Entrevista a Marvin Minsky

Por Fernando Bonsembiante

Adems del famoso 'laboratorio de medios', en el MIT hay otro laboratorio que es
famoso y respetado por todos los expertos en la materia: el de inteligencia
artificial. Marvin Minsky, su director, estuvo en Buenos Aires para la feria del libro.
La obra de Minsky puede resumirse en dos de sus libros: 'La sociedad de la mente',
editada en Buenos Aires pero inconseguible, y 'The Turing Option', tambin editada
en castellano. El primer libro es la explicacin de sus ideas sobre la inteligencia y el
funcionamiento del cerebro, base para todo su trabajo de investigacin en
inteligencia artificial. El otro es una novela de ciencia ficcin, escrita junto
a Harry Harrison. Ambos libros expresan su fe en la posibilidad de crear una
computadora o un programa capaz de pensar como lo hace un humano.
La base de sus ideas es que la mente no es una unidad, sino una acumulacin de
'agentes', cada uno con una tarea especfica. Estos agentes interactan entre s y el
resultado es lo que nosotros llamamos 'pensamiento' o 'comportamiento'. Puede
haber dos agentes que traten de hacer lo mismo pero de formas distintas, puede
que otros tengan objetivos opuestos, por lo que un tercero debe decidir qu hacer.
El resultado es una lucha de intereses en nuestro cerebro, de la que somos testigos
cuando no sabemos si ir al cine o quedarnos en casa viendo televisin, o no
podemos decidirnos entre la morocha de enfrente y la rubia de la otra cuadra. La
mente es una sociedad, con sus alianzas, sus guerras, sus discusiones, con agentes
que ceden en parte para obtener beneficios luego, o con intrigas para obtener el
poder
a
costa
de
los
dems.
Cundo cree que ser posible tener mquinas que acten como un
cerebro
humano?
No hay forma de saber cundo, no sabemos cunto tiempo va a tomar resolver
cada problema. Los investigadores no se ponen de acuerdo en qu es lo prximo
que hay que hacer, y hacen muchas cosas distintas. La mayora estn equivocados.
Eventualmente van a descubrir qu es lo que funciona. La gente estuvo trabajando
en esto por unos cincuenta aos, y ahora las computadoras pueden hacer muchas
cosas interesantes. Estoy seguro de que en cincuenta aos ms van a poder hacer
casi todo lo que la gente puede hacer.
Pienso que la ciencia de la inteligencia artificial es la parte ms avanzada de la
psicologa hoy en da. Cuando aprendamos cmo hacer que una mquina aprenda,
probablemente aprendamos algo sobre cmo aprende la gente. No va a ser lo
mismo, porque una persona es ms complicada que una computadora de hoy, pero
todo lo que descubrimos sobre computadoras nos da ms informacin sobre lo que
es posible para la gente.
Otra forma de decirlo es: antes de las computadoras, la psicologa estaba trabada,
porque los psiclogos no tenan idea de cmo poda funcionar una mquina que
aprendiera. Ahora, con la inteligencia artificial, tenemos unas diez teoras sobre
cmo hacer que las cosas aprendan. Estoy seguro de que los humanos usan cuatro
o cinco de esas formas, y las otras no se aplican al cerebro. Ahora los psiclogos
tienen muchas ideas nuevas para usar.
Cul es la relacin de su teora con la Freudiana?

