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Egresados Dcada 70

Entrevista al Arquitecto Pablo Beita

Realzada en Buenos Aires, el 09 de agosto de 2005
Por el Arquitecto Juan Molina y Vedia

Fecha de ingreso a la FADU: 1972

Fecha de Egreso de la FADU: 1978

PB: Mi padre era sobre estante de la obra de Mercedes Benz que hizo Coire en Cauelas, pap
era agrimensor y un da lleg a casa diciendo que haban encontrado un gliptodonte, mir lo que
te digo, haba como una especie de cosa que estaba pasando con la arquitectura, con las
construcciones y entonces yo digo, s eso no pesara tanto, o sea si no fuera una cosa recurrente
yo tendra que decir yo alumno desde que saqu la libreta universitaria, pero no es as, o sea
que hay un despertar probablemente que en mi caso por los motivos que sea es despertar a una
vocacin temprana, porque supongo que uno en otros casos a lo mejor acepta la vocacin
despus de las influencias y sin embargo yo creo que, no es que me deca a mi mismo voy a ser
arquitecto, pero casi, creo que no hay solucin de continuidad. Entonces ah aparece una cosa
que es un entrar a la arquitectura a travs de ciertas experiencias, obras o contactos que no son
otros, son esos, esa como primera imagen; la segunda imagen que tengo es mi vieja que es
escengrafa, y ella era compaera de la esposa de Coire en la superior de Bellas Artes, de Ana
Beitia; Ana Beitia y Carlos Beitia, Armando Beitia; eran compaeras en la Superior de Bellas Artes,
la Crcova, entonces mi vieja evidentemente inclin la cancha para el lado de la Arquitectura, sin
duda, es decir la Arquitectura est pintada en mi memoria por Coire, por la relacin con Coire to,
pero la decisin de estudiar o encarar la carrera de Arquitectura esta inducida por ese contexto
familiar en donde mi vieja, yo dira, que tiene el papel protagnico cuando me dice, vos sos
Arquitecto o vas a ser Arquitecto, no s ya cmo, y entonces claro, la idea de ser Arquitecto se
ilustra con las aventuras del to Coire; porque a un chico le pueden decir vos vas a ser mdico
pero el chico como lo relaciona con la vida de los mdicos?, por lo que ve en la televisin de los
mdicos o por cuando fue al mdico. Vos fijate que adems se produce una especie tambin de
contrapunto de fondo de posiciones filosficas, mi vieja de toda la vida fue escenogrfa y fund
la escuela de escenografa de los jesuitas en el Salvador, hace 45 aos, entonces en ese contexto
no hay solucin de continuidad, te digo hasta hoy, porque hoy todava estn los dos como
pueden pero estn ah cada uno en sus sueos cada uno en sus cosas, y en el dilogo familiar
que se dio siempre entonces es muy importante todo lo que te cont, es de una riqueza y de una
intensidad a la cual tengo que darle todo el espacio para reconocer su escala, su densidad. As
que entonces un poco con esas influencias yo me senta ya participe de la vida de la matrcula...
no s, de la profesin, de la disciplina vamos a decir.
Juan Molina y Vedia (JMV): S, yo le llamo oficio.
PB: El oficio, mir, estaba buscando una palabra que ms o menos aqu anduviera, y es esa, el
oficio, y de hecho lo vivo como un oficio desde que me acuerdo, lo vivo por estos contactos que

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te deca, que despus se multiplican, tambin por el hecho de haber tratado, a travs de estas
cosas de cuna, otras gentes, otras muchas gentes. Con todo eso yo me inscrib en la facultad de
Arquitectura y entre en el ao 1972, aos si los hay, porque despus vino todo lo que vino y
egres en el 78.Tengo bastante claro que el examen final lo di en legal en Marzo del 78 con Silva,
datos, cosas sueltas, me acuerdo que era un tipo con el cual nos pusimos a hablar porque yo
haba trabajado en la Municipalidad de San Isidro entonces nos pusimos a hablar de la
responsabilidad legal del Arquitecto bajo relacin de dependencia con el Estado entonces
cuando finalmente despus de toda esa charla se da cuenta que yo me reciba con esa nota se
puso de pie y me dice bueno colega, mucho gusto, el examen aprobado. Bueno entonces en el
ao 72 yo ingres a la Facultad, mi primer profesor de lo que en aquella poca era Diseo
Arquitectnico 1, fue Rubn Torme que falleci hace poco, en la ctedra de Lepera, yo me inscrib
en Lepera por recomendacin de Coire.
JMV: Lepera es mi padrino de nacimiento, firma la partida de nacimiento porque era amigo de mi
viejo.
PB: Que interesante, yo hice una aventura de bsquedas en la Facultad, y empec con Lepera y
termin con Lepera, hice Diseo Arquitectnico 1 con Lepera y despus hice otros talleres y en
Arquitectura 5 volv al taller de Lepera, me acuerdo que en ese momento en el taller ya tena
mucho protagonismo Talarico, Domingo Talarico y Mario Linder con los que discutamos
muchsimo, todava hoy, no discutimos sino que nos encontramos y es muy cordial la relacin.
Digamos con esto, se va armando una especie de rompecabezas de cosas que van dando, lo que
en definitiva uno es. Pero en ese orden de cosas hay una cosa importante que creo que viene a
cuento, cuando yo iba al to y le deca con quin estudio, qu hago, no me daba grandes
explicaciones, pero se encarg muy bien que yo recordara una cosa y era que a la Facultad haba
que terminarla pronto, haba que hacerla rpido y eso s creo que es, yo dira un componente
fundamental de cmo yo viv la carrera de Arquitectura, yo viv la carrera de Arquitectura como si
fuera una maratn, no por terminar de cualquier manera las cosas, pero por hacer una especie
de mezcla de recorridos, itinerarios internos de la carrera, e intensos, muy involucrado con lo
que eran las oportunidades, las diferencias, las variaciones de la propuesta, vamos a decir de
formacin, pero al mismo tiempo con la sensacin de que tena corriendo un minutero, o sea
que en realidad eso que Coire me transmiti lo hizo de un modo muy eficiente. Coire es un
profesor de toda la vida, un tipo muy agudo para captar las posiciones de los alumnos, las
orientaciones, las bsquedas, las predisposiciones, por algo me habr dicho que me fuera rpido
de la facultad, por algo lo habr hecho, no lo s, y todo lo que quede como puntos suspensivos
vale, creo. Pero lo cierto es que realmente yo senta una gran pasin por la vida de facultad y al
mismo tiempo senta que no me poda quedar mucho tiempo disfrutando o descubriendo ms
cosas, etc., es una mezcla de cosas; probablemente eso sea una componente de cmo encaro los
temas desde siempre en esta profesin. Me perece importante porque hay una transicin desde
lo que son las influencias personales a lo que ya son los formatos y las relaciones concretas
dentro de lo que es la vida de Facultad. Yo no tena problemas con ningn sector , me interesaba
conocerlos, hice como unos itinerarios para conocer un poco las posiciones de unos profesores y
de otros, sobre todo dentro de lo que tiene que ver con la forma de ver la Arquitectura, y creo

