Genesis

35 (2012)
Le geste linguistique

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Guiseppe DOttavi
Tullio De Mauro avoir conscience
de la nature mobile et progressive de
la pense saussurienne
Entretien avec Giuseppe DOttavi
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Guiseppe DOttavi, Tullio De Mauro avoir conscience de la nature mobile et progressive de la pense
saussurienne, Genesis [En ligne], 35|2012, mis en ligne le 15 novembre 2014, consult le 14 dcembre 2014.
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 E N T R E T I E N S

Tullio De Mauro
avoir conscience de la nature mobile et
progressive de la pense saussurienne

Entretien avec Giuseppe DOttavi

Rcemment nomm docteur honoris causa de luniversit Sorbonne Nouvelle-Paris III (novembre 2010), Tullio
De Mauro (1932) est professeur mrite de linguistique gnrale la Sapienza , Universit de Rome. Il a crit sur
lhistoire de la langue italienne, sur la smantique et sur lducation linguistique, et il dirige le Grande dizionario
italiano delluso (Turin, 1999, 6 vol.). Il a t ministre de lInstruction publique de la Rpublique italienne en 2000-
2001. Lappareil critique qui accompagne sa traduction du Cours de linguistique gnrale de Ferdinand de Saussure
(1967) intgre les versions de plusieurs langues, y compris depuis 1972 ldition franaise.

Giuseppe DOttavi Lhistoire des tudes saussuriennes
est une histoire de manuscrits. Avec la parution du Cours
de linguistique gnrale1, le dialogue entre le texte achev
et lensemble de ses sources prend place au fondement de
linterprtation de la pense de Ferdinand de Saussure.
La rcupration critique et lapparition inattendue dun
manuscrit en marqueront progressivement les articulations
fondamentales. Quelle est lempreinte que cette condition a
laisse sur le champ des tudes saussuriennes ?
Tullio De Mauro Cest la condition qui renforce
cette prudence dj manifeste par Robert Godel dans
son tude sur les bases manuscrites, sur les couches
constitutives du Cours saussurien 2. Godel se fondait
justement sur la simple constatation que nous ne
possdons pas de manuscrit complet, exhaustif, qui
restitue de manire organique et systmatique ce qui
tait le point darrive, ou le point auquel tait parvenue
lvolution de la pense saussurienne lpoque des de sa pense une espce de Sagrada Familia. Si les
trois cours de linguistique gnrale, ceux pour ainsi
dire photographis par le Cours. Il ny a pas de
manuscrits du Cours, il ny en avait pas en 1916, et
nous ne les avons pas aujourdhui. Il y avait, lpoque
de Bally et Sechehaye, des manuscrits disperss, de
diffrentes dates, tmoignages dune pense en forte
volution. Ce fait aurait d mettre en garde contre
une tentative de rigidifier une pense qui ntait pas
parvenue stablir en systme, du moins dans la forme
explicite et dfinie dun manuscrit unitaire. Dans le
sillage de la prudence indique par Godel, sest ouverte
dun ct la chasse de nouvelles notes manuscrites
qui auraient permis de remonter lpoque des leons
genevoises ou des notes saussuriennes dj connues et
plus ou moins explicitement lies aux leons ; dun autre
ct, la conscience de la nature mobile et progressive
de la pense saussurienne a commenc avoir cours
et prendre de plus en plus despace. Des lments
terminologiques et conceptuels constitutifs apparaissent
dans les toutes dernires ou mme dans la dernire
leon du troisime et dernier cours (signe, signifiant,
signifi), de sorte que cest seulement la fin de son
parcours que Saussure a dfini les poutres matresses
de ce qui aurait d tre larchitecture la plus complte
1. Ferdinand de Saussure, Cours de linguistique gnrale (1916),
d. Ch. Bally et A. Sechehaye, avec la collaboration dA. Riedlinger,
Lausanne/Paris, Payot, 1922.
2. Robert Godel, Les Sources manuscrites du Cours de linguistique
gnrale de Ferdinand de Saussure (1957), Genve, Droz, 1969.

