Libro Conferencia

TERCERA CONFERENCIA NACIONAL ANTICORRUPCIN
Descentralizacin, pobreza y corrupcin
3, 4 y 5 de noviembre 2004
CAPTULO PERU
CAPTULO ANO DE
PERUANO
Tercera Conferencia Nacional Anticorrupcin
TERCERA CONFERENCIA NACIONAL ANTICORRUPCIN
Descentralizacin, Pobreza y Corrupcin
3, 4 y 5 de noviembre 2004
CAPTULO PERU
CAPTULO ANO DE
PERUANO
Tercera Conferencia Nacional Anticorrupcin Descentralizacin, pobreza y corrupcin
Protica
Chamberi 161, Dpto. D, Miraflores. Lima 18-Per
Telfonos: (511) 440-1915 / 221-7135
Fax: (511) 421-7894
Correo electrnico: proetica@proetica.org.pe
Primera edicin: enero 2005

500 ejemplares
Hecho el Depsito Legal N: ...............................
ISBN N: .....................
Impreso en Peru
Diseo grfico: Gisella Scheuch

Contenido
Inauguracin ..................................................................................................... 11
Palabras de ntero Flrez Araoz .............................................................................. 13

Presidente del Congreso de la Repblica
Conferencia magistral I
Pobreza y corrupcin ..................................................................................... 15
Germn Cardona | Ex alcalde y ex director del Programa Anticorrupcin - Colombia
Presentacin
III Encuesta Nacional sobre Corrupcin ................................................... 19
Pepi Patrn | Transparencia
Alfredo Torres | Apoyo
Panel .................................................................................................................... 27
Cecilia Valenzuela | Periodista
Rosa Mara Palacios | Periodista
Augusto lvarez Rodrich | Periodista
Moderador: Jos Ugaz
Conferencia
La capacidad investigadora del Congreso
desde la perspectiva de los congresistas ................................................. 41
Ernesto Herrera | Congresista
Moderador: lvaro Rey de Castro
Conferencia
La capacidad investigadora del Congreso
desde la perspectiva de la prensa .............................................................. 47
Gustavo Gorriti | Periodista
Conferencia
Pobreza y corrupcin en el Per ................................................................. 53
Pedro Francke | Economista
Panel .................................................................................................................... 59
Gianfranco Castagnola | Economista
Humberto Campodnico | Economista
Fritz Du Bois | Economista
Presentacin
Diagnstico del estado de la lucha
contra la corrupcin: 2002-2004 ............................................................... 65
Jos Ugaz | Presidente de Protica
Panel .................................................................................................................... 73
Santiago Pedraglio | Periodista
Anel Townsend | Congresista
Julio Cotler | Socilogo
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Presentacin
Descentralizacin y lucha anticorrupcin en el Per:
problemas encontrados y posibilidades ................................................... 79
Salvador Pea | Gerente de Desarrollo Social de la Regin Junn
Juan Jos Salazar | Alcalde Provincial de Ferreafe
Yehude Simon | Presidente Regional de Lambayeque
Conclusiones de los talleres ......................................................................... 87

Laura Puertas | Directora Ejecutiva de Protica
Conferencia magistral II
La exitosa experiencia de Palermo ............................................................ 97
Leoluca Orlando | Ex alcalde de Palermo - Italia
Presentador: Jorge Bruce
Presentacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica (IFAI)

La experiencia mexicana en el acceso
a la informacin pblica .............................................................................. 105
Mara Marvn Laborde | Presidenta del IFAI - Mxico
Clausura ........................................................................................................... 109
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Inauguracin
El doctor Jos Ugaz, presidente de Protica, abri la primera sesin de la con-

ferencia. Luego de dar la bienvenida a los participantes, expres que Protica
era una organizacin creada en el ao 2000 por instituciones de la sociedad
civil que decidieron unir sus esfuerzos ante el grado extremo de corrupcin
que haba alcanzado el pas. En la mesa lo acompaaban los representantes de
las entidades fundadoras: Santiago Pedraglio, director del Instituto Prensa y
Sociedad (IPYS), Luis Vega Monteferri, presidente de la Asociacin de Exporta-
dores (Adex), Pepi Patrn, presidente de la Asociacin Civil Transparencia, y
Diego Garca Sayn, director general de la Comisin Andina de Juristas (CAJ).
Protica, indic el doctor Ugaz, se ha convertido en el captulo peruano de
Transparencia Internacional.
Dada la importancia del evento, el presidente de Protica seal que su
organizacin haba estimado conveniente invitar al Presidente del Congreso del
Per para que inaugurara el mismo.
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ntero Flores Araoz

Presidente del Congreso de la Repblica del Per
El doctor Flores Araoz destac la realizacin de la conferencia, por cuanto poda

contribuir a la evaluacin de los avances y retrocesos en la lucha contra la co-
rrupcin. Mencion que, en la encuesta propiciada por Transparencia Interna-
cional acerca de la percepcin de corrupcin que tiene la poblacin, se ha deter-
minado un ndice de 3.5, mientras que en el ao anterior haba sido de 3.7. En su
opinin, haba un plan de fortalecimiento del sistema judicial, de las procuradu-
ras, de la participacin ciudadana y de acciones preventivas que, sin embargo,
no se ha desarrollado significativamente. Qu se ha hecho? se pregunt el
congresista. Muy poco, al menos en la proporcin que le corresponde a quien
debe encarar la lucha contra la corrupcin en el gobierno. Este no lo ha hecho,
pese a las propuestas que hemos dirigido al Ejecutivo. Y si el Ejecutivo no em-
prende acciones ni valora las recomendaciones del Legislativo, entonces ocurre
que se est soplando la pluma a quien no corresponde.
Tenemos que avanzar generando corrientes de opinin enfatiz el presi-
dente del Congreso. La gente comn y corriente no percibe el problema de la
corrupcin. La gente comn y corriente piensa que es normal aceptar comisiones
en transacciones porque, de no hacerlo as, o se pierde o va a otras manos. Al
final, la gente tiende a resignarse y concluye errneamente con la conviccin de
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que tal gobernante o funcionario roba, pero hace obras. Tenemos, pues, que
cambiar esa mentalidad. Hoy, ms que nunca, hay que tomar conciencia de que
cuanta ms corrupcin haya, menos dinero habr para realizar las tareas del
Estado.
El doctor Flores Araoz observ que haba dos problemas en la actualidad: las
medidas cautelares interpuestas por aquellos que tienen poder econmico y el
tema de las municipalidades. Nosotros los abogados precis sabemos lo
que son las cobranzas difciles. Y nos sorprende la actitud de las municipalidades
para efectuar estas cobranzas a sabiendas de que en muchos casos la falta ya
prescribi y que no hay lugar a cobro. El meollo del asunto detrs de estas ope-
raciones es el reparto de dinero....
Asimismo, se refiri al abuso de las medidas cautelares y a lo que haba
sucedido en el transporte areo con la anulacin de vuelos dictaminada por un
juez en Arequipa y el consiguiente perjuicio de los usuarios. En su criterio, resulta
preocupante que se adopten medidas en las que prime el inters particular sobre
el inters general.
El doctor Flores Araoz tambin aludi a algunas iniciativas del Congreso
como la modificacin de reglamentos internos para agilizar su labor y obtener
una mayor eficacia. Critic la reticencia de algunos organismos del Estado para
cruzar informacin que se encuentra en su poder. Como ejemplo, cit el caso de
una jubilada que segua cobrando diez aos despus de muerta, lo que se hubie-
ra podido evitar si se haca un efectivo intercambio de informacin.
La gente en el Per est esperando y quiere que haya autoridad y que se
persiga a la corrupcin seal. Lo que es transparente no requiere registros;
lo que est bajo cuerda es lo que implica corrupcin. Por eso celebro lo que estn
haciendo las organizaciones que integran Protica. Mientras no luchemos contra
la corrupcin, cada vez sern ms los peruanos que perjudiquen al Estado y
sern menos los que se pongan la camiseta en la funcin pblica. Intentemos
hacer un Per menos pobre y ms justo.
Concluidas las palabras del presidente del Congreso, el doctor Ugaz record
el tema central que se haba elegido este ao para debatir en la conferencia.
Creemos que la corrupcin est jugando un papel cada vez mayor en la pobre-
za puntualiz, sobre todo ahora que se da el proceso de descentralizacin.
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Conferencia Magistral I
Pobreza y corrupcin
Germn Cardona
Ex alcalde y ex director del Programa Anticorrupcin, Colombia
El expositor colombiano destac la labor de los organizadores del evento, sobre

todo en lo que concierne a la toma de conciencia de que la responsabilidad en la
lucha contra la corrupcin es de todos. Despus de refiri a su experiencia y
aclar que l era un empresario y que cuando se educ en las aulas universitarias
nadie le advirti que iba a cumplir un trabajo pblico, fuera de un ao de servicio
civil. Csar Gaviria me dijo que uno debera devolver a su pas lo que este le
haba dado revel. Y, si no hacemos algo desde dentro, no vamos a poder
cambiar la situacin. Mi experiencia ha sido la de gobernador en el departamen-
to de Caldas y, tambin, la de Zar Anticorrupcin durante el gobierno de Uribe
por un ao.
Luego precis que la pobreza no genera corrupcin, pero la corrupcin s
genera pobreza. Asimismo, indic que su exposicin iba a abordar tres temas:
el paso de la corrupcin transnacional al mbito nacional, el paso de la corrup-
cin nacional al mbito local, y Colombia y la lucha contra la corrupcin.
Germn Cardona expres que el presidente Uribe haba puesto especial n-
fasis en esta lucha y que se poda constatar una clara conciencia de la necesidad
de combatir la corrupcin en el gobierno central. Sin embargo, en las regiones se
advertan no solo ejemplos muy buenos de cmo se estaba afrontando la lucha,
15
sino tambin algunos muy negativos, los cuales se dan en el mbito de la des-
centralizacin.
El experto colombiano evoc las distintas posiciones de los participantes en
el foro internacional sobre corrupcin que se realiz en Sel. Cit a los represen-
tantes de los pases rabes, quienes arguyeron que no tenan problemas de co-
rrupcin porque los jeques satisfacan todas las necesidades de sus pobladores.
Tambin mencion al emisario de una dictadura africana que sostuvo que ese era
un lastre de los pases ricos y capitalistas, puesto que en las dictaduras el gobier-
no se ocupa de cumplir las demandas de los habitantes. Y, por ltimo se refiri a
la posicin de los pases del Tercer Mundo que dicen: En nuestro pas no existe
la corrupcin: eso fue en el gobierno anterior....
Qu se ha logrado hasta ahora en el escenario internacional? dijo Ger-
mn Cardona. Le un libro escrito por el presidente de Transparencia Interna-
cional y, al igual que l, no quiero ser pesimista. Yo he participado en varias
reuniones fuera de mi pas y hoy me pregunto qu se ha dicho y hecho a nivel de
corrupcin internacional. Por ejemplo, ahora hay dos ex presidentes de Costa
Rica que se encuentran detenidos por acusaciones de corrupcin. Y por qu
nadie ha dicho que tambin debe sancionarse a las empresas transnacionales
que presuntamente han sobornado a los mandatarios? Entonces, no existe una
poltica seria para castigar la corrupcin.
El expositor reiter que el flagelo de la corrupcin segua vigente y trajo a
colacin el soborno de Mobil al presidente de Kazajistn. Record que The Eco-
nomist advirti en sus pginas que el petrleo y la tica se mezclan tan mal
como el petrleo y el agua. Y que un experto en descubrir finanzas subterr-
neas recomend que no bastaba con confiscar propiedades sino que hay que
perseguir a quien maneja el dinero. Es decir, precis Germn Cardona, sancio-
nar no solo a los sobornados sino a los sobornadores.
En lo que respecta al segundo tema de su conferencia, Cardona seal que, a
partir de una encuesta hecha en diecisiete pases de Amrica Latina, se ha podido
determinar que apenas un 25% de los ciudadanos est satisfecho con la democra-
cia; el 41% piensa que puede haber democracia sin partidos y solo el 24% confa
en el Congreso. Asimismo, expres su preocupacin porque la encuesta tambin
indicaba que a un 50% de los ciudadanos no les importa que los militares lleguen
al poder. Y, en cuanto al combate de la corrupcin, las cifras concluan que un 28%
considera que s se est avanzando en la lucha, un 20% cree que la corrupcin se
eliminar en veinte aos y un 37% teme que esta no se erradicar jams.
16
Cardona dijo que Amrica Latina, con excepcin de Chile (7.4 marca su
ndice de corrupcin) y Uruguay (6.2) parece un paraso para los corruptos. Sin
duda, esto se refleja en el incremento de la pobreza y el desempleo.
A continuacin, el ponente sopes cunto haba contribuido el proceso de
descentralizacin y el fortalecimiento de las autonomas locales a la lucha contra
la corrupcin y la pobreza. Desde 1968 dijo Colombia emprendi una se-
rie de medidas tendientes a la descentralizacin. Yo soy un descentralista total,
ms an a nivel local. Por ello pienso que debera analizarse si la descentraliza-
cin debe llegar a nivel de los departamentos o tambin a los municipios. La
sensacin es que s ha llegado hasta los municipios. En 2002, en Colombia, se
privilegi el tema de educacin y salud. Anteriormente se haba hecho una serie
de reformas: en educacin el gobierno descentraliz el manejo de los recursos
econmicos y los envi a los departamentos. Hay que considerar que en mi pas
los educadores tienen organizaciones sindicales muy fuertes y que pueden ejer-
cer presin.
No obstante, seal que, en lo que se refiere a salud, pese a la cantidad de
dinero que se ha enviado a las regiones, esto no se refleja en la prctica debido al
peso de la corrupcin. En teora, por cada peso de salario se dan tres pesos de
prestacin. Lo grave es que en realidad solo se dan 75 cntimos de prestacin. A
las regiones se les otorg demasiado dinero, en razn de los acuerdos sindicales.
Actualmente Colombia est mandando ms del 40% de su presupuesto a las
regiones.
Lo bueno, indic Germn Cardona, es el progreso que ha logrado Bogot:
Hace diez o doce aos era una ciudad catica e invivible, hasta que lleg Jaime
Castro a la alcalda, quien decidi hacer el Estatuto de Bogot para manejar los
recursos con seriedad. Y, en los aos siguientes, los bogotanos fueron aprendien-
do que haba que actuar con responsabilidad y que haba que pagar impuestos,
entre otras cosas. Lo cierto es que hoy tenemos una gestin absolutamente dife-
rente, de izquierda, con el alcalde Lucho Garzn, quien est enfocando la pro-
blemtica en pro de las clases menos favorecidas.
El expositor dijo que los ndices de seguridad en la capital han mejorado
sustantivamente. Bogot asumi la autonoma fiscal y administrativa que le ha-
ba dado la descentralizacin. La descentralizacin es buena reafirm Ger-
mn Cardona. Lo importante es que los buenos ciudadanos participen tanto
de lo pblico como de lo privado, de modo que puedan elegir a sus representan-
tes. Cuando le pregunt a un poltico por qu no elegan mejor a los funciona-
rios, este me espet: No podemos traer a lores ingleses. Ocurre que a los jve-
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nes ejecutivos polticos no les gusta la poltica y muchas veces no se encuentra a

la gente ms idnea para los cargos pblicos.
Por otra parte, el ponente refiri que l, en tanto ingeniero civil y Zar Antico-
rrupcin, se dedic a investigar el asunto de las regalas del petrleo. Y descubri
que no solo las haban robado sino que se perdieron, ya que se manejaron muy
mal esos importantes recursos. Explic que los grupos al margen de la ley como
los de la guerrilla y los paramilitares comenzaron a presionar a las autoridades de
las regiones para obtener dinero a cambio de garantizarles tranquilidad.
En todo caso, su conviccin es que Colombia ha logrado pasos significativos
para salir del subdesarrollo con la descentralizacin. Ahora estoy llevando a
cabo un programa de fortalecimiento institucional con el gobierno central y he
podido comprobar que la gente quiere que se mantenga la descentralizacin
insisti Cmo estamos haciendo esto? Pues luchando decididamente contra
la corrupcin, planteando presupuestos participativos, aplicando diversos meca-
nismos de rendicin de cuentas e implementacin de una red electrnica de
gobierno. La idea es que las cosas sean abiertas y transparentes. No solo se trata
de expedir leyes sino de hacer conscientes de sus derechos a los ciudadanos. En
ese sentido, la figura de Internet es muy importante para la lucha contra la co-
rrupcin. Por otro lado, lo que hay que tener en claro es que, hasta el da en que
son elegidos, los funcionarios pblicos pertenecen a su movimiento o partido
poltico; sin embargo, despus pertenecen a la comunidad en general.
Para concluir su intervencin, Germn Cardona corrobor que, en su opi-
nin, la corrupcin no se combate con ms leyes sino con el buen ejemplo (tal
como el presidente Uribe, por ejemplo) y la buena educacin. Asimismo, la co-
rrupcin se combate fortaleciendo la red electrnica de gobierno y exigiendo
ms responsabilidad a los ciudadanos, quienes deben participar en la toma de
decisiones. Yo soy empresario indic pero felizmente extraviado entre lo
pblico y lo privado. Luego record a Orlando Sierra Hernndez, subdirector
de un diario de Manizales, al que no le temblaba la lengua a la hora de denunciar
la corrupcin y que no cej en su lucha hasta que fue asesinado. Si queremos
que desciendan los ndices de corrupcin en el ao 2015 finaliz, se requie-
re una estrategia slida basada en la transparencia y el acceso a la informacin
de los organismos estatales, as como el esfuerzo conjunto entre los lderes pol-
ticos y los empresarios para combatirla y para conseguir que la brecha entre ricos
y pobres sea cada vez menor.
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Presentacin
III Encuesta Nacional sobre Corrupcin
Pepi Patrn | Transparencia

Pepi Patrn
En su intervencin, Pepi Patrn destac la importancia que tena para el pas la

