POLITICA PETROLERA

A o V I . N m e ro 4 9 . Ed i c i n d i g i t a l . Ju n i o 2 0 1 4

Entrevista con Bernard Mommer

El mayor xito de este proceso ha sido la revalorizacin

del Estado como dueo de los recursos naturales
por estela aganchul

Usted viva en Venezuela

en el debate previo a la
nacionalizacin petrolera de
1976?
BM: S, llegu a Venezuela el
12 de junio de 1970, y desde
el primer da me interes el
tema petrolero, segua a diario
la discusin alrededor del
petrleo. Estuve un tiempo
afuera haciendo el doctorado
sobre el tema del petrleo en
Venezuela. As que he estado
presente, y de manera muy
consciente.
En toda esa discusin previa
a la nacionalizacin de 1976,
cules eran para usted los
puntos dbiles?
BM: Si vemos el debate en la
poca yo dira que haba una
intuicin de que algo no estaba
del todo bien. Pero que hubiese
un juicio firme, bien fundado,
de lo que estaba ocurriendo,
de cmo nacionalizamos, y
de que la razn por la cual
nacionalizamos en esta fecha
estuviera profundamente
torcida, equivocada, esta
concepcin no exista.
Y en ese debate quines
participaban de todos los
que conformaban la opinin
nacional?

Para Bernard Mommer, estudioso de la poltica petrolera venezolana con

una trayectoria de ms de cuarenta aos y actual embajador de Venezuela
ante la OPEP, el mayor xito que ha logrado el gobierno bolivariano hasta
el presente es la revalorizacin del Estado como dueo de los recursos
naturales, rol que se perdi a partir de la nacionalizacin en el ao 1976,
ya que segn Mommer la apertura petrolera llevada a cabo en la dcada de
1990 fue la realizacin del programa inherente en la ley de 1975, ley con la
cual tambin comenz la cada de la IV Repblica. Para el actual embajador
ante la OPEP esa revalorizacin del Estado como dueo de la tierra y sus
recursos le permiti al gobierno del presidente Chvez subir la regala que
en algunos casos estaba en 1% hasta llegar, actualmente, a un tercio,.
Esta poltica ha sido, y sigue siendo, esencial para la continuidad de este
proceso, iniciado hace 15 aos por el presidente Hugo Chvez.
BM: Hay que tener claro
que no hubo debate sobre
la nacionalizacin hasta que
las compaas petroleras lo
lanzaron. Si se revisa el debate
pblico hasta 1972 all se habla
de una reduccin en 1983,
es ms, Carlos Andrs Prez,
cuando lo eligieron candidato
a la presidencia en e1973,
habla en ese momento de los
aos 1983-84 como fecha del
vencimiento de las concesiones
otorgadas en 1943-44. Pero
la nacionalizacin no era
un tema. En la campaa
electoral, muy al final, surge
el tema, pero surge por lo
que ocurre en ese momento
en el Medio Oriente. En
Venezuela ningn partido

poltico estaba comprometido

con la nacionalizacin,
ningn partido poltico la
tena en su programa por lo
que, cuando a finales del ao
1973, las compaas Shell y
Exxon declaran en Miraflores
que estn de acuerdo con su
nacionalizacin, la noticia cay
de sorpresa. No es cierto que
aqu hubo un debate previo,
se puede decir que la discusin
sobre la reversin arranca a
partir de este momento.
Entonces, la primera voz
pblica que se oye sobre el
tema de la nacionalizacin
sera la de las trasnacionales?
BM: Efectivamente. En
Venezuela estbamos

discutiendo en 1971 la
Ley de reversin. Esta ley
preparaba la forma en cmo
se revertiran las concesiones
que terminaran en los aos
de 1983-84, preparando as el
terreno para ver qu se va hara
con esto, si se haran empresas
mixtas por ejemplo y, por otro
lado, se estaban discutiendo
contratos de servicio. La
Coporacin Venezolana
de Petrleo (CVP) elabora
para esto cinco contratos los
cuales supuestamente iban
a ser muy diferentes a las
concesiones y sustituiran
el sistema concesionario.
Aunque ya en 1971, en los
contratos de servicio -as los
llamaba la CVP-, que eran

concesiones a travs de la CVP,

la participacin en el capital
en tres de esos contratos era
de 1%, en uno era 10% y en
otro era 20%. Es decir, no
haba una fuerte tendencia a
la nacionalizacin. Pero qu
ocurre un tiempo despus? En
1973, en el Medio Oriente
se produce una explosin,
y a raz de sta avanzan los
Estados y las compaas dicen
tiramos la toalla, no podemos
ms con esto y aceptan su
nacionalizacin. Ahora, como
hoy en da uno sabe ms que
en aquel momento, nos damos
cuenta que en realidad stas
no tiran la toalla sino que
arrancan de nuevo y la pelea
ahora es sobre en qu forma se
nacionaliza. Para ese entonces,
la ley de nacionalizacin
contaba con un proyecto
realizado por la comisin de
nacionalizacin nombrada
por Carlos A. Prez y en la
cual estaba representado el
pas entero. Esta Comisin
hace un proyecto y lo presenta
al Ejecutivo quien a su vez
lo presenta, profundamente
cambiado, al Congreso
Nacional. Qu significaban
esos cambios? Lo nico que
se discuti fue el artculo 5,
que en la proposicin original

Caracas junio de 2014

2 Le Monde diplomatique Venezuela

no prevea asociaciones, no
haba ninguna posibilidad de
hacer asociaciones. S prevea
la posibilidad de convenios
asociativos, en cosas como:
limpieza de pozos, limpieza de
pisos, etc. Es decir, lo normal
dentro de estos convenios,
pero no haba asociaciones.
Con este artculo 5 que
introduce CAP personalmente,
desde Miraflores vienen
los cambios que impulsaba
Fedecmaras, de la cual las
petroleras eran miembros,
pero no se puede decir que
haba un debate interno
sobre la nacionalizacin.
Por eso cuando el pas se
ve forzado a discutir sobre
la nacionalizacin, no est
preparado. En esa poca yo le
la ley, pero entender esto como
una nueva estructura de poder
y deducir las consecuencias
que iba a tener para el pas iba
ms all de mis posibilidades,
y hoy puedo decir que estaba
ms all de las posibilidades de
todos, porque si se revisan las
opiniones ms autorizadas, ms
calificadas, en aquel momento,
como los discursos de CAP,
Rmulo Betancourt, Rafael
Caldera, Gonzalo Barrios,
nos damos cuenta que muy
ingenuamente todos ignoraban
la nueva estructura de poder
y estaban seguros que iban
a controlar a la compaa
nacional.
Y la izquierda particip en
algo?
BM: Tan inesperada era la
nacionalizacin que para
esa poca hubo un congreso
cultural en Cabimas, creo
que en 1972, en el cual se
nacionaliz simblicamente
la industria petrolera. Pero
ese hecho era tomado como
una utopa. De manera que
no se puede decir que haba
una opinin de izquierda
o de derecha sobre esto.
S haba una fraccin de
la izquierda que estaba en
contra del artculo 5pero
tambin una fraccin de
derecha, porque all se trataba
una cuestin nacional. Ms
all del artculo 5 no haba
ninguna comprensin sobre
qu estructura era la que se iba
a crear.

