando, que
me quiere volver a ver. Te acompao Felipe? No, quiere que vaya solo, te
aviso cuando regrese. Jimnez Ramos no puede dormir del nervio, tres, tres y
media de la maana regresa Felipe Caldern y le dice: De qu crees que quera
hablar conmigo Fidel? Estuvo todo el tiempo dndome argumentos para que
apoyemos desde el PAN al FOBAPROA. Esa fue incluso la razn por la que
Felipe Caldern nombra a Jimnez Ramos, dice, est nota es contada por el
entonces embajador mexicano en Espaa, sobre cmo se dio su nombramiento. Y
la traigo a colacin porque genera todo este todo este tipo de implicaciones que
tienen que ver y ya vienen mis contralores generales, con una demostracin en

que acontecimientos como el que estamos analizando, que no pueden ser vistos
solo desde una perspectiva , tienen implicaciones de modelos, de modelo del
futuro, tienen antecedentes histricos , tiene que ver el papel de los actores
involucrados, tiene que ver consideraciones histricas, geogrficas, geopolticas,
econmicas ,ideolgicas o carentes de ideologa como bien han sealado aqu y
es muy importante creo yo para los actores polticos tomar en cuenta la
complejidad de las decisiones, tomar en cuenta la complejidad de los fenmenos,
porque si no, no se es actor sino sujeto de los procesos polticos que estn en
curso. Estamos viendo que la decisin de Estados Unidos y Cuba se toma en una
cancha en la que Mxico dej de alinear, no sabemos si est vindolo desde la
banca o desde las gradas, pero lo que si es indudable es que va a haber
consecuencias para el pas, consecuencias por no estar protagonizando,
alineando, o habr consecuencias econmicas o culturales. Comentaba con Parra,
seguramente Cancn y la rivera maya no van a tener la misma trayectoria
econmica, una vez, aunque no lo han anunciado y solo anuncian que
establecern relaciones indudablemente dentro de quince aos ser ms atractivo
ir a la isla al Caribe que visitar Cancn, y podramos ver un Cancn vuelto
Huatulco o Acapulco viejo si tiene entre las consecuencias un desarrollo mayor del
turismo en la isla por mencionar un tema.
Finalmente, cuatro o cinco consideraciones o conclusiones:
1. Nada es para siempre, parece afirmacin de relacin de pareja, pero esto aplica
al caso.
2. Nunca digas nunca jams. Todo es relativo. El tiempo del cambio histrico es
ms breve cada vez, ya nos est dando tiempo a los que estamos en esta mesa
de observar al menos los coletazos de cambios sociales, de cambios polticos, de
cambios culturales y antes no alcanzaba una vida para ello.
Y finalmente, como deca el beisbolista Jordi ??? Citado por Felipe Gonzales, el
futuro ya no es lo que era antes, pero si es resultado y consecuencia, desenlace

de nuestras acciones y omisiones. Les agradezco muchsimo su presencia y nos

vemos en la prxima convocatoria. Muchas gracias.