La interculturalidad como experiencia y el proceso de descolonizacin

Jiovanny Samanamud vila

1. Sobre la descolonizacion
Articularemos la idea de la descolonizacin a la interculturalidad, dependiendo
obviamente del enfoque cmo trabajemos la idea de la descolonizacin. Creo que es
inevitable pensar que la interculturalidad si quiere ser pertinente, es decir si no se quiere
ser una extrapolacin de una idea de otro contexto. Este contexto tiene que tomar en
cuenta el proceso de descolonizacin.
En ese sentido, se toma en cuenta el proceso de descolonizacin. La interculturalidad
puede obviamente permitir resolver la gran cantidad de los problemas que ahora como
generacin nos ha tocado resolver. Digo como generacin, porque creo que hay que
hacer una critica muy grande al espritu moderno de la liberacin, porque a veces
nosotros pensamos la liberacin como fin de la historia. Creo que ese es un problema que
debemos afrontar de otra manera: buscar la transformacin, sin pensar un fin de la
historia, esto es muy complejo de resolver.
La descolonizacin no puede ser pensada como el fin de la historia. A lo largo de la
humanidad, solamente la modernidad ha tratado de articular liberacin con una
concepcin de fin de la historia. Por ejemplo, pensar que la democracia representativa es
el ultimo bastin de la humanidad, que el mercado es lo ltimo y no hay nada ms all, el
hombre como humano separado de todo lo ltimo de la cultura humana. Entonces,
siempre estamos pensando en soluciones ltimas. Creo que hay que pensar esto de otra
manera.
Es decir, si uno puede aprender algo del pensamiento indgena, es que en la medida que
el presente y el futuro siempre estn aqu, no estn adelante, no estn en el infinito, no se
proyectan como modelos.
Tal vez el rasgo ms colonizador del pensamiento moderno, sea el haber pensado los
ideales humanos convertidos en infinito, que pueden ser objetivos a lograr, a travs de
pasos sucesivos finitos. Ese es el problema ms caro a la humanidad, porque eso le ha
generado en el siglo XX el problema que nosotros conocemos como totalitarismo.
Totalitarismo es la idea de hacer un futuro imposible hacia adelante, sobre la base de
pasos finitos, que yo tengo que cumplir. A fin de cuentas, nunca llegan los tales pasos
finitos, porque lo que se pide ah, es una cierta digamos as, teodicea que quiere decir
pensar que la infelicidad del presente, me va permitir la felicidad del futuro.
Esa es la base del razonamiento moderno. Cuando nosotros pensamos cualquier
alternativa como la descolonizacin, estamos condenados al fracaso o a la construccin
de un cierto sistema totalitario, porque o se hace como 'yo digo', o no se hace y si se hace
como 'yo digo', hay que hacerlo con pasos eficientemente dados, bien medidos y
controlados. Entonces surgen las etapas y el pensamiento etapista moderno se apropia
del concepto de descolonizacin.
La mejor manera, si yo quiero aprender de lo indgena, es mostrar que el futuro esta en el
presente, es decir vivir una forma de presente diferente. Creo que eso es lo hay que

aprender, por eso digo la generacin, nos ha tocado este problema entonces son los
problemas que la generacin debe resolver.
Ahora bien, qu significa entonces en este contexto el sistema educativo, o sea cul es la
posibilidad de pensar la descolonizacin en el sistema educativo. Creo que la educacin
superior y en la educacin bsica, el problema fundamental es el siguiente, porque la
educacin tiene un objetivo ms all del objetivo moderno, es decir la constitucin de
sujetos.
Qu quiere decir esto, la posibilidad de que los seres humanos se puedan hacer a si
mismos, este es el alto sentido de la educacin, lo pedaggico es bsicamente, cmo el
ser humano se constituye a s mismo, se hace a s mismo, se hace humano en la relacin
de la pedagoga. Ese es el punto fundamental de la pedagoga.
Ahora bien si esto es central para la educacin, cul debe ser la tarea de ese ser humano,
de ese sujeto en un proceso educativo. Debe ser como hemos dicho, aprender a resolver
los problemas conflictivos de manera intercultural. Ese es el primer punto que me parece
ms importante de la interculturalidad, no es reconocer al otro, no es reconocer la
diferencia, no es saber qu es el otro y qu soy yo, porque eso puede ser tranquilamente
confundido como una experiencia diramos as, turstica. Saber qu piensa el otro, como
come el otro, cmo vive el otro, cmo se viste el otro, y pensar que la educacin va ser un
simple recetario de diversidades al interior del aula y no hay experiencia intercultural, lo
que hay es simplemente una experiencia cosificada de la diversidad.