evaluacin, desde dentro, de la situacin de la corrupcin y sus consecuencias,
as como esta fuera hecha desde la sociedad civil organizada. Ella aclar que esto
no implicaba, necesariamente, una confrontacin con el Estado pero que, ante la
carencia ostensible de voluntad poltica para afrontar este problema de manera
abierta y rotunda, competa a las organizaciones independientes como aque-
llas que integran Protica encarar el asunto.
Si bien la corrupcin es un problema tico dijo la doctora Patrn y la
causa de muchos males, no podemos olvidar que esta es el efecto de una socie-
dad y un Estado, los cuales la hacen perversamente posible e incluso necesaria.
Pero esta situacin de fondo no ha merecido la suficiente atencin, en particular
de las instituciones encargadas. Y, para cambiarla, seguimos esperando la refor-
ma y modernizacin del Estado; la de las Fuerzas Armadas y Policiales, y la del
Poder Judicial. Estas tendran que ser, entre otras, las reformas que haran la
corrupcin ms difcil, si no inviable. Pero para ello se requiere voluntad polti-
ca.
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La expositora tambin puso nfasis al sealar que cuando haya una carrera
pblica basada en los mritos, no tendremos que soportar el maltrato en un
ministerio o hacer interminables colas para cobrar una pensin. Cuando exista
una justicia gil y eficiente, no tendremos que esperar dos aos por un juicio de
alimentos o pagarle una coima al secretario para que agilice sus trmites. Cuan-
do la Polica tenga los recursos adecuados, no tendremos que comprar una rifa
o evitar una multa con una gaseosita. Cuando no se vendan brevetes, no
tendremos que sufrir la agresin de las combis y los taxis informales. Cuando
el Estado deje de ser el botn de intereses particulares o de los sucesivos partidos
en el gobierno, las polticas pblicas no se distorsionarn y se podrn priorizar
reas como salud y educacin para los ms pobres. La informalidad dejar, en-
tonces, de ser ms rentable que la formalidad.
Luego se refiri a la encuesta realizada por Apoyo, en la que se aprecia que,
al igual que en 2002 y 2003, la falta de empleo y los problemas econmicos
continan siendo los escollos ms significativos en el pas. A continuacin vienen
la corrupcin y la delincuencia. La corrupcin ocupa el tercer lugar en el orden de
prioridad que la gente asigna a las tareas urgentes que el Estado debe resolver.
Casi la mitad de los encuestados considera que el Per es un pas muy corrup-
to y en Lima este indicador supera el 90%.
La doctora Patrn seal que haba que analizar las causas profundas y no
solo los casos espectaculares. Es evidente que la corrupcin tambin es causa
de males dijo. Genera ms pobreza. Cuntas escuelas o postas se podran
haber construido con los 23 millones de dlares que se han recuperado solo este
ao. Y cuntas reparaciones a las vctimas de la violencia. La corrupcin genera
desconfianza y ahuyenta la inversin. Pero la corrupcin no se produce por s
sola: hay condiciones que la hacen posible y rentable.
La ponente se pregunt enseguida: Qu pasa en el pas con la lucha con-
tra la corrupcin? Qu pas con el zar anticorrupcin y con las propuestas de
la Iniciativa Nacional Anticorrupcin? Precisamente ahora que se inician los jui-
cios a Abimael Guzmn, estaremos a la altura? Uno de sus cuestionamientos
ms serios fue acerca del rol que cumplen el gobierno central, el Congreso, el
Poder Judicial y la Polica Nacional, instituciones que tienen la responsabilidad de
emprender esta lucha y que, sin embargo, figuran entre las ms corruptas del
pas. Y esto se advierte en zonas del territorio nacional donde la ausencia del
Estado, de la autoridad y de la ley es clamorosa (como la revuelta de pobladores
de Ilave, en Puno). El imperio de la ley brilla por su ausencia agreg y
parece haberse impuesto la ley del ms fuerte, o la ley del talin: ojo por ojo,
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diente por diente. La guerra de todos contra todos, como en Leviatn de Hob-
bes. Y esto un estado democrtico no lo puede permitir. Asesinatos, linchamien-
tos, personas quemadas vivas, discotecas destruidas... todo ello muestra una ra-
dical ausencia de la legalidad, lo que permite casi cualquier cosa.
Para la doctora Patrn esta encuesta nos enfrentaba a una paradoja, puesto
que los responsables de luchar contra la corrupcin son, al mismo tiempo, los
ms corruptos. Y la tolerancia a la corrupcin sigue siendo ms o menos la mis-
ma: solo un tercio de los encuestados muestra un rechazo definitivo hacia actos
de corrupcin. Asimismo, resalt la proliferacin de la coima, como lo corrobo-
ra la actitud de quienes, segn la encuesta, no le otorgan una connotacin nega-
tiva explcita: se ha pasado del 54% en 2003 a un 66% en este ao. Aqu nos
enfrentamos a un problema cultural grave indic, que impregna nuestras
vidas cotidianas. Para obtener una pensin de jubilacin se paga una coima. Es
decir, para ejecutar un derecho legtimo y obtenido a costa del esfuerzo de toda
la vida, hay que pagar. En general, lo que resulta preocupante es que la coima no
tiene connotacin negativa. El Estado, insistimos, nos ofrece permanentemente
incentivos perversos que favorecen la corrupcin.
Por otra parte, la ponente admiti que en la encuesta hay una ligera dismi-
nucin en relacin con las personas que han cometido un acto de corrupcin,
pues se ha descendido de un 29% a un 27%. No obstante, precis que no se
debe olvidar que la corrupcin tiene, como las monedas, dos caras y que ambas
son igualmente repudiables: el que corrompe y el que se deja corromper. Un
acto corrupto es un acto, por lo menos, perpetrado por dos. Por ello es que
requiere de la vigilancia de todos los sectores de la sociedad. As como los fun-
cionarios pblicos que, por manejar fondos pblicos, son los primeros que deben
evitar la corrupcin y permitir la fiscalizacin y el control, tambin los ciudadanos
tenemos que asumir que se trata de un fenmeno que nos afecta a todos.
La doctora Patrn alert sobre el peligro que supone la corrupcin en tanto
que nos impide configurarnos como una comunidad en la que prima la confianza
entre sus miembros. Y, adems, supone un costo: Cuesta a los ciudadanos que
quieren o tienen que pagarla. Ya existen estudios que muestran los costos de las
coimas, por ejemplo, en el presupuestos de las familias y empresas. Nos cuesta a
todos cuando se trata del mal uso del dinero del Estado. Pero, sobre todo, y para
variar, les cuesta particularmente a los ms pobres y con ello se acentan las
desigualdades. Un pas sin confianza en sus instituciones bsicas es un pas con
un futuro dudoso, para no caer en el pesimismo total.
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La expositora dijo que esta conclusin no era vlida nicamente para el Per.
Un estudio reciente del PNUD sobre la democracia en Amrica Latina revela que
un 43.2% de ciudadanos de la regin andina estn dispuestos a pagar el precio
de cierto grado de corrupcin en el gobierno siempre que se solucionen los pro-
blemas del pas. Por ello, segn experiencias exitosas llevadas a cabo en otros
mbitos, ha quedado demostrado que la lucha contra la corrupcin demanda
dos prerrequisitos indispensables: la voluntad poltica de quienes tienen funcio-
nes de gobierno y la participacin activa de organizaciones de la sociedad civil y
de ciudadanos que desean asumir una funcin de apoyo, vigilancia y control. Si
la corrupcin nos afecta a todos, entonces la lucha contra la corrupcin tambin
es asunto de todos, concluy la doctora Patrn.
Alfredo Torres
Antes de examinar los resultados de la Tercera Encuesta Nacional sobre Corrup-

cin dijo el representante de Apoyo, quisiera presentarles el perfil de los
encuestados. La muestra que hemos realizado es muy grande. Se ha entrevista-
do a 5,800m personas y la razn por la que hemos hecho esta muestra tan
amplia es para poder darle validez a nivel de cada departamento, lo que nos
permite tener mrgenes de error muy bajos, de 1 o 1.1%. Los encuestados son
en su mayor parte casados, los jefes del hogar. El 91% tiene hijos. Asimismo, el
71% del total son hombres y el 29% mujeres. La edad promedio es de 40 aos
y la profesin u ocupacin es de carcter independiente. Los niveles son los que
predominan en nuestro pases, o sea, los sectores C y D, y la muestra es urbana.
Torres seal que, como deca Pepi Patrn, los problemas nacionales ms
preocupantes son el desempleo y la falta de trabajo, as como la pobreza. En
tercer lugar se ubica la corrupcin, seguida por la delincuencia y la situacin
poltica. Al analizar los datos en funcin del nivel de instruccin de los encuesta-
dos, el experto indic que la poblacin ms educada es la que menciona la co-
rrupcin como preocupante, al igual que la situacin poltica del pas. Y, la pobla-
cin menos instruida es la que alude a la falta de empleo y la pobreza.
Analizando especfica la gravedad de los problemas revel el exposi-
tor, tenemos el desempleo y carencia de trabajo como los asuntos ms graves,
luego la situacin econmica, la corrupcin, la delincuencia y el consumo de
drogas. Y, si aadimos a estos problemas muy graves aquellos que la poblacin
califica como graves, estamos hablando de un 96% de percepcin de gravedad.
22
Cuando despus preguntamos en qu orden debe el Estado enfrentar esos pro-

blemas, la corrupcin aparece en tercer lugar, despus de la falta de trabajo y la
situacin econmica, datos que, vistos desde diversos ngulos, resultan cohe-
rentes.
La percepcin que se tiene es que el pas es corrupto. Un 44% de los en-
cuestados lo piensa as. Sin embargo, un 47% cree que el pas es muy corrupto.
La muestra detalla estas opiniones por departamentos, y Lima figura como el
mbito donde hay mayor corrupcin, seguido por zonas de frontera como Tacna
y Tumbes. Por otro lado, los departamentos que la gente califica como los menos
corruptos son Moquegua, Lambayeque y San Martn. Lo curioso dijo To-
rres es que Lambayeque est considerado como un departamento donde hay
gran actividad comercial y, sin embargo, los encuestados creen que all no hay
tanta corrupcin.
La muestra tambin arroja resultados poco alentadores en cuanto a las pers-
pectivas para el futuro. Un 43% opina que la corrupcin habr aumentado en
los prximos cinco aos y apenas un 8% tiene confianza en que se reducir en
ese plazo.
Torres advirti que se haba aprovechado la encuesta para medir la evalua-
cin que hace la gente del presidente Toledo. Lo interesante es que estas opi-
niones han sido recogidas a nivel nacional y por departamento observ el
experto. En un extremo se encuentra Apurmac, que probablemente ha sido
favorecido por el anunciado proyecto de Las Bambas, con una aprobacin del
32%. Sin embargo, vemos que en Cajamarca esta cifra se reduce a solo 3%. Es
verdad que este tema es secundario en relacin con el objeto de la encuesta,
pero pensamos que sera una informacin til para contextualizar la muestra.
En lo que respecta a la evaluacin del desempeo de los presidentes regio-
nales, la gente piensa corrobora que Lambayeque es una zona donde no hay
mucha corrupcin. Desde luego, esta idea corresponde con la aprobacin del
desempeo de su presidente. En realidad apunt Torres, solo en Lambaye-
que y Pasco el porcentaje de aprobacin resulta superior al de desaprobacin. Y,
en comparacin con el ao anterior, se observa que la aprobacin ha subido en
Pasco, mientras que en Cajamarca ha descendido.
El expositor expres que, en trminos de percepcin de corrupcin en los
gobiernos, el de Fujimori marc un record, pero ahora ha bajado algo si se esta-
blece una comparacin con los resultados del ao anterior. Lo que s ha subido
10 puntos es la percepcin de corrupcin en el gobierno de Toledo, lo que con-
firma que las corruptelas que se han denunciado el presente ao han mellado
23
significativamente a la actual administracin. Por otra parte, la percepcin de

corrupcin segn el nivel de instruccin muestra que la gente con mayor forma-
cin tiende a desaprobar la gestin de Fujimori. En cambio, los encuestados que
piensan que el gobierno de Toledo es ms corrupto tienen, en su mayora, escasa
o ninguna instruccin.
Cules son las principales instituciones que deberan combatir la corrup-
cin? La respuesta espontnea de la gente, segn el expositor, ubica al Congreso
en primera fila, seguido por el gobierno central, el Poder Judicial y la Polica
Nacional. Y, al preguntar cules seran las ms corruptas, los entrevistados men-
cionaron a las mismas, aunque empezando por el Poder Judicial y la Polica Na-
cional. Aqu lo que preocupa expres Torres es que la gente piensa que
tanto el Congreso como el gobierno central han aumentado su nivel de corrup-
cin. Al hacer la evaluacin de la lucha de las instituciones contra la corrupcin,
predomina la desaprobacin. En el otro extremo del espectro, como institucio-
nes con mayor ndice de aprobacin, figuran la Iglesia y la familia.
El expositor tambin dijo que en lo que se refiere a la percepcin del grado
de corrupcin de los funcionarios del Estado, la Polica Nacional ocupa en primer
puesto entre las instituciones cuyos miembros seran los ms sobornables, frente
a los jueces y a los funcionarios de un ministerio.
Lo que hicimos a continuacin dijo Torres fue preguntar a le gente qu
era lo que entenda por coima. Para el 66% de los encuestados esta expresin
tena una connotacin negativa explcita, mientras que el 31% opinaba que, en
general, se trataba de dinero que se pagaba por un servicio. Asimismo, un 12%
consideraba que la coima es una cantidad que se paga a un funcionario con el fin
de agilizar un trmite o servicio. Hay, pues, mucha gente que no ve la coima
como un acto corrupto sino nicamente como el dinero que se da a cambio de
un favor o servicio, observ Torres.
La muestra intenta establecer cul es la tolerancia hacia los actos comunes
de corrupcin y revela que la gente acepta maniobras como la de evitar pagar el
pasaje en el transporte pblico. En un nivel de tolerancia media figuran actos
como dar un obsequio o plata para facilitar un trmite municipal, conseguir que
el funcionario favorezca a parientes y amigos, as como comprar productos pira-
tas. Lo que s suscita un rechazo definido es quedarse con el vuelto cuando a uno
le dan dinero de ms. Asimismo, uno de cada cuatro encuestados tienen un
rechazo definido a actos como quedarse con el dinero de una billetera extraviada
que lleva la direccin de su dueo.
24
Torres sostuvo que en cuanto al ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), tanto

en el mbito del gobierno central como en la esfera de la empresa privada, se
advierte una tendencia decreciente el ltimo ao. Lo mismo pasa en el categora
de Agregado Nacional, donde el porcentaje de personas que han cometido un
acto corrupto se ha ido reduciendo de un 32% en 2002 a 29% en 2003 y a 27%
en el ao que concluye,
En el ndice de Corrupcin Cotidiana por trmite se encuentra que lo ms
alto es todo que se refiere la Polica Nacional, ya sean pagos para acelerar gestio-
nes en una comisara o sobornos para evitar multas de trnsito. El porcentaje ha
subido algo respecto al ao anterior. El balance sobre los departamentos con
mayor ndice de Corrupcin Cotidiana indica que Ucayali y Tumbes se hallan en
los primeros lugares, departamentos que adems han aumentado bastante en
relacin con los resultados de la encuesta precedente. Asimismo, Cajamarca tam-
bin revela una tendencia creciente.
Como dato anecdtico, Torres dijo que el dinero otorgado por coima alcan-
za un promedio de 56.9 soles. La tarifa habitual en los aos 2002, 2003 y
2004 ha oscilado entre 20 y 50 soles.
El expositor resumi los principales hallazgos de la encuesta:
El 96% de la poblacin califica a la corrupcin de problema grave o muy

grave. Solo la preceden en percepcin de prioridad nacional el desempleo y
la pobreza.
El 91% percibe al Per como un pas corrupto o muy corrupto. La propor-
cin se incrementa en Lima, Tacna y Tumbes, y es bastante menor en Ama-
zonas, Lambayeque, Moquegua y San Martn.
El gobierno de Fujimori sigue siendo percibido como el ms corrupto de las
ltimas dcadas. Sin embargo, la percepcin de que el gobierno actual es el
ms corrupto se ha incrementado.
El Poder Judicial sigue siendo la institucin peor calificada en el campo de la
corrupcin, pero la imagen de corrupcin del gobierno y el Congreso se ha
incrementado significativamente.
La tolerancia hacia la corrupcin entendida como aceptacin o rechazo
parcial pero no absoluto hacia actos corruptos cotidianos se mantiene muy
elevada. Solo una de cada cuatro personas muestra un rechazo definido
hacia la corrupcin.
25
El ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), que mide la proporcin de trmites

en los que se pag una coima, ha disminuido de 5,3 a 4,5 La mayor corrup-
cin se sigue presentando en el pago de multas de trnsito y trmites en
comisaras.
De acuerdo al ICC, la corrupcin se ha incrementado el ltimo ao en Uca-
yali y Tumbes, y se mantiene elevada en Apurmac y Pasco. En cambio, ha
disminuido en Junn y Puno. Los departamentos con menor ICC siguen sien-
do Amazonas y Madre de Dios.
Para concluir, el representante de Apoyo cit las siguientes palabras del pre-
sidente colombiano lvaro Uribe, cuyo trabajo aprecia: Lo nico que final-
mente derrota a la corrupcin en nuestros pases es un compromiso perma-
nente de quienes tenemos responsabilidades en el sector pblico y en el
privado. Ese compromiso debe ser un compromiso de buen ejemplo. No hay
ms camino.
26
Panel
Augusto lvarez Rodrich | Periodista

Rosa Mara Palacios | Periodista
Cecilia Valenzuela| Periodista
Moderador: Jos Ugaz
Cecilia Valenzuela
Yo lea las cifras dijo la periodista acerca de la encuesta y vea con escalo-
fros los resultados porque la percepcin que la gente tiene del problema de la
corrupcin alarma por el desconocimiento del mismo. Luego aludi a una infor-
tunada ancdota sobre el presidente Alejandro Toledo, quien casi fue descabal-
gado cuando quiso imitar al presidente colombiano en una demostracin ecues-
tre, durante la ltima reunin de la Conferencia Anual de Ejecutivos (CADE). El
divertido incidente sugera que la silla del caballo le quedaba grande al mandata-
rio gobierno, algo similar a lo que le ocurre en relacin con el silln presidencial,
segn la comentarista.
Quien nos gobierna seal no cumple un programa, un plan, un pro-
yecto, ni en su quehacer cotidiano no en su perodo de gobernante. En los lti-
mos meses hemos escuchado al procurador anticorrupcin, Luis Vargas Valdivia,
denunciar en todos los tonos que en el pas no hay quien lidere la lucha contra la
corrupcin. Y no hay quien lo haga porque, desde que cay la banda de Fujimori
y Montesinos, los lderes que supuestamente nos salvaron de su maldad estn
ocupadsimos tratando de ocultar la corrupcin en sus entornos familiares, parti-
darios y polticos.
27
La periodista coment que la lucha contra la corrupcin ha quedado reduci-

da a la Procuradura, que batalla con dignidad pero con recursos cada vez ms
escasos, a los jueces y fiscales que persisten a pesar de que el sistema adopta una
actitud deliberada en contra de ellos, y a la prensa que investiga pero que tiene
como principal detractor al gobierno. Un gobierno representado por Carlos Fe-
rrero, que sostiene que el desprestigio de los medios, de la democracia, de la
poltica y de las instituciones del pas se debe a los errores y exageraciones del
periodismo de investigacin de hoy.
Acto seguido, la comentarista hizo un recuento de los casos de corrupcin
que involucran al entorno del presidente Toledo y que fueron descubiertos por la
prensa. As, se refiri al ex abogado y asesor del presidente, Csar Almeyda,
implicado en el caso de Panamericana y en el supuesto soborno de la empresa
Bavaria, tal como lo denunciara el diario El Comercio. Tambin aludi al caso
AlmeydaVillanueva, que surgi gracias a las pesquisas del diario Correo y a las
declaraciones concedidas a El Comercio por Liliana Yllief, quien fuera mujer del
finado cajero de Montesinos.
Por otra parte, la periodista mencion a Eliane Karp, la esposa del presidente
Toledo, quien est comprometida en la investigacin sobre la malversacin de
los fondos del prstamo del Banco Mundial para la CONAPA. Es cierto admi-
ti Valenzuela que la Contralora ha encontrado la manera de exonerar a la
Primera Dama de toda responsabilidad y de utilizar como chivo expiatorio a su
representante en la organizacin. El asunto de la off shore panamea Blue Bay se
encuentra en el Segundo Juzgado Anticorrupcin y forma parte del expediente
Almeyda. Ambos casos fueron descubiertos por el programa televisivo La Venta-
na Indiscreta.
La lista tambin incluye a los hermanos del presidente de la Repblica. Marga-
rita Toledo est siendo investigada por la falsificacin de firmas de su agrupacin
partidaria, denuncia formulada por el diario Per21 y por el programa Cuarto Po-
der. Ella tambin ha debido responder por su participacin en el caso ENAPU, que
an se ventila en la Segunda Fiscala Anticorrupcin. En cuanto a Pedro Toledo, ha
sido investigado por la concesin de veinte aos de telefona fija a la empresa
Telecomunicaciones Hemisfricas, denuncia hecha por La Ventana Indiscreta y 90
Segundos. Asimismo, figura el caso Toledo-Borobio, denunciado por los diarios
Correo y Per 21, y al que La Ventana Indiscreta aport nuevas pruebas. De
probarse judicialmente indic Valenzuela, involucrara personalmente al pre-
sidente. Sin embargo, ni bien la fiscal provincial orden que se reabriera la investi-
gacin, el caso le fue arrebatado a la Procuradura Anticorrupcin.
28
Otra de las investigaciones de la prensa descubri que Fernando y Juanita