Freud fue la primera persona en entender que la mente tiene varias partes. Hizo la
primer teora sobre la mente como computadora con distintos programas, varios
procesos distintos, que no siempre estn de acuerdo. Muchas de mis ideas vienen
de su teora de la mente con varias partes. Pienso que es necesario que una
inteligencia artificial tenga un ego, un superego, etctera. Si queremos hacer una
mquina til, le tenemos que dar conocimiento sobre cmo hacer cosas, y qu
cosas no estn permitidas. Para eso va a necesitar censores (como en la teora
de Freud), va a necesitar distintos tipos de objetivos. No va a tener la misma clase
de intereses que nosotros, no tiene por qu ser exactamente igual. El superego es
necesario porque si no la computadora va a perder tiempo en cosas que no
funcionan.
Ser fcil programar un cdigo moral en una computadora? En su novela,
'The Turing Option', la Inteligencia Artificial no tena una moral como lo
que estamos acostumbrados nosotros, aunque se comportaba con ciertas
reglas
de
conducta.
Creo que va a ser fcil hacer algunas reglas. Los cdigos morales no responden muy
bien a las preguntas, as que va a ser difcil hacerlas confiables, como con la gente,
porque los cdigos morales estn sobre-simplificados. El problema no es con la
computadora, sino con la idea de un cdigo moral, porque depende demasiado de
las opiniones.
Cul es la contribucin ms importante de la inteligencia artificial en el
da
de
hoy?
Principalmente controlar procesos industriales. En la oficina hay mquinas que
pueden balancear presupuestos, tomar algunas decisiones, pero no es til para la
persona promedio, en su casa. Eso es porque las mquinas no saben nada sobre las
casas.
Pienso que el sentido comn es el problema ms importante. Porque podemos
hacer que las mquinas hagan cosas especficas muy fcil. Pero no hicimos mucho
progreso para que las mquinas sepan las cosas ordinarias de todos los das. Las
mquinas no saben cundo a la gente le gusta o no le gusta algo, no saben que la
gente necesita dormir, no saben por qu la gente quiere dinero, muchas cosas
simples que todas las personas saben.
Pienso que va a tomar mucho tiempo hacer que las mquinas sean tiles para la
gente ordinaria. Las mquinas deben entender cada palabra de tu idioma
sino no pueden entender los objetivos e interesas de uno. Por ejemplo, las
mquinas pueden jugar al ajedrez muy bien, pero no pudimos programar a una
mquina para que sepa por qu a la gente le gusta jugar al ajedrez. Por ahora
hicimos muchas cosas fciles, pero tenemos que empezar a trabajar en problemas
ms
difciles.
En este momento la expresin 'inteligencia artificial' est un poco pasada de moda.
Hace algunos aos, en los 60 y los 70, todo programa tena 'inteligencia artificial'.
Ahora nadie hace marketing de un producto diciendo que tiene inteligencia
artificial.
No pienso que debamos decir que es inteligencia artificial, hasta que no tenga
sentido comn. Si a una persona le dicen que algo es inteligente piensa que se

puede comunicar y puede resolver problemas. No es una palabra til para los
negocios.
Quin

es

su

escritor

de

ciencia

ficcin

favorito?

En este momento, son tres. Vernor Vinge, Gregory Benford, quien es un fsico, y
David Brin. Hay uno nuevo, Greg Egan, que es australiano. Escribi un libro que se
llama 'Cuarentena', donde el resto del universo decide que la Tierra es peligrosa
porque est haciendo un tipo equivocado de mecnica cuntica. Sabe mucho de
ciencia,
y
sus
historias
tienen
muchas
ideas
nuevas.
Qu

busca

en

una

historia

de

ciencia

ficcin?

Es una pregunta maravillosa, porque estamos teniendo una entrevista y

me pregunts sobre qu va a pasar dentro de cincuenta aos. Creo que para
predecir el futuro hay que pensar mucho, y es mucho trabajo. Yo no hago mucho
ese trabajo, si quiero saber lo que va a pasar dentro de cincuenta aos voy a buscar
esas cuatro personas, escritores de ciencia ficcin. Es su profesin. Dicen
'si tuvisemos realidad virtual a bajo costo, qu va a pasar?'. La ltima novela
de Greg Egan, no me acuerdo de su nombre [Ciudad Permutacin], es una novela
acerca de la realidad virtual, donde si uno es rico puede ser copiado dentro de la
mquina, hacer una rplica de uno dentro de la computadora, para siempre. Cmo
cambiara esto a la sociedad? S que esto va a pasar, no s cundo. Pero hace falta
uno de estos escritores con imaginacin para poder entender cmo cambiara esto
al mundo. Antes de esta gente mi escritor favorito era Larry Niven.
No

mencion

a Harry Harrison,

su co-autor.