Genesis 35, 2012 143

 G E N E
manuscrits de lOrangerie3 retrouvs en 1996
remontent aux annes 1890, cest--dire dix-quinze ans
avant les leons sur lesquelles est mont le Cours, nous
devons reconnatre que certains noyaux de rflexion
ont accompagn longuement Saussure dans la seconde
partie de son existence. Ceci se devinait dj, et cette
dcouverte la confirm en partie. Des manuscrits
dune autre nature, qui taient encore peu considrs
jusqu une priode rcente, sont aujourdhui lobjet
de nouvelles explorations et de nouvelles tudes. On
ne peut exclure des surprises on ne doit jamais les
exclure en principe , mme si jai quelques doutes
sur la probabilit de lavnement de nouveauts qui
nous contraindraient rvolutionner ce que nous avons
cherch comprendre jusqu prsent et ce que nous
sommes en train de comprendre des lignes volutives de
la pense de Saussure. Attendons de voir.
G. DO Sur la vague des trouvailles rcentes,
se sont prcises des tendances critiques qui visent
considrer le manuscrit autographe comme lunique voie
daccs une exgse lgitime. Ceci a produit un geste
hermneutique radical. Deux Saussure circuleraient :
celui dont le nom figure sur la couverture dun important
livre de linguistique du XXe sicle, et celui qui a esquiss
des notes en les recueillant sous le titre De la double
essence du langage 4 . Un Saussure apocryphe et un
authentique ? Quelle est votre position ?
T. De M. Je ne crois pas quil y ait deux Saussure. Il me
semble quil y a consonance entre trop de points des notes
tourmentes de lOrangerie, le peu de notes autographes
dj connues et publies par Rudolf Engler5, et ce qui
se trouve dans les cahiers des tudiants, ensemble qui
constitue, en grande partie, la base du Cours 6. Je ne
pense pas que nous puissions nous permettre de
supprimer le matriel qui drive des notes des tudiants
et donc je ne pense pas que nous puissions nous librer
dun seul coup de la tentative de Bally et Sechehaye
de reconstituer ce trsor dans une quelconque forme
ordonne. Certainement, le texte du Cours ne reflte pas
lvolution que Saussure dclare vouloir donner la suite
de sa pense, et cette mise en ordre remanie a conduit,
dans lhistoire de la lecture du Cours, obscurcir des
144
S I S
aspects importants, relguer typiquement dans un petit
chapitre de Linguistique gographique ce qui semble
tre le point damorce de sa rflexion. Je me rfre ce
que Saussure dit propos des variations internes aux
parlants qui convergent vers un mme modle de langue,
et des variations des diffrents modles de langue, les
diffrentes langues du monde. Cette vision dune mer
de vagues dinnovations qui parcourent tout lunivers
de lactivit langagire semble avoir t le vrai dpart,
ce que Saussure veut faire voir, et voit. Tout ceci trouve
des formulations suggestives et dramatiques dans le
troisime cours de linguistique gnrale, et se trouve dans
le Cours, o il y a tous les petits fragments de ce cadre
gnral, certes disperss, dsarticuls et privs de leur
fonction dincipit du parcours thorique, mais tmoins
prcieux du dveloppement dune ide fortement prsente
et dclare, dj dans la premire leon genevoise de
1891, par exemple7. Nous sommes face des lments
de continuit trs forts : cest pourquoi je ne crois pas que
nous devions compter avec deux, mais plutt avec autant
de Saussure, avec une pense en volution, avec des
thmes qui refleurissent continuellement.
G. DO Sil est vident quun robuste travail
philologique (qui aujourdhui est en train de prendre la
forme de lentreprise de numrisation des manuscrits
promue par le Cercle Ferdinand de Saussure et
coordonne par Daniele Gambarara) est central, ny
a-t-il pas le risque de rester hypnotiss par largument
du manuscrit autographe , oubliant au passage la
fcondit de lappareil conceptuel saussurien que nous
possdons comme vous le dites dans ses articulations
principales, et donc de rester enferms dans la confusion
entre hritage historique et rception crative ?
3. F. de Saussure, crits de linguistique gnrale, d. Simon Bouquet et
Rudolf Engler, Paris, Gallimard, 2002, p. 17-135.
4. Bibliothque de Genve, Arch. de Saussure 372 ; Saussure, crits de
linguistique gnrale, op. cit., p. 17-88 ; Saussure, Science du langage,
d. Ren Amacker, Genve, Droz, 2011.
5. Rudolf Engler, dition critique du Cours de linguistique gnrale de
Ferdinand de Saussure (1974), Wiesbaden, Harrassowitz, 1990, t. II.
6. R. Engler, dition critique du Cours de linguistique gnrale (1968),
Wiesbaden, Harrassowitz, 1989, t. I.