Toledo usaban la organizacin no gubernamental APRODEVI para hacer consul-
toras al Ministerio de Transportes y Comunicaciones, sin contar con el personal
idneo ni la calificacin requerida, pero estando muy bien retribuida. El caso,
que se halla ahora en la Sexta Fiscala Penal de Lima, fue divulgado por La Ven-
tana Indiscreta. Valenzuela agreg que Juanita Toledo volvi a reincidir, pues
hace poco la sorprendieron en una pollera junto con un sujeto que suplantaba a
un congresista de su partido, el cual ofreca ms bien, venda puestos de
trabajo en una USES.
La periodista arguy que los procesos en los que est comprometido Fernan-
do Olivera, socio y sostn del gobierno, son igual de engorrosos. Se trata del
vdeo Schutz-Montesinos y de la fuga de Schutz, asuntos que examina la Fiscala
de la Nacin y que fueron revelados por Correo y Per 21. Olivera tambin ha
sido implicado en el caso de las cartas falsas enviadas a El Vaticano, denunciado
por Correo.
El segundo abogado de Alejandro Toledo, Jos Marcelo Allemant, tambin
ha pasado a engrosar la lista de corruptos que estn estrechamente ligados al
entorno presidencial. Mientras realizaba gestiones para reforzar la defensa del
presidente en el caso de la demanda contra el congresista Rey dijo Valenzue-
la, Allemant incurri en los delitos de trfico de influencias, soborno y extor-
sin, y contra la administracin de justicia. Todava ningn fiscal se atreve a de-
nunciarlo, aunque el Colegio de Abogados de Lima estudia la posibilidad de
expulsarlo.
La periodista aadi las acusaciones por agresin a los sobrinos de Toledo,
quienes fueron denunciados por las propias vctimas, as como otros casos que,
aun cuando no comprometen a la familia del mandatario, no son menos escan-
dalosos: el caso Mufarech y el caso Zevallos, entre otros.
Segn la encuesta, dijo la periodista, la corrupcin es considerada como un
problema muy grave por la mayor parte de la ciudadana, lo cual ya constituye
un importante avance. Sin duda, eso se explica por la labor desarrollada por la
Procuradura, los fiscales y los jueces anticorrupcin, pero tambin por el trabajo
de investigacin realizado por la prensa. Ahora, la pregunta es: Esta percepcin
es correcta? Y, en lo que se refiere a ubicar la corrupcin como tercer gran pro-
blema del pas, se trata de una valoracin acertada? Yo creo que no, porque
pienso que la corrupcin es el problema esencial, como lo fue en otros tiempos el
terrorismo de Sendero Luminoso y del MRTA. Los otros problemas que la pobla-
cin identifica como gravsimos no podrn solucionarse jams si no se controla
29
previamente la corrupcin. No se podr contrarrestar la falta de empleo ni los

problemas econmicos, ni afianzar una estabilidad que permita atraer inversio-
nes, ni garantizar la independencia del Poder Judicial, si no se combate frontal-
mente a la corrupcin.
Valenzuela asegur que la sociedad, en el fondo, lo sabe, lo denuncia e
incluso lo utiliza para justificar sus protestas y excesos. Mencion los sucesos
recientes en Juliaca, donde la turba saque e incendi diecisiete prostbulos. Y no
lo hicieron solo por que pensaban que estos lugares eran decadentes y nocivos
para sus jvenes, sino sobre todo indignados porque funcionaban gracias a los
recursos de amparo de un juez al que haban pagado. Y, cuando los pobladores
de Ilave quemaron vivo al alcalde, ello se debi a que pensaban que se haba
apropiado del dinero destinado a la construccin de un puente. Cuando los co-
caleros marchan de ciudad en ciudad, gritan a voz en cuello que Provida est
robando la plata otorgada para la sustitucin de cultivos. Estas acusaciones no
son necesariamente ciertas, opin la periodista, pero es indudable que la razn
que la gente encuentra para rebelarse es la sospecha de corrupcin.
Si la sospecha de corrupcin es un mvil determinante para la protesta,
por qu esto no se traduce en la encuesta? cuestion la comentarista. Me
atrevera a decir que ello se debe a otro de los fenmenos que analiza la misma
encuesta y que agrava an ms la situacin de la corrupcin en el Per: porque
cerca de la mitad de los entrevistados piensa que el pas es muy corrupto y por-
que solo alrededor de la tercera parte manifiesta un rechazo definido hacia la
corrupcin.
Valenzuela record la ilusin que se despert en aquellos peruanos que par-
ticiparon de una u otra manera en la oposicin contra el rgimen abusivo y co-
rrupto de Fujimori y Montesinos. En su opinin, el error resida en pretender que
la ilusin de acabar con la corrupcin era compartida por los polticos que sufrie-
ron junto con los ciudadanos los vicios y limitaciones impuestos por la dictadura.
Al cabo de tres aos y medio de recuperada la democracia observ, uno
puede percatarse de que en nuestro pas los polticos conforman una rara espe-
cie de gatos que aun escaldados vuelven a entrar al agua. No obstante, creo que
ningn ciudadano medianamente informado duda de que las razones que en-
cumbraron a Fujimori y Montesinos durante toda una dcada se encuentran en
la mezquindad, cobarda e incompetencia de la misma clase poltica que usufruc-
tuaba el poder y que hoy contina hacindolo.
La comentarista seal que pese a haber transcurrido veinte aos de guerra
fraticida, de dolor, indolencia, represin y persecucin, la clase poltica parece no
30
haber aprendido nada, pues no enfrenta directa y honestamente el gran proble-

ma de la corrupcin que asola al pas. Finalmente, Valenzuela advirti que Fuji-
mori encabeza la lista de preferencias electorales con 20%. Esto se debe, fun-
damentalmente, a que el presidente Toledo, autoproclamado salvador de la
democracia, se ha quedado inmovilizado en el centro del gobierno debido a la
corrupcin de su familia, sus abogados y su entorno ms cercano.
Rosa Mara Palacios
La comentarista expres que los resultados de la encuesta la han dejado tan

preocupada como en los dos aos anteriores y que estos ayudan a explicar diver-
sos fenmenos sociales.
Su primera constatacin fue que vivimos en una sociedad que tiene una
pobre o bajsima estimacin de s misma. El 91% califica a su pas como corrup-
to, lo cual no solo es una calificacin que se otorga al Estado, sino tambin a toda
la sociedad en su conjunto. Esta pobre autoestima va acompaada de una visin
pesimista de futuro porque los encuestados, en un 83%, creen que en los prxi-
mos aos la corrupcin seguir igual o aumentar.
Palacios consider que esta constatacin guardaba relacin con la explosin
del fenmeno migratorio hacia el exterior. Quin quiere vivir en un pas sin
esperanza de cambio? se pregunt. Las cifras de emigrantes peruanos son
hoy mucho mayores que en la poca del gobierno de Alan Garca, de acuerdo
con los datos de la Cancillera, y creo que este tipo de encuestas nos demuestra
que la bsqueda de un mejor porvenir no se debe solo al problema de la falta de
empleo.
La comentarista estableci una comparacin con la percepcin de la corrup-
cin que se tena durante el fujimorismo, que fue mucho menor. Ello se debi al
concurso de varios factores, entre ellos el control de los medios de comunicacin
y la centralizacin de la corrupcin, a travs de circuitos constituidos y controla-
dos desde el SIN, en instituciones claves como el Poder Judicial o las Fuerzas
Armadas. Naturalmente, cuando se pusieron estos hechos al descubierto, dichas
instituciones sufrieron un fuerte desprestigio a nivel de la poblacin. El impacto
inicial de estas revelaciones permite entender el desasosiego y justificar el pesi-
mismo que reflejaron las dos encuestas anteriores.
Sin embargo seal Palacios, ese desprestigio pudo haber sido rpida-
mente revertido si se hubieran producido reformas profundas, inmediatas y con-
31
vincentes. Tomemos el ejemplo de la ONPE. A fines del ao 2000 era una insti-
tucin desprestigiada, cuya anterior jefatura se encuentra hasta el momento pro-
cesada por corrupcin. No obstante, hoy es una de las instituciones ms respeta-
das y fiables del Estado peruano. Qu pas? Pues que se efectuaron los cambios
y se les dio continuidad, lo que no se ha producido ni en el Poder Judicial, ni en
las Fuerzas Armadas, ni en la Polica Nacional. Por el contrario, en el caso del
Poder Judicial cualquier litigante les puede decir que la ventaja de la corrupcin
anterior era que tena ventanilla nica mientras que la de ahora ni siquiera es
mafiosa, sino tan solo el recurseo catico de jueces, fiscales y auxiliares de
justicia. En ese sentido, la responsabilidad que tiene este gobierno no se limita a
lo que ha hecho sino, sobre todo, a lo que ha dejado de hacer en cuanto a la
recuperacin de instituciones que son indispensables en un sistema democrti-
co.
La comentarista opin que el gobierno actual, aunque todava es percibido
como menos corrupto que el de Fujimori, corre el riesgo de acabar peor. Es ver-
dad que la memoria es frgil y lo que pareca un escndalo hace veinte aos
yace hoy en el olvido, lo que afecta cuando se pretende un juicio objetivo al
establecer comparaciones entre gobiernos. Pero el salto de 10%, de un ao al
otro, en la percepcin de corrupcin en este rgimen, recoge no solo las denun-
cias respecto al recurseo de la familia presidencial. Hechos ms graves como la
participacin del asesor Almeyda en tratos con el general Villanueva o el caso
Bavaria se han conocido recin este ao.
Hay un dato que ofrece la encuesta que a Palacios le llam la atencin y es el
que concierne a los cambios significativos en la percepcin de la corrupcin se-
gn el nivel de instruccin. Las personas sin instruccin observ la periodis-
ta consideran que el gobierno de Toledo es ms corrupto que el de Fujimori. Y
tal vez lo sea: es una hiptesis que debe ser verificada, ya que el gobierno tam-
poco ha sido capaz de estructurar una red social, ni siquiera una de tipo cliente-
lista.
Otro de los aspectos analizados por la periodista fue el de la falta de confian-
za en las autoridades. Esto constituye un fenmeno generalizadoadvirti,
y, salvo algunas excepciones, tiene un rostro regional y local tan o ms preocu-
pante que el descrdito del gobierno central que se est incrementando sustan-
cialmente el presente ao. Si bien resulta paradjico que las instituciones llama-
das a asumir el liderazgo en la lucha contra la corrupcin (el gobierno central, el
Congreso, el Poder Judicial y la Polica Nacional) sean las mismas que son perci-
bidas como las ms corruptas, hay otras consecuencias que es preciso tener en
32
cuenta. Los actos de violencia que se producen con regularidad en el interior del
pas revelan la ausencia del Estado o la falta de soluciones del Estado para enca-
rar los problemas regionales y locales. Este desprestigio resalta en la encuesta y,
ciertamente, los motivos de desaprobacin de los presidentes regionales superan
a los de aprobacin. Hay que recordar que al alcalde Ilave lo lincharon por acu-
saciones de corrupcin y que los estudiantes de las universidades pblicas que se
han movilizado este ao lo han hecho por la misma razn.
La periodista convino en que no todas las noticias eran desalentadoras. Cit
como ejemplo la disminucin del ndice de corrupcin cotidiana y cierta mejora
en lo que se refiere a un rechazo definido de la mayora de los actos corruptos.
Pero, por otra parte, seal que las cifras de tolerancia todava eran altsimas.
Palacios dijo que la Iglesia y la familia son las instituciones en las que ms se
confa por su desempeo en la lucha contra la corrupcin. Las conductas toleran-
tes con la corrupcin cotidiana deberan ser combatidas en esos mbitos, ms
cercanos a la intimidad y a la conciencia individual. Poco es lo que se est hacien-
do si la connotacin neutra de la palabra coima ha crecido de un ao al otro.
Finalmente, la comentarista observ que la encuesta haba sido respondida
por cabezas del hogar, es decir, por personas cuyo liderazgo implica dar el ejem-
plo e inculcar valores. Si as estn los jefes concluy, cmo estar el resto
de la familia?.
Augusto lvarez Rodrich
El comentarista analiz las conclusiones que arrojaba la encuesta y estableci

que, en primer lugar, los peruanos tienen la sensacin de que viven en una socie-
dad muy corrupta. En segundo trmino, los peruanos perciben que los ltimos
tres gobiernos han sido corruptos.
Durante el gobierno de Alan Garca seal, tuvimos un manejo desas-
troso que desemboc en una aguda crisis econmica y en una inflacin galopan-
te. Qu nos dej esto a los peruanos? Aparte de un profundo malestar, nos dej
una sensacin de desconfianza hacia el Estado. Despus de todo, la gente ha
aprendido un poco sobre economa y aunque no sabe con precisin qu es dfi-
cit fiscal, s intuye que se trata de algo muy malo.
Sin embargo, el periodista tambin mencion una tercera conclusin, que
juzg como muy preocupante. Se refiri a la excesivamente alta tolerancia que
tienen los peruanos respecto a la corrupcin. Es decir opin, esto significa
33
que podemos vivir con la corrupcin. Todos tenemos la sensacin de que todos
son corruptos, de que nada va a cambiar en el pas, y al mismo tiempo somos
conscientes de que tenemos que mejorar nuestra situacin, nuestra movilidad
social. Por ello muchas personas persiguen cargos pblicos, ya que ello supone
estar en el meollo de la corrupcin y aprovechar sus ilcitos beneficios. As como
hay un viejo dicho que dice cornudo pero contento, los peruanos tambin po-
dramos jactarnos de ser corruptos pero contentos.
Lo curioso, indic, es que cuando los peruanos viajan al exterior y manejan
no pasan una luz roja, cruzan por las esquinas y respetan en general las normas
de trnsito. En su opinin, esto corroboraba que los peruanos no son corruptos
por naturaleza sino que en el pas se han dado las condiciones para favorecer una
conducta corrupta.
Luego aludi a la reciente visita del presidente de Colombia, lvaro Uribe,
quien arguy en la reunin de CADE que lo fundamental para combatir la co-
rrupcin era dar ejemplo. Los empresarios asistentes primero sonrieron, pero
despus aplaudieron muy fuerte, anot lvarez Rodrich. Asimismo, en cuanto
a la corrupcin que se haba detectado en el gobierno de Toledo, dijo que esta no
poda ser comparada con la que imper durante el gobierno de Fujimori. Se
trataba de una mafia organizada puntualiz, mientras que la de ahora es
una suerte de recurseo ilcito. En ese sentido, record que la prensa cumpla
un rol fiscalizador esencial, como se haba comprobado con las denuncias de
corrupcin que haban surgido gracias al trabajo de los periodistas de investiga-
cin.
Asimismo, critic la falta de respaldo del gobierno a los procuradores antico-
rrupcin. Al comienzo, el Ejecutivo se mostr muy contento cuando se investig
a fondo la corrupcin del gobierno de Fujimori y Montesinos. Sin embargo, esta
actitud cambi cuando las bateras tambin fueron enfiladas contra los brotes de
corrupcin en el seno del gobierno actual. All se dio inicio a una poltica de
hostigamiento y rechazo a la labor de los procuradores. Es decir, todo iba bien
mientras las investigaciones no comprometiesen al gobierno central.
lvarez Rodrich puso nfasis en que la actuacin de la familia del presidente
haba sido nefasta para su gobierno, pues ha dado la impresin a los ciudadanos
de que la gente llega al poder para lucrar. Tambin cuestion la tolerancia y la
complicidad del gobierno con ciertos funcionarios y congresistas como Mufare-
ch. Lo grave dijo el comentarista es la falta de voluntad poltica del gobier-
no para luchar contra la corrupcin. Cul ha sido la actitud de los presidentes
del Congreso? Todo apunta a que simplemente no han querido meterse en pro-
34
blemas. Y, por cierto, el problema se agrava cuando uno se percata de que la

corrupcin no solo aflora en la conducta de los polticos sino tambin en la de
algunos empresarios. Vale la pena recordar que no solo es corrupto quien recibe
la plata sino quien la da. Mientras tanto, parece que nos esmerramos por con-
tinuar corruptos pero contentos.
Moderador: Jos Ugaz
Algunos especialistas han argido que la corrupcin es un concepto cultural,

algo que se origina en el pago por los servicios que se acostumbra en las comu-
nidades, segn los estudios antropolgicos. Sin embargo, otros especialistas di-
sienten respecto a esta posicin y rechazan las explicaciones de orden cultural en
el tema de la corrupcin. Yo planteara una segunda ronda de comentarios en
torno a la siguiente cuestin: Dependemos realmente de un caudillismo moral
que plante una estrategia efectiva para combatir la corrupcin o se trata de un
problema que debemos encarar a nivel colectivo?
Cecilia Valenzuela
La periodista expres que la idea de que la corrupcin est arraigada cultural-

mente en los peruanos le pareca una estupidez. Cit como ejemplo el caso de
los emigrantes peruanos al Japn, quienes han adoptado una formalidad que los
lleva a rechazar a aquellos compatriotas que delinquen o que muestran una con-
ducta contraria a las normas que imperan en esa sociedad. En su opinin, los
peruanos no han tenido un buen ejemplo en las cpulas de los gobiernos que se
han sucedido desde la poca de la guerra con Chile. Y tambin mencion el dao
que hizo la intervencin de la Iglesia desde los primeros tiempos de la Repblica.
No somos lo suficientemente sinceros como nacin para aceptar cmo so-
mos observ. Uno de los principales problemas es la falta de liderazgo. So-
mos un pas donde ha imperado la idea del caudillo y del patrn que hace lo que
le viene en gana y no consulta al resto. Est claro que no aprendemos de nues-
tros errores. Necesitamos lderes, pero con un proyecto amplio y que sepan tra-
bajar en equipo.
Tambin cuestion la actitud que prevalece en la clase poltica, cuyos miem-
bros no se mueven ni pestaean demasiado porque estn demasiado pendien-
35
tes de su posible reeleccin. Lamentablemente se mantiene la idea de que hay

que llegar al Congreso para enriquecerse.
Nada perjudica ms a la democracia que la impunidad, sentenci.
Rosa Mara Palacios
La comentarista dijo que coincida con Cecilia Valenzuela en el sentido de que no

existe una cuestin cultural en el origen de la corrupcin. Es como decir que la
pobreza justifica el delito aleg. Lo que s creo es que la discriminacin
moral revela una conducta moral. Un nio de siete aos, tal como nos enseaba
la religin, debe aprender ya a reconocer qu est bien y qu est mal. Otro
tanto pasa en la adolescencia. El problema es que mucha gente no es consciente
de que ha hecho mal y que recibir dinero de Vladimiro Montesinos supone un
comportamiento inaceptable.
Por otra parte, la periodista coment que es admirable el trabajo que desa-
rrollan los procuradores anticorrupcin y que cualquiera puede comprobar que
mantienen la moral alta pese a encontrarse en situaciones adversas. Asimismo,
destac la labor de los jueces anticorrupcin. Lo que nos hace falta sostuvo
son los liderazgos positivos y proactivos. Una institucin fundamental en la lucha
contra la corrupcin es el Poder Judicial y, sin embargo, ese liderazgo que debe-
ra estar en manos de los jueces brilla por su ausencia. Y tampoco lo vemos en la
clase poltica ni en el Poder Legislativo. Por eso la gente acaba teniendo la per-
cepcin de que todos deberan irse. La figura de los salvadores de la patria, muy
socorrida en otros tiempos, ya no tiene sentido. En cambio, lo que s hace falta es
un conjunto de liderazgos que afronte la lucha contra la corrupcin y los dems
problemas que afectan al pas.
Augusto lvarez Rodrich
Yo no creo que los peruanos tengamos la corrupcin en la piel afirm. Lo

increble es que persista la apreciacin: Qu bien la hicieron los corruptos! En
esa perspectiva, hay que contemplar dos aspectos bsicos. Primero, el escaso
sentido de pertenencia. Si no nos va bien, entonces la poltica que se adopta es la
de irse del pas porque esto se va a ir al diablo y lo mejor que uno puede hacer es
sacar su dinero fuera y marcharse. Y, segundo, que no existen soluciones abiertas
36
para todos. Si hay robos en mi vecindario, construyo un gran muro que proteja
mi casa. Es decir, no pienso ms que en m. La sensacin ltima es la de slvese
quien pueda! Y, desde luego, con esa actitud no se puede ganar ninguna batalla
contra la corrupcin.
Moderador: Jos Ugaz
El presidente de Protica propuso que el psicoanalista Jorge Bruce, quien se en-

contraba entre los asistentes, diera su opinin.
JorgeBruce
El analista seal que en psicologa hay una distincin entre naturaleza y cultu-
ra. Vladimiro Montesinos no naci corrupto dijo, pero en algn momen-
to aprendi. Esto permite pensar que existe una cultura impregnada de corrup-
cin desde los tiempos de la Repblica. Y, claro, tampoco hay una conciencia
de valores. El sistema est corrompido y no hay transmisin de estos. Las cosas
son complejas. Los padres de familia saben que su rol es decirles a sus hijos
esto es lo que deberas hacer. No obstante, vivimos en un pas donde se opta
ms bien por decirles esto es lo que tienes que hacer si no quieres que te vaya
mal. Y, desgraciadamente, se privilegia un tipo de comportamiento que trans-
grede las reglas de la convivencia y del civismo. Finalmente, yo pienso que no
hay una naturaleza corrupta, pero que vimos en una sociedad, en una cultura
sumamente corrupta.
Pepi Patrn
La doctora Patrn seal que en su campo profesional, la filosofa, se ha estudia-

do mucho esta distincin entre naturaleza y cultura. Mencion los estudios com-
parativos sobre el desarrollo de los valores ticos y coment lo siguiente: Desde
ese punto de vista parecera que las mujeres son bobas ticas porque en su ado-
lescencia no adquieren o tienen problemas para adquirir el concepto abs-
tracto de justicia. Sin embargo, a diferencia de los hombres. Las mujeres policas
37
no son corruptibles. De ah el desconcierto de los choferes, quienes no saben

cmo tratarlas y acaban atropellndolas, como ocurre con frecuencia en el Per.
La comentarista concluy su intervencin diciendo que, en su concepto, existe
un problema adicional de gnero. Aunque precis que no era cuestin de hom-
bres contra mujeres, sino que haba que analizar la manera cmo inciden lo
masculino y lo femenino en el problema de la corrupcin.
Comentarios de los participantes
Participante 1
Uno de los participantes pidi la palabra y coment que sera interesante analizar
la percepcin de los valores entre los nios. Sin duda dijo, los aprendemos
en la escuela, pero los vamos perdiendo en el camino.
Participante 2
El participante se identific como oriundo del departamento de Apurmac y sos-
tuvo que el tema de la corrupcin es cultural. Mucho se habla de ser vivo. Esto
es algo que nos inculcan desde pequeos, pues si no me comporto as entonces
soy un tonto. Por qu no hacemos una campaa con el fin de cambiar esta
visin?
Participante 3
En opinin de este participante, en el anlisis del problema y en la bsqueda de
soluciones era imprescindible la inclusin de la participacin ciudadana.
Cecilia Valenzuela
La periodista asever que no crea que las mujeres, solo por el hecho de serlo,
eran menos corruptas que los hombres. Para ella se trataba ante todo de una
cuestin de educacin, de madres que transmiten a sus hijas una visin distorsio-
nada de las cosas. Yo creo que cuando se logre que caigan los polticos y magis-
trados que se encuentran en la cima, esto necesariamente va a repercutir abajo y
hacer que disminuya la corrupcin, concluy.
38
Rosa Mara Palacios
Para Rosa Mara Palacios uno de los principales problemas era cunta discrecio-
nalidad se le debe dar a un funcionario pblico en el cumplimiento de su labor.
Si le doy poca, el sistema no funciona; si le doy mucha, se puede generar co-
rrupcin, arguy. Por otra parte, seal que el tema de los procesos de partici-
pacin ciudadana resulta esencial para delinear una estrategia contra la corrup-
cin: Si insistimos en que la sociedad intervenga ms en la formulacin de las
normas y en el establecimiento de pesos y contrapesos en la labor que desarro-
llan los funcionarios del Estado, estoy segura de que todo ello contribuir a hacer
decrecer la corrupcin.
Alfredo Torres
El experto en encuestas advirti que no existe un patrn claro, lo que se poda

comprobar con los resultados que variaban cada ao respecto a los departamen-
tos considerados como los ms corruptos. Y, ms all del debate en torno a la
corrupcin vista como un hecho cultural o sobre si debe hacerse un anlisis se-
gn el criterio de gnero, dijo que haba un juicio que resultaba indiscutible:
Hay ms inclinacin hacia la corrupcin entre la gente que tiene un mayor nivel
de educacin.
39
40
Conferencia
La capacidad investigadora del Congreso desde
la perspectiva de los congresistas
Ernesto Herrera | Congresista de la Repblica