La interculturalidad tiene que ser algo constitutivo de los seres humanos, no puede ser
simplemente una herramienta, no puede ser simplemente un instrumento, por qu,
porque esto tiene que ver mucho con el contexto del siglo XXI. El siglo XX ha mostrado la
imposibilidad de que los problemas resueltos de manera conflictiva, nos llevan a algn
lado. Ya sabemos que a lo nico que nos pueden llevar en ltima instancia, es a la
aniquilacin de los seres humanos, inclusive nos llevamos a la naturaleza con nosotros
mismos, eso lo sabemos muy bien. No es anular el conflicto sino ms bien que desde el
punto de vista de la vida, los conflictos en algn momento nos limitan para seguir
viviendo. En este sentido entender la "interculturalidad como experiencia" es vital y va
ms all de las connotaciones actuales. Ese es el reto de la educacin hoy.
Entonces la interculturalidad en ese sentido, no es simplemente una manera de conocer
al otro. Aqu aparece en su contenido digamos ms pedaggico, en una manera de
resolver conflictos, ese es un punto tal vez ms importante. Cmo aprendo a resolver los
conflictos ltimos, a los que la humanidad nos ha llevado, porque que un cristiano catlico
se pelee con alguien o quiere decir que este no reconoce a Dios o Dios es la ltima
referencia de la vida, porque sin Dios nada es posible. Nadie podra decirle a l que esta
errado, lo que si podemos decir que para que pueda seguir viviendo l con el otro,
necesita entablar una relacin intercultural.
En ese sentido esa necesidad de relacin intercultural, tiene que ser algo constitutivo de
los sujetos, he ah la labor ms importante de la pedagoga. Cmo es posible que los
sujetos puedan contener en su forma de relacionamiento con ellos, con el mundo, con la
cultura, la posibilidad de resolver de esta manera los problemas.
Esa puede ser la gran leccin de la interculturalidad en el siglo XXI. Ahora bien, eso cmo
se da en nuestro contexto, se da sobre la base del dialogo, con lo que se llama en
trminos genricos, lo indgena. Yo creo que no hay otra manera de entender la
interculturalidad en Bolivia, si no es en relacin de lo mestizo, lo blanco, lo criollo frente a
lo indgena, como formas esquemticas, ya que esta visin dicotmica slo es til en el
nivel analtico, pero no es lo que la realidad expresa. Aqu nos ayuda a imaginar de qu

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hablamos.
Otro punto importante donde engarza la interculturalidad en Bolivia hace referencia a la
"produccin de conocimientos" especialmente aquellos que sern pertinentes con nuestra
realidad -esto ya es un ngulo descolonizador por s mismo-.
Por ejemplo, la produccin industrial a gran escala, va terminar siendo un desastre para la
humanidad, la pregunta es: Cmo yo puedo en la construccin del conocimiento
cientfico, tcnico, tecnolgico, apoyarme en el conocimiento indgena, para proponer algo
nuevo y diferente en relacin a los dos, sin necesidad de que sean una sumatoria
yuxtapuesta?
Se trata de construir conocimiento propio, conocimiento pertinente. Obviamente en el
plano de la educacin, digamos de tinte bsico, este problema todava no se plantea, la
construccin del conocimiento. Pero en el plano de la educacin superior, la construccin
del conocimiento es fundamental, porque no hay posibilidades de que nosotros podamos
tener una mejora de nuestras condiciones de vida, dado el avance de la modernidad en
nuestras vidas, sino de alguna u otra forma no construimos conocimiento.
Entonces que mejor forma de construir conocimiento, en una relacin intercultural, ese
creo que es un punto fundamental. Cmo lo hagamos, est en el plano de la educacin,
est en el plano de la tcnica, de la economa, de la filosofa. En todos los planos se
puede plantear una construccin de conocimiento propio, sobre la base de esto.
Obviamente el contexto siempre nos interpela, sabemos muy bien que estamos en un
contexto donde la crisis financiera, ecolgica, existencial, humana, se ha manifestado y el
conocimiento no es simplemente una descripcin de eso. Sino que el conocimiento
siempre ha servido para desplegar y mejorar las condiciones de la vida humana, eso es
algo que a veces se olvida.
Cuando uno tiene una mentalidad cientificista colonial, est pensando que el conocimiento
es simplemente una descripcin de lo que es, esa es una mentalidad cientificista, porque
l se halla fuera de la realidad. Pero un conocimiento cientfico en estricto sentido ms
all de lo moderno, siempre se articula a la vida, bajo la cual se despliega los que
construyen conocimiento.
Si yo produzco tecnologa es para mejorar la vida, si yo produzco pensamiento filosfico
es para mejorar las condiciones en las que el sujeto se halla en el mundo, el sujeto es
decir de mi cultura, de mi visin, siempre est pensando problemas articulados a la
realidad. Los cientificistas generalmente son los que nunca saben construir conocimiento,
son los que siempre repiten y como siempre repiten, piensan que todo es una aplicacin y
como todo es una aplicacin, al final hacen lo que otros deciden.
