Joseph Knobel Freud: "Proponho que se

brinque com a criana, e no que ela brinque

com o telefone"

Psicanalista especializado em crianas e adolescentes e

sobrinho-neto do fundador da psicanlise argumenta que a
relao precoce dos pequenos com a tecnologia est
prejudicando sua comunicao com os pais

Joseph Knobel Freud em passagem recente por Porto Alegre Foto: Anderson Fetter /
Agencia RBS
Em uma sociedade regida pelo imediatismo e pela pressa, se sentimos dor de cabea,
tomamos um remdio em vez de analisar o que est causando a dor. Se as crianas esto
inquietas na escola, damos uma plula para que voltem a se concentrar. Se os jovens esto

angustiados, recorrem aos tablets e celulares para desviar os pensamentos ruins. O que
est acontecendo com a nossa capacidade de parar, pensar e re etir sobre a nossa vida e
a de nossos lhos? Essa uma das questes que mais inquietam o psiclogo e psicanalista
Joseph Knobel Freud.
Americano radicado em Barcelona, Espanha, o sobrinho-neto de Sigmund Freud se
tornou um famoso pensador europeu, especializado no tratamento de crianas
e adolescentes. Entre outros ttulos, fundador da Escola de Clnica Psicanaltica com
Crianas e Adolescentes de Barcelona, membro do conselho da Federao Espanhola de
Associaes de Psicoterapeutas e autor de diversos livros sobre psicanlise infantil e sobre
a paternidade.
Inspirado no legado familiar, Joseph sentiu desde cedo o fascnio pela complexidade do
comportamento humano. Na contramo de uma sociedade que busca respostas rpidas,
defende que s pela investigao inconsciente, pela anlise e pela re exo o homem pode
evoluir. Em seus mais de 20 anos de trajetria pro ssional, acredita que um dos principais
desa os na criao dos lhos reaprender a se comunicar com as crianas e saber impor
limites.
Em recente passagem por Porto Alegre para participar de um evento organizado pelo
Instituto de Ensino e Pesquisa em Psicoterapia (Iepp) em parceria com a UFRGS, Joseph
Knobel Freud conversou com Zero Hora sobre a formao da psique infantil e sobre os
desa os da paternidade no mundo contemporneo.
LEIA MAIS
A nal, a escola privada melhor do que a pblica?[1]
"A arte ajuda a criar um ensino ativo", diz arte-educadora pioneira[2]
Alerta aos pais: vocs podem estar criando crianas melanclicas[3]
Toda a sua trajetria pro ssional focada em crianas e adolescentes. O que h
de singular em trabalhar com esse pbico?
O que me fascina a possibilidade de atuar mais e de forma mais profunda na psique,
o que possvel com crianas e adolescentes porque h uma maior plasticidade. As
possibilidades de mudanas so maiores do que quando se trata um adulto, porque
voc est mais perto do con ito. No adulto, quando h uma situao con itiva, o
acesso a ela mais difcil. J no adolescente e na criana, as situaes esto se
formando, voc trabalha o psiquismo deles em formao.
Ao longo das ltimas dcadas vivenciamos mudanas rpidas, principalmente
tecnolgicas. Como o senhor enxerga essas mudanas na forma como criamos