El moderador advirti que se dara inicio a esta parte del seminario con la solitaria
presencia del congresista Ernesto Herrera, pese a que se haba invitado tambin
a dos representantes ms del Parlamento. En congresista Herrera es de la ban-
cada de Per Posible, aunque independiente seal Rey de Castro. Ha sido
alcalde provincial de Ilo y ha integrado la Comisin de Investigacin en el Con-
greso, adems de cumplir con otras funciones.
Ernesto Herrera
El congresista comenz su intervencin sealando que, ms que una exposicin

acadmica, iba a hacer un recuento testimonial segn su propia experiencia en el
Congreso. A partir del gobierno de transicin dijo, se formaron siete comi-
siones investigadoras, las de Waisman y Morales (2000 - 2001) y las de Town-
send, Diez Canseco, Mulder, Alvarado y Valencia (julio 2001 - junio2002). Esto
nos sirvi para asumir la labor de la CICCOR, que entreg 27 informes o carpe-
tas de trabajo. La investigacin necesita metodologa, procesos, ordenar un equipo
y manejar una serie de instrumentos que permitan consolidar las distintas fases
41
del proceso. Nosotros hemos realizado 267 sesiones de trabajo, de las cuales
solo cuatro tuvieron carcter pblico y 259 fueron reservadas. Los interrogato-
rios tomaron 560 horas y, en total, el tiempo efectivo de trabajo fue de 44,200
horas, durante 130 das, lo cual se tradujo en un material de 390,000 folios.
Asimismo, Herrera indic que a l le toc investigar el caso de Fujimori y los
derechos humanos, su familia y otros temas como la desaparicin de estudiantes
en Huancayo o en el valle del Santa.
Respecto a las acciones efectuadas por la CICCOR, el congresista afirm que
se realiz un trabajo en coordinacin con los organismos anticorrupcin y se
cont con el apoyo profesional de personal de la SBS, la Procuradura, la Polica
Anticorrupcin y la Contralora General de la Repblica. En cuanto al secreto
bancario, su levantamiento era una herramienta indispensable y para ello se de-
bi recurrir a la Superintendencia de Banca y Seguros (SBS). Y, en los que con-
cierne a los 27 informes que se prepararon, estos fueron alcanzados al Ministerio
Pblico, la Procuradura y la Contralora.
El congresista tambin seal que todos los informes de las comisiones in-
vestigadoras fueron colocados en la web y que se edit un CD para propiciar una
difusin masiva. Hasta hora se han digitalizado cerca de dos millones y medio de
folios de todas las investigaciones realizadas por el Congreso. Asimismo, Herrera
puntualiz que se est investigando lo que ha pasado con los 1,650 millones de
dlares, cantidad a la que ascienden los recursos desviados por la corrupcin.
Luego abord el problema empresarial y financiero. Por qu un microem-
presario al que le va mal en su negocio tiene que responder con la hipoteca de su
casa se pregunt, mientras que los grandes grupos financieros se hacen
prtamos entre ellos y con frecuencia sin garanta y sin aval? Herrera dijo que
debido a estos malos manejos, ahora todos los peruanos debemos pagar ms de
300 millones de dlares para equilibrar la situacin.
Lo importante afirm es que ahora el flujo de informacin se encuen-
tra a disposicin de todos los peruanos. Esto es, sin duda, un aporte. Todas las
investigaciones son de libre acceso, y de lo que se trata es de propiciar la transpa-
rencia y el libre acceso a la informacin.
El congresista opin que no es posible investigar todo, de manera que los
procesos de investigacin del Congreso deben poner nfasis en los temas nacio-
nales que resulten ms emblemticos. Asimismo, admiti que no todas las comi-
siones investigadoras tienen el mismo nivel de productividad y eficacia. Herrera
dijo que era muy consciente de que existe una burocracia que tiende a empeorar
las cosas y que hay que impulsar la modernizacin de la gestin del Estado.
42
Respecto a las investigaciones en s, dijo que no hay una una metodologa

preestablecida para ejecutar ese trabajo. Para l, las que han obtenido los mejo-
res resultados han sido las Comisiones Especiales. Es decir apunt, cuando
se concentran unos temas en una comisin, se puede lograr mayor eficacia en la
investigacin. Por ello creo que hay que especializar ms el trabajo de las comi-
siones.
Herrera tambin reconoci que las investigaciones llevadas a cabo por el
Congreso no siempre han permitido ptimos resultados en los procesos antico-
rrupcin. Y aadi que los costos han sido altos y que incluso la publicidad de
algunos hechos ha limitado posibles acciones posteriores del Poder Judicial.
Despus el congresista se refiri a las propuestas y sugerencias que conside-
raba fundamentales para mejorar la capacidad investigadora del Poder Legislati-
vo. En su criterio, el Congreso debe contribuir a que la modernizacin del Estado
se encuentre ligada a todos los temas en cuestin. En ese sentido, observ que
no haban equipos especializados en el Parlamento para desarrollar esa funcin.
Tambin recomend que la institucin garantice la formacin de profesiona-
les expertos en investigacin y que el dilogo fuera fluido con otros organismos
y entidades como la Procuradura y la Contralora, entre otros. En esa perspec-
tiva asegur, creo que la modernizacin del Congreso es un punto bsico. El
proceso de investigacin debe formar parte del proceso de modernizacin, lo
que supone capacitacin, manual de procedimientos, base de datos, concerta-
cin de esfuerzos y una relacin horizontal del Congreso con la ciudadana.
Adems, seal que las denuncias deban de ser previamente calificadas
segn su magnitud y alcance. Todos debemos asumir un rol como parte del
sistema anticorrupcin, sostuvo. Asimismo, sugiri la conveniencia de con-
formar un equipo en el Centro de Investigaciones Parlamentarias (CIP) que se
dedicara exclusivamente a hacer un seguimiento del Presupuesto Nacional de
la Repblica.
El moderador inform que l haba pertenecido a un grupo de investigacin bajo

el gobierno del presidente Toledo y habaintegrado Protica, as como una comi-
sin anticorrupcin que asesor al Ministro de Justicia Baldo Kresalja.
Rey de Castro se dirigi al congresista Herrera y le dijo que no estaba tan
seguro acerca de la necesidad de lograr una mayor especializacin en las comi-
43
siones investigadoras del Congreso. Mencion una de sus experiencias, como

integrante de un grupo interdisciplinario, el cual reuna a abogados, ingenieros,
historiadores, psiclogos, entre otros profesionales. Creo que lo ms efectivo
sera configurar un Sistema Nacional Anticorrupcin, afirm, luego de llamar la
atencin sobre las deficiencias que se perciben en el Ministerio Pblico, el Con-
greso y el Poder Judicial.
A continuacin, el moderador refiri que cuando formaba parte de una co-
misin anticorrupcin se le hizo una propuesta al presidente Toledo. Este acept
la idea y nombr a un asesor presidencial para dirigir la lucha contra la corrup-
cin, aunque todo qued en un nombramiento, sobre todo porque no se organi-
z la estrategia que demandaba encarar un problema tan grave. Rey de Castro
explic que debido a esta situacin surgieron instituciones como Protica, ya que
era mucho mejor crear un organismo exterior que pudiera fiscalizar la labor del
Estado, sin ataduras partidarias ni trabas que suelen entorpecer el control que
deben ejercer determinados organismos del gobierno.
Sera emblemtico para el poder actual sostuvo Rey de Castro que
promoviera justamente la investigacin del propio gobierno. Trajo a colacin
casos como el de Eliane Karp o el de Zarai Toledo, el cual se convierte en un
caso de moral pblica y no de tica ciudadana porque el presidente habl con los
jueces que deban emitir su veredicto sobre tan engorroso asunto. Esto nos sus-
cita oposicin al gobierno. Porque, quin fiscaliza a los fiscalizadores? La idea
de conflicto de intereses parece haber desaparecido del mapa. Me agradara
mucho poder confiar en la voluntad del gobierno para luchar contra la corrup-
cin, una voluntad que tome la iniciativa de investigar los actos corruptos que se
producen en el seno del mismo gobierno.
Rey de Castro tambin se pregunt dnde estaba la sociedad civil... El Con-
greso dijo no tiene como misin principal la investigacin y fiscalizacin. Sin
duda, la labor de fiscalizacin ms importante es la que debe llevar a cabo la
sociedad civil. Ahora da la impresin de que ser cvico es un pecado, pues lo que
falta en el sistema nacional anticorrupcin es precisamente la participacin ciu-
dadana.
Finalmente el moderador le dijo al congresista Herrera: Usted no se debe al
Congreso, usted se debe al pueblo que lo eligi. No debe avergonzarse por no
estar especializado en investigacin, porque como congresista esa no es su mi-
sin.
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Ernesto Herrera
Hablando de manera parcial replic el congresista, dir que se ha tratado

de cumplir con los objetivos. Dnde est la participacin de la sociedad civil?
Cuando se investiga sobre violaciones de los derechos humanos hay que entre-
vistar a los padres y familiares de los desaparecidos y recoger diversos testimo-
nios que involucran no solo a funcionarios y miembros del aparato estatal. Asi-
mismo, cuando las investigaciones han estado vinculadas al Poder Judicial, hemos
llamado a los jueces y fiscales. Por ello, quiero insistir en que s ha estado presen-
te la sociedad civil en el curso de nuestras investigaciones.
El congresista agreg que los informes respectivos han sido presentados en
instituciones como la Universidad Mayor de San Marcos y, desde luego, no solo
en la ciudad de Lima sino tambin en Trujillo, en Puno o en Moquegua. Y he-
mos hecho estas presentaciones pblicas sostuvo para poder decirle a la
comunidad: Esto es lo que pas durante los diez aos de corrupcin del gobierno
de Fujimori. Yo s estoy convencido de que todo tema que se investigue servir
para reconstruir un puente entre la ciudadana y el Estado. En consecuencia,
insistira en que deben proponerse mejoras en la Ley de Participacin Ciudadana.
Finalmente, debemos estimular la creacin de ciudadana. Durante los aos 1999,
2000 y 2001, cuando no exista la Ley, hicimos esfuerzos para lograr la participa-
cin ciudadana. Y ello no solo para exigir los derechos que tiene la comunidad
sino para propugnar el cumplimiento de sus deberes.
Luego el congresista se refiri al dicho de otorongo no come otorongo, al
preguntarse: Quin fiscaliza a quin? Qu institucin de la sociedad civil
hara un seguimiento de los congresistas que no cumplen con sus funciones?
Por otra parte, afirm que, cuando se hacen crticas, siempre es necesario
considerar el contrapeso. En qu pas el Congreso tiene una aprobacin del 50
o 60%? dijo. No se puede meter a todos en el mismo saco. Yo s tengo la
conviccin de que hay maneras de renovar la poltica.
El moderador cerr esta parte del programa destacando que Ernesto Herrera es
uno de los escasos miembros del Congreso que se dirige a la sociedad civil para
instarla a observar y fiscalizar su labor.
45
46
Conferencia
La capacidad investigadora del Congreso desde
la perspectiva de la prensa
Gustavo Gorriti | Periodista
Hace cuatro aos termin la dictadura de Fujimori y Montesinos y todos pode-

mos recordar la sensacin de enorme expectativa que tuvimos en ese momento
expres el periodista. Durante esos meses tuvimos las evidencias incontro-
lables de los audios y videos, respecto a lo que haba pasado realmente en el
gobierno anterior. Todo ello nos dio esperanzas en la refundacin de la Repblica
y pensamos que a partir de ese momento encontraramos la manera de renovar
el Estado y hacier el bien comn.
A continuacin, el conferencista se refiri a la decepcin que sigui a este
perodo de optimismo. En el Congreso del Per hasta hoy se debate qu quiere
decir la expresin honestamente observ con sarcasmo. Entre ese mo-
mento de gran entusiasmo y ahora, cuando impera una sensacin de impunidad
exacerbada y de abuso general, si nos dedicramos a hacer un identikit de un
miembro del Congreso, este sera nefasto.
Sin embargo, Gorriti admiti que el Congreso haba emprendido investiga-
ciones sumamente importantes. Aludi al trabajo de la Comisin Waisman y de
la Comisin Morales, as como a la labor de las comisiones Townsend, Diez Can-
seco, Mulder, Alvarado y Valencia. Gracias a esto hubo un gran avance sea-
l, pues se trataba de una funcin que en ese momento no hubiera podido
47
llevar a cabo la Procuradura, sobre todo debido a los niveles de corrupcin del
rgimen anterior. Toda esa documentacin de millones de folios descansa en lo
que fue el Banco Popular. Y la Comisin Herrera ha sido la continuacin temtica
y conceptual de lo que se hizo entonces.
En opinin del periodista, se podra argir que el Estado fue manejado por una
cleptocracia durante la dcada pasada, tal como se desprende del resultado de las
investigaciones y de las evidencias que corroboran el altsimo grado de corrupcin
que se alcanz. En ese sentido, el ao 2000 fue un ao de plena representacin y
representatividad afirm y el Congreso actu durante ese breve perodo con
eficiencia. Pero, qu ocurri despus? A partir de 2001 la impresin es otra: el
congresista ya no acta a favor de la sociedad civil sino como representante de su
partido y, por tanto, como representante de su caudillo. Y, sobre esa base, cual-
quier lucha contra la corrupcin est destinada a fracasar.
Si hacemos una revisin en la prensa de lo que ha hecho Mufarech, un
individuo que utiliza la investidura parlamentaria para su provecho personal
anot, nos percataremos de que su conducta ha tenido el efecto de socavar la
lucha anticorrupcin. Asimismo, ustedes han podido comprobar, a raz del caso
del congresista Gonzales, cmo ha operado la proteccin mutua al interior del
Congreso y cmo personas que han luchado por la democracia acaban encu-
briendo un delito flagrante.
En este punto, el periodista observ que la presin de la opinin pblica ha
sido muy importante para orientar el debate y fiscalizar la accin de los congre-
sistas, al igual que el rol ha cumplido la prensa. No obstante, al volver sobre el
tema de los congresistas y de los partidos, Gorriti advirti que haba que revertir
esa tendencia perversa en pro del caudillismo: el jefe del partido debe estar a
favor del partido y este a favor de la representacin en el Congreso. La nica
manera en que la democracia llegue a echar races puntualiz, ser cuando
se logre consolidar una democracia parlamentaria; cuando la soberana del go-
bierno se apoye en el Congreso, este ser mucho mejor. En consecuencia, debe-
mos propiciar un Congreso cuyos participantes se encuentren calificados para
servir a su pueblo.
Uno de los participantes le pregunt al expositor cul era la funcin de la prensa

y qu estaba haciendo esta para prevenir el mal de la corrupcin. Gorriti dijo que
48
la prensa tiene una funcin de investigacin y de fiscalizacin, y, a veces, de

denuncia. Pero, lamentablemente, tambin ha habido y hay prensa corrupta. Por
otra parte, no siempre es posible tener una cobertura adecuada en el momento
preciso, pero, cuando eso ocurre, entonces se puede recurrir al periodismo de
investigacin.
Otro de los participantes coment que existe un sistema de corrupcin al
que hay que oponer un sistema de anticorrupcin desde el mismo Parlamento.
Adujo que hay una incoherencia legal, porque, en cierto sentido, se est forman-
do una red de corrupcin desde el mbito del Congreso. Asimismo, dijo que le
pedira al periodismo que contribuya a generar una conciencia de ciudadana. En
su opinin, la prensa en el Per parece responder a los intereses de los empresa-
rios y no de la ciudadana: de ah la escasez de investigaciones periodsticas.
Un representante de Transparencia en Puno intervino para sealar que nota-
ba cierta satisfaccin en el rol del periodista, por cuanto este pertenece a un
cuarto poder capaz de derribar a un gobierno. Y, por cierto, esta percepcin
de la labor de la prensa no le pareca aconsejable.
Uno de los participantes que tambin provena del interior del pas indag
acerca de qu era lo que haca la prensa capitalina respecto a los casos de corrup-
cin en provincias. Otro pregunt si la prensa tena la necesaria capacidad para
fiscalizar y si no haba duplicidad en las investigaciones, sobre todo cuando el
Ministerio Pblico se dedicaba a algn caso en profundidad.
Por otro lado, alguien plante la cuestin respecto a quin le corresponda
fiscalizar a la prensa. Y, por ltimo, otros de los asistentes dijo que en el informe
de la Comisin de la Verdad se distinguen tres fases de la actitud de la prensa:
sorpresa, sensacionalismo y la aparicin de las unidades de investigacin perio-
dstica.
El moderador del seminario intervino para decir que era muy fcil culpar al Con-
greso y que, sin embargo, no recordaba que en otras pocas hubieran malos
Senados, ni siquiera en la poca de general Odra. Por otra parte, aadi que la
propia prensa no se puede librar de una autocrtica: no haber sealado los prime-
ros signos de corrupcin. Cmo fue que nadie critic en su momento la estruc-
tura misma de la Comisin Nacional Anticorrupcin? Es evidente que los peridi-
cos adoptan las posturas que quieren, pero ahora se tiene la impresin de que
criticar al Estado significa pretender tumbar la democracia.
49
Gustavo Gorriti
Sobre el tema del Congreso, el periodista expres que coincida con quienes sea-
laban que a menudo se promulgaban leyes incoherentes, las cuales favorecan la
corrupcin. Esto hace muy difcil una administracin apropiada de la justicia
observ. Vamos de una cultura de parche a una cultura de remiendo.
Por otro lado, retomando el asunto de las funciones del periodismo, aadi
que aparte de la fiscalizacin la prensa tiene un propsito meramente informati-
vo; es decir, debe darle a los ciudadanos la verdad de los hechos centrales y
relevantes. Asimismo, hizo hincapi en que cuando se trata de editorializar hay
que hacerlo con energa, pero no disfrazar una opinin editorial bajo el aspecto
de una informacin. Lo interesante, destac, es la informacin que, siendo obje-
tiva, suscita el debate.
Creo que hoy la prensa est lejos de cumplir con estas funciones aleg
. La mayora de las noticias cubren un radio de quince cuadras: las que van del
Congreso al Poder Ejecutivo o al Poder Judicial. Sin duda, resulta ms costoso
sufragar los gastos de un periodista de investigacin que ponerle un micro al
presidente del Congreso para recoger su opinin.
En cuanto al tema de quin debe fiscalizar a la prensa, Gorriti record que
hay muchos casos de periodistas de provincias que viven de la extorsin. Em-
piezan criticando furibundamente dijo y, una vez que han hecho el arre-
glo, acaban elogiando. Son los consumidores quienes deben denunciar a esta
prensa corrupta.
Gorriti tambin expres que no crea en la cohesin corporativa de la pren-
sa. Creo en la unin solo en lo que concierne a la defensa de la libertad de
expresin. No hay ninguna razn para defender a los periodistas que hacen mal
su labor. Nosotros los periodistas tenemos un privilegio y este es el de poder
llegar a las casas de la ciudadana y decirles qu est pasando; por ello debemos
ejercer nuestra labor con absoluta honestidad. En ese sentido, pienso que toda
poblacin que se lo merezca debera tener una Defensora del Lector.
En cuanto a la duplicidad de investigaciones entre el Ministerio Pblico y la
prensa, el periodista dijo que la investigacin judicial en modo alguno se con-
trapone a la que pone en marcha el Congreso y a los sistemas de control de la
sociedad civil como el que despliega el periodismo. Asimismo, en relacin con
las opiniones sobre que antes haba un Congreso de mayor nivel, sostuvo que
lo que l rescatara de ese pasado sera el sistema bicameral, que tiende a fun-
cionar mejor.
50
Sobre la prensa y la defensa de la democracia, adujo que era legtimo el