7. F. de Saussure, crits de linguistique gnrale, op. cit., p. 143-156.
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T. De M. On peut facilement luder le risque grce
des projets comme celui soutenu par le Cercle. La
grande disponibilit et laccs immdiat aux sources que
ldition numrique promet sont la base matrielle pour
ainsi dire de tout bon travail critique, et le bon travail
critique ne cesse jamais dtre productif. La philologie
informatise qui se profile est sans doute utile, lorsquelle
est intgre je veux le souligner ce que nous savons
aussi des tmoins indirects, ces sources qui rapportent
des entretiens, qui rflchissent en quelque sorte les
conversations avec Saussure. Je pense, par exemple, la
note dAdrien Naville sur smiologie8, mais surtout aux
notes des leons, une source certes non autographe, mais
en rsonance avec ce que nous savons dun autre ct, et
que je trouve ncessaire de ne pas ngliger. Les cahiers
des tudiants sont trs prcieux et, comme nous sommes
en train de le dcouvrir maintenant, non seulement ceux
des tudiants des cours de linguistique gnrale, mais
aussi de morphologie, de linguistique historique
G. DO Cet tat de choses dans lordre des tudes
saussuriennes invite une rflexion plus gnrale, qui
intercepte la question classique du rapport entre auteur
et diteur. Repensant votre travail sur le Cours, je me
demande sil ne vous est jamais venu le doute davoir
restitu un Saussure trop demaurien ?
T. De M. Non, je ne crois pas jespre en revanche
quil y a en De Mauro un peu de Saussure. Ce problme
se pose certainement et il sest pos pour dautres legs.
Me viennent lesprit les Quaderni dal carcere dAntonio
Gramsci, qui ont t lobjet dune premire publication
assez manipule et fragmente, qui a certainement
dnatur la rflexion authentique de Gramsci9. En ce
qui me concerne, certaines expriences dtudes et de
travail que jai eu loccasion de faire avant le travail
philologique sur Saussure mont orient vers la recherche
et la reconstruction des lignes dvolution de sa pense
ceci est clair et je lai dclar plusieurs fois. Puis, une
fois accomplie cette premire dmarche, mes travaux
successifs sont alls rappeler jespre toujours plus et
toujours mieux, mais il se peut que je me trompe ce
que la rflexion sur Saussure mavait enseign. Je crois
tre arriv assez tardivement payer ma dette naturelle
E N T R E T I E N S
envers Saussure. Cest seulement entre les annes quatre-
vingt et quatre-vingt-dix que jai pu noncer des ides,
des formulations que je ne possdais pas dans les annes
soixante, lorsque jai commenc moccuper du Cours.
G. DO. Parlons de votre pratique de lcriture. Avez-
vous beaucoup de notes de travail ? Conservez-vous les
brouillons de vos textes ?
T. De M. Oui et non. Cela a beaucoup chang avec
les annes. Jusquaux annes soixante jcrivais
beaucoup la main, de petites notes sur des fiches
qui ensuite confluaient en un texte, parfois manuscrit
sinon dactylographi ds le dbut, et jliminais petit
petit les matriaux de dpart je peux dire les avoir
mme compltement limins. Il arrivait souvent que
ce dactylogramme soit beaucoup tourment par des
corrections et des rvisions manuscrites, et souvent jtais
contraint de prparer des versions dactylographies
ultrieures pour russir donner au typographe une page
la plus propre possible, sans trop de ratures ou dajouts
(ou poissons , comme on disait10). Ctait la procdure
habituelle pour les travaux de dimension majeure quil
mest arriv de faire : habituellement je ne conservais
pas les rdactions intermdiaires, je les liminais la
sortie du livre ou de larticle. Je ne crois pas possder de
papiers de mes travaux plus anciens que 1990, cest--dire
antrieurs larrive de lordinateur. Avec linformatique
8. M. Ferdinand de Saussure insiste sur limportance dune science trs
gnrale quil appelle smiologie et dont lobjet serait les lois de la cra-
tion et de la transformation des signes et de leur sens. La smiologie est
une partie essentielle de la sociologie. Comme le plus important des
systmes de signes cest le langage conventionnel des hommes, la science
smiologique la plus avance, cest la linguistique ou science des lois de
la vie du langage , Adrien Naville, Nouvelle Classification des sciences,
Paris, Alcan, 1901, p. 104.
9. Antonio Gramsci, Quaderni dal carcere, d. Felice Platone, Torino,
Einaudi, 1948-1951, 6 vol. Due un dirigeant du parti communiste, cette
dition prsente les crits des cahiers gramsciens suivant un critre
thmatique. La reconstitution du texte selon un principe chronologique
