PLATN III

CONTROL:

CD 1.1 (desde el comienzo)

PLANO PRINCIPAL, pasa a fondo.

Pedro
Muy buenas tardes. Son las Comenzamos un viernes ms EL
FILSOFO EN LA HISTORIA
Nuestro encuentro de cada viernes con las grandes figuras de la sabidura a
travs de la historia.
CONTROL:

CD 1.1 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
Para guiarnos en esta visita a los monumentos de nuestra civilizacin
contamos hoy con
Jos Mara Enrquez..(buenas tardes, Chema)
Moiss Prez Marcos. (buenas tardes, Moiss)
Sebastin Salgado

Javier Hernndez

En la locucinAMPARO ALIJAS.. (buenas tardes)

en el control, Mercedes Marco.

Marisa Merino

Les habla: Pedro Herriz

Gracias, siempre, a la Asociacin Aula Pblica, que nos cede este espacio,
a Radio Laguna.
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CD 1.1 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
Ya sabis que vuestras observaciones, sugerencias o preguntas, podis
hacerlas en el blog del programa: http//elfilosofoenlahistoria.blogspot.com
Vamos, ya , a comenzar continuar- nuestro recorrido por el mundo y el
pensamiento de: PLATN, HOY EN SUS TEXTOS (427-347)
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CD 1.4

PLANO PRINCIPAL y fin

1

Moiss
[7.- Relaciones con otros autores o corrientes:]
Una vez que hemos visto en los programas pasados lo que pensaba
PLATN sobre los distintos temas de la vida, tenemos que repasar las
conexiones de su pensamiento:
Platn recibi influencia de SCRATES, que fu su maestro durante
muchos aos y a quien quiso mostrarse siempre fiel por eso era el
protagonista de sus dilogos-. De Scrates adopta el mtodo el dilogo
dirigido en la bsqueda de la definicin-, que l interioriza en la dialctica.
Su teora de la reminiscencia tiene su origen en la mayutica de Scrates.
CONTROL:

CD 1.4 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
De los ms antiguos se hace patente la influencia de Parmnides: las ideas
de Platn tendrn las caractersticas que Parmnides haba atribuido al ser,
excepto las esfericidad. Tambin en el dualismo de la razn frente a los
sentidos, dando prioridad a la razn.
La influencia de los pitagricos se hizo cada vez ms patente por la
importancia de las matemticas y el nmero como principio de
inteligibilidad del universo; pero tambin por la concepcin platnica del
alma con su teora de la inmortalidad y de la transmigracin; y la educacin
en grupos elitistas reducidos como haca en " La Academia".
De Anaxgoras, el maestro de Scrates. acepta la idea de un principio de
inteligibilidad del mundo, como el "nous".
CONTROL:

CD 1.3

PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
[b). Relacin de Platn con autores posteriores:] Deca Alfred North
Whitehead que "Toda la historia de la filosofa no son ms que notas a pie
2

de pgina de la filosofa de Platn". Tal vez esta afirmacin pueda ser algo
exagerada, pero algo de cierto hay en ella.
Platn influy sin duda sobre ARISTTELES, que fue su discpulo durante
muchos aos, aunque plante las cosas de un modo distinto del de Platn.
Pero, como haba hecho Platn con Scrates, Aristteles tambin pretendi
dar respuesta a los problemas que su maestro Platn haba dejado
pendientes.
CONTROL:

CD 1.3 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
Ms adelante, el cristianismo va a encontrar en la filosofa de Platn un
pensamiento afn y fcil de cristianiza, dando lugar a una corriente de
pensamiento que se llamar platonismo cristiano, que tiene su fuente
principal en San Agustn. En concreto el dualismo platnico ser muy til
para el cristianismo para explicar la contraposicin entre el mundo terrenal
y el celestial (mundo sensible/inteligible). El dualismo epistemolgico lo
interpretar el cristianismo en trminos de razn y fe.
CONTROL:

CD 1.3 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
En el comienzo de la modernidad el pensamiento de Platn refuerza su
influencia con el racionalismo: La idea de las matemticas como ciencia
modelo. El situar a la razn como fuente del conocimiento. Y su influencia
contina en el el idealismo: con su prioridad lgica y ontolgica del
pensar, de las ideas.
Pero tambin advertimos su influencia en Marx: el comunismo sin
clases en Marx, frente al comunismo elitista en Platn. Ambos coinciden en
la idea del hombre como ser social.
CONTROL:

CD 1.2

PLANO PRINCIPAL y fin

3

Pedro
[8.- Comentario de texto.]
Entremos ya en los textos de la Repblica, la obra ms extensa de su
perodo de madurez. Es considerada la obra central de PLATN. En ella se
recogen todos los grandes temas de su filosofa, centrndose en la cuestin
que a l ms le interesaba: la poltica; cmo debe vivir el hombre en la
polis, en sociedad; y en este aspecto cobra una importancia central el
concepto de justicia, que se convertir en el tema estrella de la obra.
Pero este tema de la justicia se plantea dentro de otro tema ms amplio: el
sentido de la vida humana. Resulta esclarecedor que el dilogo comience
con una conversacin sobre la vejez, lo que da lugar, a su vez, a plantearse
cmo hay que vivir la vida y qu importancia tiene la justicia. El crculo se
cierra al final de la obra donde se vuelve a plantear el valor de la justicia al
final de la vida. De nuevo se trata de superar la dificultad planteada en el
mito de Giges: resulta rentable ser justo?. Las ltimas palabras del libro
terminan siendo un acto de fe y una llamada a la esperanza
CONTROL: CD 2. plano principal y pasa a fondo
Locutora
"Y si me creis a mi teniendo al alma por inmortal y capaz de
mantenerse firme ante todos los males y todos los bienes, nos
atendremos siempre al camino que va hacia arriba y practicaremos en
todo sentido la justicia acompaada de sabidura, para que seamos
amigos entre nosotros y con los dioses, mientras permanezcamos aqu y
cuando nos llevemos los premios de la justicia, tal como los recogen los
vencedores. Y, tanto aqu como en el viaje de mil aos que hemos
descrito, seremos dichosos".
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
[b) El texto objeto de comentario (Repblica VII, 514 a-535 a)]
Lugar destacado en la consideracin de Platn de la justicia lo ocupa la
educacin y su justificacin por el conocimiento dentro del marco de la
explicacin de lo que es el ser humano. Esto lo aborda comenzando con el
llamado mito de la caverna. Es, sin duda, el pasaje ms conocido de su
obra. Ello se debe, adems de su gran belleza literaria, a que tiene la virtud
de compendiar todos los grandes temas de la filosofa platnica. .
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
El comienzo del texto [(514 a)] seala claramente que se est tratando el
tema de la educacin y para explicarlo se va a hacer una comparacin, se
va a presentar una alegora. Nos cuenta cmo unos prisioneros viven
encadenados en una caverna, de tal forma que solamente pueden ver las
sombras de los objetos, pero que ellos consideran como la autntica
realidad dado que es lo nico que conocen. A continuacin nos invita a
imaginarnos que sucedera si alguno de los prisioneros liberado de sus
cadenas fuese obligado a ascender hacia la luz: sera un ascenso doloroso,
la luz le cegara y jugara ms verdadero lo que haba visto hasta ahora en
la caverna que lo que ahora le aparece delante; pues no sera capaz de ver
las cosas que nosotros llamamos verdaderas. Necesitara tiempo para
acostumbrarse a ir distinguiendo poco a poco los objetos, hasta que
finalmente llegara incluso a poder ver el sol, y deducira que es l quien
produce la luz que hace posible que nosotros podamos contemplar los
objetos; y solamente entonces se volvera feliz con la nueva situacin, de
tal modo que, ahora, preferira pasar dolores, trabajos y sufrimientos antes
que volver al mundo oscuro de la cabeza, incluso aunque en su vida
anterior hubiese gozado de honores y alabanzas.
5

CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
Por ltimo, nos invita tambin a imaginarnos qu sucedera si este hombre
volviera a la caverna: los ojos se le llenaran de tinieblas. Y si tuviera que
hablar con sus compaeros que continan encadenados, stos consideraran
que haba perdido la vista y se reiran de l; e incluso estaran dispuestos a
matar a quien intentara desatarlos y hacerlos subir.
Se encuentra aqu una clara referencia a la muerte de Scrates, quien fue
ejecutado como consecuencia de su labor educadora con los jvenes,
acusado de corromper a la juventud. Su "pecado" consisti en intentar
llevar a estos jvenes hacia la luz del conocimiento y de la racionalidad.
CONTROL:

CD 2. PLANO PRINCIPAL y pasa a fondo

Locutora
Pues bien, querido Glaucn -prosegu-, esta imagen debemos aplicarla
enteramente a lo que antes se dijo. El mundo que aparece a nuestra
vista es comparable a la caverna subterrnea, y la luz del fuego que
hay en ella al poder del sol. En cuanto a la subida al mundo de arriba y
a la contemplacin de las cosas de l, si las comparas con la ascensin
del alma al mundo inteligible no errars respecto a mi conjetura, ya
que deseas conocerla. Slo Dios sabe si por ventura es verdadera. Lo
que a m me parece es lo siguiente: en el limite extremo del mundo
inteligible est la idea del bien, que percibimos con dificultad, pero,
una vez contemplada, es necesario concluir que ella es la causa de todo
lo recto y bello que existe.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
El mundo fsico sensible, por tanto, es comparable a la caverna subterrnea.
6

En esta situacin se encuentra la mayora de la gente, la multitud, o la masa

que dira nuestro Ortega; sin educacin, sin gua, sin un conocimiento
verdaderamente racional. Nos dejamos llevar simplemente por los apetitos,
por los impulsos menos nobles de nuestra alma; esas son nuestras cadenas;
y de ah la metfora de los prisioneros encadenados que permanecen tan
conformes sin intentar desatarse. Ni siquiera se nos ocurre plantearnos las
cosas; y mucho menos el tener visiones globales.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
La subida desde la caverna hacia el exterior es comparable a la ascensin
que tiene que hacer nuestra alma para subir desde el mundo de los sentidos
hasta el mundo inteligible. Es el proceso de educacin y de aprendizaje; un
proceso duro, difcil y fatigoso. Para iniciar este proceso es preciso verse
obligado a ello (eso nos dice el mito que sucede con el prisionero). La
educacin requiere hbitos.
El sol es comparable a la idea del bien, situada en el lmite extremo del
mundo inteligible, y que slo percibimos con dificultad, pero que es causa
de todo lo recto y bello; es la que nos proporciona la verdad y la
inteligencia para podernos conducir sabiamente tanto en la vida privada
como en la pblica. En la cspide del mundo inteligible tenemos la idea de
bien, del mismo modo que el sol preside el mundo fsico sensible.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
Igual que la luz del sol es imprescindible para que podamos percibir los
objetos, de la misma manera el conocimiento de la idea del bien es la que
puede servirnos de gua en nuestra actuacin tanto privada como pblica.
Queda claro, pues, que no se trata slo de conocer qu es el bien, sino de
7

conocerlo para poder actuar en consecuencia. El saber terico y la prctica

son indisociables.
El bien como causa de todo lo recto y bello, y como dispensador de la
verdad y la inteligencia, nos muestra la identidad de bien igual a justicia,
igual a belleza, igual a verdad, igual a racionalidad; es bello, justo y
verdadero lo que es bueno, y es bueno lo que es bello, justo y verdadero.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
Queda as planteado el dualismo ontolgico: el mundo de la caverna
representara el mundo fsico sensible; y el mundo exterior y de la luz
representara el mundo de las ideas.
De ello se deduce el correspondiente dualismo epistemolgico:
el conocimiento sensible es conocimiento de sombras o imgenes, como en
la caverna; - el conocimiento racional (el ascenso de un mundo al otro)
pretende ir ms all, remontarse hasta la luz de las ideas, lo cual requiere
un duro y prolongado esfuerzo; superar una serie de pasos o fases.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
[- Conclusin sobre la educacin (518 b-519 b):]
Los sofistas haban sido los primeros profesionales de la educacin y
pretendan que sta consista en que el profesor haga entrar la ciencia en el
alma del alumno. Sin embargo Platn nos recuerda la mayutica socrtica
de buscar la verdad -el conocimiento-, en nuestro interior: La capacidad de
conocer la tenemos todos, la cuestin principal es que esta facultad se
encauce en la direccin correcta; y para ello es necesaria la iluminacin del
bien, y as la educacin "es el arte de la conversin", para que el alumno se