nossos lhos?
Acredito que o principal problema est relacionado com a velocidade. Ns vivemos na
sociedade do imediatismo. Se acontece algo no Brasil, eu, que estou na Espanha, por
exemplo, tenho que saber em um minuto, no posso mais esperar. Absorvemos isso
no nosso modo de viver, e acabamos in uenciando os mais jovens. Hoje, tudo
rpido, e isso impacta diretamente o psiquismo das crianas. Elas querem tudo "j.
Nos restaurantes, por exemplo, a comida fast food, tudo fast, e a criana tambm
acaba se colocando no "modo fast". Vivemos na poca da fast society, e essa forma de
viver gera con itos. S que temos de ter conscincia de que estes con itos no podem
ser resolvidos tambm no modo fast. Tanto pais quanto psicoterapeutas no podem
sucumbir ao querer tudo rpido, querer solues imediatas. importante dedicar
tempo para pensar nas coisas. Esse um dos impactos das redes sociais atualmente.
Ningum mais pensa em nada, temos muita informao, mas no nos damos tempo
para re etir sobre elas, para parar e pensar. Na Espanha, e em diversos outros pases,
as crianas pequenas tm cada vez mais acesso a tablets, iPads, celulares, e isso
terrvel. Um exemplo de como acabamos in uenciando as crianas a entrar no modo
fast a cena a seguir, cada vez mais comum: em um restaurante, quando os pais vo
com os lhos, eles do o telefone para a criana "se acalmar" enquanto esperam a
comida. Ou seja, no h comunicao entre pais e lhos, mas sim entre lhos e a
tecnologia. Eu proponho que se brinque com a criana, e no que ela brinque com o
telefone.
Atualmente, a percepo que temos de que os pais no esto mais sabendo
"escutar os lhos".
Lamentavelmente, acredito que os pais no esto mais cientes da importncia de
escutar as crianas. No existe mais a ideia de que saudvel se comunicar com os
lhos. Acredito que estamos perdendo a conscincia sobre a importncia da
comunicao. Uma criana deveria ser ouvida com todos os sentidos, no s com as
palavras, mas tambm com os gestos, que muitas vezes so ldicos. As crianas se
comunicam com a gente brincando, fantasiando, desenhando, criando. Tudo isso faz
parte do discurso delas. As crianas deveriam ser escutadas por tudo isso, com as
orelhas, os olhos e os sentidos todos abertos. Acredito que as novas tecnologias esto
bloqueando, prejudicando essa capacidade de comunicao. A criana que est presa
no mundo das telas no uma criana que consiga se comunicar. E o pai preso a isso
tambm no consegue.
E de que forma as novas geraes so impactadas por este fenmeno?
So crianas muito mais ansiosas, porque querem tudo rpido. So mais caprichosas,
muito exigentes, egostas. (Sigmund) Freud de niu, em um trabalho publicado em
1914, as crianas como "sua majestade, o beb. Acredito que nos tempos em que
vivemos seria "o ditador, o beb.

Hoje uma das principais caractersticas da nossa sociedade a facilidade de

acesso informao. Isso atrapalha ou contribui para o desenvolvimento?
Da forma como lidamos com a tecnologia, prejudica. Hoje as crianas interagem com
esses meios eletrnicos sem a mediao de um adulto, sem um adulto para ensinar.
Hoje se pensa que, com a tecnologia, a criana pode aprender sozinha, e isso no
verdade. A criana precisa da ajuda de um adulto para aprender, para dizer "isso
til", "isso no bom" etc.
E como os pais podem ajudar?
No dando s crianas computadores, nem iPads, nem telefones. Evitando a televiso,
conversando muito mais e ajudando para que haja comunicao. Hoje h pais que no
conversam com seus lhos, que no brincam, no saem para caminhar. Muitas vezes
no meu consultrio chegam pais perguntando: "O que fao para que meu lho saia da
frente do computador, saia para passear?". E eu questiono: "Quantos computadores
voc tem em casa? E televises? E quem pe tudo aquilo l?". Com certeza no foi a
criana que saiu para comprar.

Joseph Knobel Freud pensa que a relao precoce das crianas com dispositivos
eletrnicos as est afastando dos pais Foto: Jean Pimentel / Agencia RBS
Outra questo atualmente muito debatida sobre paternidade o excesso de
atividades a que as crianas so submetidas aulas de idiomas, natao, artes
etc. Isto vem sendo criticado por muitos especialistas, que a rmam que estamos

criando uma gerao de ansiosos. Como o senhor avalia este fenmeno?