sera luvre de Valentino Gerratana (Torino, Einaudi, 1975).
10. En italien pesci . Il sagit dun terme spcifique aux correcteurs
dpreuves tir de largot des typographes qui dsigne les omissions des
lettres qui se produisent pendant la fabrication, ainsi que les tracs de
correction qui flottent parmi les lignes et les marges de la page.
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 G E N E
les choses ont quelque peu chang : dans les deux ou
trois ordinateurs que jai eus jusqu celui que jutilise
actuellement il y a encore les rdactions qui ont t
ensuite publies. Assez paradoxalement (quelquun la
observ) jamais autant de papier ne fut produit ou
conserv depuis que lon a pu renoncer au papier et
cela vaut aussi pour moi : cause de la proccupation
de voir svanouir mystrieusement les textes au format
lectronique, je les imprime gnralement. Ceci nadvient
pas tant pour les livres dont je garde juste les fichiers
mais il marrive dimprimer les articles et de conserver les
impressions dans des dossiers organiss selon le mois au
cours duquel le travail a t produit. En effet, partir dun
certain moment jai commenc me servir dun classeur
Olivetti, dans lequel il y a aujourdhui les documents
sauvs des annes soixante-dix, quatre-vingt, jusquaux
annes quatre-vingt-dix. Un dbarras aujourdhui
inexplor : je sais quil existe, je lai un temps utilis,
mais dsormais, qui sait ce quil contient vraiment ?
Jai utilis aussi un deuxime classeur, mais de manire
toujours plus slective. Maintenant, en revanche et ce
depuis plusieurs annes je suis pass un autre rgime.
Mois par mois, je range mes papiers dans de petits
dossiers (premiers brouillons de travaux crits la main,
notes volantes gnralement rangs ensemble selon
ce quoi ils sont destins et impressions dpreuves)
qui deviennent ensuite, quand les mois passent, une
sorte darchive chronologique. Ici, en effet, on pourrait
trouver le matriel prparatoire ct de la version finale.
Dsormais les petits dossiers sont devenus de gros cartons
auxquels il marrive de temps autre de revenir, afin de
repcher de vieux crits, la recherche de choses que je
sais avoir sues, et que jai oublies.
En somme, je ne suis pas un grand conservateur,
par rapport, par exemple, mon trs vnr professeur
Antonino Pagliaro11 qui conservait tout : ds la premire
note idative, il stratifiait les versions successives jusqu
la rdaction finale partie limpression et jusquaux
preuves, tout. Le rve des gnticiens, je le sais, mais
en ce qui me concerne, je tends me librer des versions
intermdiaires, je ne suis pas leur homme.
146
S I S
G. DO De quelle manire lavnement de lcriture
lectronique a-t-elle influenc votre faon de travailler ?
T. De M. Je continue utiliser le stylo, mais de plus en
plus rarement. Pour un plan, pour la premire structure
dun texte, jai de plus en plus frquemment recours
lordinateur, jusquaux premires notes. Sur cette
trame je construis ensuite le texte. Je tends faire de
nombreux ajustements en cours de travail, de nombreuses
corrections, et je jette beaucoup de ce que jai dj crit
et, dans mon cas, la facilit dintervention sur le texte que
permet lcriture lectronique est vidente. Jai toujours
crit pour des journaux un travail collatral que jai
men avec quelque dvouement ; larticle de journal est
li des espaces spcifiquement cadrs et sur ce plan
linformatisation a normment favoris la rdaction car
pour crire des textes aux contours contraints, lordinateur
est prcieux. Jespre quarrive aussi lcole la culture
de lespace assign, de la limite comme consigne
importante afin de faire comprendre la teneur du texte
que lon attend de ltudiant. Depuis quelques annes,
par exemple, je tiens une rubrique pour un hebdomadaire,
Internazionale 12 , de mille cinq cents signes, pas un
de plus, pas un de moins : eh bien une fois tablie la
premire rdaction, une partie notoire du temps passe
dans la lecture et la relecture afin de sassurer que dans
ces mille cinq cents signes il y ait tout ce qui me semble
important en tant attentif utiliser peu dadjectifs,
comme on le recommande toujours.
11. Orientaliste et linguiste, Antonino Pagliaro (1878-1973) tait profes-
seur de linguistique, de philologie iranienne et de philosophie du langage
lUniversit de Rome (1927 1968). Son activit sest principalement
dploye dans les domaines de lindo-europen, des langues du groupe
roman et de lexgse textuelle travers des critres linguistiques
(nomme par lui-mme critica semantica ).
12. <www.internazionale.it>.