oriente en la direccin correcta, teniendo como referencia las ideas

verdaderas.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
Y lo explica a continuacin hacindonos ver cmo "la virtud del
conocimiento" puede resultar "til y provechosa o, por el contrario, intil y
nociva". Por tanto no basta con el conocimiento, sino que es preciso que
este conocimiento est bien dirigido. El verdadero conocimiento se produce
entonces cuando est iluminado por la idea de bien; pues cuando el
conocimiento no est bien orientado tenemos personas "malvadas pero
inteligentes" aqu se distancia de Scrates-; y la inteligencia, al haber sido
puesta al servicio de la maldad, lgicamente slo producir mayores males.
Por eso, el verdadero conocimiento, la sabidura slo es tal, si est
iluminado por la idea de bien.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
Eso es la "virtud". Podemos ver como tiene el sentido de excelencia, una
excelencia que viene dada por su perfecto funcionamiento y ajustamiento.
As la expresin "la virtud del conocimiento" sera equivalente a la
excelencia del conocimiento, el mejor conocimiento. Esta virtud o
excelencia se adquiere por medio del hbito y de la costumbre, con la
repeticin adecuada de actividades. Distinto es el caso de la virtud del
conocimiento, capacidad que todos tenemos en nuestro interior (mayutica
o reminiscencia); y de lo que se trata, entonces, es de dirigirla en la
direccin adecuada.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
9

Los gobernantes deben ser las personas que han conseguido superar todas
las fases del proceso educativo hasta llegar al bien y a la verdad, y que
adems tienen experiencia prctica: el conocimiento terico y prctico son
las dos caras de la misma moneda. Pero las cosas no se quedan ah: a las
mejores naturalezas no slo hay que obligarlas a que alcancen el
conocimiento ms excelente; si esto no tiene una consecuencia prctica
ser un trabajo intil; por eso, no se debe "permitirles lo que ahora se les
permite", que permanezcan en el limbo como "moradores de las islas de los
bienaventurados", dice Platn. Estas naturalezas excelentes tienen un
trabajo que cumplir para devolver as a la sociedad la formacin que les ha
dado: su misin es "bajar de nuevo a la caverna junto a los prisioneros y
participar con ellos en sus trabajos". Tienen como funcin el "procurar el
bienestar de la ciudad entera", y hacer que la sociedad funcione
correctamente "que se presten los unos a los otros los servicios que cada
cual es capaz de aportar a la comunidad".
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
Vemos as, claramente, el concepto de justicia en la sociedad: cada uno
debe cumplir con su funcin; y la funcin de los filsofos es procurar que
esto suceda as. Las mejores naturalezas, los que ms han ascendido en ese
proceso de conocimiento terico y prctico son los ms adecuados para
gobernar y lograr "el fin de alcanzar la cohesin de la ciudad". Esto es lo
que deben mandar las leyes: deben regular los distintos aspectos de la vida
ciudadana para que las cosas sucedan de esta manera; pues un estado bien
gobernado es aquel en el que son las leyes las que gobiernan (Debemos
recordar que Scrates muri por obedecer a las leyes de la ciudad; prefiri
morir antes que desobedecerlas, aunque fuesen injustas).
CONTROL:

CD 2. PLANO PRINCIPAL y pasa a fondo

10

Locutora
Pues ahora -dije- observa, oh, Glaucn!, que tampoco vamos a
perjudicar a los filsofos que haya entre nosotros, sino a obligarles,
con palabras razonables, a que se cuiden de los dems y les protejan.
Les diremos que es natural que las gentes tales que haya en las dems
ciudades no participen de los trabajos de ellas, porque se forman
solos, contra la voluntad de sus respectivos gobiernos, y, cuando
alguien se forma solo y no debe a nadie su crianza, es justo que
tampoco se preocupe de reintegrar a nadie el importe de ella. Pero a
vosotros os hemos engendrado nosotros, para vosotros mismos y para
el resto de la ciudad, en calidad de jefes y reyes, como los de las
colmenas, mejor y ms completamente educados que aqullos y ms
capaces, por tanto, de participar de ambos aspectos. Tenis, pues, que
ir bajando uno tras otro a la vivienda de los dems y acostumbraros
a ver en la oscuridad. Una vez acostumbrados, veris infinitamente
mejor que los de all y conoceris lo que es cada imagen y de qu lo
es, porque habris visto ya la verdad con respecto a lo bello y a lo
justo y a lo bueno.. (Repblica VII, 520 a-c).
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Moiss
[-Explicacin de la dialctica como ciencia suprema (532 a-535 a)]
De modo paralelo a como se haba realizado el ascenso desde la caverna
hacia el mundo exterior, hasta llegar a contemplar el sol; de la misma
manera la dialctica es la ciencia suprema, la ltima fase en el ascenso del
conocimiento hasta llegar a la idea de bien y verdad: "Sin ninguno de los
sentidos, sino con ayuda de la razn,... hasta haber alcanzado, con la sola