cambio de enfoque de una revista como Caretas, motivado por la ofensiva ten-
diente a declarar la vacancia de la presidencia orquestada por el congresista Ra-
fael Rey, que revelaba un inters por tumbar la democracia. Por otro lado, seal
que hubo un grupo de empresas periodsticas que se prostituyeron y acabaron
siendo cortesanos de un rgimen mafioso. Buena parte de aquellos periodistas,
anot, se reciclaron y continan en activo, pese a haber participado de la corrup-
cin. Por fortuna concluy, en la lucha que se plante entre los periodistas
de investigacin y los periodistas de la mafia, prevalecieron los primeros, lo que
result fundamental para la consolidacin de la democracia.
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52
Conferencia
Pobreza y corrupcin en el Per
Pedro Francke | Economista
El conferencista empez su disertacin sealando que una de las dificultades al

abordar el problema de la corrupcin es que la gente no establece la conexin
entre esta y la pobreza. En ese sentido, dijo que su propsito era analizar los
mecanismos a travs de los cuales la corrupcin agrava y reproduce la pobreza,
los cuales son de dos clases. En primer trmino, los mecanismos directos, que
son los programas y servicios sociales del Estado orientados a reducir la pobreza,
terminan desvindose hacia otros fines. En segundo trmino, los mecanismos a
travs de los cuales la corrupcin afecta el funcionamiento global del sistema
econmico y poltico, agravan una distribucin desigual e injusta de los ingresos
y frenan el crecimiento econmico.
Francke sostuvo que la corrupcin en los programas sociales y servicios bsi-
cos era un asunto especialmente doloroso debido a que esta va de enriqueci-
miento ilcito pone en riesgo la existencia de los usuarios. En su opinin, la co-
rrupcin es toda desviacin de los objetivos de estos programas, los cuales
pretenden combatir la pobreza y mejorar el nivel de vida de la poblacin.
Estos problemas se vienen arrastrando desde hace varias dcadas sea-
l y llegaron a su cenit cuando el gobierno autoritario de Fujimori convirti la
asistencia social en una de sus principales armas de capitalizacin poltica, utili-
53
zando prebendas y consolidando el clientelismo entre los sectores ms necesita-

dos. Es decir, un instrumento clave de apoyo social pas a ser, claramente, un
foco de irregularidades. Y, para lograr este fin, el gobierno fujimorista arm una
amplia organizacin poltica, sustentada desde el aparato pblico, que compren-
di la casi totalidad de instituciones y dependencias estatales.
En consecuencia, la corrupcin implicaba dos aspectos: uno que comprome-
ta a los dirigentes sociales adscritos al gobierno de turno, los cuales sacaban
provecho a esta vinculacin poltica; otro, de mayor gravedad, que puede des-
cribirse como el reflejo corruptor que las altas esferas proyectan sobre los men-
cionados dirigentes sociales. Al anteponerse entonces intereses ajenos al pro-
blema de fondo de la asistencia social precis el ponente, se configur una
situacin irregular que, ms all de sus implicancias legales, atenta contra la dig-
nidad de las personas.
Francke dijo que poda distinguirse una gran corrupcin y otra modalidad
pequea en el mbito de los programas sociales. En su opinin, la mecnica de la
gran corrupcin se da cuando se tejen lobbies para que se compren determina-
dos productos o servicios que ofrece una empresa, sin tomar en cuenta si son los
ms idneos para el programa, y cuando directamente se hacen trampas en las
licitaciones.
Uno de los casos que puso como ejemplo fue el de los desayunos escolares.
nicamente en Lima e Ica, anot, se implementan estos programas con leche
UHT (que produce la empresa Gloria). Sin embargo, esta leche es ms cara, en
un 55%, que el enriquecido lcteo que reciben los nios en las reas rurales. Lo
significativo es que con ese mismo presupuesto se podra dar desayuno a 110 mil
nios ms. Cul es la justificacin de esta medida? se pregunt Francke.
Pues que existe una empresa que le dice al gobierno que ha invertido su capital
y que ahora debe colocar su producto. Estamos hablando de todo un sistema de
corrupcin. En el programa del Vaso de Leche se suscitan irregularidades, como
se constata con la maniobra de muchos municipios que hacen licitaciones que
favorecen a la leche evaporada, pese a que esta resulta ms cara.
En cuanto a las influencias directas en las licitaciones, el ponente dijo que se
han podido observar malas prcticas en aquellas que se convocan para la cons-
truccin de colegios y hospitales, adquisicin de equipos mdicos, medicinas,
materiales educativos o alimentos en grandes cantidades.
La pequea corrupcin, apunt el expositor, es aquella que no reporta bene-
ficios en gran escala pero cuyo efecto destructor se debe a la frecuencia diaria
con que se produce y que se repite en miles de situaciones. Y, a diferencia de la
54
anterior, este nivel de corrupcin es mucho ms difcil de detectar y de sancionar.

Respecto al Vaso de Leche, insisti, se ha establecido que un 30% de los recursos
(lo que equivale a cien millones de soles) se pierde antes de llegar a manos de las
madres encargadas de su distribucin.
En todos estos casos expres Francke se tiende a caer fcilmente en
una trampa conceptual: como son pobres, entonces se disculpa que puedan caer
en estas prcticas. Como si el bajo sueldo de los policas justificara que cobren
una coima y cada persona no tuviera que responder por sus obligaciones legales
o sociales.
Tambin aludi a las facetas de corrupcin que se perciben en los sectores de
Educacin y Salud. En este ltimo sector, gracias a una negociacin entre los
trabajadores de ESSALUD y los responsables polticos, los mdicos consiguieron
que se les eximiera de la obligacin de marcar tarjeta en sus centros laborales. El
conferencista dijo que esto constitua un psimo precedente, pues no contribua
en nada a generar confianza en la ciudadana y es, en realidad, una forma de
legalizar el hecho de que los mdicos llegan tarde, salen temprano o se ausentan
durante el trabajo para atender a sus clientes particulares.
En lo que concierne a Educacin, dijo que haba un estudio que demostraba
que la inasistencia de los maestros a los colegios oscila entre un 15 y 30%. Este
tipo de conductas, arguy Francke, quiz no se enmarquen en una categora
punible de acuerdo con el cdigo penal, pero s se inscriben en lo que podemos
delimitar como mbitos de corruptelas, apaados en reivindicaciones sectoriales.
Sealar estas situaciones es llamar la atencin sobre prcticas en el interior del
Estado que generan prdidas econmicas que se reflejan al evaluar las horas de
trabajo efectivo de los funcionarios. Asimismo, esto motiva que los ciudadanos
tiendan a pensar que laborar para el Estado supone una posicin de fuerza, lo
que otorga carta blanca para obtener prebendas reidas con la transparencia
que debe prevalecer en el sector pblico.
El conferencista sostuvo que haba que ser conscientes de que el bajo nivel
de sueldos en la administracin pblica no era justificacin para ningn tipo de
corrupcin. De otro modo, no tendra sentido ninguna poltica estatal sobre la
corrupcin. Francke reiter que tanto esta como cualquier otra mala prctica
social deben ser vistas desde un ngulo impermeable para poder crear una cultu-
ra de la legalidad. Pero, al mismo tiempo, el Estado y sus representantes deben
asumir perentoriamente que ser ms arduo desincentivar a la corrupcin mien-
tras los sistemas de acceso a la formalidad, la justicia o la seguridad supongan
trabas para el ciudadano corriente.
55
La corrupcin es un hecho social que no solo atraviesa al Estado peruano

en todos sus niveles continu, sino que se trata de una actitud frente a la
cual la nacin ha sido y es permeable. Por eso los lmites entre la buena gestin
pblica y la corrupcin no son percibidos con nitidez por la sociedad, la cual en
cierta medida justifica algunas reprobables.
Francke arguy que muchas maniobras dudosas son motivadas por unas
reglas de juego administrativas poco definidas, lo que promueve determina-
dos comportamientos orientados a abreviar o aligerar los trmites exigidos. Por
otra parte, apunt que la desorganizacin del Estado ha hecho surgir formas
paralelas de autoorganizacin, las que, pese a su voluntarismo, no siempre en-
cuentran la manera ms efectiva de utilizar los recursos asignados ni de maximi-
zar los beneficios que pueden conseguirse a travs de los programas de apoyo
social. El lmite entre lo pblico y lo privado se confunde indic el ponente
y, junto con este, el lmite entre la corrupcin y la probidad se hace difuso.
El conferencista hizo una importante distincin: si bien la corrupcin frena el
crecimiento econmico porque puede desviar recursos pblicos con fines delicti-
vos, no constituye la nica razn de la falta del mismo. En ese sentido, una
cuestin crucial es el funcionamiento del Estado, pues este debe proveer bienes
pblicos e infraestructura, garantizar la equidad y la vigencia de los derechos
humanos incluyendo los econmicos y sociales, resolver fallas del mercado y
actuar como agente promotor del desarrollo. Un estado ineficiente ser por ello
un lastre para el crecimiento econmico
Francke expres que el Estado contina siendo visto bajo un enfoque err-
neo: se piensa que es un medio que debe cumplir con los compromisos pactados
en el perodo preelectoral en lugar de orientarse a la satisfaccin del bien comn.
Existe una relacin de complicidad con los diversos grupos que acceden al po-
der local, regional o central aleg. En el pas ha prevalecido el razonamiento
de roba pero hace obra, lo que finalmente es la justificacin de todo autoritaris-
mo habido y latente.
El expositor insisti en que hay distintas versiones de la corrupcin y diferen-
tes modos en los que los recursos pblicos acaban en bolsillos privados: licitacio-
nes amaadas, rescates bancarios (caso Banco Wiese), compra de armas (Mon-
tesinos), entre otros. En realidad, dijo, se usa el poder y se arregla la ley para
favorecer intereses particulares, como ocurri en el caso Hayduk y el nombra-
miento de administradores a favor del banquero Dionisio Romero, o cuando se
dio el decreto supremo sobre la doble depreciacin.
Asimismo, Francke expres que la distribucin del ingreso puede ser des-
igual pero justa. Por un lado, est el criterio de que deben recibir ms los que se
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esforzaron ms, bajo la premisa de que todos tienen las mismas oportunidades;
por otro, est la cuestin de la legitimidad de la propiedad. La gente se pregunta
por qu debe defender la propiedad privada si su origen es ilegtimo. Por qu la
SUNAT me persigue a m y no a los ms grandes? Estos desequilibrios tambin se
observan en el Poder Judicial, el cual termina beneficiando a unos pocos y no a
todos.
Lamentablemente, predomina la tendencia a buscar favores del Estado y a
aprovechar este ro revuelto que ha generado la corrupcin. Al final se crea un
clima de desconfianza en la poblacin que tambin repercute en el comporta-
miento de los funcionarios pblicos, lo que lleva a exagerar los trmites en las
entidades del Estado. Lo cierto es que el funcionario no sabe cmo actuar porque
un error de procedimiento le podra costar el trabajo. Y, por lo general, este debe
debatirse entre dos frentes: uno compuesto por los funcionarios de mayor jerar-
qua, quienes no se preocupan tanto por la eficacia de su gestin como por el
mantenimiento de su puesto, y otro conformado por los ciudadanos que requie-
ren de las entidades pblicas pero cuyas demandas no resultan prioritarias para
estas. Y, desde luego, tambin existe el problema adicional de que los funciona-
rios no suelen ser los ms idneos: la mayora de ellos han sido nombrados por
conexiones partidarias o lazos de amistad.
En suma, dijo el ponente, el Estado no es reconocido como el actor crucial
para el desarrollo del pas sino que ha pasado a ser percibido como un agente
ms de la actividad econmica, al que debe extraerse un beneficio antes de que
los vientos polticos cambien.
Francke tambin seal que, debido a la corrupcin, aumentan los costos
de transaccin, los contratos no son seguros y hay un costo adicional para hacer-
los valer: la coima. En la administracin pblica existe una costumbre institucio-
nalizada que afecta a los interesados en acceder a algn tipo de contratacin,
pues a la propuesta debe aadrsele un costo: la retribucin que se destina a
quienes determinan cul es la mejor oferta, que en muchos casos no resulta la
ms ptima en relacin con el servicio que ha motivado el contrato.
As se suscita una inestabilidad jurdica que perjudica a los inversionistas,
explic el ponente: Esto hace que los contratos se tornen inseguros, ya que
pueden ser sometidos al escrutinio de los rganos de control interno o externo y
terminar siendo cuestionados legalmente.
Francke advirti sobre el peligro que corre la democracia, que se deslegitima
cuando no se contrarrestan situaciones que corrompen la relacin del Estado con
el sector privado, que finalmente somos todos. Los regmenes democrticos
sostuvo deben dar prioridad en sus agendas a acciones que, conjugando fisca-
57
lizacin, desburocratizacin y celeridad, puedan combatir la institucionalizacin

de malas prcticas que llevan al Estado a perder lo que debe ahorrar.
Los actos corruptos de personajes polticos de primera lnea, indic el confe-
rencista, generan un efecto de reflejo y constituyen un claro incentivo a la co-
rrupcin y al cuestionamiento de la legalidad vigente. Por tanto, cuando no se
aplican medidas ejemplificadoras en el seno de instituciones como el Congreso
de la Repblica, tambin se promueve la irregularidad. Obrar con el ejemplo es
un imperativo en el campo de las acciones pblicas afirm. Y, cuando se
producen actos que, aun cuando no incurren en corrupcin, pueden ser mal
vistos por la poblacin, es preciso tratar de evitarlos aplicando la ley del costo
sobre el beneficio general.
La corrupcin concluy Francke frena el desarrollo econmico e impi-
de soluciones sostenibles frente al problema de la pobreza. Por ello, una poltica
de lucha contra la pobreza debe involucrar tambin el tema de la lucha antico-
rrupcin.
58
Panel
Gianfranco Castagnola | Economista

Humberto Campodnico | Economista
Fritz Du Bois | Economista
Gianfranco Castagnola
El comentarista advirti que la corrupcin era un tema muy amplio y que supo-
na analizar varios aspectos. En cuanto a la conferencia de Pedro Francke, resalt
que esa faceta de la corrupcin que haba abordado resultaba particularmente
indignante, sobre todo porque los recursos que estaban previstos para contra-
rrestar la pobreza haban sido empleados para el beneficio individual. Y, como
bien mencion Francke apunt, beneficio no solo significa ganancia econ-
mica, pues puede tratarse de beneficios polticos (clientelismo), favores judicia-
les, reconocimientos sociales, entre otros.
Castagnola sostuvo que el riesgo de la corrupcin est presente en toda
institucin en la que se espera que los individuos acten buscando el beneficio
de una colectividad y no el particular. Esto se da principalmente en el Estado,
pero tambin en empresas, asociaciones sin fines de lucro, gremios, y en toda
entidad en la que existe la posibilidad de que alguien utilice recursos ajenos en su
beneficio. Tratndose del Estado, las autoridades y funcionarios tienen el poder
para actuar en nombre de los ciudadanos, y la corrupcin se presenta cuando no
lo hacen, sino que, por el contrario, utilizan su poder para beneficiarse ellos mis-
59
mos o terceros. Entonces, el riesgo de corrupcin es inherente a la existencia del

Estado.
El comentarista seal como una cuestin esencial el hecho de que algunos
estados eran ms corruptos que otros. Cmo se poda explicar esto? Sin duda,
no se trataba de establecer diferencias entre la gente o asumir que las escalas de
valores eran distintas, sino de estudiar las condiciones que permiten el desarrollo
de la corrupcin. Mencion a pases como Botswana y Chile, con bajos ndices
de corrupcin, que han aplicado polticas econmicas sensatas y cuentan con
una slida administracin pblica. La teora econmica, arguy el comentarista,
ofrece instrumentos para entender la corrupcin. La conducta humana respon-
de a incentivos negativos y positivos indic. Las decisiones tomadas por los
individuos, incluso algunas que tradicionalmente se han considerado como no
econmicas, se fundamentan en consideraciones sobre los costos y beneficios.
Si los riesgos y costos que se perciben asociados a una accin corrupta son ms
elevados que los beneficios esperados, los funcionarios tendrn menores incen-
tivos para envolverse en tales conductas.
De acuerdo con esta posicin, dijo el comentarista, la corrupcin dejaba de
ser un problema que se resolvera mediante la moralizacin o educacin de las
personas. Ms bien, era un problema de normas e instituciones, y de las costum-
bres que generan actos corruptos dentro de esos organismos. En esa perspecti-
va, sostuvo que los incentivos deban de ser modificados con el fin de poder
cambiar las conductas.
Castagnola aludi a Susan Rose-Ackerman, Robert Klitgaard y otros econo-
mistas que han planteado ese marco conceptual. Segn Rose-Ackerman, los
funcionarios son vulnerables a la corrupcin si se cumplen tres condiciones: si los
beneficios son importantes; si creen que no corrern mayores riesgos de ser
descubiertos y castigados, y si tienen un importante poder de negociacin frente
a la esfera privada.
Mientras ms alta sea la probabilidad de que el acto corrupto sea detecta-
do y sancionado severamente advirti el comentarista, ms altos sern los
posibles costos, y, por lo tanto, la transaccin corrupta no resistir el anlisis
costo-beneficio que haga al funcionario proclive a la corrupcin. Esto es ms
fcil en un mundo donde todos los funcionarios pblicos son honestos y califica-
dos. Pero es irreal pensar que no existirn en todo gobierno funcionarios dis-
puestos a corromperse si los beneficios y costos asociados a ello son atractivos.
El anlisis de incentivos prosigui nos da pistas para combatir la co-
rrupcin. Segn Vito Tanzi, uno de los mayores estudiosos de las finanzas pbli-
60
cas, cuanto ms involucrado se encuentra un gobierno en la actividad econmi-

ca y las decisiones, ms grande es el potencial de corrupcin. Esto es especial-
mente vlido cuando el rol del gobierno no se da solamente a travs de su gasto
y actividades impositivas, sino que se desarrolla a travs del uso de regulaciones,
autorizaciones y otras actividades similares. Y este problema se agrava cuando
las regulaciones carecen de simpleza y transparencia.
Castagnola seal que esta clase de corrupcin afecta significativamente el
crecimiento de la economa y, por tanto, como haba referido Francke en su
intervencin, incide en la pobreza. Eso ocurri a fines de la dcada del ochenta
en el Per, cuando se aplicaron severas restricciones al comercio, se impusieron
licencias para importar, estructuras arancelarias proteccionistas en cuyos cam-
bios peridicos brillaba la falta de transparencia, subsidios y controles, tipos de
cambio mltiple, etc. El comentarista aludi a los sobornos que se daban a los
funcionarios pblicos para obtener una licencia o una excepcin arancelaria para
importar insumos del exterior. Ms an insisti, muchas veces esas licen-
cias y privilegios crean rentas extraordinarias a las empresas privadas, las cuales
estn dispuestas a compartir parte de las mismas con los funcionarios que las
otorgan.
El economista argument que se genera una serie de oportunidades de
corrupcin inducidas por el rol del gobierno en la economa y que esto no era
un mero planteamiento terico. Tal como ha sido demostrado por varios autores
(Mauro, as como Kauffman y Wei), hay una estrecha relacin entre el ndice de
corrupcin y el ndice de regulacin del gobierno. Castagnola aludi a un estudio
que revelaba que las empresas que reportaron una mayor incidencia de coimas
tambin eran las que gastaban ms tiempo de su administracin lidiando con la
burocracia para obtener licencias, permisos y trmites similares.
Por ello, sostuvo, era preciso reducir al mnimo en el aparato estatal las posi-
bilidades de obtener beneficios particulares. Un Estado interventor es mucho
ms proclive a problemas de corrupcin que uno que interviene menos afir-
m. Si reducimos los mbitos en los que el Estado puede aplicar su poder
discrecional no solo reducimos las oportunidades para la corrupcin: liberamos
recursos para dedicarlos a la fiscalizacin de los mbitos en los que s es impres-
cindible una actuacin discrecional del Estado.
Asimismo, Castagnola advirti que la corrupcin era regresiva y que prospe-
ra cuando las polticas ofrecen incentivos para esta conducta y cuando las institu-
ciones que pueden controlarla son dbiles. De esta manera, dijo, se inhibe la
actividad econmica al aumentar los costos de transaccin as como la incerti-
61
dumbre, se desvan recursos pblicos a fuentes privadas, se origina una mala

asignacin de recursos del Estado, pues estos se orientan hacia actividades don-
de hay ms corrupcin. Todo ello, como explic Pedro Francke, afecta el funcio-
namiento de la economa, el potencial de crecimiento y, por lo tanto, los niveles
de pobreza.
Humberto Campodnico
El comentarista dividi su intervencin en tres partes. En la primera abord el