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que dentro del grupo que yo estaba se fue formando una especie de entretejido, de amistades, y
la posicin nuestra en algn momento empez a ser muy crtica con respecto a lo que eran las
posiciones aceptadas o las posiciones predominantes en la Arquitectura del momento. Esto nos
llev a ser muy crticos del resultado construido de las Arquitecturas de la poca de oro de los
concursos, propio de la Facultad de esa poca. Fui tomando una posicin muy crtica con
respecto a dnde iba la Arquitectura ganadora del momento. En ese juego yo fui haciendo mi
bsqueda, en una poca estuve muy entusiasmado con Gazaneo, y especialmente en Historia 3
cuando nos haca el relato de cmo estaban resueltos los problemas tcnicos de la escuela de
Arte de Glasgow de Mackintosh.
Y en ese tono yo fui haciendo como unos itinerarios, fui alumno de Ricardo Kiguel y Julio
Grossman, lo que no me acuerdo bien son los aos, fui de Lepera, de Gazaneo, otra vez Lepera,
despus hay un ao ms que me falta que no me acuerdo bien, incluso creo que Kiguel y
Grossman estaban juntos en el momento que hice el curso, ah tengo una laguna.
JMV: Y de los ingleses en la dcada anterior a esta, estaba el Arquitectural Design que era la
fuente de los concurseros y el Arquitectural Review que era Mackintosh, que era una revista mas
parecida a la recuperacin muy prolija de las cosas, el Design era ms de punta, de Archigram y
compaa y la otra era una visin aparentemente ms atrasada. Pero si vos la lees de nuevo,
tena mucha ms fuerza, era ms cuidadosa y completa, no era la imagen as descolgada de todo
su sentido.
PB: Si, s, est claro, sin conocer a fondo esas publicaciones yo me acuerdo mucho ms del
Design que del Review, obviamente, supongo que habr circulado ms, y ah en todo eso hay un
trasfondo interesante y es que el propio Coire tambin haca sus criticas de las cosas que yo
criticaba, desde una mirada que yo creo que era ms la posicin la de los que conocan todo el
cuento, de dnde haban salido las influencias, cmo se haban construido las hiptesis, que
dieron una etapa de la arquitectura argentina llena de obras, llena de cosas, pero ya haba crtica
por parte de estos hombres; ahora del grupo mo no sala de un acatamiento riguroso de lo que
podra ser la mirada de los maestros, era otra cosa, era complementaria pero probablemente era
la forma en que uno se afirmaba.
Fernando Williams (FW): Qu ideas circulaban, cuando vos decs que haba una crtica a esta
arquitectura exitosa, nosotros estuvimos entrevistando a los protagonistas, la arquitectura de la
influencia del Team X, o de la arquitectura modular, de los concursos, qu ideas arquitectnicas
surgan de vos contrapuestas, qu otro mundo de influencias apareca en contraposicin con
eso?
PB: Hay algunos argumentos que los puedo decantar como propios y otros necesariamente
estn asociados a cmo a uno lo iban influyendo otros pensamientos. Hay una cosa muy fuerte
que es una especie de consigna que era el envejecimiento con nobleza, es una consigna que no
s si viene de alguna doctrina, o de alguna cosa muy clara, no importa, lo que creo es que el
problema del envejecimiento con nobleza era un componente muy importante de cierta parte de
las influencias en las cuales uno se estaba formando, entonces yo vea que esa arquitectura de