Ese es un punto caro, sobre todo en las sociedades llamadas de tercer mundo o
subdesarrolladas, ese es el problema de la colonizacin del conocimiento. Yo creo que
aqu hay una leccin fundamental para la universidad, para la educacin superior.
Cmo construimos conocimiento propio, cmo aprendemos a construir conocimiento
propio, aprendiendo justamente de otras fuentes que no son simplemente las fuentes
modernas, que no son simplemente las fuentes occidentales, que estn ah delante
nosotros, sin negarme a mi, sin decir que yo voy a ser indgena.
Pero, cmo aprendo de la forma de vida de ellos, cmo aprendo de sus tecnologas
anteriores, cmo pueden ser reutilizadas, readecuadas ahora, cmo pueden ayudarnos a
salir de esta crisis civilizatoria. Cmo por ejemplo la crisis del individuo que se suicida
porque ya no tiene sentido en la vida, del individuo que ya no quiere tener ms familia

porque le parece que no tiene sentido, cmo le puede ayudar una forma de vida no
moderna a reconstituirse a s mismo.
Eso es produccin de conocimiento propio interculturalmente planteado y que se puede
dar en el plano de la educacin. Entonces hay tareas que hay que resolver, porque aqu
nadie puede dar recetas, porque eso sera una contradiccin, en el momento que yo les
pueda dar recetas o alguien les de recetas, obviamente entonces ya no se necesita un
pensamiento liberador, ya solamente necesitan a alguien que les venga a decir lo que
tengan que hacer.
Creo que lo ms importante es empezar a descubrir ciertas problemticas que ustedes
puedan o no resolver, creo que ese es el papel para mi ms importante de la educacin
superior. Construir conocimiento propio y obviamente eso quiere decir, articularse a lo que
llamamos descolonizacin y obviamente sobre la base de una relacin distinta como
indgena, que supone una relacin intercultural.
2. Interculturalidad como experiencia
Es verdad que la interculturalidad es algo que nosotros cotidianamente, en cierto sentido,
experimentamos de una u otra manera, no es una relacin estrictamente terica, sino que
en el momento en que los conflictos se vuelven ltimos, la posibilidad de la coexistencia
es una necesidad como dice Panikkar (2010) Y en ese momento uno se abre a la
pluralidad de la realidad, y ah puede tener o no una experiencia intercultural. Es decir la
interculturalidad es una experiencia, antes que una definicin terica explicita, lo nico
que hacemos es reflexionar esta experiencia y dar criterios a partir de esa experiencia.
En ese sentido es posible que hayamos tenido alguna experiencia intercultural en el aula,
pero sistematizada, convertida en una poltica pblica, es otro problema. Todava hay
dificultades para aterrizar la idea de la interculturalidad, porque todava hay la tentacin de
convertir la interculturalidad en un problema de conocimiento de la diversidad cultural.
Es decir, reducirla slo a la transmisin de conocimientos de las 36 lenguas, de las 36
culturas, que entren los 36 saberes. El problema de la interculturalidad y el problema de la
cultura, no es un problema cuantitativo. Esa es la otra gran dificultad que a veces
tenemos, no es un problema cuantitativo, es un problema bsicamente cualitativo.
La hiptesis es que si se quiere evadir este atolladero de la comprensin moderna de la
interculturalidad en la educacin, implica introducir la interculturalidad como experiencia y
no como contenido. Y aqu, nuevamente aprendemos de la experiencia un poco que nos
retrotrae a lo indgena. Por ejemplo: la sociedad moderna tiene una cierta caracterstica,
la de convertir la experiencia humana en fragmentos, eso es lo que tiene como
caracterstica fundamental un pensamiento moderno.
Porque en la medida en que yo fragmento la experiencia humana, la puedo utilizar ms
fcilmente. Porque si yo separo la religin de la poltica y la poltica de los polticos, como
profesin de los votantes, empiezo a separar lo pblico de lo privado, el hombre de la
mujer, la conciencia de la moral, etc., etc. Esa separacin me permite hacer ms til e
instrumentalizar el mundo. En el fondo la pretensin de dominio de la cultura occidental
tiene como base la posibilidad de fragmentar las dimensiones de la realidad, slo as
puede manipular.
Entonces la caracterstica ms clara de la modernidad, es haber separado la experiencia
humana en fragmentos manipulables. La ciencia tambin es una manifestacin de esta
separacin, porque al separar poltica de socioloqia, sociologa de antropologa,
obviamente me permite intervenir mejor, porque yo tengo un objeto especfico sobre el
cual intervenir, la poltica, la educacin, etc., etc. Eso me permite intervenir, eso me

permite manipular; pero, la manipulacin de la realidad muestra sus lmites cuando las
consecuencias de esta manipulacin se colocan contra los propios seres humanos.