La modificacin del artculo

5 fue por consenso? Todos
apoyaron?
BM: Al contrario, fue por
disenso. CAP hizo esta
proposicin y finalmente
cuadr con Accin
Democrtica, fue l quien
lo impuso. La discusin fue
el artculo 5 pero no creo
que ese fuese el problema. El
primer problema era cmo se
controlaba a PDVSA y eso no
estaba ah. El Congreso, en
ese momento, propone que
las empresas del Estado deben
hacerse por Ley, en cambio el
proyecto que presenta CAP
propone que la empresa del
Estado la va a fundar l, y
adems las concesionarias,
esas concesionarias que hasta
ese momento controlaba el
Ministerio, ahora se iban a
convertirse en compaas
petroleras nacionales, y ya no
las controlaba el Ministerio
sino PDVSA. La creacin de
PDVSA como holding, como
compaa que controla a todas
esas compaas convertidas
en empresas nacionales,
no productora, porque
PDVSA est constituida
legalmente como holding, se
interpuso entre las compaas
petroleras y el ministerio.
Es decir, lo ms importante
en la nacionalizacin fue el
desmontaje del Ministerio. De
esta forma PDVSA escapaba
al control del Ministerio, el
Ministerio no tena ninguna
posibilidad de controlar a
PDVSA y, a su vez, PDVSA
controlaba a las filiales

productoras y, para completar,

se elimina a la CVP.
El Ministerio que haba tenido
un desarrollo muy consistente,
muy notable enfrentando a
las concesionarias, tambin
haba creado un brazo
ejecutivo, por decirlo as, que
era la CVP. La Corporacin
Venezolana del Petrleo era un
instituto autnomo adscrito
al Ministerio y presidido por
el Ministro. Esta compaa
petrolera nacional, la nica
que controlamos de verdad, se
elimin con la nacionalizacin,
porque se nacionaliz como
cualquier otra y el Instituto
Autnomo se convierte en
sociedad accionista y al mismo
tiempo disuelven a su personal
en la estructura de PDVSA.
El Ministerio simplemente
fue desarmado. A partir de
ese momento si el Ministerio
quiere saber algo de petrleo
tiene que preguntarle a
PDVSA. Adems, todos los
abogados administrativistas
que estaban con el gobierno
quedaron marginados, y
de aqu en adelante viene
un ejrcito de abogados
defendiendo a la empresa del
Estado, y quines son? Los
bufetes de la Creole, de Mene
Grande
En resumen, en su momento,
nadie tena idea de lo que
significaba este cambio
estructural que adems vino
acompaado de un ejrcito de
abogados que de ser abogados
de las compaas extranjeras
de repente se convirtieron en
los abogados de las compaas
nacionales, pero con el

mismo pensamiento de antes.

En cambio, a los abogados
que vean desde la perspectiva
del Estado: la administracin,
la revalorizacin del recurso
natural los sacaron del juego.
Hubo un cambio maysculo de
la estructura de poder, PDVSA
comenz a tomar su rumbo,
ya en 1975con su creacin,
para terminar con el embargo
petrolero de 2002.
Entonces, qu signific la
nacionalizacin?
BM: Realmente la
nacionalizacin lo que
signific y sigue significando
es que Petrleos de Venezuela
va a ser el regulador y el
Ministerio ya no lo es. Cul
es la diferencia? El Ministerio
regulaba la industria petrolera
con la idea de revalorizar el
recurso natural, PDVSA ha
regulado la industria petrolera
con la idea de maximizar la
inversin y la produccin.
Esta fue la estructura que se
cre y por ah fuimos. Ese riel
estaba muy bien hecho y la
compaa tena experiencia
en eso en el mundo. Ellos
saban muy bien lo que
estaban haciendo. La apertura
petrolera era la realizacin del
programa que est inherente
en la ley de 1975. Fue la Ley
de nacionalizacin que cre
toda esa estructura y era una
cuestin de tiempo tener a
PDVSA como agencia de
licitacin y contratacin y
a las empresas productoras
privatizadas.
Ahora, yo recomiendo leer
el artculo 303 de la nueva

En Venezuela ningn partido poltico estaba comprometido con la nacionalizacin, ningn partido poltico la
tena en su programa por lo que, cuando a finales del
ao 1973, las compaas Shell y Exxon declaran en Miraflores que estn de acuerdo con su nacionalizacin, la
noticia cay de sorpresa. No es cierto que aqu hubo un
debate previo, se puede decir que la discusin sobre la
reversin arranca a partir de este momento.

Constitucin de 1999. All

se habla de PDVSA S.A.,
yo no s qu es lo que una
S.A. tiene que buscar en
una Constitucin pero all
est, y ese artculo dice que
a PDVSA no hay manera de
privatizarla, es cien por ciento
del Estado, pero tambin dice
que s se pueden privatizar
las filiales. Ahora vamos a
aclarar, PDVSA popularmente
es la industria petrolera pero
no produce petrleo, ni un
barril, quien produce son las
filiales. Entonces, qu est
consagrado en el artculo
303? Una industria regulada
por PDVSA que representa
el capital y la produccin
privatizada, ese programa
entr de contrabando en la
Constitucin de 1999. Se
puede leer el 303 y completar
con el artculo 302 y entonces
se consigue el resumen de lo
que era la nacionalizacin y
despus la apertura petrolera.
Usted estuvo ligado al
brazo poltico del PRV
Ruptura- y particip con
escritos, investigaciones,
publicaciones sobre materia
petrolera. Qu diferenci
a este movimiento de otros
de izquierda respecto a este
tema, a la importancia del
mismo?
BM: La importancia del
tema la saba todo el mundo.
Primero, quiero insistir en
que si hablamos de poltica
petrolera no hay izquierda y
derecha. La poltica petrolera
es esencialmente poltica
nacional porque se trata
de la tierra y la tenencia
de la tierra como territorio
nacional, que se defiende al
hacer valer el recurso natural,
no es una poltica proletaria,
pero tampoco una poltica
capitalista. Estoy de acuerdo
en hablar de izquierda y
derecha cuando hablamos
de la distribucin de la renta
petrolera, quin se beneficia del
ingreso petrolero, el capital
humano?, el capital fsico?,
dnde va el ingreso petrolero?
Ah s hay izquierda y derecha,
pero si hablamos de poltica
petrolera yo a veces digo que
hay arriba y abajo: los que
viven arriba piden a los que

Le Monde diplomatique Venezuela

Edicin digital Poltica Petrolera

explotan, abajo, el subsuelo

yo quiero participar en esto.
Pero esto es la nacin, y
luego empieza la confrontacin
poltica entre izquierda y
derecha a favor de en quin
gasto el recurso petrolero,
que es una confrontacin
que est plenamente vigente
hoy como lo estaba en aquel
momento. Ahora, lo que
diferenci al PRV o Ruptura
en el tema petrolero fue el
enfoque alrededor de la teora
de la renta de la tierra, de
la revalorizacin del recurso
natural ubicado dentro de
la teora general de reforma
agraria, es decir capitalismo
y recursos naturales. Ese es el
gran tema donde el petrleo es
un ejemplo y ah se diferenci
el PRV porque se encontr
cierta lgica dinmica que
permiti entender el desarrollo
histrico de la poltica
petrolera y nos encontramos,
por ejemplo, con que en
1920, 1930, 1940 todo el
mundo tena en mente el
recurso natural cuando se
hablaba de poltica petrolera
pero, a partir de 1945, este
concepto desaparece. En 1970,
cuando llegu a Venezuela,
nadie hablaba de la renta de
la tierra. No haba literatura
que aceptara o tomara un
enfoque de esa naturaleza. El
petrleo era simplemente un
recurso natural no renovable,
tena un valor intrnseco, y
con eso se cort la teora:
si tena un valor intrnseco,
no haba nada que discutir.
Entonces, ver al petrleo
como una confrontacin
entre capital y tierra o capital
internacional y tierra nacional,
fue la contribucin. Pero
tambin era una contribucin
problemtica, porque,
de repente, el discurso
antiimperialista cmo qu
es antiimperialista? La idea
de la teora del liberalismo es
una confrontacin del capital
monopolista por parte del
capital competitivo, por la
clase obrera, etc. Esto no es la
poltica petrolera. En poltica
petrolera nosotros defendemos
un ingreso rentista a favor de
la Nacin en contra del capital
internacional, que viene a
explotar el recurso natural.