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base muy grfica, no desarrollaba al mismo tiempo los recursos como para hacer una defensa
en el tiempo de su propio futuro, de su propio envejecimiento, era como una cosa ms
publicitaria, en donde el resultado inmediato de la obra era muy potente, pero muy asociado a la
grfica y no tan asociado a arquitecturas que uno vea que haban permanecido en el tiempo.
Esto para darte una idea de algo que recuerdo con mucha fuerza, despus haba otra cosa que
era el problema del contexto, yo no s de dnde sale pero, realmente, creo que desde que tengo
memoria de estar en la Facultad me preocupaba el problema del contexto y quiero ser prudente
con eso porque no es un problema de mmesis, no es un problema de respeto pacato, no es un
problema de admiracin de la diversidad por s misma, ni de la homogeneidad por s misma, es
otra cuestin, yo dira que el problema de estas arquitecturas es que eran tan olmpicamente
ajenas o diferentes de los contextos dentro de los cuales se podan producir, que parecan
degradadas ya desde el momento del propio proyecto, se perciba como un elemento de
degradacin de la propia propuesta conceptual de la arquitectura, en cosas que no estaban, no
en las que estaban, las que estaban son las que digo, pero haba otras que no estaban y esas que
no estaban eran la evidencia de una cosa degradada, ese es otro tema importante, yo lo tomo
como propio desde que me acuerdo. El otro tema era la posibilidad de no ser tan repetitivo con
las obras. En ese sentido yo tengo una identidad que es partcipe de lo que es la vida de los
artistas, desde que me acuerdo, de los talleres de los artistas, de los recursos y del producto de
los artistas, entonces el problema de que la arquitectura fuera despersonalizada, de alguna
manera antiartstica, no artesanal por doctrina, me era irritante. Esa sensacin estaba
contrapuesta con algunas notas de admiracin, por ejemplo aventuras intelectuales como
podan ser algunos desarrollos, haba aventuras conceptuales de esas propuestas que eran
seductoras, me acuerdo siempre de unos hospitales basados en una trama octogonal de Jujo,
hospitales que crecan y decrecan, eso era muy fuerte, como cosa que no se poda tampoco.
JMV: Kuitka hizo un cuadro con eso. Trabaj de dibujante un poco en lo de Jujo y me cont Flora
que encontraron en Nueva York una planta de ese proyecto, tocado un poco y que lo venda a
una cantidad de dlares que no se poda creer.
PB: Mir vos que buena referencia, porque es muy poderosa
JMV: Estaba intervenido, era una planta intervenida por Kuitka.
PB: O sea capturada por el artista, bien interesante, es fenmeno, se completa.
JMV: Flora cont eso, en la entrevista del ao pasado. l pas un tiempo por el estudio y vio la
planta esa de los octgonos que crecan en diferentes planos y bueno
PB: Estoy tratando de pintar algo, as de repente, en ese camino algunas personalidades a las
cuales tena un acceso un poquito mejor que lo que la Facultad ofreca, vamos a decir Bonet, con
quien yo tuve contacto a travs de Coire, Catalano, Sacriste y no te digo que lo conoc a Agostini,
porque no lo conoc, pero tena una cosa de estar tan cerca del fenmeno, del asunto, del
pensamiento que me senta muy prximo a estos personajes, los senta muy reales en sus

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posturas, y en realidad son muy diferentes o han seguido caminos distintos, de todas maneras
eran personalidades que encarnaban cierto hacer arquitectura que trascenda el problema de
la grfica y daba resultados permanentes, de una gran potencia tambin, y yo lo viva, lo tena
dentro de mi acervo de contactos. Ah es donde se va armando un entretejido de amistades. Mi
amigo de toda la vida de la Facultad fue Eduardo Maestripieri, con el cual nos entendimos mucho
en esas miradas, pero l hizo un camino diferente, ramos compaeros en materias como
Historia o en las Tcnicas, l hizo toda la carrera con Moro, creo que la Arquitectura ltima no,
pero l fue un alumno, un referente de la ctedra de Moro, con todo lo que significa eso, y yo en
cambio era una especie de aventurero, yo haca una especie de zaping, iba, vena, sin embargo
ese dilogo sobre estas carencias de formacin, como cosa que uno le criticaba a la Facultad, se
daba con l y mientras tanto convivamos con otras personas, con amigos y compaeros que
estaban en el proceso de formacin. Todava hoy los tengo con mucho afecto, voy a nombrar
uno que es Pablo Pschepiurca, es el primer compaero del que me acuerdo de la Facultad,
estbamos sentados en una mesa como esta, yo al lado de l y ah estbamos el primer da de
clase con el profesor y sin embargo Pablo sigui otro camino muy diferente, Pablo despus se
integr a La Escuelita. Los que integraban La Escuelita hicieron un camino impecablemente
profesionalista, surgieron distintas posiciones en la generacin que estamos contando. Dentro
de este relato se manifiesta con mucha fuerza toda la turbulencia de esos aos, que no hace
falta ilustrarlos
FW: Cuando vos decas que habas terminado rpido la carrera yo pensaba que en el medio
estaba todo lo del 73, el 76, El Proceso, y fue una carrera con vallas
PB: Vos sabs que s, hay cosas que todava hoy las recuerdo y puedo decir que le agregaban, el
miedo, la incertidumbre, la sospecha, el tema del estudio de arquitectura es intenssimo y sin
embargo no es toda la historia, realmente no lo es, la historia se completa con estos otros
elementos que son de un sentido trgico muy marcado.
FW: Y cmo impact en tu formacin por ejemplo el 76 o los aos mas turbulentos anteriores?
PB: Es un tema, yo creo que, para ser honesto, y es lo nico que puedo decir claramente, es que
era muy difcil saber lo que estaba pasando, y cuando finalmente llegabas a formarte una idea,
las peores cosas ya haban ocurrido y otras estaban ocurriendo y vos no lo sabas, cosas que
bueno
FW: A que te refers, a compaeros que desaparecan?
PB: Si, o turbulencias incomprensibles. Desde lo grupal, desde lo colectivo, no tanto en las
personalizaciones. El problema era que haba situaciones de muchsima inestabilidad, en lo
colectivo tanto a nivel del grupo, como de afinidad, como de estado general de la cosa.
Reprogramaciones, replanificaciones y redireccionamientos permanentes. La sensacin era la de
estar por momentos a la deriva y mal, en peligro, esa era la sensacin.