En ese sentido creo que lo que podemos aprender y traer al aula es, cmo partiendo de
experiencias, cmo hacemos que el aula no se convierta en una forma fragmentaria de
pensar lo pedaggico estrictamente instrumental, la transmisin de conocimiento.
Sabemos que las teoras de la complejidad, las teoras sistmicas, estn tratando de
reconstruir lo holstico, incluso existen aplicaciones al aula, pero todava lo hacen
instrumentalmente, todava lo hacen como una sumatoria de experiencias. Cmo
hacemos para que esa experiencia no fragmentaria trasunte el tema de lo educativo y lo
pedaggico, cmo hacemos para que lo pedaggico articule una experiencia mayor, ms
que simplemente fragmentaria.
En Warisata, por ejemplo, se ha generado una educacin articulada a lo productivo, esa
es una dimensin, obviamente aqu no hay problemas estrictamente productivos de esa
ndole, pero hay lo productivo, no quiere decir empresas, no quiere decir produccin. Lo
productivo en este caso, en Warisata quera decir reproduccin de la vida, es decir una
concepcin ms amplia que lo productivo, porque obviamente en el campo la produccin
econmica de la tierra es parte central de la vida.
Cmo esas dimensiones diversas de la experiencia humana, pueden tranquilamente
trabajarse en el contexto de lo pedaggico, eso es dejar de fragmentar la vida y lejos de
dejar de pensar que la fragmentacin es la mejor manera de intervenir en el mundo y en
la vida. Es una leccin que todava creo yo, hay que aprender.
3. La interculturalidad y la identidad
Un problema central se refiere a cmo entendemos lo cultural y eso debe reflejarse en el
plano educativo. Lo cultural aqu no es simplemente una igualdad. En el fondo si yo puedo
aprender del otro, es porque no somos iguales, o sea si yo puedo aprender de lo indgena
y el indgena podra aprender de m, que no soy indgena, entonces podra ser porque no
somos iguales. Porque si furamos iguales no habra necesidad de aprender, porque
tranquilamente yo buscara en mis adentros culturales y dira no pues, si eres como yo, yo
tengo tambin la respuesta.
Eso quiere decir, como dice Panikkar (2010), que todas las culturas no tienen todas las
respuestas para este mundo y para esta vida y que por lo tanto se necesitan unas a otras,
para responder ciertos problemas. Creo yo que la sociedad moderna occidental en la
forma como nos ha llegado hasta ahora, ha agotado las respuestas para el mundo.
La forma de explotar la naturaleza en el infinito, es insostenible, esa version occidental ya
no se puede sostener, ni siquiera ellos mismos pueden sostener eso. La idea de que la
realidad est simplemente convertida, est en el centro de la realidad del ser humano,
eso ya es casi insostenible. Es decir slo el individuo, slo su conciencia, que solamente
a partir de eso se construye una institucionalidad democrtica, poltica, lo que sea, eso es
insostenible. Es decir, todas las visiones que occidente ha planteado, desde su forma de
ver el mundo, en parte se han agotado para responder a los problemas que ella misma ha
creado.
Ah es donde se abre la necesidad de entender la diversidad cultural como un
enriquecimiento de la realidad y en este sentido guiar, cambiar y transformar la realidad.
Entonces, en ese sentido, no hay que esperar que la otra cultura sea igual, no hay que
esperar que haya una condicin para que sea igual, sino que son las condiciones las que
deben cambiar, pero no la igualdad de las culturas, es necesario hacer esa diferencia.

Podemos crear nosotros condiciones materiales, sociales para el dilogo, pero en ningn
momento podemos igualar a las culturas, ese es un punto fundamental. Y en la medida
que aprendamos de la otra cultura, vamos a saber qu aprender del otro quiere decir, que
yo no soy suficientemente capaz para responder a los problemas de la vida.
As como un occidental se tiene que dar cuenta que no se basta a s mismo, para
responder a los problemas de la humanidad. De la misma manera un indgena, aunque
pueda tener alternativas diferentes para este mundo, l mismo tampoco se basta por s
mismo, para responder a todos los problemas que la humanidad se plantea.
Ese es el tema de la pluralidad, la imposibilidad de que desde mi cultura yo pueda
responder todos los problemas de la humanidad, si fuera as, no necesitara de nadie y
todos seriamos iguales. La diferencia, en ese sentido nos hace humanos, esa es la
paradoja, la diferencia nos hace humanos.