Este enfoque da mucha fuerza

al anlisis y no es de extraar
que haya tenido poco eco al
final. Cuando se comenz
a hablar pblicamente de la
renta de la tierra en Venezuela
es cuando el Banco Mundial,
y otros organismos similares,
atacan por ese lado, la versin
de la enfermedad holandesa,
etc. Todo lo que nosotros
discutimos internamente se
margin y se dio cauce a la
propaganda internacional
contra la OPEP a travs de
PDVSA, porque todos los
asesores de PDVSA eran anti
OPEP, por definicin, porque
como dije antes, eran los
mismos de las trasnacionales,
igual los bufetes, a los
abogados de la Nacin, a todos
los jubilaron.
Usted sostiene, que a partir
de la nacionalizacin del 76
los dos negocios del petrleo
se confundieron, cmo fue
ese proceso?
BM: Bueno, digamos que
no haba un enfoque terico
de la renta capital-tierra pero
haba un enfoque prctico y
de un lado estaba el capital
internacional y del otro lado
la tierra nacional. En aquella
poca quin era el hroe de la
pelcula en Venezuela? Dnde
estaba el asiento institucional
de la tierra? Dnde estaba
el que llevaba la bandera
nacionalista? En el Ministerio
de Minas e Hidrocarburos. El
Ministro tena un gran apoyo
en la Asamblea Nacional
cuando llevaba la Memoria e
informaba cmo iban las cosas.
El nacionalismo petrolero tena
un solo asiento: el Ministerio.
Las compaas no, eran
compaas extranjeras. Adems
todos saban que stas sacaban
petrleo para el extranjero,
no para consumo nacional.
Una vez que se nacionaliza, el
Ministerio pierde su posicin
como asiento del nacionalismo
petrolero y se lo entregan a
PDVSA. PDVSA pasa a ser
el nuevo asiento institucional
del nacionalismo petrolero,
y no le pasa por la mente a
nadie que esto a lo mejor no
fuese a ser as... Creo que
hay una manera muy fcil de
comprobarlo: en aquella poca

se discuta de poltica petrolera,

haba muchas publicaciones,
ni remotamente comparado
a lo que vemos hoy. La vida
intelectual del pas alrededor
del petrleo desde los aos
60 hasta el 75 es asombrosa.
Pero tambin asombroso
como todo esto se acaba con
la nacionalizacin. A partir de
ah el negocio es de PDVSA.
Pero hay publicaciones (Catal,
Centauro Editores, etc.) sobre
la nacionalizacin petrolera en
Venezuela donde estn todos
los documentos importantes,
principalmente estn los
discursos de los presidentes.
Cuando uno los lee se da
cuenta que stos no tenan
ni idea del problema que les
vena. Los presidentes (todos:
presidentes y ex presidentes)
manejaban la idea que los
malos de la pelcula haban
sido las trasnacionales y que
ellos estaban enfrentados a las
trasnacionales pero no a los
pases consumidores. Pero en
realidad estaban enfrentados
a los pases consumidores,
por qu? Porque estaban
peleando el precio. Quin
paga el precio? Las compaas
slo lo traspasan. Hay una
idea de que cuando las
compaas ya no estn en el
pas los pases productores
nos vamos a entender con
los pases consumidores. No,
a las compaas las sacamos
del juego porque subimos y
subimos la renta, y desde luego
esta renta las compaas se las
cobraban al consumidor. La
relacin entre el pas productor
y el consumidor no era directa,
porque entre ambos exista
la compaa. Pero como
no hay manera de cobrar al
consumidor sino a travs de
la compaa, cuando se saca a
stas lo que nadie tena claro
es que entonces se quedaba
directamente enfrentado a
los pases consumidores, y
stos van a responder. La
nacionalizacin no fue el fin
de la historia, una victoria
definitiva nada de esto
fue una escalada del conflicto.
A partir de 1976 los pases
consumidores trabajan para
destruir a la OPEP, porque
aunque desde 1960 estaban en
eso, ahora la contradiccin se

No se puede
decir que haba
una opinin de
izquierda o de
derecha sobre la
nacionalizacin. S
haba una fraccin
de la izquierda
que estaba en
contra del artculo
5pero tambin
una fraccin de
derecha, porque
all se trataba una
cuestin nacional.
Ms all del artculo
5 no haba ninguna
comprensin sobre
qu estructura
era la que se iba a
crear.
agudiza. Y vienen con toda una
serie de medidas en poltica
internacional para crear nuevas
condiciones para que las
trasnacionales vuelvan con la
fuerza suficiente para mantener
en jaque a los Estados
terratenientes.
El porqu de los arbitrajes
internacionales
BM: Y esto llevara a la
apertura petrolera de los 90?
S, los pases consumidores
comienzan a implementar
una estructura jurdica
internacional de arbitraje
que van a imponer a estos
pases productores. Y quin
implementa los arbitrajes
en Venezuela? PDVSA los
implementa. Por qu tenemos
esta cantidad de arbitrajes?
Por qu PDVSA est en
demandas de arbitrajes y
por qu el Estado est en

demanda de arbitraje? Se
implement en estos aos de
principios de los 90 y es una
estructura que viene de los
pases consumidores, ellos la
crean. Entonces PDVSA pone
en prctica el programa de los
pases consumidores contra la
OPEP.
Concretamente, cuando uno
estudia el desarrollo de esto y
los contratos, entre otras cosas,
y se observa, por ejemplo,
cmo la Carta Europea de
Energa que se convierte en el
Tratado de la Carta Energtica,
es consecuencia del colapso
de la Unin Sovitica, para
tratar de poner las manos
sobre los recursos naturales de
la ex URSS imponiendo unas
reglas de juego, con la idea de
que si el pas est debilitado
pueden tomar el control, nos
damos cuenta que esa misma
poltica la implementan al
mismo tiempo aqu. Y es
muy curioso cuando uno ve
nuestra historia petrolera,
digamos desde 1904, que es
cuando surge la legislacin
especial en la materia, hasta
1976, porque si la vemos
como pelcula entonces la
historia que va del 76 al 2002
es como ver la pelcula al revs.
Incluso mejor, empecemos
en 1902 hasta 1976: un
acecho continuo, en especial
en la poca de Gmez. Cul
fue el punto de partida en
1902? El bloqueo de las costas
venezolanas por parte de las
potencias europeas, barcos de
guerra. 1976 a 2002 la pelcula
al revs. Cmo termina la
pelcula? Con el embargo de
las costas venezolanas para que
no pueda exportar petrleo.
Quin hace eso? Buques de
guerra de Estados Unidos,
de Italia, de Alemania? No,
lo hace la empresa nacional.
Es decir, la empresa nacional
lanza un embargo contra
los puertos de exportacin
venezolanos exactamente a los
100 aos del ltimo embargo.
La pelcula realmente se ve
al revs, entonces cuando
uno observa el desarrollo
positivo de nuestra legislacin
fortaleciendo nuestra posicin
como dueo, como propietario
nacional y soberano a lo largo
de ms de 60 aos, despus ve

Caracas junio de 2014

4 Le Monde diplomatique Venezuela

el desmontaje parte por parte.

En este enfrentamiento
que usted describe entre los
pases consumidores y la
tierra, la tierra se subordin?
BM: La tierra era nacional,
la compaas extranjeras. As
se entenda, pero cuando las
compaas se transformaron
en nacionales adems con el
abogado de la Creole pero
ahora vestido de liqui-liqui
y agitando la bandera de
PDVSA, el pas no tena cmo
responder. Es decir, colaps
la tensin y esa fue la idea. Y
por eso la idea es cambiar al
regulador: que el Ministerio
no regule porque el ministerio
tiene un vicio, esa gente piensa
en el pas, en el recurso natural,
en el territorio nacional En
cambio en PDVSA se piensa
en la inversin, para eso fue
hecha. Pero se la presenta
como la empresa nacional y
cmo no se va a apoyar a la
empresa nacional! Y la empresa
nacional va a decir que no hay
manera, que el arbitraje tiene
que aceptarse porque de lo
contrario no hay manera que
venga el capital. Y por qu
no viene? Porque si no hay
arbitraje yo no lo traigo. As de
sencillo.
Cmo se produjo un cambio
tan grande en Venezuela,
rompiendo con una tradicin
de 60 aos y llegando a
identificar, principalmente
a principios de los 90,
a la apertura petrolera
con una apertura de la
mentalidad, de la sociedad,
como una apertura hacia la
modernizacin, como un
avance?
BM: A partir de 1976 va a
cambiar todo el discurso sobre
poltica petrolera. Es notable
como en el 76 se anula toda la
discusin anterior, desaparece.
Adems, los promotores en
aquel momento mueren: Prez
Alfonzo se muere a finales de
los 70, Betancourt tambin se
muere por esos aos, y adems
a toda la nueva generacin que
tena experiencia en esa poltica
los marginaron. Los pocos
polticos petroleros que haba
en AD simplemente perdieron
su posicin de poder porque la