problema de la corrupcin en s; en la segunda analiz la teora para economistas
en relacin con el agente principal, y en la ltima puso como ejemplo dos casos
prcticos. Asimismo, transmiti sus conclusiones acerca de cmo hacer vlida la
lucha contra la corrupcin.
La corrupcin est en todas partes, afirm Campodnico y se refiri al
escndalo Enron para corroborar que el problema comprometa a las principales
empresas norteamericanas. Asimismo, seal que tambin exista corrupcin en
pequea escala y puso como ejemplo lo que ocurra con las organizaciones vin-
culadas al programa del Vaso de Leche en el Per.
Luego el ponente expres que hay un agente principal, el cual quiere mejo-
rar sus beneficios, y que hay otros agentes secundarios, que son los empleados y
obreros que deben realizar el trabajo. En consecuencia, desde el punto de vista
econmico haba que analizar cmo se lleva esta relacin entre el agente princi-
pal y sus subordinados. Y se pregunt hasta dnde el mercado conoce lo que el
agente sabe y la manera cmo opera en relacin con los secundarios. En ese
sentido, aludi al caso del gobierno regional que se convierte en el agente mayor
y que va a determinar cmo sus funcionarios deben manejar los recursos asigna-
dos. Es evidente que la falta de transparencia en este mbito va a dejar que
predomine una tendencia a cometer actos de corrupcin, afirm.
Campodnico se pregunt cmo salieron ms de mil millones de dlares
durante la guerra con el Ecuador. Sin duda, haba decretos de urgencia de carc-
ter secreto que permitan recurrir al dinero recaudado en la privatizacin de las
empresas del Estado. El agente principal en este caso, apunt, era el ministerio
correspondiente, el cual debi haber puesto reglas de transparencia para obte-
ner el mejor uso de ese dinero. La verdad dijo el ponente es que haba una
gran cantidad de recursos y que haba una gran mafia enquistada en el gobierno
que se apropi de los mismos.
62
Por otra parte, cuestion las reformas liberalistas, pues en su opinin no

todas fueron positivas. La reforma econmica hay que implementarla y sacarle
el mayor provecho aun bajo una dictadura sostuvo. Hay compartimientos
estancos entre los tcnicos y los polticos. Campodnico concluy su comenta-
rio diciendo que la solucin era simple: haba que plantear presupuestos partici-
pativos y haba que impulsar el proceso de descentralizacin, siempre bajo la
premisa de reglas claras que favorecieran la transparencia.
Al final, la corrupcin nunca paga, sentenci el comentarista.
Fritz Du Bois
Hay un hecho en la ponencia de Pedro Francke que podemos ratificar indic

el comentarista: es difcil encontrar en el Per un acto de corrupcin en el que
no se encuentre al Estado involucrado. El hecho de que el Estado tiene en s
mismo mecanismos poco transparentes estimula a la corrupcin.
Du Bois insisti en que tenemos un Estado enorme, que resulta difcil contro-
lar. En su opinin, la corrupcin est fuertemente enquistada y se da en todos los
niveles. Mencion como ejemplo el sobrecosto que suponen los trmites, lo que
inevitablemente degenera en corrupcin. Asimismo, fue enftico al declarar que el
sector Educacin se encuentra corrompido, lo que repercute sensiblemente en la
calidad de la instruccin que ofrecen las escuelas pblicas. Se ha establecido que
el 87% de los alumnos afirm difcilmente puede realizar tareas bsicas de
lectura. El sistema de educacin es tan cerrado que no permite evaluacin ni in-
centivos, y esto se explica porque se trata de un sistema muy corrupto.
El comentarista seal que la educacin pblica en el pas se ha deteriorado
bastante debido a la resistencia de una organizacin sindical. Y no se trata de
una cuestin de educacin pblica versus educacin privada, precis. Los cole-
gios Fe y Alegra, aadi como ejemplo, funcionan bien porque fomentan una
evaluacin permanente de la calidad de la enseanza, transparencia en la ges-
tin e incentivos a los profesores.
Para Du Bois est muy claro que a menor transparencia, mayor corrupcin;
a mayor corrupcin, mayor pobreza. Mi conclusin es que la nica manera de
combatir la corrupcin es reducir el Estado y favorecer la transparencia en la
gestin.
A continuacin el comentarista sostuvo que si alienta la disminucin de los
mecanismos de regulacin en la economa, ello se debe a que bsicamente exis-
63
ten dos tipos de corrupcin: una cleptocrtica, es decir, un pequeo grupo en el

poder es el que se favorece, y una corrupcin que se podra caracterizar como
diseminada, que es la que predomin en los aos ochenta. Esto significa que
mucha gente roba poco (como aquellos que sacaron provecho de los dlares
MUC, los controles de precios, las compras de empresas pblicas, etc.). Y, si bien
desaparecieron unos dos mil millones de dlares del erario pblico, estos fueron
diseminados en centenares de funcionarios corruptos y no en una mafia reduci-
da, tal como ocurri durante la poca de Fujimori y Montesinos.
Humberto Campodnico
El comentarista aadi que existe otro tipo de corrupcin, que es el que tiene
que ver con el diseo e implementacin de las propias norma legales. Es el caso
del D. S. 12094 resalt, el cual no ha sido discutido ni analizado por la
SUNAT. Este decreto permiti una doble depreciacin, lo que llev a que el Esta-
do peruano perdiera ms de mil quinientos millones de dlares. Asimismo, sos-
tuvo que ahora que el Estado ha sido privatizado, ya no hay que pasar por l para
obtener una prebenda. Porque el Estado da normas legales que pueden favore-
cer la corrupcin, acot.
Pedro Francke
Efectivamente, damos ms importancia a la corrupcin del Estado, y ello se

explica porque resulta ms difcil calificar a las otras, complement Francke,
que aludi a las quiebras bancarias o a casos como el de la discoteca Utopa.
Aunque no hay normas establecidas dijo, pensamos que las personas de-
ben regular el bien pblico.
64
Presentacin
Diagnstico del estado de la lucha contra la
corrupcin: 2002-2004
Jos Ugaz | Presidente de Protica
El presidente de Protica expres que el informe que iba a presentar era un

producto nuevo, el cual haba sido concebido con el fin de poder cuantificar los
avances en la lucha contra la corrupcin. No estamos hablando a nivel jurdico
precis sino en un sentido amplio sobre cmo el Estado y la sociedad civil
estn desplazando una estrategia contra la corrupcin. Esta es la continuacin de
un trabajo realizado durante el ao 2002, que al comienzo pona nfasis en el
aspecto punitivo. Sin embargo, luego comprendimos que esto no debera ser as
y que, ms bien, haba que abarcar un tratamiento integral del fenmeno de la
corrupcin.
Jos Ugaz dijo que el presidente de la Repblica haba cuestionado ante-
riormente el diagnstico y que ahora se haban hecho esfuerzos para perfec-
cionar el mtodo y establecer mejores parmetros en la evaluacin de la lucha
anticorrupcin. En ese sentido, el informe propone una metodologa cuantita-
tiva desarrollada por Protica para medir con criterios objetivos los progresos
en contrarrestar la corrupcin durante el perodo 2000 - 2004. De lo que se
trata es de graficar con una cantidad porcentual al avance o el retroceso en
esta lucha seal Ugaz. Estamos hablando de un rango de 0 a 10. La cifra
10 indica un nivel de avance ptimo mientras que cuanto ms nos acerquemos a
0 estaremos dando cuenta de un estancamiento o retroceso.
65
El ndice Nacional de Lucha Anticorrupcin (INLA) consta de cinco indicado-

res: lucha contra la organizacin criminal liderada por Fujimori y Montesinos,
iniciativas desde el Estado, partidos polticos, iniciativas desde la sociedad civil y
percepcin de la sociedad
El ponente seal que las instituciones han sido analizadas a nivel nacional y
que se trata de aquellas que tienen competencia en los distintos aspectos de
investigacin, control y prevencin. La muestra ha incluido a nueve ministerios,
los que han sido elegidos en razn de su tamao presupuestal, la percepcin de
corrupcin (delimitada por Protica) y por tratarse de las instituciones sobre las
que ms quejas han recibido (segn la Defensora). Asimismo, se han evaluado a
los partidos polticos con representacin en el Parlamento y se han considerado a
las ONGs que promueven vigilancia ciudadana.
Por otro lado, observ Ugaz, tambin se ha querido auscultar los avances a
nivel regional, con una muestra que atae a tres gobiernos: La Libertad, Junn y
Ucayali. Los criterios de su eleccin han sido la magnitud de su presupuesto, el
ndice de buen gobierno (determinado por la Defensora) y el ndice de corrup-
cin cotidiana en 2003 (segn Protica). Asimismo, se ha evaluado a los partidos
polticos con representacin en el Consejo Regional y las ONGs que promueven
vigilancia ciudadana.
A nivel provincial, la muestra ha abarcado ocho concejos provinciales: Truji-
llo, Otuzco y Ascope (La Libertad); Huancayo, Concepcin y Jauja (Junn), y
Padre Abad y Coronel Portillo (Ucayali). Estos municipios fueron escogidos se-
gn su presupuesto y el tamao electoral.
El expositor revel que el ndice Nacional de Lucha Anticorrupcin del pero-
do estudiado llega casi a 6 sobre 10, exactamente a 5.96, lo cual nos ubica en
una franja media. Luego pas revista a los indicadores y dijo que el mejor indica-
dor de la evaluacin es el que se refiere a la lucha contra la mafia fujimontesinis-
ta (1.54). Estamos hablando de 2,075 procesados precis. Esta cifra prc-
ticamente no tiene parangn con la situacin de otros pases. Sin duda, ha habido
un avance a nivel legal en la lucha contra la corrupcin. Han sido procesados
catorce generales de las Fuerzas Armadas, un fiscal de la Nacin, un presidente
del Poder Electoral, entre otros.
En cuanto a la situacin legal de los procesados, Ugaz dijo que tenemos un
sistema garantista que no est exacerbando las posibilidades punitivas de las que
se dispone. No hay, pues, ningn afn de persecucin poltica, como puede cons-
tatarse segn el desarrollo de los procesos. Observ tambin que los procesados
con mandato de detencin que se encuentran en la crcel o detenidos en el
extranjero suman 102; aquellos con arresto domiciliario son 80; aquellos con
66
mandato de comparecencia (incluidos los sujetos a extradicin) llegan a 1,149;

los no habidos o prfugos son 107; aquellos que gozan de libertad provisional se
limitan a 5 y los sentenciados hasta ahora son 12. Estas cifras suman 1,455, pero
el nmero real de procesados asciende a 2,075 porque muchos de ellos tienen
abierto ms de un proceso.
Ugaz sostuvo que entre los aspectos positivos del Poder Ejecutivo en rela-
cin con la lucha anticorrupcin puede mencionarse el D.L. 859, que propicia la
celeridad en los procesos penales. Sin embargo, el escaso apoyo poltico al siste-
ma se torn en una amenaza al mismo. Mencion las agresiones a la Procuradu-
ra Anticorrupcin y a los jueces que han partido desde el propio Poder Ejecutivo,
lo que constituye un baldn. Por qu se da este cambio? se pregunt Ugaz
. Porque la Procuradura Anticorrupcin decide tomar una actitud prctica que es
el examen de la corrupcin en el actual gobierno. Y cit los vnculos de perso-
najes del rgimen con casos del fujimorismo como el de Almeyda-Villanueva y la
falsificacin de firmas de Per Posible.
En cuanto al Poder Ejecutivo, el ponente resalt la produccin legislativa
(cuatro leyes) que promovieron la celeridad procesal y facilitaron la labor de la
Procuradura. Asimismo, destac la conformacin de la Comisin Herrera y la
publicacin en tres tomos de la transcripcin de los vladivideos. No obstante,
lo negativo era que debi de transcurrir ms de un ao para que se discuta el
informe en el Pleno y, adems, parcialmente. Ello se debe a intereses partidarios
dijo Ugaz que se oponen a algunos temas tratados en el informe. El Congre-
so ha significado, de alguna manera, un entrampamiento para el avance de la
Entre los aspectos postiivos del Poder Judicial y el Ministerio Pblico se pue-
den sealar las directivas para evitar maniobras dilatorias, as como la creacin
de dos nuevas fiscalas y dos nuevas salas especiales. Sin embargo, la falta de
recursos (tanto de tipo logstico como los que se necesitan para garantizar la
seguridad fsica y los que deben emplearse contra las maniobras judiciales de los
procesados) es el ms grave escollo en el desarrollo judicial de los procesos anti-
corrupcin.
Por otra parte, Ugaz se refiri a la creacin y conformacin de la denomina-
da Sala C. Esto se hizo con el fin de aligerar la carga procesal y juzgar a reos
libres. No obstante, tiende a diluir una estrategia de juzgamiento que ya se en-
contraba en marcha.
Respecto a la participacin de la sociedad civil, el ponente dijo que se impul-
s la campaa Fujimori: extraditable, aunque esta no alcanz un impacto muy
grande. Asimismo, se moviliz a la opinin pblica a favor de la Procuradura ad
67
hoc (en agosto y setiembre de 2004), lo que contribuy a hacer retroceder al

gobierno en su inters por rescindir el contrato de los actuales procuradores.
En seguida, el expositor analiz las iniciativas provenientes del Estado. Se ha
podido medir en un 57% los avances logrados por el Estado en la lucha antico-
rrupcin. Sin embargo, dijo que habra que preguntarse si el marco institucional
es el adecuado para luchar contra la corrupcin. Para ello, apunt, habra que
comprobar si se han fortalecido los mecanismos de control y si se ha mejorado la
normatividad relacionada con la anticorrupcin. Asimismo, era preciso analizar si
se ha promovido la transparencia en la gestin pblica y, en general, una actitud
tica pblica. Ugaz cuestion que la Comisin Nacional Anticorrupcin se en-
cuentre acfala y que el rol de Zar Anticorrupcin quedara desvirtuado por falta
de una decisin poltica del Ejecutivo que fuera ms all de un mero nombra-
miento. La Comisin ha sido un fracaso, en opinin del expositor, pues no ha
convocado a un sector amplio de la sociedad civil. En realidad, ha confundido sus
objetivos y su impacto ha sido nulo. Ahora ha sido declarada en reestructuracin
(desde febrero de 2004).
Por otra parte, Ugaz abord el tema del control estatal que lleva a cabo la
Contralora. Ha habido un avance notorio en la implementacin de la ley del
sistema de control, lo que se percibe en la creacin de 17 oficinas regionales y la
subordinacin directa de los jefes de las OCI. Asimismo, existe un Servicio de
Atencin de Denuncias (SAD). Pero tambin se advierten algunos aspectos ne-
gativos. Por ejemplo, no se han registrado detalles de la conformacin ni de las
actividades del Grupo de lite Anticorrupcin. Tampoco se ha difundido la situa-
cin del anlisis o seguimiento de las declaraciones juradas de los funcionarios
pblicos y la Contralora no parece establecer prioridades en los casos a investi-
gar. Esto salta a la vista, dijo el ponente, cuando se prefiere acusar al ex Ministro
Rospigliosi por unas presuntas irregularidades en la adquisicin de uniformes en
lugar de dedicarse a examinar los temas centrales. El Contralor acta por com-
placencia con el presidente seal Ugaz y deja de actuar por presin de
algunos miembros del Congreso.
En cuanto al control estatal, Ugaz hizo notar que, debido a limitaciones pre-
supuestales, CONSUCODE apenas ha controlado el 8% de las compras del Esta-
do. Es decir, hay un 92% que escapa al control. Y, justamente, es en el rea de las
adquisiciones estatales donde ms corrupcin se produce. Adems, observ que
el 83% est conformado por adquisiciones directas, ya sean pblicas o selecti-
vas. Hay un esencial Sistema Electrnico de Adquisiciones y Contrataciones del
Estado que est previsto dentro de las reformas, pero an est en proceso de
implementacin.
68
El expositor tambin analiz el control estatal ejercido por el Congreso de la

Repblica y dijo que los escndalos denunciados en los medios de prensa influ-
yen en la agenda de fiscalizacin. Los congresistas han estado guiados por inte-
reses personales o partidarios: ms les importa lograr rditos en su imagen pbli-
ca y aparecer en los medios que llevar a cabo una tarea eficaz. Asimismo, Ugaz
remarc que la Comisin de tica ha sido ineficiente en el perodo estudiado. De
41 denuncias recibidas, solo una ha concluido con una sancin efectiva.
El ponente tambin se refiri a la tensin que subsiste entre la fiscalizacin
que realiza el Congreso y la fiscalizacin especializada del Ministerio Pblico.
Hay un conflicto entre el Parlamento y los fueros jurisdiccionales a nivel de
investigaciones, precis.
Ugaz seal que la ley 28306, que se promulg en julio de 2004, modifica la
ley de creacin de la UIF. Ahora el director es designado por la PCM, cuando
antes eso corresponda a la SBS. Asimismo, destac que la UIF le puede solicitar
informes a cualquier institucin pblica y que se ampliaron los deberes de los
sujetos obligados a informar. Sin embargo, el expositor llam la atencin sobre el
hecho de que durante un ao solo se han abierto 14 procesos.
En lo que concierne a la normatividad anticorrupcin, el presidente de Pro-
tica dijo que, en cierta forma, el marco legal ha mejorado. Se han producido
reformas significativas en reas claves como los procesos penales, los sistemas
de control y los mecanismos de transparencia. Pero, por otro lado, hay retrasos o
postergaciones indefinidas en otros sectores importantes: administracin de jus-
ticia, reforma policial o empleo pblico. En cuanto a las penas. estas han sido
incrementadas, al igual que los plazos de prescripcin.
Ugaz destac que el reglamento y las modificaciones a la ley de transparen-
cia y acceso a la informacin han mejorado este instrumento. En cuanto a la
aplicacin, observ que se han registrado 16,227 pedidos oficiales de informa-
cin en el ao 2003, de los cuales han sido atendidos el 95%. Lo que s es
cuestionable, dijo, es la pobre difusin de la legislacin, no solo entre la ciudada-
na sino entre los propios funcionarios pblicos. Y, por cierto, el costo de la entre-
ga de informacin supone un problema grave cuando la ley colisiona con el
TUPA de la institucin.
El expositor resalt que hasta ahora no se ha reglamentado la Ley de Cdigo
de tica de la Funcin Pblica y que por ello no se han establecido ni sanciones ni
incentivos: Esto constituye una seria traba para el Registro Nacional de Sancio-
nes de Destitucin y Despido indic, lo que permite el reciclaje de funciona-
rios pblicos destituidos por irregularidades.
69
Ugaz trat a continuacin el tema de los partidos polticos y dijo que una de
las cuestiones cruciales era ver si contaban con estrategias de lucha contra la
corrupcin. Si bien la normatividad de los partidos contempla una serie de regu-
laciones disciplinarias, el expositor anot que estas funcionan con relativa efica-
cia, segn el partido. No obstante, existen mecanismos de seguimiento al des-
empeo pblico de sus representantes y autoridades partidarias. Lo negativo,
seal Ugaz, es la tensin que se suscita entre la institucionalizacin partidaria y
los liderazgos.
En cuanto a las propuestas anticorrupcin, Ugaz dijo que la evaluacin ha
determinado que el tema preocupa a los rganos de conduccin partidaria. Sin
embargo, los partidos no tienen propuestas integrales; solo en algunos casos
examinan denuncias de corrupcin sobre asuntos especficos. En todo caso, sus
acciones ms relevantes son las que emprenden sus representantes.
Ugaz reconoci que se haba favorecido la transparencia institucional al ha-
ber aumentado el uso de Internet. No solo se han instalado portales sino que se
han difundido otras herramientas como el correo electrnico. Lo importante es
que se trate de poner la mayor cantidad de informacin que posee una entidad
estatal a la disposicin del pblico. En cuanto a la transparencia financiera, dijo
que hasta febrero de 2003, solo 66 de los 106,494 candidatos cumplieron con la
ley que establece que deben poner en conocimiento de la opinin pblica el
financiamiento de sus actividades. Asimismo, seal que con la Ley de Partidos
Polticos se ha determinado que la ONPE constituya una Gerencia de Supervisin
de Fondos Partidarios, pero que an no se ha dado el reglamento. Y si bien los
partidos ests renovando sus normas internas y designando tesoreros para ade-
cuarse a las nuevas disposiciones, an no se ha divulgado ninguna informacin.
El ponente dijo que el desempeo en la esfera pblica de los partidos dejaba
mucho que desear. En los 410 proyectos de ley relacionados con la lucha antico-
rrupcin que se han presentado en el perodo de setiembre 2002 - octubre 2004,
anot Ugaz, no se encuentra mucha sustancia. Lo que demuestra que un con-
gresista no vale por la cantidad de proyectos que elabore sino por la importancia
y coherencia de estos, por su calidad y solidez, puntualiz.
Al pasar al tema de las iniciativas de la sociedad civil, el ponente expres que
el informe buscaba analizar cul era el impacto de las acciones de vigilancia
ciudadana llevadas a cabo por distintas organizaciones. Asimismo, se haba puesto
nfasis en estudiar la capacidad de estas para plantear iniciativas legislativas en la
lucha contra la corrupcin y en evaluar el rol cumplido por el periodismo de
investigacin.
70
Ugaz destac la labor desarrollada por varias ONGs, aunque advirti que, al
margen de su impacto y debido a la fragmentacin de la sociedad civil, no han
sido iniciativas articuladas. En cuanto a los gremios sindicales, su crisis institucio-
nal y otros problemas han sido factores que no han permitido que la lucha contra
la corrupcin ocupe un lugar en sus programas. Y, en lo que respecta a la descen-
tralizacin, el ponente hizo notar que su puesta en marcha ha motivado la apa-
ricin de espacios de participacin y vigilancia que no han sido aprovechados
convenientemente,
Al referirse a las iniciativas legislativas, Ugaz dijo que apenas uno de los casi
400 proyectos de ley relacionados con la lucha anticorrupcin en el perodo ha
provenido de la sociedad civil. Sin embargo, destac que en algunas leyes claves
como la de los partidos polticos la participacin ciudadana fue decisiva. Por otro
lado, tambin se convoc a la sociedad civil para intervenir en la discusin acerca
de la reforma del Poder Judicial.
En el tema del periodismo de investigacin, Ugaz indic que una mayor
independencia supone una mayor competencia entre los medios. Esto puede
estimular la realizacin de ms investigaciones y la canalizacin de denuncias, lo
que resulta positivo, pero influye en la agenda de trabajo de los organismos
oficiales de control, los que a veces se distraen con asuntos que no son los ms
importantes. Asimismo, el expositor lament que en provincias el periodismo de
investigacin continuara siendo muy incipiente. En cuanto a las denuncias de
corrupcin hechas por los medios en el perodo estudiado, seal que ms del
70% de las mismas ataen al Poder Ejecutivo y el entorno presidencial.
El presidente de Protica expres que la percepcin de la corrupcin tena
un color negativo. Las expectativas de la sociedad respecto a la lucha anticorrup-
cin indican que un 43% piensa que la corrupcin en el Per habr aumentado
en los prximos cinco aos y que un 40% cree que se mantendr en el mismo
nivel que hoy.
En suma, dijo Ugaz, el indicador de 5.96 obtenido por el pas en el perodo
2002 - 2004 habla de ciertos logros, pero no es suficiente porque no hay una
propuesta integral para luchar contra la corrupcin. Los avances responden
sobre todo a iniciativas tomadas en materia normativa, pero no se ha logrado
consolidar un sistema anticorrupcin. La lucha anticorrupcin concluy el
expositor no solo implica procesar a funcionarios corruptos; la lucha antico-
rrupcin es prevencin, tiene que ver con la educacin, y debe atravesar todos
los niveles del Estado. Hay un vaco de liderazgo poltico que impide llevar a cabo
ese proceso integral.
71
72
Panel
Santiago Pedraglio | Periodista