Ahora bien Cmo entendemos en este sentido el denominado "sincretismo"? creo que
debemos modificar nuestra forma o manera de verlo. Bajo una cierta concepcin, el
sincretismo es una descripcin objetiva. En qu sentido objetiva? Porque yo puedo ser
un antroplogo y puedo decir: haber esta cultura indgena que hace 500 aos no tena
esto, ahora tiene esto, por lo tanto ha hecho un sincretismo. Eso no es falso en la medida
en que una cultura siempre se relaciona con la otra y todas las culturas siempre han
tenido relacin, pero ojo el sincretismo es una visin objetivista.
La cultura no se agota en lo objetivo, porque la cultura tambin es auto-comprensin, es
decir, cmo yo me comprendo a m mismo y en ese sentido el que es aparentemente
sincrtico, va decir siempre yo soy indgena. Es decir el sincretismo es una descripcin
objetiva, objetual diramos as, de la realidad sin que sea falsa, es insuficiente, porque
para que sea real necesita la auto-comprensin de ese sujeto al que le estamos llamando
sincrtico y ese sujeto jams se va pensar como sincrtico. Se va pensar como indgena,
o como occidental o como un mestizo.
Entonces la identidad no est simplemente en la esencia objetiva que uno tenga, y esto
tiene consecuencias de polticas prcticas. Por ejemplo, el gobierno no podra ni la
constitucin no podra definir desde arriba, la interculturalidad en sentido absoluto. El
gobierno no podra, ni debera definir desde arriba los lmites de las culturas o no. Esa es
una consecuencia del razonamiento, porque si lo hace desde arriba obviamente empieza
a romper estas barreras, que no se pueden evitar.
Entonces, me parece que ese es un punto fundamental, entender el sincretismo es un
lenguaje objetual, digamos cientfico, no es falso, pero le falta algo, la auto-comprensin
de la cultura, es decir, cmo l se comprende, porque el seguramente va decir: el hecho
que yo tenga celular, no quiere decir que yo sea moderno y est absolutamente en toda la
razn. El hecho de que yo pueda utilizar no un poncho, sino una chompa, no quiere decir
que yo haya dejado de ser indgena, claro que no, porque la interculturalidad es
bsicamente reconocer que el otro se autocomprenda.
Para decirlo de otra manera, todo el mundo habla de los otros, pero cuando el otro habla,
nunca es otro, l es el mismo (Panikkar, 2010), eso es lo que pasa. Generalmente
siempre hemos hablado por el otro, el indgena. Est bien, yo puedo decir el indgena es
sincrtico, los indianistas son esencialistas, porque no reconocen el carcter histrico de
su identidad. Est bien, yo lo puedo decir, pero l nunca se piensa como otro, el se piensa
como s mismo, eso es parte de la realidad. En ese sentido el sincretismo no es suficiente
para describir el tema de las culturas, ni es suficiente para plantear el problema de la
interculturalidad. Es decir reducir la cultura a lo objetivo no es suficiente para entrar al
tema de la interculturalidad, hay que introducir el tema de la auto-comprensin que cada

uno tiene de s mismo, eso es parte de la realidad intercultural.

En ese sentido, vamos ms all de la discusin antropolgica o de la sociologa, es decir
el discurso objetivante de la realidad, que no est mal sino que sto no entra dentro del
nivel de la interculturalidad, si del conocimiento de las culturas, pero eso muestra tambin
que la interculturalidad no puede reducirse a un contenido. Entonces en ese sentido me
parece que no es pertinente encarar la interculturalidad desde la cuestin del sincretismo
o la hibrides.
Otro aspecto tiene que ver con la dialctica moderna entre la identidad y la diferencia. O
sea, cmo podemos distinguir lo comn de lo hegemnico, ese es un punto fundamental,
porque a veces nosotros empezamos a trastocar ambas cosas. Lo comn no quiere decir
prdida de la identidad, lo comn tampoco es necesariamente hegemnico, la unidad no
quiere decir homogeneidad.
La idea de pensar que la unidad es sinnimo de homogenizacin, implica pensar que
cuando uno no tiene homogeneizacin, le tiene miedo a la perdida de la unidad. La
unidad, la construccin de lo comn no es un tema de una hegemona necesariamente,
creo necesario que hay que distinguir eso. Cuando nosotros conocemos lo comn, nos
entablamos a travs de relaciones que nos constituyen como parte de algo, es decir por
ejemplo: necesitamos relaciones econmicas de cierta forma.
Esas relaciones econmicas tienen que construirse en sentido comn, es decir de forma
comn, relaciones que nos articulen a ambos, es la realidad la que nos va constituir de
esa manera. El estado, como una forma que defienda los intereses de todos es lo comn,
pero no necesariamente lo comn es lo homogneo y eso est demostrado a lo largo de
la humanidad.