En su momento, nadie tena idea de lo

que significaba este cambio estructural
que adems vino acompaado de
un ejrcito de abogados que de ser
abogados de las compaas extranjeras
de repente se convirtieron en los
abogados de las compaas nacionales,
pero con el mismo pensamiento de
antes. En cambio, a los abogados que
vean desde la perspectiva del Estado:
la administracin, la revalorizacin
del recurso natural los sacaron del
juego
poltica petrolera se llevaba a
travs de Miraflores no a travs
del Parlamento. Le voy a dar
un ejemplo: para los contratos
de servicio (se pueden firmar
contratos de servicio,
convenios, asociaciones,
empresa mixtas), en 1967, se
reform la ley para aclarar que
1) tienen que ser ms
ventajosos que una concesin,
2) la tierra tiene que estar bien
definida, la cantidad de
kilmetros cuadrados que se le
va a dar, con lujo de detalles,
eso tiene que estar en la base de
la contratacin que aprueba la
Asamblea Nacional, y
finalmente la Asamblea
Nacional tiene que disponer de
toda la informacin pertinente
a travs del Ejecutivo Nacional.
Mientras el Ministerio trabaj
con la CVP todo ese proceso se
cumpli. Las compaas
petroleras estaban en el otro
lado, porque los cinco
contratos de servicios que se
entregaron fueron a la
Occidente (3), a la Shell y a la
Mobil. En la Ley de
Nacionalizacin ya no se habla
de ese artculo. All tambin
dice que el Congreso Nacional,
con toda la informacin,
tomar las decisiones. Ahora
quin puede llevar la
informacin en 1991, en 1992,
al Congreso Nacional? El
Ministerio con la informacin

que le pasa PDVSA. Eso es as,

ya el Ministerio no tiene ni un
ojo propio en la industria. El
Ministerio a partir de la
nacionalizacin ve a la
industria petrolera a travs de
los ojos de PDVSA y no tiene
otra opcin. Entonces el
soberano Congreso Nacional
tiene que aprobarlo. El
soberano Congreso tiene todo
el poder, eso s, no tiene la
informacin. Y cuando tiene
que decidir se le dice o bien se
aprueba o no hay nada. Es
decir que no hay ninguna
opcin. El que tiene que firmar
a juro el documento no sabe lo
que est firmando y sabe que
est mal pero qu ms le
queda. Ellos pueden tomar la
decisin que sea, hay una sola
opcin, no va a haber otra. El
mejor ejemplo y el ms sencillo
de este colapso de la tensin
representada entre el
Ministerio y las compaas
extranjeras es este: segn el
artculo 5 haba contratos
operativos pero no los tena
que aprobar la Asamblea
Nacional, porque los contratos
operativos, y all la ley era muy
clara, eran esos contratos para
hacer mantenimiento, anlisis
especializados para zonas
ssmicas, etc., pero que no
afecta la esencia de la
nacionalizacin, porque la
industria contrata muchas

cosas. PDVSA entra por ah y

hace un contrato de servicio
operativo que no es de
mantenimiento sino de
produccin, son contratos que
producen, pero con un
pequeo truco formal como el
petrleo no va a ser de la
compaa sino siempre va a ser
de PDVSA y PDVSA paga
por los servicios, etc. Todo es
una cortina de humo para
hacer en realidad una
concesin. Van a la Comisin
de Energa y Minas para que
sta le informe al Congreso que
esos son autnticos convenios
de contrato operativos tal
como est previsto en el
artculo 5. Cmo se presenta
esto en la Comisin de Energa
y Minas? Creo que fueron
nueve veredictos de
distinguidos bufetes
caraqueos que dijeron esto es
el prototipo de un contrato de
servicio operativo, por lo
tanto no necesita la aprobacin
de la Asamblea Nacional, no es
de produccin porque el
petrleo nunca es de ellos, etc.,
etc. A los abogados se les paga
por defender lo que no es y
ellos van a defender como si
fuese lo que en realidad no es.
Yo creo que Lagoven y todas las
compaas le pedan a los
abogados opiniones, a todos los
bufetes les pedan opiniones. Si
un abogado opinaba que eso
no es ningn contrato de
servicio operativo, y que ese
contrato necesitaba la
aprobacin de la Asamblea
Nacional, simplemente se
archivaba y no se presentaba a
la Comisin. Quin
seleccion las experticias que se
presentaron a la Comisin?
PDVSA. Se puede decir que
all estn los informes de todos
los bufetes y todos dijeron lo
mismo, pero lo que no se dice
es que a los que no dijeron lo
mismo les archivan sus
informes y fueron condenados
a callarse debido a la obligacin
contrada con el cliente. Esto lo
vi ahora en los juicios, en los
juicios con Exxon. En un
momento dado buscamos un
par de testigos importantes y
nos dimos cuenta de que todos
los testigos que nos interesaban
ya haban sido contratados por
Exxon. Nunca aparecieron en

el juicio, simplemente los

neutralizaron. Si yo contrato a
alguien para que me d su
opinin y adems le pago bien,
y una vez que me la da no me
conviene, la archivo e impido
que testifique en un juicio en
mi contra porque yo lo
contrat. Por esta razn no se
tena idea de que PDVSA era
parte y todas esas experticias
que se hizo con los contratos
de servicio las haba contratado
y pagado PDVSA. Es como un
juicio con una sola parte,
porque la otra no contrat a
ningn abogado. Ahora, qu
opinaba en su momento
Celestino Armas o qu opinaba
Guevara (que era
viceministro)?, no estaban
satisfechos con esto pero era lo
que les vena, pero tampoco el
Ministerio tena cmo
contratar a un abogado para
tener as una opinin del
Ministerio, es decir una de
PDVSA y una del lado de la
tierra. Un peor ejemplo:
cuando el proyecto Cristbal
Coln, en ese entonces haba
una ley de nacionalizacin del
gas la cual deca que el gas era
libre, que no se poda explotar
para exportar, eso fue en
1972 entonces PDVSA va a
la Corte para aclarar que esa
Ley, precisamente en esta parte,
est derogada por la Ley de
Nacionalizacin. Es decir, la
Ley de Nacionalizacin
prevalece sobre la de
Nacionalizacin del gas, del
mercado domstico, etc. En
realidad lo que hicieron fue
anular el artculo 3 de la Ley
1967, sobre la CVP. Eso es lo
que buscaban y finalmente lo
anularon. Qu deca el
artculo? Que la empresa
nacional CVP no poda ir a un
arbitraje, cualquier litigio que
no se pueda arreglar
amistosamente con la CVP va
a los tribunales nacionales. Es
decir exclusiva jurisdiccin
nacional, no solamente para las
concesiones como deca la Ley
de 1910 o 1909, sino que
tambin la CVP tiene la misma
inmunidad soberana. Los
socios de la CVP la pueden
demandar en cortes
venezolanas no mediante el
arbitraje internacional. Esto
fue derogado. Por eso es que

Venezuela acaba ahora en los

tribunales internacionales. Ah
abrieron el camino para esto.
Ahora, si la Creole hubiera ido
a la Corte cuntos abogados
del Ministerio hubieran estado
ah? La Creole no fue a la
Corte, los abogados de
Lagoven, a travs de la CVP,
fueron a la Corte. El Ministerio
ni se enter, nunca fue, nunca
mand un representante. Yo
tuve la oportunidad, en una
ocasin, de hablar con
Celestino Armas, fue en 1996
en el gobierno de CAP, y me
dijo como tres veces: estoy
sorprendido que jams nadie,
jams nadie, me haya dicho
que en 1991 pas algo en la
Corte Suprema. Con ese
veredicto de Duque Corredor
destruyeron toda la
nacionalizacin, porque la
gente entenda, un poco
ingenuamente, que lo que
habamos logrado con la vieja
Ley de Hidrocarburos era
como un piso, y de ah hacia
arriba, no hacia abajo. Y lo
anul porque el artculo 3
deca que el contrato no poda
ser por ms de 30 aos, y le
pusieron 40, y luego 50 y por
ah iban Tambin el artculo
especificaba que las reas haba
que definirlas, pero ellos
informaban que por all haba
unas reas que son nuestras, no
decan el tamao, nada hay
que ver todo lo que implica el
problema de la reas no? Y,
desde luego, el arbitraje
internacional estaba
explcitamente excluido en el
artculo 3 de la Ley de 1967,
en la de 1976 nadie dice nada
porque nadie tiene nada claro,
pero en 1967 se tuvo la
prudencia de construir la
concesin como piso sobre la
cual se construy nueve
contratos como segundo piso.
La Ley de Nacionalizacin es
borrn y cuenta nueva. Nos
lanzamos al vaco y ni cuenta
nos dimos. Entonces, el
Ministerio tiene las defensas
bajas, qu hace PDVSA en la
Corte Suprema? Va a aclarar
Qu? Eso es trabajo del
Ministerio o no? Pero por ah
fueron y simple y llanamente
quitaron las bases mnimas de
cualquier contrato y de all
vienen las regalas del 1%, de