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JMV: Ah hay un tema que es Moro, cuando termin El Proceso estaba Moro, vivi unos aos ms
y en algn momento quiero charlar un poco ms sobre Moro porque me pareci un tipo
excepcional de los que haban quedado en la Facultad en ese tiempo sin tener nada que ver con
lo que eran los monstruos que tomaron el Decanato y dirigan todo, es decir era un personaje,
una especie de santo en medio del infierno y yo creo que se notaba en l una especie de resto de
la incomodidad que haba sido eso; l, Janello tambin creo que estaba, haba una cantidad de
gente que estaba y que uno no se imagina
PB: Yo tena una relacin muy buena con Moro y no estudiaba con l.
JMV: Moro desde que estaba en Independencia, en primer ao, era un tipo de los aos cincuenta
y pico, ya estaba en la docencia y tena un amor por la forma y la Arquitectura, no concursero,
coincida con toda la idea que vos me ests dando ac, una cosa ms de base, profunda, ms
lenta si quers, y no exitista; bueno cuando pas todo eso yo estaba ac, estuve un ao y medio
con el taller TANAPO, yo era director del TANAPO, mataron a un montn de los que estaban
conmigo y nos fuimos, pero de ac me llamaban porque se robaban las actas de los alumnos y
entonces me queran culpar a mi, pero yo vena y le mandaba cartas a mis ayudantes que
estaban en Costa Rica o no s dnde para cerciorarme de que un tipo haba cursado, entonces le
firmaba a algunos alumnos que sino no iban a tener el Ttulo. Despus vino el episodio de La
Escuelita y ah se incorpor una cantidad de gente, en fin, vamos a reconstruir el mosaico con las
opiniones de todos, y todo lo que digan, pero me parece que la idea de que ste sea el Archivo
de los unos y los otros es la base, es decir, recibir todas las impresiones que tuvieron todos y
hacer un mosaico. Eso es lo que se est haciendo ahora donde cada uno muestra su mirada de
lo que pas.
PB: Son cincuenta aos de historia.
JMV: Decime una cosa vos ests en el Delta haciendo una cosa sobre la casa de Xul? Por qu no
nos conts algo.
PB: Bueno, es un tema interesante, pero es un tema como yo digo siempre cuando hago visitas
guiadas en el Museo, Xul realmente desarroll un proyecto integral de mundo. Es un fundador
de mundos, es una cosa muy pesada, muy densa. Lo que yo puedo decir es que por las
circunstancias de la vida, que no fueron solamente la casualidad de haber tenido una amiga en
comn con Lita y haber empezado a frecuentar a Lita Xul Solar en el ao ochenta; ya por ejemplo
una ta ma, cuada de Coire, Amanda Beita, que es la nica que vive de la familia de todas las
artistas, hermana de Ana Beita la mujer de Coire, Amanda Beita era alumna de astrologa de
Xul, entonces hay una tradicin muy pesada de recurrencias
JMV: Mi abuela Carolina, era de una secta Hind y era amiga de Xul y tena un ahijado Hind que
se llamaba Vedane Amanual que era un pariente de un profesor Hind de filosofa que lleg
ac en el 22 y bueno estaba todo ese tema con mi abuelo Don Julio que era amigo de Borges y
todo, era una especie de momento de crisis de la ciencia a fines de siglo, y de juego de lo