Es decir, los estados de hace 5.000 aos atrs, han construido instituciones comunes en
pueblos que seguan siendo diversos, por ejemplo Espaa, cuando el rey Fernando VII,
firma todos sus tratados cuando eran los que nos colonizaban, jams dice firma rey
Fernando VII de la nacin de Espaa, de las naciones de y pone una cantidad enorme de
nombres de naciones que existan ah, incluyendo indias occidentales obviamente.
Es decir, que quera decir eso, que no haba la idea de nacin homognea en Espaa, ni
en ningn contexto anterior, haban estados que dominaban. Los ejemplos tambin estn
en los indios (iroqueses) de los Estados Unidos, los que describe Benjamn Franklin, los
que son la fuente de inspiracin para los Estados Unidos de Amrica y lo dice Benjamn
Franklin. Los indios iroqueses, que constituyen la gran nacin de los cinco estados, es el
modelo que despus utiliza Benjamn Francklin para plantear los Estados Unidos de
Amrica antes de que ellos fueran Estados Unidos (Dussel, 2008).
Si hay instituciones anteriores a la institucin moderna del estado-nacin, que son formas
de lo comn, que no implican una renuncia a la heterogeneidad, entonces no hay que
confundir lo comn con el estado-nacin homogneo.
No hay que pensar que porque haya una diversidad que quiera articularse, va ser una
prdida de la unidad. Lo comn siempre es algo constitutivo a la realidad humana. Si
nosotros seguimos haciendo este anlisis vamos a ver que en el fondo no hay una unidad
pura absoluta, ni hay una homogeneidad, sino que siempre lo comn es algo que nos
constituye. El problema de nosotros es como construimos eso comn y lo convertimos en
institucin, sin que eso niegue la heterogeneidad. Yo creo que no hay que ver un
problema en eso. Es ms bien romper el monopolio del estado moderno nacin, que es el
que ha tenido, digamos la gran dificultad, de querer identificar, unidad con homogeneidad.
Entonces la homogeneizacin es un proyecto poltico, no es simplemente la nica manera

de entender unidad, por lo tanto hay que diferenciar la unidad de lo comn, de una
homogeneizacin.
En este contexto tambin surgen otras cuestiones importantes como la cuestin histrica
concreta de una cultura, incluso su localidad espacial frente al problema de la
interculturalidad. Una cosa es plantear el nivel cultural de la interculturalidad, donde lo
conflictivo aparece y otra cosa es plantear la espacialidad de la cultura en concreto.
La espacialidad de la cultura tiene una diversidad mayor, porque no solamente estamos
hablando de los aymaras, sino de los aymaras de Alto Beni, o los aymaras de occidente,
los de Omasuyos etc, etc. Y tampoco hablamos de todos los indgenas, hablamos de los
indgenas de tierras altas, de tierras bajas etc, etc. Estamos hablando de una pluralidad
cultural que se estructura espacialmente.
Entonces la diversidad tambin tiene otro nivel, el nivel espacial, donde la cultura se vive
de una manera diferente.
Hay que entender que las polticas de interculturalidad no pueden ser definidas
completamente por el Estado. Porque la interculturalidad no puede desplegarse
verticalmente.
En el contexto donde yo necesite salir o reencontrarme, reconstituirme, el estado no
puede definir todo, es decir lo comn es solamente lo comn. Lo comn no puede
colonizar lo que es la experiencia concreta de las culturas, esa es una leccin que tal vez
habra que aprender en este contexto. Y ah obviamente la idea de lo identitario como
plural no desaparecera, porque si el estado quisiera convertir esto en 36 naciones.
Obviamente que eso es una interpretacin falsa, porque el artculo cuatro de la
Constitucin Poltica del Estado no habla de 36 naciones, habla de 36 idiomas oficiales,
que no es lo mismo. Una cosa es una nacin indgena y otra cosa es una lengua oficial,
es un reconocimiento de las lenguas que se hablan en Bolivia, pero para nada es un
reconocimiento de 36 naciones. Eso por lo menos textualmente no est escrito.
Entonces ah lo que uno tiene que plantear, es que no se puede pensar que los lmites de
las culturas tengan que ser una poltica directa del gobierno. La pluralidad escapa siempre
a la construccin de lo comn, la pluralidad escapa siempre a la construccin institucional.
La pluralidad no se despliega en el plano de lo comn pero no se autonomiza de ste,
porque si hay una leccin tica que la humanidad ha aprendido es que: "no hay un yo sin
un t", ambos se relacionan pero nunca se confunden.