all vienen la extensin a 40, 45

aos de ah viene, de ese
escenario, la Exxon, donde
mete en paralelo un contrato
donde adquiere derechos sobre
toda las partes de Lagoven, en
la FPO, el gobierno nacional
no se enter de lo que aprob.
Y qu hicieron con el
Congreso? El Congreso va a
aprobar no las bases, no los
principios sino el contrato
completo. Mandan al
Congreso Nacional 350
pginas que no lee ni
Mandrake el Mago, porque eso
lo escribieron equipos y
solamente lo pueden leer
equipos, y el congreso nacional
aprob esto (as lo dice la
decisin) incluido los anexos,
todo eso aprob el Congreso.
Eso es ridculo, nadie puede
aprobar eso, porque el
Congreso Nacional es poltico
y lo que tiene que aprobar son
los principios, y con Cerro
Negro es la primera vez que
una compaa comienza a
producir en Venezuela y ni
siquiera aparece en Gaceta
Oficial. Hasta ese momento
apareca en la Gaceta Oficial
las reas de las asociaciones.
Cerro Negro jams tuvo un
rea por GO, la tuvo
directamente de Lagoven. Y
qu rea tuvo? Toda el rea de
Lagoven en la Faja, salvo el
pedazo que tena Bitor.
Entonces, el colapso de la
tensin es crucial: capital vs
tierra no est en la
comprensin venezolana,
extranjero vs nacional s. Y
cuando esto cambi y el
extranjero se visti de liquiliqui se acab la poltica
petrolera.
Despus de la destitucin de
Carlos Andrs Prez, asume
el historiador Ramn J.
Velsquez. El tiempo que l
gobern lo hizo con una Ley
Habilitante, por qu?
BM: Eso lo entiendo ms
tarde, en esa poca yo estaba
en PDVSA, en Planificacin
Corporativa Estratgica, en
La Campia. Carlos Andrs
Prez se equivoc con la
nacionalizacin de 1975, la
hizo mal sin embargo l
era venezolano de la vieja
escuela y, por ejemplo, l

amaba a la OPEP. l fue en

el 75 a la primera reunin de
jefes de Estado de la OPEP
en Argelia, l vivi todo esto.
Entonces, cuando viene la
Apertura l le da cauce a sta
con los contratos de servicio
operativos, pero en otras cosas
no y, en particular, se enfrenta
con su ministro Andrs Sosa
Pietri principalmente en el
tema de la OPEP, porque para
Sosa Pietri las cuotas deben
desaparecer porque de lo
contrario no habr apertura.
Para l la OPEP nos tiene
frustrados, y no nos permite
desarrollarnos, etc. La
respuesta de Carlos Andrs
Prez es que la OPEP es muy
importante y se van a respetar
las cuotas porque eso es lo que
se negoci, de manera que
Carlos Andrs Prez le dijo
s a la Apertura pero muy a
medias. Y de ah viene, en mi
opinin, el primer golpe de
Estado, en este caso jurdico,
promovido por PDVSA. Si
uno se pregunta quin tumb
a CAP, la respuesta es: la Corte
Suprema, con una decisin
que deca que la sospecha era
suficiente para que CAP tuviese
que salir de la Presidencia.
Ahora, cmo l lleg a tener
minora en la Corte Suprema?
Porque en 1992, despus
del 4 de febrero, hubo una
alianza con Arturo Uslar y
los notables y CAP se dej
presionar y sac a cinco jueces
de la Corte Suprema porque
eran demasiado pro adecos,
pro a su favor, y los cambi por
cinco jueces ms neutrales. Ese
fue el paso decisivo. Solo hay
que ver, por ejemplo, como en
EEUU pelean cada juez de la
Corte Suprema, y aqu CAP
se dej aplastar y metieron
cinco jueces. Y cuando llega
el caso contra l a la Corte
Suprema, hay mayora contra
l. Y esa fue la primera guerra
meditica, hubo una campaa
muy intensa contra CAP,
tena que salir y lo lograron.
Todos los casos derivados de
la Apertura que hoy en da
estn en la Corte ocurren
cuando gobernaba Ramn J.
Velsquez, no cuando CAP. El
Cristbal Coln, en 1991, va
al Congreso Nacional pero lo
retiran por varios problemas

y lo vuelven a introducir en
1993, despus de la salida
de CAP. Los arbitrajes
internacionales contra la
Repblica se aprueban y
ratifican cuando Ramn J.
Velsquez. Conoco entra ah.
La apertura de verdad verdad
empieza en 1993 con Ramn
J. Velsquez. Ah se acabaron
todas las limitaciones y
contaron con el apoyo total del
Congreso.
La Apertura como tal
comenzara con un
presidente interino, que
ni siquiera fue electo y
adems gobernaba con una
Habilitante?
BM: La segunda ronda de

La nacionalizacin
lo que signific y
sigue significando
es que Petrleos
de Venezuela va
a ser el regulador
y el Ministerio ya
no lo es. Cul es
la diferencia? El
Ministerio regulaba
la industria
petrolera con la
idea de revalorizar
el recurso natural,
PDVSA ha regulado
la industria
petrolera con la
idea de maximizar
la inversin y la
produccin. Esta fue
la estructura que
se cre y por ah
fuimos.

los convenios operativos,

realmente la decisiva, se hace
en 1992 pero se firman en
1993. Y all mismo viene la
tercera ronda y en el mismo
1993 la asociacin de la Faja.
Y se crea lo que ms tarde
va a ser Sincor y Petrozuata,
todo en 1993. Y Lagoven
con el Cristbal Coln.
Todo eso se aprueba por
medio de la Ley Habilitante
durante la presidencia de
Ramn J. Velsquez. Y con
esa Habilitante tambin se
cambia la Ley de Impuesto
Sobre la Renta. No solamente
reducen el ISLR al 34%, pero
todava era una tasa menor
para las empresas petroleras.
A partir de 1993, las empresas
petroleras estn sujetas al
rgimen NO PETROLERO
de impuestos. Ah comienza la
discusin, sumamente grotesca,
sobre la Faja Petrolfera del
Orinoco, donde se deca
que no era Petrolfera sino
Bituminosa. Entonces, ese
ataque hacia nuestro rgimen
fiscal aplicado al petrleo
lo convirti en un rgimen
fiscal no petrolero. Ramn J.
Velsquez abre las puertas (l
es un independiente, no?,
simpatizante de AD pero
independiente), pero ah se
impone y CAP cae.
Por qu no se vincula a
Ramn J. Velsquez a la
apertura petrolera?
BM: La apertura comienza
antes, pero con fuerza en el
1993 con la salida de CAP.
Pero bueno, quin escribe
esa historia? Quin escribe
la historia del Ministerio?
Alguien conoce la historia del
Ministerio? No. Ah hay un
desarrollo propagandstico,
quin manejaba la guerra
meditica contra Chvez? Lo
que pasa que Hugo Chvez no
se dej, pero CAP tena varios
puntos dbiles. Adems todo
eso coincide con el colapso
de la URSS, el ambiente
internacional y nacional hace
que el espacio que ste tiene
sea cada vez menor. Entonces
lo presionan, lo apabullan,
lo quitan del camino y ah
se rompe el dique. Eso es
la apertura. Y si se lee los
discursos de nacionalizacin,