Anel Townsend | Congresista
Julio Cotler | Socilogo
Santiago Pedraglio
El comentarista dijo que le hubiera gustado ver con mayor claridad el indicador
de avance en la lucha anticorrupcin. Reconoci que el informe era importante
en tanto representaba un esfuerzo por propiciar la objetividad, pero que, en su
opinin, hubiera sido conveniente una explicacin ms amplia de los criterios
que se han empleado para elaborar dicho ndice.
La percepcin de la sociedad otorga una credibilidad muy baja a la lucha
contra la mafia fujimontesinista y el papel del Estado en la misma expres
Pedraglio. La percepcin de la poblacin no es, pues, de 5.9, como en la eva-
luacin mostrada. Aqu hay una disparidad que es preciso comentar. Uno puede
constatar que ha habido iniciativas legislativas en la lucha contra la organizacin
criminal. Adems, la dimensin del proceso es muy grande y hay un gran nme-
ro de acusados. Sin embargo, la objecin principal que yo hara se refiere a la
ausencia de propuestas integrales para combatir la corrupcin. La poblacin per-
cibe que falta una voluntad poltica en el Estado y que hay una ausencia de
liderazgo para enfrentar el problema.
Pedraglio insisti en este punto, por cuanto las iniciativas que tomado el
gobierno hasta el momento no estn basadas en la coherencia y resultan ende-
73
bles por la carencia de una decisin que provenga del Estado. Asimismo, reiter
que la sociedad civil se ha percatado de que tampoco hay un lder que contribu-
ya a aglutinar a la poblacin y est dispuesto a asumir la direccin de la lucha
En lo que concierne a los partidos polticos, el comentarista opin que en tanto
actores de esta lucha no han promovido propuestas y estrategias integrales. Por
otra parte, record que incluso en el ltimo paro convocado por la CGTP no se
haba contemplado como uno de los puntos bsicos la lucha anticorrupcin.
Segn este informe observ Pedraglio, no solo no existe voluntad po-
ltica de parte del Estado sino que tampoco se nota una preocupacin por conso-
lidar la institucionalidad. No se perciben nuevas conductas en los funcionarios
pblicos, de manera que puedan aportar sustantivamente a contrarrestar la co-
rrupcin.
Sobre el rol que han cumplido los medios de comunicacin, advirti que
estos muchas veces han cado en el pecado de sensacionalismo. No ha habido el
seguimiento adecuado e imprescindible de las denuncias. Pedraglio seal que,
ese sentido, haba que analizar la autorregulacin y el manejo de transparencia
en el interior de los medios. Y, finalmente, expres que el informe revela que
entre las instituciones que menos logros han conseguido en la lucha anticorrup-
cin se encuentran seis instancias de los poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial.
Esto, en su criterio, corrobora la falta de voluntad poltica del Estado, la debilidad
de las instituciones y la percepcin de la poblacin de que muy poco se ha avan-
zado en el combate contra la corrupcin.
No deja de ser preocupante el balance global del informe, concluy el
presidente del Instituto Prensa y Sociedad.
Anel Townsend
La congresista expres que el informe era til para establecer una confrontacin
entre la evaluacin que se hace de la lucha contra la corrupcin y el anlisis de la
percepcin que tiene la sociedad civil de los avances o retrocesos que se han
obtenido en el proceso. En su opinin, haba que determinar cules eran las
fortalezas en la lucha anticorrrupcin y definir cmo se puede hacer un plantea-
miento estratgico respecto al tema.
Townsend sostuvo que existe una articulacin poltica, legal y econmica en
el Congreso para enfrentar temas de corrupcin. Desde luego, reconoca que el
ndice de la lucha anticorrupcin que mostraba el informe era una nota media,
74
en realidad con las justas aprobatoria. Desde antes de la cada de Fujimori

revel, se planteaba ya una amnista a nivel interno para encontrar una mane-
ra de librarse de la justicia. Sin duda, la corrupcin estaba fuertemente enquis-
tada en todos los niveles del gobierno.
En cuanto a su funcin de congresista, Townsend indic que ella se haba
dedicado sobre todo a analizar el fenmeno de la corrupcin orientado hacia el
tema de la violacin de los derechos humanos. En ese sentido, dijo que la labor
que realiza la comisin que se encarga del asunto en el Parlamento tambin tiene
que ser objeto de anlisis e investigacin. Townsend cuestion que su colega
Ernesto Herrera se hubiera adelantado a hacer una denuncia penal sin coordinar
previamente con el Congreso.
Por otra parte, la comentarista argument que hablar todo el tiempo de la
mafia fujimontesinista tiende a saturar el escenario. Los casos de nepotismo que
se han detectado en el actual gobierno son tan graves como el trfico de armas.
Esto no responde solo a una cuestin principista, sino a que el pueblo es concien-
te de que la corrupcin no se limita a lo que sucedi durante el gobierno de
Fujimori.
Para que la lucha anticorrupcin sea ms atractiva puntualiz la congre-
sista, creo que hay que insistir en cun rentable es la implementacin de me-
didas poniendo ejemplos que permitan comprobar su eficacia. Asimismo, se
pregunt por qu no se establecan medidas que consiguieran un impacto a nivel
internacional. En esa perspectiva, observ que una ley de colaboracin eficaz
debera fomentar una recuperacin de fondos que proviniera de los propios im-
plicados, de modo que no se tuviera que depender de la decisin de las entida-
des bancarias para levantar el secreto y devolver el dinero robado.
Por otro lado, la congresista aludi al rol que cumplen los medios de prensa.
Es sabido que varios medios se comprometieron con la mafia fujimontesinista,
pero lo preocupante es que an existen algunos que no vacilan en apoyar al
dictador prfugo. Asimismo, anot que se adverta cierta influencia en medio de
prensa extranjeros orientada a relativizar su responsabilidad. Mencion al jurista
Javier Valle Riestra, quien seal que no hay pruebas de delitos de lesa humani-
dad cometidos en ese perodo de gobierno. Sin embargo, Townsend sostuvo que
hay evidencias de restos humanos enterrados en los cuarteles del ejrcito.
La congresista advirti que hay vacos en el sistema legal como la ausencia
de un programa de proteccin de testigos, lo cual redundara en beneficio de las
investigaciones y de los procesos. Tambin llam la atencin sobre el conflicto
suscitado entre el gobierno y la Procuradura Anticorrupcin, porque este bene-
ficia a los corruptos y el propio gobierno resulta perjudicado. Luego se refiri a
75
una serie de proyectos de ley que se encuentran pendientes de estudio en el

Congreso, uno de los cuales establece facultades especiales para los procurado-
res que intervengan en la investigacin de delitos contra la administracin pbli-
ca. Por ltimo, agreg que se estn promoviendo diversas reformas constitucio-
nales.
En el nivel del barmetro latinoamericano concluy ha quedado de-
mostrado que lo que ms molesta a la gente es la impunidad. En este comen-
tario he querido mostrar algunos de los aspectos positivos que conviene refor-
zar y sacar adelante, como anular la tensin que subsiste entre el Estado y la
Procuradura. Necesitamos un sinceramiento del Ejecutivo, de la Fiscala y de
otras instituciones pblicas para que los ciudadanos puedan tener una mayor
confianza y conciencia de que existe una voluntad del Estado para enfrentar a
la corrupcin.
Julio Cotler
Yo quisiera recordar que el problema de la lucha anticorrupcin es un problema

poltico expres el cientfico social. Se cree que es un problema de morali-
dad o ignorancia. Lo cierto es que hay intereses articulados a favor o en contra
de la corrupcin. Cuando alguien deja de hacer algo o de tomar medidas, esta
conducta puede contribuir tambin al incremento de la corrupcin. No basta,
pues, invocar la buena voluntad de alguien para desarrollar una lucha efectiva
Cotler dijo que esto era novedoso para los peruanos en la medida en que
antes el poder poltico sola repartir prebendas entre sus partidarios y aliados. En
su opinin, el concepto de corrupcin ha demorado en entrar en el escenario
latinoamericano. Cuando se habla de corrupcin e impunidad, sostuvo el co-
mentarista, estas cuestiones siempre se han explicado en trminos eufemsticos
aludiendo a la debilidad del Estado. Se caracteriza a Amrica Latina afirm
como un conjunto de estados dbiles que no pueden satisfacer sus necesidades
bsicas en educacin, salud, nutricin, vivienda y orden pblico, entre otras.
Pases como estos no pueden subsistir si no tienen un mnimo de recaudacin de
impuestos que ascienda al 20% del Producto Bruto Interno.
Para el comentarista el problema de la organizacin de los partidos o de la
idoneidad de los funcionarios pblicos son algunos aspectos del asunto, pero el
problema bsico es que con la peor educacin en Amrica Latina no se puede
llegar a ninguna parte. Segn Cotler, hay factores que nos hacen sensibles a la
76
corrupcin y a la debilidad del Estado. No existe una agenda poltica que con-
temple la problemtica que corresponde al trfico de drogas, al trfico de made-
ras o a la contaminacin ambiental. La lnea que impera en los organismos del
Estado parece ser la de otorongo no come otorongo, es decir, si t no te metes
conmigo, yo no me meto contigo.
El cientfico social afirm que los resultados de diversas conferencias latinoa-
mericanas coinciden en advertir que muy pronto veremos la desaparicin de
Bolivia y de Ecuador si se mantienen las cosas como estn y que el Per se va a
acercar a la situacin de esos pases.
En la lucha contra la corrupcin sostuvo el comentarista hay que ob-
servar las presiones y controles sociales. El impacto de los medios de prensa
contra la camarilla fujimontesinista fue decisivo, al margen de la basura propa-
gandstica de los medios corrompidos por el rgimen. Tambin debe resaltarse la
labor de ONGs que como Protica pueden obtener buenos resultados al dedicar-
se a cuestiones especficas.
Por otra parte, Cotler lament que la memoria de los peruanos fuera tan
frgil. Record que un poeta y reputado profesor universitario acab desfilando
dentro del Pentagonito y que una ilustre acadmica que apoy el autogolpe de
Fujimori hoy escribe sobre la manera culta de hablar en el principal diario perua-
no. Asimismo, se refiri al banquero que le daba consejos al Estado, el cual no ha
sido procesado o a los militares que no han sido degradados pblicamente como
manda la ley. Estas cosas me sulfuran, aadi.
Coltler insisti en que no se trata de un problema de venganza sino de
enseanza: Creo que lo importante es, tal como ha sostenido el doctor Jos
Ugaz, que hay que poner nfasis en que el costo de la corrupcin no solo
implica la crcel sino, sobre todo, el desprestigio personal. Si en la sociedad no
se crean controles para descalificar a los infractores, todos los otros medios
sern ineficaces.
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Presentacin
Descentralizacin y lucha anticorrupcin en el
Per: problemas encontrados y posibilidades
Salvador Pea | Gerente de Desarrollo Social de la Regin Junn

Juan Jos Salazar | Alcalde Provincial de Ferreafe
Yehude Simon | Presidente Regional de Lambayeque
Salvador Pea
El ponente expres que acuda a la reunin en representacin del presidente de

la Regin Junn, Manuel Duarte, y seal que haba que ser concientes de que el
proceso de regionalizacin recin estaba empezando. A su juicio, esto constitua
un desafo a mediano y largo plazo, aunque deba basarse en premisas slidas y
medidas que se hicieran efectivas a corto plazo.
En cuanto a la descentralizacin y el desarrollo regional, Pea corrobor en
que se trataba no solo de un proceso a largo plazo sino integral y que deba
realizarse por etapas. No hay descentralizacin ni desarrollo sin recursos econ-
micos advirti, pero los recursos no son nicamente monetarios sino huma-
nos. Se trata de un proceso concertado y participativo, el cual supone disear
una estrategia. De ah que hayamos concebido un Plan de Desarrollo Estratgico
Regional, un Acuerdo Regional para la Descentralizacin y el Desarrollo, una
Reforma Educativa Regional, un Plan Regional de Desarrollo Social, un Plan Re-
gional de Competitividad y un Plan de Desarrollo Turstico, adems de fomentar
una poltica de transparencia en la gestin pblica.
Pea afirm que la estrategia respecto a la lucha contra la corrupcin haba
previsto una alianza con Protica, con la finalidad de sumar esfuerzos para lograr
79
implementar una gestin pblica basada en la transparencia. Asimismo, seal

que era esencial una reforma educativa a nivel de la regin que llevara adelante
un proceso de reorganizacin de ese sector.
El expositor remarc el propsito de hacer prevalecer la transparencia y la
probidad durante la actual gestin, lo que motiv el establecimiento del conve-
nio con Protica. Sobre la educacin dijo que entre las razones para proceder a
su reorganizacin se encuentra el deficiente servicio y la baja calidad de la ense-
anza de la escuela pblica en el pas. Esto se repite en Junn, precis, pero la
situacin se ha agudizado por otros agravantes. Entre estos mencion el conflic-
to social, la falta de locales apropiados, los continuos enfrentamientos entre los
maestros y las autoridades, entre los maestros y los alumnos, as como entre los
maestros y los padres de familia.
La administracin del sector ha sido seriamente cuestionada observ
y, en ese sentido, la burocratizacin que se advierte en Lima, en el gobierno
central, constituye un grave escollo. Asimismo, lament la conduccin del sec-
tor de acuerdo con criterios polticos e intereses particulares. En la actualidad
indic, las condiciones administrativo-legales, que han sido calificadas como
ineficientes y corruptas, se han convertido aparentemente en el punto ms im-
portante de la crisis educativa.
El ponente se refiri luego a las modalidades de corrupcin en el sector y
dijo que estas han sido transversales a todas las instancias de la gestin educati-
va. Aludi a los cobros ilcitos de pensiones y record que se haban descubierto
a infractores que cobraban pensiones de viudez desde antes de la primera guerra
mundial o que cobraban pensiones de orfandad desde hace varias dcadas, pese
a contar con estudios profesionales, una empresa y propiedades diversas.
Pea tambin resalt que hay profesores que solo van a dictar clases a cier-
tas reas rurales desde el martes hasta el jueves, aunque cobran como si lo hicie-
ran toda la semana. Las horas que se dejan de dictar a los alumnos son una
forma de corrupcin, puntualiz. Por otra parte, se haban detectado casos de
abuso y maltrato fsico y psicolgico que comprometan a alumnos, docentes y
funcionarios administrativos. Asimismo, denunci el cobro de tarifas para autori-
zar nombramientos, reasignaciones y permisos para los docentes.
En su opinin, la corrupcin est fuertemente arraigada en el sector educa-
tivo. Y ello no solo se advierte en las modalidades que ataen a los maestros sino
tambin en la compra de bienes y contratos de servicios. Pea hizo notar que se
haban abierto 41 procesos en la Procuradura y que los denunciados por actos
corruptos llegaban a 114. La regin de Junn afirm es la ms afectada por
quejas relacionadas con el sector Educacin durante el ltimo perodo.
80
Pea seal que el objetivo del proceso de reorganizacin que ha emprendi-

do el gobierno regional de Junn es mejorar la calidad, la cobertura y la gestin
de la educacin pblica. Para ello se dispuesto una serie de medidas como la
conformacin de una comisin central reorganizadora que corrija las acciones
irregulares. As, hasta el momento se ha reubicado a 20 trabajadores y se han
abierto 32 procesos disciplinarios. Tambin se han llevado a cabo 23 eventos
destinados a la capacitacin de funcionarios y se ha hecho un seguimiento de las
recomendaciones propuestas por las comisiones de reestructuracin del sector.
El gran desafo resumi el expositor es consolidar una educacin p-
blica de calidad ptima en la regin Junn, razn por la cual hemos decidido
hacer del perodo 2005 - 2010 el quinquenio de la educacin.
Juan Jos Salazar
El expositor expres que el concejo provincial de Ferreafe tambin haba suscri-

to un convenio con Protica y que consideraba que la regionalizacin era la he-
rramienta ms efectiva para luchar contra la corrupcin. El Per, en la escala
internacional, muestra que el ndice de lucha anticorrupcin ha disminuido de
3.7 a 3.5 indic. Esto no significa que se haya cesado en el empeo por
contrarrestarla, pero indica que hay que concretar los logros. Ahora existe la Ley
de Transparencia y otros mecanismos que permiten llevar adelante la lucha y
consolidar una estrategia.
El alcalde de Ferreafe dijo que en diciembre de 2004 la Municipalidad iba a
establecer la automatizacin de la entrega de partidas de nacimiento y dems
documentos. Se trata de agilizar los trmites para que, una vez cumplidos los
requisitos, la informacin solicitada se otorgue en 24 horas y a domicilio. Asimis-
mo, declar que el esfuerzo por implementar mejoras a nivel informtico ha
llevado a su organismo a establecer un convenio con la Municipalidad de Mira-
flores, en Lima, para ofertar en el mercado internacional el algodn nativo y
otros productos de la zona a travs de su pgina web.
Salazar revel que se intenta colocar el producto de 200 hectreas de culti-
vos de algodn y de 150 hectreas de aj piquillo, lo que supone para el munici-
pio asumir nuevos roles. Se ha hecho una coordinacin con ciudadanos ferre-
afanos residentes en Madrid y otras ciudades del exterior con ese fin
puntualiz. Y se ha logrado que una ONG en Valencia nos financie proyec-
tos de saneamiento bsico hasta por un monto de cien mil euros.
81
Por otra parte, seal que la pgina web de su organismo ha quedado fina-
lista en una evaluacin de pginas web de entidades pblicas gracias a la calidad
de su contenido y a la transparencia poltica y financiera. Todos los ciudadanos
pueden acceder a la relacin de ingresos que percibe el concejo da a da
dijo. La idea es que cualquier contribuyente que realiz un pago pueda ver
cmo este dinero ingresa de inmediato en el portal. Asimismo, se consignan los
egresos, con indicacin del proveedor, el monto que se le ha abonado y el nme-
ro de cheque girado. Ciertamente, en el portal se puede encontrar una relacin
completa de todos los cheques que extiende el municipio.
El expositor agreg que, en favor de la poltica de transparencia que se ha
adoptado en su institucin, se decidi incluir en el portal una relacin en la que
figuran todos los sueldos del personal. Esta lista abarca desde los honorarios del
alcalde hasta los pagos a los obreros contratados, pasando por los salarios de los
empleados y trabajadores regulares. Salazar dijo que inicialmente esto haba sus-
citado ciertas protestas, pero que la medida haba prevalecido porque los pobla-
dores tienen el derecho de saber el destino de cada sol que ingresa al municipio.
El alcalde afirm que se haban colocado listas en las que se puede revisar
el saldo de cada cuenta corriente abierta, segn el rubro al que pertenece: Fondo
de garanta, Vaso de Leche, etc. Y, por supuesto, tambin figuran los contratos,
con la informacin sobre la persona a la que se requiere el servicio, el texto del
acuerdo, el monto que se pagar y las actividades que deber cumplir el contra-
tado. Y para el prximo ao esperamos tener incorporado el presupuesto del
ao 2005, de modo que cualquier funcionario que observa la realizacin de una
obra pueda acceder de inmediato al expediente respectivo.
Una de las formas para garantizar la transparencia financiera, segn Salazar, es
el planteamiento de un presupuesto trimestral, lo que no permite alteraciones ni
acomodos. En el futuro, asegur, se buscar establecer un presupuesto mensual.
El alcalde de Ferreafe advirti que el sistema era injusto, por cuanto el 60 o
65% del presupuesto del pas se destina al pago de remuneraciones. Sin embar-
go, no ocurra lo mismo en el caso de las municipalidades, que tienen que hacer
los pagos con sus propios ingresos y hacer las transferencias en funcin de lo que
se recauda. Si Ferreafe, que tiene unos 35,000 habitantes, cuenta con 200
trabajadores a sueldo, eso significara un consumo del 80% del presupuesto del
concejo puso como ejemplo. As, con ese criterio, los municipios acabaran
siendo pagadores de planillas, lo cual es un absurdo.
Salazar arguy que debera legislarse de manera que no se disponga la esta-
bilidad de ningn trabajador. Y ello simplemente por el hecho de que cada mu-
nicipalidad debe contratar a su personal de acuerdo con el nivel de sus ingresos.
82
Por lo general dijo, un alcalde contrata a cinco o diez obreros, quienes