Sin embargo, la construccin institucional es la garanta de lo comn, por eso cuando uno
habla de la interculturalidad en el contexto de la educacin, no debo olvidar estos dos
aspectos: Que en la medida que yo trabajo en el aula y en la medida que yo empiezo a
plantear polticas educativas dentro del aula o aplico elementos pedaggicos dentro del
aula, no me debo olvidar que estoy construyendo algo comn entre nosotros. Primer
elemento, y segundo que tambin tengo que coadyuvar a la reconstruccin de las
identidades culturales que se plantean como tema fundamental, eso creo que es un punto
importante. En ese sentido la poltica de lo comn entra en el plano de la interculturalidad,
pero no agota el tema de la diversidad. La diversidad siempre se va vivir y ese es un tema
fundamental, hablamos aqu de lo comn que es diferente.
La reconstruccin de la identidad cultural no se plantea como auto-exclusin, a no ser que
se entienda la identidad esencialmente. Si yo entiendo la identidad esencialmente, puede
ser una manera de exclusin, porque puedo decir: necesito reconstituirme a m mismo
primero sin voz, y cuando yo me reconstituya sin voz, recin podemos dialogar. Esa
podra ser una manera excluyente de auto-constitucin; pero, si decimos la reconstitucin

de uno es, se da sobre la base de la relacin con el otro, es imposible pensar que haya
una exclusin, implcitamente hay una articulacin con el otro, o como deca un poeta
alemn Paul Celan: "yo soy yo, cuando yo soy t", en este nivel se puede entender la
experiencia de la interculturalidad. Hay una relacionalidad de lo humano implcito, por lo
tanto cuando uno piensa la identidad en trminos interculturales, jams va negar al otro,
jams se va excluir del otro. Porque no podra para constituirse como cultura, negar al
otro, ese es un elemento fundamental de la interculturalidad.
Imposible constituirse como una identidad, si no es en relacin al otro. Puede ser en
relacin de oposicin, que a veces es la forma ms perversa de esta reconstitucin, que
le podemos llamar como dice Pannikar: "es el nuevo rearme cultural". A veces la identidad
es un arma de lucha contra otro. Esto puede llegar a situaciones en que se interpele: "si t
tienes tu democracia, yo tengo mi democracia comunitaria, si t tienes tu economa
capitalista, yo tengo mi economa comunitaria, si t tienes tu individuo, yo tengo mi
comunidad". Es decir hay un proceso de rearme cultural implcito en este proceso. Eso
puede pasar, pero lo que estamos hablando de un proceso de reconstitucin entra a la
interculturalidad, la relacin y la dependencia es inevitable.
En ltima instancia diramos as: si uno quiere reencontrar su identidad y quiere buscarse
a s mismo, en el fondo tiene que aprender que encontrara qu cosa, lo humano
simplemente. Encontrara lo humano ah adentro, en nuestros adentros no entrara, una
esencia indgena o no indgena, aymara u occidental, si en el fondo encontrara un modo
humano de ser. ste sera el ltimo rincn diriamos en el que uno podra hurgar su
identidad propia.
En ese sentido no es una exclusin si la identidad se plantea interculturalmente. Si la
identidad se plantea esencialistamente como si fuera nica independientemente de la
otra, como si fuera una esencia pura que no tiene nada que ver con el otro, ah si puede
haber no slo un proceso de exclusin, sino tambin puede haber un proceso de
dominacin.
Qu es lo que pasa con la sociedad occidental moderna. En la medida en que se cree
depositaria de la identidad humana, en la medida en que se cree superior a las dems,
construye una hegemona esencialista sobre si misma, un discurso ideolgico esencialista
sobre s mismo y en ese sentido se convierte ms bien en dominadora. Es decir est a un
paso para convertirse en dominadora, en construir una identidad esencialista, cuando yo
construyo una identidad esencialista puedo dominar.
Entonces, creo que por ese lado no se va, si se reconstituye la identidad
interculturalmente, no hay porque caer en una identidad esencialista, no hay porque caer
en una identidad superior o inferior. Hay que encontrar lo humano que yo tengo como
cultura y que puede aprender y que pueden aprender los otros que estn a mi lado. Creo
que esa es una leccin fundamental de la interculturalidad.
En el caso del racismo, se trata una concepcin esencialista de la identidad, el ejemplo
ms claro es lo que ha pasado en el rgimen nazi. Hay una construccin esencialista de
la realidad y sta tambien se anida en la forma de narra la historia. La historia que
nosotros tenemos, que en occidente nace, que en Grecia nace la poltica, que en Grecia
nace la ciencia, que en Grecia nace el individuo, que en Grecia nace la tica. Todas esas
concepciones que parten de occidente y terminan en occidente, son reconstrucciones
racistas de la historia, porque lo que ellos estn negando es la influencia de los negros
africanos y de los semitas judos, en la construccin de Grecia y occidente. Y eso aparece
en el siglo XVIII, la ideologa del idealismo alemn y Hegel, son los primeros que
reconstruyen la historia mundial y nos hacen el esquema de historia moderna, antigua,

etc, etc.