Caracas junio de 2014

6 Le Monde diplomatique Venezuela

sobre todo para el Cristbal

Coln, es una lectura que
recomiendo mucho, CAP
explica por qu no se anula la
ley de gas, por qu no se va a
exportar gas licuado, l lo dice
en su discurso. Quince aos
ms tarde l es nuevamente
presidente y ah va el Cristbal
Coln que es exactamente todo
lo contrario, adems anulan
los artculos de la Ley de gas
que impiden la viabilidad de
este proyecto. l dice por qu
no se va a exportar gas licuado:
porque el gas se necesitaba
para la industrializacin de
Venezuela. CAP no era un
poltico petrolero, se equivoca
por completo en 1975, cuando
nacionaliza, se equivoca en
muchas cosas, l siempre era
el grande, la gran Venezuela,
el gran tiraje hace muchas
cosas, pero no pierde de vista a
la OPEP. Sigue creyendo en la
OPEP. Y si se quiere saber ms
sobre esto y su importancia,
recomiendo el libro de Andrs
Sosa Pietri, Petrleo y poder, y
hay que ver la confrontacin
que hay entre PDVSA y CAP
y Celestino Armas. Y esto lo
tumba, y de all en adelante
ya no hay cuota OPEP. Cul
es la consecuencia?: el 98, el
colapso de los precios a niveles
pre Segunda Guerra Mundial y
la muerte de la IV Repblica,
porque la IV Repblica a partir
de la nacionalizacin perdi el
control de la poltica petrolera.
Y cmo se gobierna a un pas
petrolero si no se controla la
poltica petrolera, el sector
petrolero? Imposible. Es verdad
que AD se descompuso, etc.,
pero cundo empez la cada
de la IV Repblica? El 1 de
enero de 1976. O en 1975,
cuando aprobaron la Ley de
nacionalizacin.
Cuando asumi Rafael
Caldera por segunda vez,
haba alguna esperanza de
que la apertura se parara?, de
implementar alguna poltica
nacionalista?
BM: Hay que leer el discurso
de Caldera en 1975 y ver lo
que dice l ah. Por ejemplo,
l habla de la Faja y cita a
Lorenzo Fernndez: la Faja la
vamos a desarrollar nosotros,
los venezolanos. Y qu hace

La poltica
petrolera es
esencialmente
poltica nacional
porque se trata
de la tierra y
la tenencia de
la tierra como
territorio nacional,
que se defiende
al hacer valer el
recurso natural,
no es una poltica
proletaria, pero
tampoco una
poltica capitalista.
l en su segundo gobierno?
Da va franca, en realidad l
hace lo que puede pero no
puede. Es un Presidente que
tiene todos los poderes pero
ningn conocimiento, ninguna
informacin, ya no tiene ni la
CVP. Caldera aprueba todo
lo que contradice su discurso
de 1975, por cierto muy
buen discurso. Me permito
observarlo, porque no era
precisamente calderista yo,
pero el discurso de Rafael
Caldera en la nacionalizacin,
en 1975, es el discurso ms
serio de todos. Caldera nunca
se imagin lo que le iba a tocar.
Usted maneja la tesis de tres
golpes petroleros en el pas
por parte de PDVSA. Cules
son?
BM: El primero el juicio y
la salida de CAP. Ese fue un
golpe de Estado jurdico y, en
materia de petrleo, la Corte
Suprema estaba siendo tomada
por PDVSA, por ejemplo, el
juez que anul el artculo 3,
Duque Corredor, haba sido
empleado de Maraven y antes
era de la Shell, es decir viene de
la industria petrolera. Para m,
la nica institucin que poda

manejar toda esa estructura

era PDVSA. PDVSA era la
plataforma de toda la discusin
neoliberal, de la democracia
eso era PDVSA. Y yo lo
observo, yo estaba en PDVSA
y puedo decir que en PDVSA
se celebr la cada de CAP.
El segundo cul es? El golpe
militar contra el presidente
Chvez, y all la participacin
de PDVSA est filmada. El
presidente de PDVSA en ese
momento, un militar, Lameda,
no est celebrando?, no
encabez la marcha? Eso es el
golpe militar, donde no cabe
la ms mnima duda de la
participacin de PDVSA.
El tercero es el bloqueo de las
costas venezolanas por PDVSA
para que de aqu no salga
ningn barco petrolero. Tal
como EEUU o Gran Bretaa
contra Irn en los aos 30,
luego Gran Bretaa, EEUU
en los aos 50, bloqueo contra
el petrleo mexicano, esto
ac lo hace la COMPAA
NACIONAL. Y yo creo
que en Venezuela cuando se
habla de esto no se tiene ni
idea de la monstruosidad de
la que estamos hablando. Y
adems esta monstruosidad la
hicieron justo en la fecha del
centenario del bloqueo. 19022002 describe un ciclo que
comienza con un bloqueo de
las fuerzas externas y concluye
con un bloqueo de las fuerzas
internas, nada menos que de la
compaa nacional. El tercero
es el golpe econmico, y sin
duda alguna lo hizo PDVSA,
all no hay ms nada qu decir.
Usted, en su texto Petrleo
subversivo explica cmo
y por qu la clase media,
los profesionales, se fueron
identificando con PDVSA:
lo que ofreca la empresa,
el entorno de trabajo,
cmo se los visualizaba a
los empleados de PDVSA.
Ahora cmo esa parte del
pas puede apoyar su propia
destruccin. Hay algo
suicida en eso?
BM: S, sin duda. Pero eso
tiene que ver con lo que dije
inicialmente. No hay que
olvidar que no hay poltica
petrolera de izquierda y
derecha, as no es, sino es

arriba contra abajo. Entonces la

poltica petrolera de la cual yo
le estoy hablando: los recursos
naturales contra el capital,
recurso natural nacional contra
el capital internacional es
una poltica eminentemente
gubernamental. Cuntas
personas de este pas han
ledo alguno de los contratos
petroleros firmados? Cuando
yo me pona a analizar un
juicio de la Corte Suprema y
vemos esa poltica nos damos
cuenta que eso es de lite. De
lite en el sentido de que hay
que estudiar aos para poder
ver algo ah. Eso no es de
conocimiento popular. Yo en
una oportunidad habl con un
importante dirigente sindical
de PDVSA y me di cuenta
que l no saba lo que era una
regala, pero no tena por qu
saberlo. Como sindicato l se
preocupaba de las relaciones
obrero-patronales. En la misma
industria se encuentra fcil
ms de mil ingenieros que no
saben lo que es una regala.
Esta relacin hay que tratar de
estudiarla y entenderla: la clase
media vea a PDVSA como el
resultado de la nacionalizacin,
era nuestro gran xito.
No vean que esto era la
destruccin de la IV Repblica.
Lo atribuan a otros factores,
culpaban al Ministerio, lo
acusaban de haberse excedido
con los precios, cosa que
tambin es cierta, porque
no es que el Ministerio haya
tenido una participacin
particularmente gloriosa
en esos aos, se desmont,
para decirlo de otra manera.
Entonces, el conocimiento no
existe, y todava hoy ni siquiera
una buena fraccin chavista
tiene idea de lo que pas con
la apertura. Es mucho ms
grave de lo que se cree porque
el mismo paro se presenta
no como un paro alrededor
de la poltica petrolera sino
un paro alrededor de la
democracia, alrededor del
presidente Chvez que es
dspota y nosotros somos
democrticos, y entonces la
compaa petrolera tiene que
ser independiente por ah
vienen. Pero el presidente
Chvez se meti y dijo: yo
soy Presidente de Venezuela,

por lo tanto quien nombra al

Presidente de PDVSA soy yo.
A quin nombro? A quien
yo quiera nombrar. Y all
choca con PDVSA. De hecho
PDVSA choc primero con l.
Ya cuando l sale electo Quirs
Corradi llam a un paro de
ejecutivos petroleros si no se
nombraba a un meritocrtico
como presidente de PDVSA.
Entonces cuando hablamos
del manejo del recurso
natural es un conocimiento
extremadamente especializado
por lo que no es fcil de
entrar en ese tema. Si yo
le explico todo lo que pas
en la Faja es muy difcil de
entenderlo, porque es un tema
especializado. Ahora si uno ve
las declaraciones de PDVSA
donde dicen que eso no sirve,
no es petrleo, no se vende,
no fluye, all es ms fcil de
entender, porque la primera
pregunta que surge es: un
momento, estn hablando
mal de la Faja, esta empresa,
esta gente, son vendedores o
son compradores? Si yo vendo
hablo bien de lo que vendo.
Si yo defiendo la Faja dir no,
eso no es ningn Bitumen, es
un lquido, lo bombeamos,
Qu es muy difcil de refinar?,
s es cierto, pero las refineras
estn avanzando rpidamente
y por ah vamos no fluye?
Bueno, lo diluimos siempre lo
hemos hecho o lo calentamos,
como el Boscn, que tampoco
fluye, y eso lo hacemos
desde los aos cincuenta.
Slo hay que escuchar la
msica e identificar quin
est tocando, y PDVSA se
empe en quitarle cualquier
valor a la Faja. Por lo tanto
la deduccin es simple: est
cuadrada con los compradores
no con los vendedores. Por
ejemplo, me llam la atencin
que Sosa Pietri estaba en
contra del paro, porque l
era muy militante con todo
lo concerniente a PDVSA,
pero de alguna manera intuy
que la compaa no poda
hacer eso, porque cmo
la compaa nacional va a
bloquear las costas venezolanas
y justo en el centenario del
otro bloqueo? A qu hemos
llegado? No hay que entender
mucho para poder decir: esta

