En la curaduria urbana 2 de la ciudad de Sincelejo no aceptan los proyectos cuyo sistema

estructural en altura sea: 1er Piso porticos en concreto reforzado y 2do Piso muros
mamposteria confinada. Mi pregunta es donde dice eso la norma NSR-10? y si fuera cierto
como se hace con las construcciones existentes en las cuales la mayoria utilizan ese sistema?
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jcoronellr

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #1 en: 30 de Marzo de 2011, 06:14:50 pm

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Buenas tardes

No se que motivos tiene el curador para emetir ese concepto, como tampoco conozco cuales
fueron las memorias que tu presentastes para ese diseo, pero el sistema como tal si es
admitido, pero se debe demostrar que cumple con los requisitos que la norma exige para
ello.
En la tabla A.3.2 existe entre parentesis la nota 1, si lees lo que dice la parte b) de la nota 1,
veras si esta contemplado el sistema, pero debes demostrar que tambien cumples con lo que
dice la tabla A.3.5 mezcla de sistemas estructurales en altura, mas otras dispocisiones que
estan contempladas en la NSR-010. Todo eso debe estar demostrado e incluido en las
memorias de calculo.

Bueno te dejo la inquietud y a leerse bien la NSR-010.

Ing. Jaime

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #2 en: 31 de Marzo de 2011, 08:32:57 pm

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Hola Ing Jaime me temo mucho que efectivamente la curaduria no le va a aprobar a nuestro
amigo el proyecto en esas condiciones pues la NSR-10 no acepta este sistema como lo indica
en A.3.2.4.4. "Estructura rigida apoyada sobre una estructura con menor rigidez - Este tipo
de combinacion de sistemas estructurales en altura presenta inconvenientes en su
comportamiento sismico, con lo que para este reglamento no es un sistema aceptable."
Sin conocer las plantas estructurales es evidente que un sistema de muros confinados tiene
una gran rigidez comparada con el sistema de portico.
Saludos.
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jcoronellr

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #3 en: 31 de Marzo de 2011, 09:36:05 pm

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Hola Ing Jaime me temo mucho que efectivamente la curaduria no le va a aprobar a
nuestro amigo el proyecto en esas condiciones pues la NSR-10 no acepta este
sistema como lo indica en A.3.2.4.4. "Estructura rigida apoyada sobre una

estructura con menor rigidez - Este tipo de combinacion de sistemas estructurales

en altura presenta inconvenientes en su comportamiento sismico, con lo que para
este reglamento no es un sistema aceptable."
Sin conocer las plantas estructurales es evidente que un sistema de muros
confinados tiene una gran rigidez comparada con el sistema de portico.
Saludos.

Como esta planteado el proyecto ( sin conocerlo tampoco),indudablemente que no se lo van

aprobar, pero en mi concepto si lo modifica, el sistema, si lo pueden aprobar, pero se tiene
que cumplir con lo estipulado en el codigo, por eso hice alusion a la tabla A.3.5 Mezcla de
sistemas estructurales en altura. como el sistema superior es mas rigido que el inferior, debe
rigidizar la parte inferior, para que cumpla con el codigo, llevarlo a un sistema que sea
valido, pero mi respuesta estaba encaminada mas a que el forista buscara la solucion y no a
que el proyecto no tenia solucion.

Ing. Jaime
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montesrotella

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #4 en: 07 de Abril de 2011, 10:03:32 am

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Ingeniero jaime gracias por interesarse en el tema pero es que la problematica no se esta
analizando para un proyecto especifico sino de forma general la curaduria o sus asesores
afirman que la norma prohibe que un sistema de porticos no se puede combinar en altura
con un sistema de muros confinados. Segun ellos el sistema aporticado tiene menos rigidez
que el sistema de muros confinados. En mi concepto esto es totalmente FALSO. La rigidez de
la estructura depende de la seccion de los elementos estructurales (columnas y vigas) que la
conformen, siempre dichos elementos son de mayor seccion en el primer nivel y por ende lo
que ellos aducen es FALSO, OJO LA CONDICION DE MUROS CONFINADOS SE DA EN LOS
DOS SISTEMAS, CON LA DIFERENCIA QUE EN EL PRIMER NIVEL ESTAN CONFINADOS POR
COLUMNAS Y DIAFRAGMA RIGIDO (PLACA) Y EN EL SEGUNDO NIVEL POR COLUMNAS Y
VIGAS.
Mi pregunta es de donde sacan ellos esto? si esto cambio en la NSR-10 porque no lo han

pronunciado en las diferentes conferencias o exposiciones que se ha hecho de la norma? ya

hicieron la consulta a la comision asesora permanente de la nsr-10? que se va hacer con las
construcciones anteriores a la nsr-10 que fueron aprobadas y no cumplian con esta
condicion?
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Elijah

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #5 en: 07 de Abril de 2011, 11:16:13 am

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Ingeniero jaime gracias por interesarse en el tema pero es que la problematica no
se esta analizando para un proyecto especifico sino de forma general la curaduria o
sus asesores afirman que la norma prohibe que un sistema de porticos no se puede
combinar en altura con un sistema de muros confinados. Segun ellos el sistema
aporticado tiene menos rigidez que el sistema de muros confinados. En mi concepto
esto es totalmente FALSO. La rigidez de la estructura depende de la seccion de los
elementos estructurales (columnas y vigas) que la conformen, siempre dichos
elementos son de mayor seccion en el primer nivel y por ende lo que ellos aducen
es FALSO, OJO LA CONDICION DE MUROS CONFINADOS SE DA EN LOS DOS
SISTEMAS, CON LA DIFERENCIA QUE EN EL PRIMER NIVEL ESTAN CONFINADOS
POR COLUMNAS Y DIAFRAGMA RIGIDO (PLACA) Y EN EL SEGUNDO NIVEL POR
COLUMNAS Y VIGAS.