Hay todo un fruto racista detrs de la construccin de la historia universal, yo creo que la
leccin que podemos sacar nosotros aqu, es como podemos reconstruir la historia
universal, sobre una base ms intercultural y no una base hegemnica, es decir la leccin
aqu es aprender que la identidad no puede plantearse sobre bases esenciales.
Entonces, no es que tenga que haber interculturalidad, es decir no es que no tenga que
haber racismo para que haya interculturalidad, es que la interculturalidad tendra que ser
una forma de resolver el racismo, eso es diferente. No es que tenga que haber una
sociedad no colonizada para que haya interculturalidad, sino que ms bien es posible la
descolonizacin a travs de la interculturalidad, ese es el tema.
No podemos esperar que el racismo desaparezca para ser interculturales, no tendra
sentido. Es posible la interculturalidad para resolver el racismo, esa es otra cosa.
Justamente ah est el problema de la interculturalidad y la descolonizacin, en la medida
que la descolonizacin no es un problema que te plantea diferencias, diferencias
econmicas, sociales, polticas, sabemos qu tenemos que hacer. El cmo es una forma
diferente de enfrentarlo y esa forma diferente de enfrentarlo es a travs de la
interculturalidad. Entonces no podemos esperar una solucin ltima o fin de la historia.
La interculturalidad no es un elemento que te va permitir un horizonte puro, donde todos
estemos tranquilitos, buenitos y recin haya interculturalidad, no tendra sentido porque
eso sera pensarlo desde la perspectiva moderna. La interculturalidad como infinito y esta
realidad como lo contradictorio de esto infinito, nuevamente volvemos al pensamiento, al
problema del totalitarismo y a la que la modernidad que nos ha dejado como legado. Esa
solucin es insostenible, la gente va decir: no hay interculturalidad y como no hay
interculturalidad volvemos a lo mismo. Como dicen ahora, no hay descolonizacin y como
no hay descolonizacin volvemos noms a lo mismo. Ese no es el problema, la
descolonizacin no es un horizonte ltimo infinito, es la posibilidad de transformarnos
ahora, enfrentndonos al problema de la colonizacin, enfrentndonos al problema del
racismo, enfrentndonos al problema de la discriminacin. Ah aparece la necesidad de la
interculturalidad, sino no tendra sentido la interculturalidad.
Si estuviramos hablando en una sociedad no colonizada, si estuviramos hablando de
una sociedad no racista no hay interculturalidad que valga, porque estaramos, diramos
as, en el Edn fin de la historia.
Si la colonizacin ha sido producto del pensamiento europeo occidental moderno
capitalista, la descolonizacin quiere decir barrer con todo eso? Ese es el problema de
pensarlo como solucione final porque cuando son soluciones finales es imposible la
transformacin.
Cmo encontramos ese lugar, por ah pasa la descolonizacin, no pasa por negar a uno
frente al otro, porque negar al uno frente al otro, no vuelve al mismo problema a la
posibilidad de la aniquilacin de unos frente a otros y si ahora no lo hacemos es porque
estamos dbiles, pero cuando tengamos el poder y apenas tengamos la oportunidad es lo
ms probable, es que lo vayamos a hacer.
Qu les estoy diciendo, el totalitarismo es siempre un fantasma que est a espaldas
nuestras, siempre est a espaldas nuestras y si la interculturalidad no es una manera de
no caer en ello, pues no tiene sentido una interculturalidad en el siglo XXI. Creo que eso
es un punto fundamental y hay que plantearlo en todos los niveles.
Esa es una leccin importante, una leccin importante digamos para el siglo XXI, porque
eso te permite la apertura de la interculturalidad. Si somos un poquito ms tericos,

diramos que la interculturalidad se debe vivir como un mito, no se debe vivir como una
doctrina, porque en la medida que la interculturalidad se viva como una doctrina terica
ideolgica, ms intolerante se va a volver. En la medida que la interculturalidad sea un
mito, que permita resolver problemas concretos ms incluyente va ser.
Esa es la paradoja, creo que el siglo XX ha demostrado que ir por el camino ideolgico, es
bsicamente la aniquilacin, socialismo, capitalismo, lo que sea, ir por el camino de la
doctrina ideolgica termina siendo siempre un proyecto totalitario.

Bibliografia:
Dussel, E. (2008) 1492 El encubrimiento del otro. La Paz: Vicepresidencia del Estado
Plurinacional de Bolivia
Panikkar, R. (1990) Sobre el dialogo intercultural. Salamanca: Ed. San Esteban.
Panikkar R. (2010) Paz e interculturalidad. Barcelona: Anthropos.