Le Monde diplomatique Venezuela

Caracas marzo-abril de 2014

msica no me suena bien. Pero

el conocimiento especfico,
especializado es otra cosa.
Pero hay algo bsico: somos
un pas petrolero, las costas
estn bloqueadas, no sale
petrleo, no entra dinero
nos afecta a todos. Y eso no es
muy difcil de entender.
BM: Eso es lo que hubieran
hecho las grandes potencias
contra cuanto pas petrolero
hay, y ac se le ocurri nada
menos que a la compaa
nacional hacer un bloqueo al
pas. Hay que ver de lo que
hablamos!
La confusin era enorme, tanto
es as que el paro tampoco
tiene una clara divisin. No
se puede decir que todos los
que estaban en contra del paro
eran chavistas ni se puede decir
que los que eran chavistas no
se pararon, porque era muy
confusa la situacin. Muchos
pararon porque su jefe par.
Y esto pas porque la poltica
petrolera no se present como
lnea divisoria. En el 70 era
muy fcil saber si alguien estaba
de parte de las compaas
extranjeras o del Estado y
punto. Esto en el 2002 no
est tan claro. Se levant la
bandera de la democracia
o la antidemocracia, y el
lema de que el presidente
Chvez iba a destruir a esta
empresa maravillosa. Una
empresa maravillosa con
ejecutivos meritocrticos, que
a m siempre me pareci una
ridiculez llamarse a s mismo
as. El problema es de qu
lado estaba la empresa en ese
conflicto nacional: estaba del
otro lado.
Cuando el presidente Chvez
gana las elecciones, PDVSA
se confunde con l, cree que
lo puede manejar?
BM: No. Yo dira que lo que
pas ah es que todas las fuerzas
aperturistas se reestructuraron
y se desmoronaron con el
paro, con los abogados, etc.
Una estructura que se vino
abajo y se trat de remontar
pero all cobraron fuerza los
que vean, los que criticaban
esos convenios operativos,
alegando que no son convenios
operativos y que no fueron

aprobados por el Congreso

Nacional. Esto prevalece
y hay una oportunidad
de replantear esa relacin
solamente por el colapso de
la vieja PDVSA. No hubiese
habido manera de renegociar
y de forzar la migracin de
todos los convenios operativos
o a renegociar todas las
asociaciones si no hubiese
habido un paro donde la
consecuencia fue la derrota de
la meritocracia. Ese paro fue
decisivo. Yo no era acadmico,
nada pero desde 1970
siempre estudiaba esto de los
contratos porque me fascin
siempre por qu vara, por
qu no entonces llevaba
un cierto registro, pero como
hobby personal, absolutamente
fuera de lo comn, y haba
otros por ah, Silva Caldern,
otros que haban estado en
el Ministerio antes de la
nacionalizacin y observaban
crticamente esto, pero eran
fuerzas muy dbiles. Despus
del paro cogen vuelo. El
artculo 5 lo interpreta y la
CSJ lo dice en 1991: No tiene
que ser mayora accionaria. Ok,
es una interpretacin arbitraria,
pero lo hicieron con el juez
Duque Corredor. Ahora qu
dice la GO de aquel momento,
no dice que no tiene que ser
mayora accionaria, dice que
bajo ninguna circunstancia
podamos tener mayora

accionaria. Ahora, los vientos

vienen de otro lado, una cosa es
que se diga que no es necesario
tener mayora y otra cosa
que salga publicado que bajo
ninguna circunstancia Lagoven
va a tener mayora accionaria,
lo mismo Petrozuata, lo mismo
Sicor. Pero no hay opinin
pblica que recoja todos estos
pequeos escndalos. Ahora
cuando cae la meritocracia
hay fuerzas para ir al frente y
adoptar la poltica de rescatar el
recurso natural bajo la forma de
la migracin de los convenios
operativos a empresas mixtas
y la renegociacin de las
asociaciones para convertirlas
tambin en empresas mixtas.
Esto es consecuencia de que
PDVSA no tena fuerza y
entonces se margin a todos
los abogados que estaban en
la apertura. No estaban en la
poltica de migracin.
El ministerio ha ido
recuperando su vieja funcin,
se ha fortalecido? Cree que
realmente hay una nueva
PDVSA?
BM: Yo dira que sigue muy
confuso lo que es PDVSA.
Si hablamos de la tierra, si
hablamos de arbitrajes contra
la Repblica que se autorizaron
primero con el tratado de 1993
y lo ratific RJV con Holanda,
llegamos a firmar como 24 de
estos tratados, con Francia, con

Canad... La poltica petrolera

est muy dispersa, esos tratados
vienen algunos de cancillera,
del ministerio, etc. Lo que
puedo decir es que logramos
rescatar la valorizacin del
recurso natural en estos
contratos donde participa el
capital extranjero e impusimos
a PDVSA tambin una regala
que finalmente es del 30%,
un tercio de hecho. Lo que no
logramos es armar un nuevo
rgimen petrolero. El rgimen
petrolero hoy, desde un punto
de vista formal, es el mismo
de 1975, reforzado por la
Constitucin de 1999 en sus
artculos 302-303. Se puede
decir que rebatimos la poltica
de minusvala del recurso
natural pero no tuvimos la
fuerza de crear un nuevo
rgimen, este nuevo rgimen
todava no existe.
Volviendo a su texto
Petrleo subversivo, usted
concluye diciendo que el
presidente Chvez tendr
que demarcar tres roles del
Estado: como soberano en
general, como dueo de los
recursos naturales y como
accionista nico de PDVSA,
y al mismo tiempo tendr
que definir un nuevo rol
para el sector privado tanto
nacional como internacional.
Esto lo escribe poco antes de
comenzar el paro petrolero.

PDVSA se empe en quitarle cualquier valor

a la Faja. Por lo tanto la deduccin es simple:
est cuadrada con los compradores no con los
vendedores. Por ejemplo, me llam la atencin que
Sosa Pietri estaba en contra del paro, porque l era
muy militante con todo lo concerniente a PDVSA,
pero de alguna manera intuy que la compaa no
poda hacer eso, porque cmo la compaa nacional
va a bloquear las costas venezolanas y justo en el
centenario del otro bloqueo? A qu hemos llegado?
No hay que entender mucho para poder decir: esta
msica no me suena bien. Pero el conocimiento
especfico, especializado es otra cosa.

Se logr demarcar esos tres

roles?
BM: Ese artculo lo escrib en
2001 y all insisto en que la
IV Repblica estaba bajo dos
ataques: desde PDVSA por la
parte petrolera y desde el sector
popular con la llegada de Hugo
Chvez. Chvez no haca una
campaa petrolera sino una
campaa popular. El represent
el empobrecimiento del sector
no petrolero y encabez ese
movimiento y choca con el
petrolero. Su pregunta supongo
que es qu se ha logrado?
Esa es la pregunta, porque
adems esto sale en su libro,
La Cuestin Petrolera, y la
edicin que incluye este
artculo --segn palabras del
presidente Chvez- todos los
licestas de este pas deben
leer, y aclar que para l era
uno de sus libros de cabecera.
BM: Ese libro lo escrib en
1991 y se tradujo en varios
idiomas, yo lo escrib en
castellano y lo traduje al ingls,
lo escrib en Oxford, aunque en
aquel momento yo era persona
non grata en los crculos
petroleros de Venezuela,
despert mucho inters y lo vi
traducido hasta en ruso. Vamos
primero por los puntos, el
primero es sobre la soberana
y all estn los arbitrajes: el
ltimo tratado de inversin
con arbitraje que firmamos
fue con Rusia, creo que en
2009. Es decir esto sigui as.
La Repblica Bolivariana de
Venezuela tambin acept los
arbitrajes. Por qu? Porque
el sistema estaba all y eso no
lo podan parar o no se quiso
parar. El segundo punto: como
dueo de los recursos naturales.
Ah s se atac con fuerza, se
comenz a renegociar todos
esos contratos de convenios
operativos y asociaciones
y antes de que subieran los
precios, por lo que no es cierto
que fue una reaccin a la subida
de los precios. Lo que pasa es
que durante la renegociacin
comenz el alza de los precios y,
desde luego, eso ayud mucho
al gobierno, al ministerio,
dirigido por Rafael Ramrez,
de recuperar esa parte. All
yo dira que tuvimos grandes
progresos y de venir de una