11

inteligencia, lo que es el bien en s mismo, llega con ello al trmino de lo

inteligible".
Estamos, pues, ya en la fase ltima dentro del conocimiento intelectual o
racional. Previamente, ha sido preciso prepararse con las llamadas ciencias
propeduticas, las ciencias matemticas, que nos entrenan para el
conocimiento de las ideas, pues tambin ellas se ocupan de realidades
inteligibles. As podemos entender la inscripcin que estaba en el frente de
la Academia: "Nadie entre sin saber geometra". El viaje por el mundo de
las ideas hasta contemplar el verdadero bien en s mismo es un proceso
duro y difcil, y no siempre somos capaces de culminarlo; pero la facultad
dialctica es la nica que nos lo puede mostrar a quien haya entrenado
mucho y sea experto.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
Pero, en rigor, las ciencias propeduticas no son autnticas ciencias, no son
verdadero conocimiento o ciencia, sino slo "ciencias preparatorias": "por
no poder dar razn", por no poder llegar al fundamento ltimo. Slo es
ciencia la dialctica, porque "avanza hasta el principio mismo para
establecerlo slidamente", es decir, llega a ese fundamento ltimo de
inteligibilidad, y conoce las cosas sin hiptesis; por eso, es autntica
ciencia, capaz de dar razn de las cosas.
CONTROL:

CD 2. PLANO PRINCIPAL y pasa a fondo

Locutora
Me parece adecuado dije-, seguir llamando, como antes, ciencia al
primer modo de conocimiento, inteligencia discursiva al segundo,
creencia al tercero y conjetura al cuarto. Comprendemos los dos
ltimos bajo el nombre de opinin y los dos primeros bajo el de
12

inteleccin, siendo el objeto de la opinin el devenir y el de la

inteleccin la esencia. Y lo que es la esencia con relacin al devenir, lo
es la inteleccin con respecto a la opinin; y lo que es la inteleccin con
relacin a la opinin lo es la ciencia respecto a la creencia y la
inteligencia discursiva respecto a la conjetura.
CONTROL:

CD 1.2 PLANO PRINCIPAL y fin

Chema
El filsofo gobierna explicando a los ciudadanos qu es lo mejor y por qu
hay que hacerlo, teniendo en cuenta el inters comn de la ciudad. Por eso
es necesario que los gobernantes "se apliquen sobre todo al estudio de esta
ciencia que les har ms competentes en el preguntarse y en el responder".
En conclusin la dialctica viene a suponer "la cima y el coronamiento de
todas las enseanzas", y por eso es la ciencia suprema.
CONTROL:

CD 1.6

PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro
Bien, hemos terminado de ver los textos de PLATN centrados en LA
REPBLICA.
Temas que. se pueden tratar al hilo de estos textos de Platn: LA
SABIDURA Y LA VIDA FELIZ, LA VIDA BUENA COMO SERVICIO
Y CUIDADO DE LOS DEMS HUMANOS. EL ESTATALISMO DE
PLATN Y SU TOTALITARISMO. LAS FORMAS DE
ORGANIZACIN POLTICA, SUS TRANSFORMACIONES.
(2) Qu nos dice a nosotros, amigos de la sabidura, en este siglo XXI?
para los cortes (si los hay)
CONTROL CD 1.6 (sigue) Plano principal y fin.

CONTROL

CD 1.7

30 segundos antes de acabar

fondo
13

El tiempo se nos ha acabado por hoy, gracias Moiss, gracias Chema,

gracias SEBASTIN, JAVIER, gracias AMPARO.
(locutoras), gracias Mercedes Marisa.
El prximo viernes Dios mediante volveremos a este rincn de la historia
de la filosofa con: PRIMER PROGRAMA DE ARISTTELES

Feliz fin de semana.

CONTROL CD 1.7 Plano principal

14