Estamos formando crianas no s ansiosas, mas tambm muito exigentes. A criana
no tem que saber tudo. No tem que saber nadar, falar outros idiomas, aprender
carat. Estamos criando uma sociedade da hiperexigncia, em que queremos lhos
perfeitos porque no sabemos lidar com a nossa imperfeio. A consequncia a
ansiedade das crianas, a angstia por almejar um ideal que nunca vo alcanar.
Mas muitas vezes os pais colocam os lhos nas atividades porque precisam car
longe de casa para trabalhar.
Acredito que este no seja o problema mais grave a. Em muitos pases europeus, os
pais trabalham no mesmo horrio escolar dos lhos, mas mesmo assim os levam,
depois da aula, para outras atividades extracurriculares. O problema vai alm destas
questes prticas. Tornou-se quase uma exigncia form-los demais.
Em diversos textos, o senhor comenta que estamos sabendo menos o que a
infncia.
Estamos nos afastando da infncia porque estamos "adultizando" as crianas. Com a
televiso, com a internet, com o excesso de exigncias, estamos dando informaes
em excesso a elas. Estamos vendo as crianas desde uma perspectiva adulta e nos
esquecendo inclusive das crianas que temos em ns.
LEIA MAIS
Felipe Neto: "Quem tem de educar os jovens so os pais, no eu"[4]
Augusto Cury: "Nossas crianas esto todas adoecendo"[5]
Falando em transtornos e doenas, vamos discutir um pouco sobre o d cit de
ateno. Atualmente, a quantidade de diagnsticos vem crescendo,
principalmente no Brasil, tornando-se um transtorno "comum" entre os jovens.
Entretanto, no seu livro El reto de ser padres, o senhor apresenta uma posio
polmica sobre o assunto. Pode explicar?
Para mim, esse transtorno uma inveno dos laboratrios. No pode ser que
ultimamente haja tantas crianas com hiperatividade, com di culdade de ateno. E
antes como era? Elas no se moviam, no tinham alguma di culdade para se
concentrar? O transtorno surge no momento em que surge o medicamento. uma
inveno da indstria para vender ritalina. preciso, ao invs de sair medicando,
veri car o porqu de a criana estar se movimentando mais. Pode ser porque os pais
no esto dando limites, porque o pai ou a me est deprimido e a criana est
querendo chamar a ateno. So muitos os motivos, que devem ser pensados,
avaliados junto com a criana. Entretanto, atualmente todos querem logo dar a
pastilha do "sentir-se bem" para resolver o problema, como se no houvesse outra

forma de fazer a criana se sentir bem.

O senhor a rma que existem trs ferramentas fundamentais para o
desenvolvimento das crianas: o tempo, a entrega e o brincar.
Na verdade, ao fazer isso, est-se dando espao s crianas para aquilo a que
corresponde essa etapa da vida. Tempo para brincar, para aproveitar com amigos, para
desenvolver laos. Esses dias me perguntaram, por causa do Dia das Crianas, qual o
melhor presente que se pode dar a uma criana? A minha resposta foi: o tempo. D
seu tempo, no precisa comprar um objeto, os lhos querem estar com seus pais. O
brincar o que caracteriza a infncia. Uma criana que no sabe brincar no ser uma
pessoa feliz. Temos que estimular a brincadeira, e isso no signi ca ensinar a apertar
botes, mas sim a criar, a inventar, a desenvolver a imaginao.
O senhor menciona a importncia de dar limites aos lhos, mas tambm destaca
a liberdade criativa como elemento fundamental para o desenvolvimento.
Como deixar a criana livre e ao mesmo tempo dar limites?
A temos que entender essa diferena, de estimular a criana a brincar, criar,
desenvolver a criatividade, mas no signi cando que a criana pode fazer o que quiser.
Um exemplo prtico disso: voc deve estimular a criana a pintar, a colorir, e para tal
voc d papel a ela. Mas, se ela quiser pintar as paredes da casa, voc mostra que est
errado, diz que no pode. Quando for pintar os papis, voc ca feliz, estimula. Isso
estabelecer limite.
Costumamos sempre apontar os problemas contemporneos na criao dos
lhos, destacando as falhas, os excessos. Temos diversos livros com dicas,
regras etc. sobrea forma correta de criar. Isso no colabora para uma gerao
de pais a itos, que se sentem incapazes?
No acredito que esteja colaborando, o que acredito que a ansiedade dos pais que
estimulou a produo destes livros e manuais, com conselhos etc. E acredito nisso
porque h cada vez mais pais que no se sentem adultos responsveis a ponto de dar
limites aos lhos, e isso gera essa ansiedade em toda a famlia.
Em que pontos estamos melhores em relao a geraes anteriores?
A verdade que no vejo grandes avanos nesse tema. No acredito que estamos
educando bem nossos lhos. Deposita-se muito a responsabilidade pela educao nas
escolas, mas as crianas devem ir para l j educadas. A escola um lugar para
aprender, no para educar. a famlia que educa. Se os pais no educam corretamente
e depois responsabilizam a escola, algo grave est acontecendo. A sociedade est
perigosa, as crianas sentem medo, e os pais no acalmam, eles apelam aos calmantes
como celulares, iPads, televiso.