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misterioso de dnde estaba el lmite de lo exacto, de qu no era exacto, qu cosa haba despus
de que uno ya saba todo que es lo que faltaba.
PB: Mir, justo hoy hay un articulo en Pgina 12 muy bueno.
JMV: Lo vi, con Steiner, bueno y la exposicin estuvo en el museo, hace tres o cuatro aos, y en el
Architectural Review, la revista conservadora, hay varios nmeros dedicados al Goetheanum
en Dornach y al antroposofismo, y a Steiner, en el ao 58, el de madera que se incendi y el de
piedra que hicieron despus, era una revista que se ocupaba de eso, y sala Hugo Haring, unos
tipos que no eran muy conocidos, en el Architectural Review salan unos artculos muy
completos sobre Steiner en el ao 57, y el artculo de hoy me gust mucho, yo me voy a llevar a
todos mis alumnos de La Plata y de la UBA para charlar sobre Xul, yo tengo cartas y notas de mi
ta con l, se iban a pasear por el cementerio de la Chacarita, se escriban memos
PB: Eso es tan real y tan activo, para no decir la palabra vigente, que es una palabra ms
periodstica, la palabra sera activo. Justamente el problema es en qu momento se le hace tanta
taxidermia al tema que pierde realidad, uno de los problemas que hay, y justamente el artculo
de Pgina 12 de hoy, lo pone muy en claro, es cmo se ha manipulado la idea de vanguardismo,
hasta que est tan sobada, pero tan sobada, que ya le sirve a cualquiera para cualquier cosa en
cualquier momento, y justamente a una persona que no le servira para nada es a Xul Solar,
porque justamente era vanguardista y no necesitaba que se lo digan, ah tens una historia que
realmente pesa.
JMV: Me gust mucho el artculo porque puso los trminos bien, sobre la autenticidad de algo,
que es una cosa que falta en grado sumo, es una de las cosas que ms se ha olvidado.
PB: Yo para seguir el hilo de tu pregunta, y no quiero ser yo quien d el mal paso en este
momento, estoy dispuesto a lo que quieran, pero de todas maneras sigo con el tema del Tigre.
Xul es un tipo que tiene un proyecto en serio, proyecto de un mundo, entonces qu hace, el tipo
arranca una fundacin, l es un fundador de mundos y eso tiene mstica, cdigo, tiene protocolo,
pero tambin necesita lugares, de eso ya han hablado muchos. Adan Buenos Aires es una
especie de aventura de los lugares posibles de un mundo que estaba instalado o instalndose.
Xul tuvo la idea de crear, compra la casa de Laprida 1214 para tener una sede social. La idea
original era crear una sede social, la sede de una sociedad. De hecho es una fundacin, ese es el
objetivo real y concreto de esa iniciativa, en donde por imperio de la circunstancias cuando se
define el programa de trabajo, acordamos que el predominio lo iba a tener la muestra
permanente de Xul, lo cual lo transforma en museo al tema, y justamente ah se plantea un
debate interesante con Lita, porque ella deca no se llama museo. Convoca a las musas para
que sean la fuente de inspiracin de aquellos que se renan all como entidad viva y actuante
para poder producir nuevas cosas, es un reclamo de Lita a esta movida de hacer una instalacin
all, y a esa sede social le corresponde un lugar donde haya lugares de residencia, y eso es el
Tigre. Xul tena la idea de que el Tigre iba a ser un sitio donde habra espacio para un mundo,

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por eso hace todos esos cuadros que tienen como palafitos, con la idea del palafito, en realidad
lo que ve son escuelas, edificios de vivienda colectiva.
JMV: En Rosario hicieron en el parque Independencia, La ciudad de los Nios, y los chicos juegan
ah, yo le saqu unas fotos, con unos almohadones y unos cubos se suben a la casa de Xul que
est ah y la cambian, y tiran cosas nunca lo viste eso? Yo tengo todas las fotos, es
extraordinario, los chicos jugando; la casa del Delta est con colores pero esta hecha con cosas,
los chicos la cambian de lugar, la mueven arman una cosa divina, yo tengo todas las fotos; la hizo
un Arquitecto Rosarino que se muri a los treinta y ocho aos se llamaba Perazzo, es un genio el
tipo.
PB: No, ramos muy amigos y Perazzo me encarg.
JMV: Ahh, lo conocs a Perazzo?, para mi es una incgnita, ese tipo yo lo quiero conocer ms.
PB: Perazzo, lo que quieras, podes hablar con la hermana o pods hablar con
JMV: Esa obra es genial.
PB: Bueno podemos hablar del tema, lo que quieras, incluso hemos discutido detalles
constructivos de esa obra, hemos trabajado mucho juntos con Perazzo. Yo dise lo que eran los
juegos temticos, y despus por una movida poltica dentro del municipio me dejaron afuera y
pusieron a otro. Esas cosas que hay afuera, yo te puedo mostrar dnde esta la fuente de todo
eso.
JMV: La parte de msica, la subida a la montaa.
PB: Donde se tiran como s volaran.
JMV: El museo de Leonardo Da Vinci.
PB: Bueno yo te puedo mostrar de dnde sali todo.
JMV: Bueno vamos a hacer otra conversacin, y hay en el Delta un arquitecto que tambin es de
los aos setenta que se llama Darienzo que es un pintor y arm un museo ah.
PB: No saba, Darienzo el que pinta los colectivos entre otras muchas cosas?
JMV: Darienzo tiene un museo y un lugar de encuentro, yo todava no lo visit, y entonces est en
el Delta tambin. Bueno y el Delta es un paisaje muy fuerte, es Guaran, es el Ro Paran.