Caracas junio de 2014

8 Le Monde diplomatique Venezuela

poltica de eliminar la regala,

atribuir un valor 0 al petrleo,
pasamos a una poltica donde
subimos la regala, de 1% en
muchos casos, y la llevamos
a un tercio en la actualidad.
Aqu yo dira que hubo mucho
xito, y muy importante para
la continuidad del gobierno. El
tercer punto, el Estado como
accionista nico de PDVSA:
yo dira que ah el progreso ha
sido mnimo. PDVSA sigue
reportando y actuando con
la misma estructura de antes.
El ltimo legado del final de
la IV Repblica fue eliminar
las filiales, centralizar todo,
PDVSA arriba regulando, y las
compaas que producen. El
esquema hoy es exactamente
el mismo y si se ve cambio en
la prctica es por las personas
pero no por un cambio en la
estructura.
Al Rodrguez, en entrevista
publicada en este peridico,
dice que siendo ministro
y tambin presidente de
PDVSA l comprob que el
Estado es el mismo, el mismo
de la IV Repblica y que
es muy difcil poder actuar
dentro de esa estructura.
BM: S es verdad. En
Venezuela, en la poca
concesionaria, tenamos
concentrados todos los poderes
y stos confluan en la poltica
petrolera. A partir de la
nacionalizacin en 1976 todo
eso se divide, y ha sido una
poltica sistemtica. Hoy por
hoy no existe una plataforma
de poltica petrolera, al menos
que yo sepa. Es decir, se
firmaron tratados bilaterales
de inversin que obviamente
apuntan al sector petrolero y
el ministerio no estaba ah, no
hay coordinacin de todo esto.
PDVSA escribe los contratos,
la CVP dice que no se puede
ir a arbitraje, PDVSA dice que
s, pero el punto no es que se
vaya a arbitraje, esos contratos
lo que hacen es que el Estado
no cambie el rgimen fiscal
dentro de ciertos parmetros.
Si el Estado lo cambia
PDVSA va a indemnizar,
por lo que los arbitrajes de
PDVSA son contra el Estado
porque, formalmente, ellos
garantizan estabilidad fiscal

a las compaas extranjeras,

limitando la soberana
impositiva a travs del
arbitraje. Por eso en 1967, los
polticos adecos apoyaron a
la CVP en que no admita el
arbitraje, ya que saban que a
travs de la CVP iban a atacar
al Estado. Cuando a PDVSA la
condenan a pagar determinado
monto quin lo paga? Lo paga
el Estado, no PDVSA. Ahora,
el problema del arbitraje de
PDVSA era un problema de
los contratos y esto s en la
migracin lo cambiamos. Las
empresas mixtas no tienen
clusula de arbitraje. Sin
embargo, lo que el Ministerio
no puede cambiar son los
tratados binacionales porque
son entre naciones y ah est
el arbitraje. Por ejemplo,
lo que se convino entre
Holanda y Venezuela es que
son pases amigos, entonces a
los inversionistas holandeses
en Venezuela se les concede
el derecho de mandarnos a
una corte internacional, y los
inversionistas venezolanos en
Holanda, que como todos
sabemos son muchos no?,
tienen derecho a demandar al
Estado holands. Por lo que,
ante cualquier problema, las
compaas escriben: acepto
su oferta de ir al arbitraje. As
mismo. Yo recib un escrito as
cuando era viceministro y me
dije: qu oferta, cundo ofert
eso? Bueno, en ese tratado
estaba escrito que una empresa
holandesa en Venezuela tiene
derecho de demandar al Estado
en un tribunal internacional.

El segundo punto es que las

empresas petroleras tienen
una empresa holandesa. Si se
tiene una direccin de correo
en Holanda, con un par de
formalidades, sin necesidad
de tener un solo empleado en
Holanda, se tiene una empresa
holandesa. Ni siquiera se
pueden llamar una empresa
de maletn, eso es bastante
pretencioso porque ni maletn
tienen. El hecho es que
nosotros tenemos un juicio
con Exxon Mobil, y si acaso
alguien no lo sabe, es una
empresa holandesa, tenemos
un juicio con Conoco Philips
y por si no se sabe, tambin es
una empresa holandesa, si digo
ENI tal vez se crea que es una
compaa italiana, pues no,
es una compaa holandesa,
la CVPC tal vez todos crean
que es una empresa china,
pues para nuestros fines es una
empresa holandesa. Entonces,
con un tratado muy favorable
al inversionista extranjero, con
clusulas que lo que definen
a una empresa holandesa
es cumplir con un par de
formalismos para ser aceptada
por Holanda, luego la cadena
de la inversin de Exxon en
Venezuela pasa por Holanda,
ya para EEUU es una empresa
holandesa.
De acuerdo con esto
funcionaran muchas
empresas holandesas en
Venezuela?
BM: S, y lo denunciamos,
el nico tratado que
denunciamos es el holands,

pero tambin alguien tiene

una empresa en Barbados o
en Canad, pero la empresa
es venezolana y porque acta
en la bolsa de estos pases
es extranjera. Entonces
el inversionista nacional
tambin puede hacer su
juego y demandar al Estado
venezolano, con tal de que
tenga una empresa holandesa
que no es gran cosa, es ms
fcil formar una empresa
holandesa que conseguir
una visa de turista. En 2004
denunciamos el tratado
holands por el embargo en
Inglaterra, y eso hizo Exxon
en su ataque contra PDVSA,
no contra la Repblica, eso
lo hicieron despus. Entonces
Holanda apoy esto, como
la Corte en Inglaterra lo
decidi, Holanda hizo lo
mismo. Se embargaron los
bienes, todas las refineras,
finalmente a Exxon le sali,
lisa y llanamente, el tiro
por la culata, simplemente
porque no tenan base. Ellos
aprovecharon la ley, porque era
muy difcil cobrar al que debe,
y el ejemplo son los barcos,
desaparecen Esa medida
es una medida provisional,
Exxon la hizo y arguy que
se le deba 12 mil millones de
dlares mnimo, finalmente
la Corte decidi que eran 900
millones. Eso era lo que vala
el activo, no 12 mil millones.
El embargo de las refineras
form parte tambin de la
farsa, porque una refinera
no es un bien mvil, no
hay manera de venderla de

El tercero es el bloqueo de las costas venezolanas

por PDVSA para que de aqu no salga ningn barco
petrolero. Tal como EEUU o Gran Bretaa contra Irn
en los aos 30, luego Gran Bretaa, EEUU en los
aos 50, bloqueo contra el petrleo mexicano, esto ac
lo hace la COMPAA NACIONAL. Y yo creo que en
Venezuela cuando se habla de esto no se tiene ni idea
de la monstruosidad de la que estamos hablando

inmediato todo era para

apabullarnos. Pero djeme
decirle que si no hubiese sido
Chvez el Presidente nosotros
cedemos, porque la reaccin de
la oposicin fue que se haba
maltratado a las trasnacionales,
cualquier presidente de la IV
Repblica no hubiese resistido
la presin. Pero se resisti y
ganamos. Y luego el juicio de
PDVSA sali muy bien porque
hay que estar claro: el litigio en
este caso se trataba de cunto
era la indemnizacin y, sin
duda, le debamos a Exxon,
pero no 12 mil millones. Ahora
la suma de 900 millones era
muy razonable y no hubiese
habido ningn problema de
llegar a ella en una negociacin
pacfica. Pero Exxon entonces
dijo: pero soy una compaa
holandesa, y valindose del
tratado demand al Estado por
no s cuntos miles y miles y
miles de millones. Los rumores
dicen que son alrededor de
17 mil millones. Bueno, el
veredicto lo veremos muy
pronto.