Harry Harrison, Isaac Asimov y Theodore Sturgeon eran mi inspiracin de la

generacin anterior. Pienso que Harrison es una persona que puede imaginar
muchos futuros, es amigo mo y hablamos de estas cosas. Pero ahora est
escribiendo principalmente otro tipo de ciencia ficcin, que predice la vida en otro
tipo de mundos, no tan factibles, distintos al nuestro. Tambin le gustan
los sper hroes...
Est

pensando

en

escribir

otra

novela?

Escribo demasiado lentamente. Cuando termine mi prximo libro pienso que voy a
tratar de escribir otra novela. Si puedo escribirla rpido lo voy a hacer. Se me hace
muy
difcil
hacer
los
personajes.
Quiz

otra

colaboracin...

S, puede ser. Trabajar con Harry o con otro de estos escritores que sepan cmo
hacer personajes. Me impresionan mucho los escritores que pueden hacer
personajes. Es como crear una persona, es como la inteligencia artificial.
Qu

piensa

de

la

nanotecnologa?

Pienso que es muy posible. Va a ser la industria ms importante del siglo prximo.
Probablemente tarde un tiempo en hacerse prctica. La industria ms importante
de ahora puede ser la qumica. Todo est hecho con productos qumicos. La mayor

parte de la economa tiene que ver con productos qumicos y transformarlos en

materiales. Dentro de cien aos la nanotecnologa puede ser la base de la mayora
de las fbricas. Muchos profesores del MIT dicen que es imposible, nunca va a
pasar. Pero nuestros cuerpos son nanotecnolgicos. Todo lo que comemos es as.
Son pequeas fbricas, que producen los materiales, as que obviamente es
posible.
Quiz en el futuro podamos cultivar la comida por nanotecnologa o
cultivar
computadoras.
Exactamente. El problema es que los profesores ms conservadores del MIT dicen
que es demasiado bueno como para ser verdad. Estn en contra no porque piensen
que es imposible, sino porque parece demasiado bueno. Ser conservador y pensar
as es correcto siempre, excepto algunas veces, como en este caso, con la
nanotecnologa o la inteligencia artificial. Es bueno ser conservador porque
normalmente
uno
tiene
razn.
Cul

es

la

opinin

que

tiene

la

gente

sobre

sus

ideas?

Sobre 'La sociedad de la mente', la gente es muy positiva. Una de las ideas es que
si uno quiere que un programa funcione, uno no debe hacer lo normal. Lo normal es
escribir un programa, que va a tener algunos bugs, corregir los bugs, y diez aos
despus el programa tiene pocos bugs. Lo que yo digo es que uno debera escribir
cinco programas que hagan lo mismo de distintas maneras. Despus hacer un
manager que decida qu programa usar. Es mejor, porque en vez de arreglar
los bugs se cambian los mtodos. A todos les gusta eso. Entonces dicen, quiero ver
como funciona uno de esos. Eso me avergenza, porque esto se hace solamente en
pequea escala, por poca gente. Es un buen ejemplo de cuando la gente dice 's,
esta debe ser una buena idea', pero tengo que decirles que es muy difcil de hacer y
no se hicieron suficientes experimentos como para probarlo. Es como funciona el
cerebro. El ID tiene poderosos deseos de hacer algo, el superego no puede
detenerlo, entonces hace otra cosa para distraerlo o engaarlo. La actividad
humana es resultado de una guerra. Cuando uno toma una decisin, el 1% de uno
tuvo
xito
en
suprimir
al
99%
restante.
Qu

opinan

de

las

consecuencias

sociales

de

sus

ideas?

Bueno, no sabemos cules son. La gente suele preocuparse mucho. Por ejemplo, si
uno les muestra cmo los robots pueden hacer trabajos, la gente dice 'y yo qu
voy
a
hacer?'.
No
tengo
respuestas.
No

siente

ninguna

presin

tica

sobre

su

trabajo?

No, porque s que mi sentido tico es tan malo que si insisto en l va a ser peor.
Quisiera que la tica venga de gente que sepa de eso. No pienso que sea
bueno pedirles a los cientficos que entiendan las consecuencias de su trabajo,
porque no pueden. Pasan todo su tiempo pensando en su trabajo, as que no
piensan en la tica o en las consecuencias.