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PB: Y adems pasan muchas cosas, el Paran y el Uruguay que al encontrarse producen una
mezcla de aguas que son en realidad muy diferentes porque el Ro Uruguay tiene el lecho de
piedra y el Ro Paran arrastra otro tipo de cosas entonces cuando se encuentran
JMV: Generan cosas nuevas.
PB: Y encima abajo esta el acufero Guaran, bueno esa cosa tiene una escala, y tiene una
intensidad
JMV: Ahh lo conocs a Perazzo? vamos a tener que hablar un montn.
PB: Todo lo que quieras, Perazzo es como un hermano, en el tiempo no? porque pobre ya no
est.
JMV: Porque yo esa obra te aseguro que estaba con un amigo por Rosario yendo en auto y entre
medio de los rboles vi un rectngulo de hormign bajito y le dije: par, qu pasa? qu hay
ah? Yo fui a ver River y Newls, la verdad es eso.
PB: Y est ah, enfrente.
JMV: Fuimos a sacar entradas, y vi ese muro y le dije: par vamos a ver qu hay ah, y
descubrimos este edificio que est sumergido, aparece solo una parte, y despus entramos y era
maravilla tras maravilla, es una obra, desde que la descubr yo la cuento en mi Taller, ac en la
UBA y en La Plata y no consigo despertar a nadie, me parece que en el programa intervino una
educador Italiano de Miln y hay una que se llama Chiqui Gonzlez que es una ex directora de
teatro, bueno es todo un mundo.
PB: Bueno con Chiqui Gonzlez discutimos justamente todo la parte de
JMV: Bueno si vos estuviste ah ya entiendo bastantes cosas.
PB: Si hubiramos hecho lo que habamos trabajado con Chiqui Gonzlez, adems de ser una
muy buena obra de Arquitectura, eso sera realmente un hecho nico, pero despus le
cambiaron el libreto a todo, a Perazzo y a Chiqui Gonzlez, y te digo ms, le cambiaron la obra a
Perazzo, yo tengo todo, tengo la documentacin original de Perazzo. Tena tres aulas a cielo
abierto que se conectaban desde la trinchera, en fin es una ms de tanta historia que hay ac de
bastardeos, mentiras y asquerosidades que, bueno, te lo digo y lo podemos charlar donde
quieras porque ellos saben todo eso.
JMV: Para m es una de las cosas ms importantes que yo vi, y fue hace tres o cuatro aos que lo
descubr.

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PB: Vale la pena retomar el tema y hay que decir algo ms que es muy interesante, en la
penltima Bienal Iberoamericana de Arquitectura e Ingeniera Civil que aunque ac no le dan
pelota, es una convergencia muy fuerte y pods ver de todo, en lo que se refiere a productos
Iberoamericanos. Bueno, en la edicin anterior llegaban a finalistas por Argentina el Malba y esa
obra.
JMV: No era en Chile eso?
PB: S puede ser, no me acuerdo dnde era la reunin.
JMV: Le han dado un premio en Chile despus que la descubr.
PB: El premio se lo dieron al Malba.
JMV: En Rosario le deben tener bronca. Adems este es mejor.
PB: Pero claro, es todo lo contrario, son las dos caras de una moneda, ojo yo no estoy con esto
criticando al Malba; podemos inaugurar ese captulo.
JMV: El Malba es bueno pero es muy inferior al otro.
PB: El Malba es un producto comercial, esta armado como si fuera un producto comercial,
aquello otro es un hecho mucho ms rico, ms denso.
JMV: Vos sabes que en Rosario yo vi a muchos rosarinos y les ped datos de Perazzo, que
buscaran, y not una reticencia. Qu pasa con Perazzo? Todos me van a mandar informacin,
me van a mandar y no me mandan nada, hablo con uno, con otro, no consigo
PB: Preguntale a Flor Balestra la hija de Ren Balestra o al negro Villafae.
JMV: Me di cuenta que algo pasa porque no consegu que los tipos me pasen informacin, les
dije quin es? Cuntenme cosas, as que ya llegu, porque siempre se llega.
PB: Pobre Perazzo, o preguntale a Barrale, al Vicedecano, si ellos van a hacer ahora una revista
dedicada a Perazzo, Marcelo Barrale que cada tanto viene ac se da una vuelta, tiene relacin
con Moscato.
JMV: Y esta Chiqui Gonzlez tambin vena ac daba clases no s en cul de los Diseos de ac, y
para m estn en la punta de todo lo que hay que tomar ahora, ese edificio y todo eso, y si hay
alguna manera de renovar la Arquitectura esta ah en ese programa y en ese edificio.
PB: El tema en su contexto es as, ese era el Jardn Zoolgico de Rosario, era un jardn zoolgico
armado con animales rejuntados, un circo que se haba olvidado un oso y cosas as, entonces se