Sigmund Freud com sua lha, a tambm pioneira da psicanlise Anna Freud, em foto
de 1913: apesar do peso simblico, sobrenome motivo de orgulho para Joseph Foto:
Ver Descrio / Ver Descrio
No posso terminar a entrevista sem lhe perguntar: como carregar o peso do
sobrenome do pai da psicanlise, de ter entre seus parentes diretos pessoas to

importantes para a rea como Sigmund Freud, Anna Freud, e o seu pai,
Mauricio Knobel?
Para mim, um grande orgulho ter este sobrenome. Carrego-o com respeito e honra.
Meus pais eram psicanalistas, e muitos outros membros de minha famlia tambm. O
tema nunca me foi estranho, nem raro, nem complicado. Sempre me fascinou.
O senhor acredita que a contribuio de Freud est sendo bem aproveitada
neste momento, em que a busca por solues rpidas toma conta cada vez mais
de nossa sociedade?
Acredito que sim. (Sigmund) Freud transformou a forma de entender os problemas do
ser humano. Eu e todos seus seguidores acompanhamos esta linha de compreenso,
desde diferentes perspectivas. Mas vivemos um momento complicado por causa desta
sociedade imediatista e na busca por respostas rpidas. Antigamente, a relao com o
tempo era outra, as solues no precisavam ser to imediatas.
Como a psicanlise poderia atuar para no ser engolida pela presso moderna,
pelo imediatismo que domina nossa sociedade?
Informando. Tendo uma presena maior nos meios de comunicao, dialogando com
as escolas, com os pais. Muitas vezes so os prprios psicanalistas que no saem de
suas instituies para falar com o pblico em uma linguagem clara e aberta sobre os
problemas das pessoas. Se voc for a uma livraria, vai encontrar muitos autores com
um vocabulrio fechado. Eu sigo a linha de (Donald W.) Winnicott e de (Franoise)
Dolto, ambos foram grandes psicanalistas de crianas, mas no hesitaram em escrever
e dialogar com suas famlias, nem em fazer programas de rdio.
Aps tantos anos trabalhando diretamente com famlias de crianas e
adolescentes, quais os principais conselhos que o senhor d sobre a criao dos
lhos?
A melhor forma de expressar amor estabelecer limites. Muitos pais temem perder o
amor dos lhos por dar limites a eles. Mas na verdade o contrrio. O principal
problema da paternidade atualmente que os pais no se atrevem a assumir seu papel
de autoridade e se sentem culpados por ter que enfrentar os lhos. Por isso
sucumbem s respostas imediatas dos medicamentos, evitam a comunicao dando
iPads, celulares. preciso conversar, mas tambm necessrio exercer autoridade e
estabelecer limites.

Links
1. http://zh.clicrbs.com.br/rs/vida-e-estilo/educacao/noticia/2016/11/a nal-aescola-privada-e-melhor-do-que-a-publica-8240055.html

2. http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/proa/noticia/2016/10/a-arte-ajuda-a-criarum-ensino-ativo-diz-arte-educadora-pioneira-8046706.html
3. http://zh.clicrbs.com.br/rs/vida-e-estilo/vida/noticia/2016/09/alerta-aos-paisvoces-podem-estar-criando-criancas-melancolicas-7613517.html
4. http://zh.clicrbs.com.br/rs/vida-e-estilo/noticia/2016/04/felipe-neto-quem-temde-educar-os-jovens-sao-os-pais-nao-eu-5756476.html
5. http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/03/augusto-cury-nossascriancas-estao-todas-adoecendo-4998094.html

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