Mi pregunta es de donde sacan ellos esto? si esto cambio en la NSR-10 porque no

lo han pronunciado en las diferentes conferencias o exposiciones que se ha hecho
de la norma? ya hicieron la consulta a la comision asesora permanente de la nsr10? que se va hacer con las construcciones anteriores a la nsr-10 que fueron
aprobadas y no cumplian con esta condicion?

En el Per se disea una losa (recomiendan el nombre de sistema) de transferencia, y es

comn en edificios que poseen stanos o estacionamientos en los niveles inferiores, y los
superiores son de albailera o muros de ductilidad limitada. Se asume que los niveles por
debajo del sistema de transferencia tiene menos ductilidad y por seguridad se disean con
un factor de reduccin de fuerza ssmicas cerca del 66% del sistema estructural
convencional. Pero se deben de cumplir con que el 50% de los muro debe ser continuo y con
un rea mayor o igual al 50% del rea total de los muros, adems de algunos criterios
adicionales para el diseo. Les adjunto un paper de una exposicin del ingeniero Alejandro
Munoz, donde se puede apreciar este sistema, sobre las vigas descansan los muros de los
niveles superiores, as el estaconamiento queda libre.

Esto hace que un configurcin con muros estructurales de concreto desde la base sea lo ms
conveniente. En este tipo de sistemas estructurales se deben de realizar investigaciones con
mtodods modernos y anlisis no lineales para tener ms claros los conceptos y su
aplicabilidad. Tambin en el FEMA pueden encontrar recomendaciones cuando se combinan
sistemas estructurales.

Si en un sistema estructural se consideran muros de albailera y prticos y muros de

concreto armado, no se tendr la ductilidad de un sistema ntamente aporticado, primar el
de albailera; si se quiere aprovechar al mximo la ductilidad de sistemas aporticados se
deben usar tabiques (muros diafragmas).
ltima modificacin: 07 de Abril de 2011, 11:19:14 am por Elijah
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Hernn

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #6 en: 07 de Abril de 2011, 11:37:22 am

 Publicar
Elijah, las losas de transferencia en Colombia ya no estn permitidas por la NSR-10
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Elijah

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #7 en: 07 de Abril de 2011, 12:51:43 pm

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Elijah, las losas de transferencia en Colombia ya no estn permitidas por la NSR-10

Sera bueno solicitar a los encargados de la NSR que puedan sustentar el por qu, o ustedes
publicar algn comentario vertido por ellos, ya que de tener justificaciones debidas no slo
servira para ustedes sino para todos los que tenemos ese tipo de sistemas en nuestros
pases.

Ahora, al no permitir este tipo de sistemas, supongo que habr un plan de carcter general
en Colombia, para organizar el retrofit de todos los edificos con sistemas conbinados, y
edificios diseados con las normas anteriores para as cumplir con la norma. De no
plantearlo, creo que no sera bueno el tener una norma nueva sin preveer las actualizaciones
y metodologas de clculo y diseo para las construcciones existentes.
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Hernn

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #8 en: 07 de Abril de 2011, 04:53:19 pm

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Para que comenten.
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jcoronellr

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Re:PROHIBICIONES DE LA NSR-10
Respuesta #9 en: 08 de Abril de 2011, 07:41:14 pm

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hicieron la consulta a la comision asesora permanente de la nsr-10? que se va hacer con las
construcciones anteriores a la nsr-10 que fueron aprobadas y no cumplian con esta
condicion?

Buenas noches

En la tabla citada anteriormente esta la prohibicion (A.3.5), y esta es una manera para mi
modo de ver de quitarse el problema y de la falta de investigacion de nuestros Ingenieros
EMINENCIAS del pais, es cierto que este tipo de estructuras tienen sus inconvenientes y eso
no es nuevo, pero a mi modo de ver le ha faltado mas ensayos de laboratorios, siembargo si
miramos unas reflexiones de angel san bartolome, el deja entrever que es mejor suprimir
este sistema de edificacion, tiene razon y es respetable, pero no lo comparto, explico si
miramos con detenimiento las estructuras colapsadas en todo el mundo, se puede observar,
que fallan mas por resistencia que por la falta de rigidez y el error esta en proviene de

correlacionar ambos aspectos. Son propiedades distintas de la estructura y pueden hasta

cierto punto ser indpendientes. La rigidez esta mas relacionada con la geometria de la secion
hormigon, mientras que la resistencia varia ampliamente con la cuantia y por lo tanto puede
tener una amplia gama de resistencia con una rigidez casi constante.

Ing. jaime

P.D. Disculpen que haya dejado el tema inconcluso, continuo, aca les dejo este link con
respecto a las conclusiones del Ing. San Bartolome, como comente las respecto y tienen
valor, investigacion y ciencia.

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Ahora existen otros estudios al respecto y en esta parte lo comentado por elijah, con
respecto a la losa de transferencia es una solucion de piso debil con muros de ductilidad
limitada, se nota que se busco una solucion y no una prohibicion. Pero el tema presente es el
sistema aporticado como darle solucion. Miremos alternativas como ingenieros, les dejo este
otro link sobre el tema, escrito por el Ing. Reboredo, aunque viejito, pero asi muchos
aprendimos a solucionar los retos no a prohibirlos.

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Ing. Jaime