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haba amado un zoolgico que para poder curarlo, por decirlo en trminos mitolgicos, haca
falta invertir mucho dinero y haca falta hacer un tipo de actividad que no se justificaba en ese
lugar de la ciudad, entonces hay un inicio de la Gestin de Gobierno, que es buena, es razonable,
no es un jardn zoolgico y tampoco ste es el lugar para un jardn zoolgico. Bien planteado. Por
otro lado hay jardines zoolgicos regionales muy potentes y proyectos muy potentes con lo cual
no tena mas sentido conservar el jardn zoolgico. Y ah se toma al iniciativa del Parque de los
Nios, que es una iniciativa muy sana y muy interesante, y que despus se transform en un
botn de oportunistas y eso lo mata a Perazzo, o sea la lucha feroz por el garrn que se haba
originado por esa iniciativa , y esto lo super al pobre Perazzo. Empezaron a imponerle recortes
y a imponerles cosas, es una de las cosas que pasan ac; habl con Florencia Balestra, que es
ilustradora y artista plstica, ella lo quiso mucho, de amiga, muy amiga y Marcelo Villafae, sera
otro amigo de Perazzo.
JMV: Saqu como doscientas fotos y las muestro todo el tiempo, me pareci fantstica esa obra.
PB: Incluso actualiza ciertos temas.
JMV: Hay un lugar donde los chicos juegan a ser Calder, y hay un laboratorio de msica, con
msica de instrumentos informales y computadoras para hacer msica, para pasar de lo ms
primitivo a lo ms moderno en nada, y entran los chicos y empiezan a jugar, y hay un taller de
mscaras
PB: Conozco todo el programa e incluso llegamos a hacer unos primeros contactos con un
ingeniero rosarino que es diseador de Parques Temticos en Espaa, tiene hechas cosas muy
importantes, Fernando o Alejandro Marcicano, porque bamos a desarrollar juegos especiales
para el jardn, este tema lo podemos ampliar.
JMV: Mir donde terminamos, de la dcadas del 70 al 2000, porque esa es una obra del 2000.
PB: Completo el tema del Tigre, Xul tena de crear all una especie de ncleo habitacional.
JMV: Claro, era como la comunidad de Gaud all en Barcelona, era un Industrial aqul, pero era
una cosa parecida, eran unas comunidades como la de Steiner.
PB: Eso es el proyecto ahora.
JMV: Haba otro tipo ac que era Federico W. Gndara, el del dulce de leche Gndara en
Chascoms, tena una comunidad de ese tipo, y mi abuelo tena otra con Macedonio Fernndez,
queran hacer una colonia anarquista en el Paraguay, ahora yo estoy escribiendo con Mara Pa
Lpez, sobre mi abuelo, que vivi cien aos, que era amigo de Xul, y que era un fundador de
religiones, los tipos por menos, intentaban hacer ese tipo de cosas, Fundador de Religiones

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PB: Es un buen tema, Xul lo llev a un plano que es muy interesante, Xul lo que no hace es
fabricar, l no fabrica Yo hice proyectos para gente de los grupos de ac, de Steiner, yo hice lo
que pude pero no nos podamos entender, era difcil, no quiero decir que es culpa de ellos pero
s creo que uno haca todo el esfuerzo por entender y acompaar la lnea Steiner y despus
haba cosas menores que eran las que se cruzaban con las iniciativas y entonces no progresaban
las cuestiones. Yo creo que es ms un problema de seguidores; retomando lo del neo-criollo, que
me parece muy interesante, lo de Xul es interesante porque l lo que hace es fabricar
alternativas, fabricar posibilidades, en vez de producir ataques produce alternativas. Por eso
cuando habla con Borges de la religin, l dice que haba fundado tantas religiones, es como
decir multiplicar escenarios y no tanto disputar los escenarios dados hasta que esos propios
escenarios se transforman en campos de batalla llenos de sangre, ese es el problema, eso es lo
que hace Xul.
JMV: Xul, Don Julio, Macedonio y todos ellos tenan una desconfianza enorme por la democracia,
Yrigoyen, en esa poca Lugones era otro amigo, Ernesto Palacio, los porteos de la revista
Martn Fierro, todos esos atos y despus llega el peronismo y ya ellos estn como en otro
planeta, circulan en otro mundo, como que no les interes nada de lo que apareci despus de
una especie de mundo muy arcaico y piensan ms bien a la manera de Heideger, la etimologa,
todo lo que estaba muy atrs lo estaban mirando todo el tiempo y los fenmenos de masas, la
aparicin del ftbol, el deporte, las locuras de la televisin, todo eso, son todos locos. Yo creo
que tenan razn pero son locos, pero son los que existen, son esos y sobre eso hay que pensar
algo ahora, no son santos son todos gente violenta, que est mal, que te va a pegar, aparece el
nazismo, les toca un siglo en que se desboca todo, entonces l queda como un loco pero no es
un loco, lo que es loco es el mundo
PB: Hay un librito nuevo que edit Corregidor, que es una recopilacin de textos desconocidos
de Xul, un librito muy reciente, la compiladora es Patricia Artundo que es la curadora de la
muestra del MALBA y en este libro hay un comentario de Xul, una nota bibliogrfica a un libro de
Buschiazzo sobre la arquitectura norteamericana del ao 45
JMV: De la Cabaa al Rascacielos se llama el libro
PB: S, te va a gustar mucho, es un comentario de Xul a ese libro, es muy lindo porque justamente
se explaya sobre estas cosas que vos decs, las tendencias de este mundo, la ciudad que l llama
las Ciudades Neurticas.
JMV: Mi abuelo hizo una utopa que es una ciudad completa, que era un polgono de once lados
que creca y un libro donde explica, estamos con Mara Pa Lpez escribiendo el libro sobre Don
Julio, tengo el archivo todo completo, lo tena Mario Bunge que era un to mo que se pele con
los psicoanalistas, y Mario Bunge hijo, se haba casado con una ta ma que era de la Prilidiano
Pueyrredn, era profesora ah en la escuela, entonces ese archivo de Don Julio tiene todo el
tema, es el lmite entre la ciencia y las religiones, ese es el punto. Entonces dice Esta ciudad se
har famosa por todo lo que no habr en ella. as empieza la descripcin de la utopa, no habr

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crceles, no habr esto, no habr aquello, describe todo lo que no hay, la define que se va a ser
famosa por todo lo que no habr en ella y es una lista, y entonces despus empieza a imaginar
una sociedad completamente increble. Hubo una jornada sobre Fourier, el ao pasado, en el
Rojas donde a m me toc hablar de Don Julio, un poco adelantar lo que estamos haciendo y l
hizo una sociedad que se llamaba Sociedad de los Amigos y los convocaba en la casa de l, que
la acaban de demoler, que era lindsima, se reuna Jorge Luis Borges, con Nora Lange, con
Girondo, y yo tengo los papeles de esas reuniones, de las cosas que pasaban, y Xul era uno de
todos ellos; y el tema de la religin les interesaba muchsimo, pero en serio, los evangelios, la
discusin y peleas con unos obispos de Baha Blanca, unos enfrentamientos con la
burocratizacin de la religin, vivi cien aos, del ao 73 de mil ocho, a mil nueve; naci en
Buenos Aires, estudi en el colegio San Carlos, que es el Buenos Aires, fue compaero de
Macedonio y eran amigos. Despus se recibi de Arquitecto en 1903, el arquitecto nmero
treinta de la lista de recibidos, trabaj muchsimo de Arquitecto y termin viviendo en una casa
desarmable de aluminio que era polidrica como la de Fller, en Munro la tena, porque no tena
cimientos, entonces no pagaba impuestos no era un inmueble. Tengo todos los planos, dibujaba
que era una maravilla, perspectivas, acuarelas, era un constructor, la construa l. Y mostraba
cmo se poda poner con un auto y llevarla, estudiaba el efecto aerodinmico, que rodaba y no
se rompa si haba un viento, construa puentes y se los ofreca a su amigo que era Agustn B.
Justo que era un ingeniero, fue un presidente ingeniero que no ha sido suficientemente
estudiado, l tiene unos puentes desarmables para el ejrcito, estn todos dibujados y unas
cartas a Agustn B. Justo ofrecindole esos puentes
PB: Sobre Agustn B. Justo sabe muchsimo el ingeniero Echarte.
JMV: Ese es un personaje que no ha sido estudiado suficientemente y que es muy importante.
PB: Lo que pasa que ac se han fabricado como envases de esquematismos estpidos ac hay
mucha falsedad y mucha mezcla, Xul lo dice en ese texto en donde habla del libro de Buschiazzo,
dice que en realidad todas las mezclas de estilos que hay en Buenos Aires, que en realidad son
apasionantes, dice hay mucho material impreso, mucho papel impreso al cual recurrir, o sea que
en realidad la mezcla de estilos son cosas que ya haban sido exploradas de un modo u otro y
entonces haba mucho material impreso, las novedades de la imprenta traan ideas para copiar,
en definitiva.
JMV: Borges tena algunos giros de ese tipo, era contrario a Chaplin, escriba crnicas de cine y
deca que la fama de Chaplin era un resultado de la perfeccin de la industria noticiosa, haban
tirado tantas noticias que lo hicieron famoso, escriba crnicas de cine en una revista que se
llamaba Sntesis era el cronista de cine, Borges, unas crnicas cortitas maravillosas.
PB: Adems era muy bravo, en una de esas crnicas era cuando dice El hombre que est solo y
espera un libro demasiado famoso, era bravo, lo que pasa que esa gente saba dnde no
empezar a degradar la cosa, se podan permitir esas intensidades, saban cmo no empezar a
degradar la cuestin, a quitarle colores al arco iris.

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JMV: Todos estos personajes los estamos estudiando con una sociloga, con Mara Pa Lpez,
hace varios meses nos reunimos todos los viernes y vamos juntando, juntando, hay cartas de
este abuelo a Hiplito Irigoyen, que era amigo de l, en el ao 10 en que le dice que eso del voto
y la democracia no va a funcionar y ustedes lo radicales van a llegar al gobierno pero no les va a
servir de nada y le explica por qu no les va a servir de nada, cuales de los principios de ellos,
bueno el se da cuenta que el voto ese va ser manipulado, ve ms all de todo eso, por ah no va
la cosa, es muy lcido eso.
PB: A propsito entonces, dejo una sugerencia, rescatarlo a Horacio Quiroga como el fotgrafo
de la excursin de ellos al Paraguay, es una cosa que nadie sabe, que Horacio Quiroga era el
fotgrafo.
JMV: Para hacer el libro de Lugones sobre las Ruinas Jesuticas, y era amigo de mi to Aurelio y
fabricaron un barco ac en Saavedra y por el arroyo Medrano salieron al ro, un hijo de Don Julio
fabric un violn de madera que nunca son porque no era luthier, y se lo regalo a Horacio
Quiroga y yo lo encontr en la casa de Quiroga, en el museo est el violn que le regal, muy
amigo era de Horacio Quiroga este Aurelio, que era un bailarn, bailaba en el Coln y se haba
casado con una Ruanova que era Matilde Ruanova, que era hermana de Mara Ruanova que era
bailarina, eran todos unos personajes raros, y el pas cambi muchsimo del 30 para adelante y
ah aparece Pern y empieza otro tema, y todos ellos estaban pero ahora vuelve a ser
importante lo que esos tipos pensaron. Las vueltas que dan las cosas
PB: Es como todo, se cae lo transitorio y lo que es ms slido va volviendo a verse, el problema
es la transmisin a los nuevos actores, ese es el problema, porque en toda esta historieta, tanta
publicidad de cosas pasajeras no dej que haya contacto, por eso es bueno lo del museo de Xul
Solar, porque es un mbito donde la gente puede ir y puede estar.