permanecen en sus puestos cuando deja el cargo y tendrn que ser asumidos por
el nuevo alcalde.
Tambin dijo que haba problemas adicionales que contemplar, los cuales
surgan en el trayecto. En ese aspecto, seal, los egresos tienden a incrementar-
se cuando el precio de los combustibles se eleva en un 30%, lo que representa
un costo extra frente a los 200,000 soles ya presupuestados para todo el ao.
Otra de las medidas para contrarrestar la corrupcin, indic, es la decisin
de colocar las declaraciones juradas de los funcionarios en el portal. Salazar afir-
m que l lo haba hecho y que tambin haba incluido los estados de sus cuentas
personales.
Por ltimo, el alcalde de Ferreafe declar que no se iba a conseguir nada si
no trabajamos el tema anticorrupcin a nivel regional, provincial y municipal, es
decir, si el tema no pasa por la descentralizacin, que es el proceso que debemos
fortalecer para poder salir adelante. Solo as estaremos en condiciones de darle
un golpe certero a la corrupcin. Porque si las medidas se limitan a ser dictadas
desde Lima, no van a resultar efectivas.
Yehude Simon
El presidente de la Regin Lambayeque, con quien Protica firm el primer con-

venio de apoyo institucional, inici su intervencin preguntndose qu haban
hecho los lambayecanos para luchar contra la corrupcin.
En nuestra campaa dijo nos dimos cuenta de que haba que luchar
contra la pobreza pero tambin contra la corrupcin. Cuando ganamos, aunque
todava no habamos juramentado, nombramos una comisin de vigilancia, por-
que sabamos que haba dinero que se haba reservado para un plan de emer-
gencia. Se tema que se produjera el fenmeno de El Nio y se haba contratado
personal para realizar obras con el fin de tomar precauciones. Fue as como nos
enteramos de que, en muchas obras, cuyo presupuesto ascenda a 200,000 so-
les, en realidad solo se haba empleado 20,000.
Simon explic que la razn de esta retencin era que se estaba esperando
que vinieran las lluvias y arrasaran las obras, de manera que no se pudiera com-
probar que se haba gastado apenas una dcima parte del presupuesto. Esto era
una maniobra corrupta habitual en la regin.
Asimismo, Simon se refiri al problema que se suscita cuando el partido que
llega al poder lleva a su gente, no en funcin de su capacidad, sino por nepotis-
83
mo y clientelismo poltico. Nuestra misin al asumir el gobierno regional fue

muy clara sostuvo: decidimos luchar contra la corrupcin y por ello estudia-
mos con quines haba que aliarse. De ah nuestro convenio con Protica, tanto
por su trayectoria como por ser una organizacin independiente de la nuestra.
Por otro lado, somos concientes de que es imposible que en el Per exista un
cero% en cuanto a corrupcin a nivel regional. Porque esto es algo que implica
una labor a largo plazo y que no se lograr en menos de diez o quince aos,
siempre y cuando se empiece a trabajar desde ahora.
El presidente de la Regin Lambayeque afirm que todas las actividades de
su gobierno son pblicas. Record que cuando se activ el Proyecto Olmos y
este sali en concesin aparecieron enviados de empresas para tentar a los fun-
cionarios con comisiones suculentas, dados los millones de dlares que supone el
proyecto. Aceptamos dialogar dijo pero no aceptamos ni un lpiz ni que
nos ayudaran con regalos para la Navidad o el Da de la Madre.
En el proceso, segn Simon, surgi una empresa que incluso pretendi du-
plicar lo ofrecido por otra. Sin embargo, solo despus de otorgada la licitacin
acept cenar con los funcionarios de la empresa ganadora. En pro de la transpa-
rencia, hoy aparece en nuestro portal una relacin de los almuerzos y cenas que
tenga, ya sea con representantes de empresas, con miembros de Protica o con
el padre Hubert Lanssiers. No tenemos nada que ocultar. Cabe agregar que si el
gobierno regional no despidi a ningn trabajador, ello se debi a que se respet
su capacidad tcnica.
Simon tambin expres que se han dictado, al interior del gobierno regional,
disposiciones que buscan promover la mayor transparencia en cada accin. Asi-
mismo, se ha alentado una relacin entre administrador y administrados libre de
todo inters partidario. Nuestro gobierno es, sin duda, poltico, pero profunda-
mente humanista, asegur.
Entre los objetivos estratgicos figura el impulso a las iniciativas de la socie-
dad civil, la cual debe intervenir en un control efectivo de la administracin p-
blica. Chiclayo es una ciudad fea acot, hay basura, desorden de taxis y
otras deficiencias, pero vamos a alcanzar nuestras metas porque la sociedad civil
est participando. Lo cierto es que este ao estamos creciendo en un 65% en
recepcin de turistas. Yo mismo animo a la gente a que fiscalice nuestra gestin
y estamos haciendo todo lo posible por eliminar la impunidad respecto a los
actos de corrupcin.
Al analizar el tema de la corrupcin, Simon seal que se haban detectado
irregularidades en el acceso a la informacin en poder de las entidades pblicas,
a la vez que un mal entendido espritu de cuerpo que llevaba a los funciona-
84
rios a protegerse entre ellos cuando haba que identificar a los que ignoraban las
disposiciones. Tambin se refiri a la discriminacin social y al manejo interesado
de las decisiones polticas como otros factores que era preciso estudiar.
La corrupcin opera de diversas formas, explic Simon. Algunos ingenieros
de planta dijo ponan a su gente en la obra que estaba a su cargo y esta
complicidad significaba que a la larga se iban a quedar con los materiales que
sobraban. Sin embargo, hay que tomar en consideracin que el dinero para las
obras no sale de mi bolsillo sino que proviene de todos los peruanos; ni siquiera
del gobierno central sino de nuestros impuestos. Tenemos que acostumbrar al
pueblo a que sienta que existe una responsabilidad cuando se debe cumplir con
un servicio que es pagado con dinero del Estado.
El expositor insisti en la necesidad de que la ciudadana tome conciencia de
que la democracia no solo es elegir sino participar. Luego aludi al escndalo que
se origin cuando se difundi la noticia de que haba sueldos de 12,000 soles
que eran pagados a funcionarios lambayecanos. Ahora bien dijo, yo me
pregunto por qu solo los funcionarios limeos pueden ganar esa suma. Los
provincianos tambin tenemos derecho a ganar todo lo que sea posible, pero a
recibirlo de manera homognea.
En cuanto al espritu de cuerpo de los trabajadores, Simon cuestion que
aquellos a los que se les han descubierto irregularidades tienden decir: Noso-
tros vamos a durar mucho ms tiempo, mientras que ustedes son aves de paso.
Y optan por protegerse para eludir el control de su actuacin. Ellos son los que
alimentan la corrupcin y por esa razn el actual gobierno regional se ha plan-
teado eliminar la impunidad, aplicando las sanciones correspondientes.
Simon analiz el diagnstico de la corrupcin en Lambayeque y coincidi en
que la Polica incurra en diversos actos reprobables. Entre estas el uso dudoso
que se le daba al combustible destinado a los patrulleros, la aceptacin de dona-
ciones, en realidad coimas encubiertas con el propsito de agilizar trmites o
salvar escollos legales. Tambin critic al Poder Judicial, al que calific como una
de las instituciones ms corruptas en el Per. Podemos estar decididos a luchar
contra la corrupcin, pero la justicia es tan contradictoria que a veces aquellos
que son denunciados por actos corruptos acaban volteando la acusacin en los
tribunales. Tenemos juicios que duran ms de ocho aos, juicios donde hay dos
sentencias, juicios donde los jueces son parientes... Una de las zonas judiciales
ms corruptas ha sido Lambayeque, ya que all se mova mucho dinero, sobre
todo en el mbito de las empresas azucareras.
No tenemos nada en contra de los empresarios precis, pero la justicia
tiene que entender que el recurso a la coima debe acabarse. Los jueces no solo
85
deben estar bien pagados sino que hay que cambiarles el disco duro en cuanto
a tica y probidad. Por otra parte, tambin se pronunci en contra de quienes
financiaban campaas polticas con el objeto de cobrar despus con favores con-
cedidos por las autoridades.
El expositor agreg que las coimas eran frecuentes para arreglar ejecuciones
de obras y para la adquisicin de bienes y servicios, como el programa del Vaso
de Leche, por ejemplo. Asimismo, se daban coimas para obtener licencias y para
favorecer la contratacin de determinados miembros del personal. En ese plano,
observ, haba que definir mecanismos para calificar a los profesionales, ya que
tampoco se poda atentar contra la capacidad personal (por las restricciones que
impona la legislacin en lo que concerna al nepotismo).
En el sector Educacin, Simon dijo que seguira el ejemplo del gobierno re-
gional de Junn, y que se va a sancionar a los directores educativos que cometan
irregularidades. En cuanto al sector Salud, admiti que los presupuestos eran
bajos, pero lo definitivo era que no se haba llegado a aplicar una poltica efecti-
va. Y, sobre el sector Agricultura, dijo que haba problemas de sequa y que el
agua era continuamente sustrada: un sector de agricultores pone bombas en el
ro Reque y todo el agua va para unos azucareros privilegiados. Haba tambin
casos de jefes que malograban deliberadamente las maquinarias para alterar la
cuenta de gastos, as como conductores que robaban gasolina. En suma, conclu-
y, haba que combatir la tendencia a otorgar favores irregulares a intereses
privados en contrataciones y consultoras.
Simon fue particularmente crtico al enfocar el problema de la prensa. En su
opinin haba una prensa seria, pero tambin otra irresponsable, chantajista y
coimera. No entiendo dijo por qu no se pueden encontrar mecanismos
legislativos que permitan controlar a esa prensa. La sensacin es que esa clase de
periodismo es la que est manejando el pas. La peor corrupcin es la que ocurre
en el mbito de la prensa. Si el Poder Judicial no es capaz de dar una ley que
ponga coto a esta prensa corrupta, nada podremos hacer. Estoy a favor de la
libertad de prensa, por supuesto, pero no voy a aceptar ni el libertinaje ni el
chantaje. Esto tiene que acabarse.
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Conclusiones de los talleres
Laura Puertas | Directora Ejecutiva de Protica
La Directora Ejecutiva de Protica expuso las conclusiones a las que arribaron los
talleres realizados durante la segunda jornada del seminario tal como se puede
apreciar a continuacin:
Llegamos a la tercera y ltima jornada de nuestra reunin. Luego de haber

escuchado a los conferencistas, as como a los comentaristas y dems participan-
tes, y de haber contrastado sus opiniones y anlisis, creo que podemos tener un
panorama mucho ms amplio de la gravsima situacin generada por la corrup-
cin en el pas y de los elementos y recursos a los que debemos apelar para
combatirla.
Es importante destacar que el inters de nuestro trabajo va ms all de estu-
diar la magnitud de la corrupcin, medir su impacto, ahondar en el diagnstico y
analizar las modalidades del fenmeno, pues de lo que se trata es de poder
desarrollar los mecanismos que permitan prevenir y atajar su expansin.En ese
sentido, como bien ha dicho Julio Cotler, la corrupcin es, ante todo, un proble-
ma poltico. Por lo general se ha tendido a pensar que la corrupcin es un proble-
ma de moralidad o de ignorancia, cuando en realidad se trata de un asunto de
voluntad poltica.
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Durante esta conferencia nacional se ha puesto nfasis en analizar cmo la

corrupcin genera y agrava la situacin de pobreza. Tanto en menor como en
mayor escala, la corrupcin perjudica seriamente el crecimiento econmico y
agrava la desigualdad en la distribucin de los ingresos.
Asimismo, ha sido interesante ver cmo la experiencia de la descentraliza-
cin puede convertirse en una va decisiva no solo para estimular el desarrollo
del pas sino para contrarrestar la corrupcin. Creo que ha quedado muy clara la
idea de que el desarrollo resulta imposible sin el establecimiento de los mecanis-
mos adecuados para luchar contra la corrupcin. Uno de los instrumentos esen-
ciales para prevenirla es la implementacin de polticas de transparencia, de modo
que todos los ciudadanos puedan enterarse, sin necesidad de requerirlo, acerca
de cmo el Estado maneja sus recursos, es decir, el dinero de todos los
ciudadanos.Desde luego, la problemtica es amplia y compleja y supone el exa-
men de diversos aspectos. Por ello se organizaron talleres especializados, con el
fin de propiciar una participacin ms activa de los asistentes al encuentro y
estimular el aporte de soluciones concretas.
A continuacin har un breve recuento de las conclusiones formuladas por los

miembros de los respectivos talleres:
El taller 1 trat el tema Acceso a la informacin y fue dirigido por Javier

Casas. Como ustedes saben, existe una Ley de Transparencia y Acceso a la Infor-
macin Pblica, que reglamenta el derecho de todas las personas a solicitar y a
recibir informacin en poder de cualquier organismo estatal sin expresin de
causa y debiendo pagar para ello nicamente el costo de la reproduccin. Desde
luego, hay restricciones cuando la informacin afecta la intimidad de las perso-
nas, la seguridad nacional y alguna prohibicin expresa por ley. Sin embargo, en
principio, todos podemos ejercer nuestro derecho a pedir informacin y que esta
nos sea entregada dentro de un plazo legal. Y, ms an, en caso de ser negada la
peticin, la ley nos ampara para que nuestra demanda tenga la debida respuesta.
Sin duda, esta ley contribuye significativamente a difundir una poltica de
transparencia en un mbito donde tradicionalmente ha prevalecido la cultura
del secreto. Pero, en la prctica, encontramos algunos escollos que impiden que
el ciudadano pueda ejercer su derecho al acceso a la informacin. A qu se
debe esto? Segn las conclusiones del taller, se observa una falta de familiaridad
e informacin de los funcionarios pblicos respecto a las polticas y normas de
transparencia. En la mayora de las entidades pblicas se ignora los alcances de la
ley; en otras surgen las confusiones. Por ejemplo, mientras que en el ministerio
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pblico s est claramente definida la informacin reservada (aquella que obra

en un expediente), en la Polica se ha sealado que no son ntidos los parmetros
para interpretar algunos casos de reserva de informacin.
Por otra parte, tambin se han suscitado problemas relacionados con la ca-
pacidad de responder de las entidades. Hay instituciones en las que se ha esta-
blecido que solo puede dar informacin el jefe de la entidad. Asimismo, se tiene
la percepcin de que el presupuesto no alcanza para implementar la norma, pero
tampoco existe un plan para establecer un clculo de costos. En general se con-
sidera que la poca demanda de informacin es un elemento que no promueve la
implementacin de la ley.
Asimismo, se nota un desconocimiento de la ley no solo en los funcionarios
pblicos sino en los mismos usuarios. Y, pese a ello, las entidades pblicas no
promueven el contacto con el pblico a travs de mecanismos idneos. En esa
perspectiva, los portales de transparencia resultan fundamentales.
Otro aspecto evaluado por el taller es el clima de desconfianza que impera
entre los propios funcionarios, lo que impide la construccin de un criterio gene-
ral favorable a la transparencia. El funcionario pblico se siente amenazado cons-
tantemente por los rganos de control interno y teme equivocarse al momento
de decidir si entrega o no una informacin. Los aparentes conflictos entre nor-
mas de igual jerarqua a menudo causan dificultades para determinar qu debe
hacerse con la informacin.
Adems, con frecuencia subsisten celos de ndole profesional que daan las
relaciones entre funcionarios y afectan el curso normal de la entrega de informa-
cin. Debemos tener en cuenta que los empleados son muy dependientes de las
decisiones de los superiores y que, en muchas ocasiones, estos no autorizan a
nadie a entregar informacin. Otro punto negativo es el mal entendido espritu
de cuerpo, lo que propicia un tipo de conducta que podra definirse como la
coordinacin para ocultar informacin.
Por ltimo, se advierte que las posibles sanciones son un pretexto que esgri-
men los funcionarios para no entregar informacin. Lo cierto es que los funcio-
narios pblicos no han asumido hasta ahora la condicin de servidores de la
sociedad.
En cuanto al taller 2, que abord el tema Transparencia en contrataciones

pblicas y estuvo a cargo de Carlos Fonseca, sus conclusiones se apoyan en
la conviccin de que para poder obtener un Estado transparente y eficiente es
necesario obtener ciertas condiciones, las mismas que se basan en el logro de
ciertos elementos.
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En primer trmino, para que haya eficiencia se necesita una ptima y precisa
definicin de los bienes y servicios que requiere el Estado. Esta condicin se basa
en la efectiva participacin ciudadana en la formulacin de los presupuestos y
planes de desarrollo de los Municipios y Gobiernos Regionales; en una correcta
elaboracin de los Planes Anuales de Adquisiciones y Contrataciones de las enti-
dades pblicas; en la vigilancia ciudadana en la formulacin del presupuesto
pblico y en su ejecucin, y, en el conocimiento cabal de los requerimientos de
cada entidad pblica y de las posibilidades reales que ofrece el mercado, lo que
implica realizar estudios serios previos a las convocatorias.
En segundo trmino, la eficiencia solo ser posible con la concurrencia de la
ms amplia y variada oferta del mercado. Esta condicin supone una difusin
agresiva de las convocatorias de los procesos de seleccin de todas las entidades
pblicas. Asimismo, la reduccin de costos de participacin, es decir, reduccin o
eliminacin de documentos, constancias o certificaciones onerosas, reduccin de
precios de ventas de las bases y establecimiento de garantas razonables. Por
otro lado, resulta conveniente la limitacin de excepciones al proceso de contra-
tacin pblica, como ocurre con las adquisiciones y contrataciones directas por
situaciones de desabastecimiento inminente o situaciones de emergencia, y la
limitacin de procesos de acuerdo con reglas internacionales de contratacin,
como sucede con el Banco Mundial, el BID y el PNUD, entre otros organismos.
En tercera instancia, la eficiencia ser viable si se favorece la libre y leal
competencia de postores. Para ello es indispensable mantener reglas de compe-
tencia objetivas e imparciales, reducir al mnimo el margen de subjetividad en la
aplicacin de los criterios de seleccin y buscar una estandarizacin de los mis-
mos. Igualmente se estima aconsejable una reduccin de las tasas administrati-
vas de impugnacin.
Por ltimo, para conseguir eficiencia es fundamental contar con servidores
pblicos debidamente capacitados. Esta capacitacin deber ser intensiva en lo
que concierne a contrataciones pblicas. Por otra parte, es necesario racionalizar
las tareas de los funcionarios responsables de procesos de gran envergadura o
alta sensibilidad social.
En cuanto a la transparencia, el taller ha determinado ciertas condiciones
como una informacin detallada, clara y completa sobre los requerimientos del
Estado en materia de bienes y servicios. Y en este aspecto cobra gran importan-
cia que se completen los portales electrnicos de transparencia (sobre todo los
de los Municipios y Gobiernos Regionales) y que se consigne en ellos toda la
informacin relativa a los procesos de contratacin.
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Otra condicin bsica es la garanta de que esta informacin llegue efectiva-

mente a todos los posibles interesados y al pblico en general.Una tercera condi-
cin sera la seleccin objetiva de postores. Las evaluaciones siempre deben ser
realizadas por el Comit Especial en su totalidad y se privilegiar la calidad y
precio del bien o servicio a contratar. Tambin el Comit Especial tendr que
responder y dar explicaciones cuando cualquier postor o ciudadano lo requiera,
sobre los criterios aplicados en la adopcin de una decisin evaluatoria.
Finalmente, la transparencia supone que los servidores pblicos se encuen-
tren ticamente dotados y dispuestos a rendir debida cuenta de las decisiones
adoptadas. Para ello habr que establecer Pactos de Integridad entre los funcio-
narios que tienen a su cargo los procesos de seleccin; asimismo, se recomienda
no solo sancionar al mal funcionario sino tambin premiar e incentivar al bueno.
El taller 3 trabaj la Auditoria Social del Poder Judicial y fue dirigido por
Antonio Ruiz Balln. A continuacin presentar sus conclusiones.En primer lu-
gar, los participantes estuvieron de acuerdo en que la democracia es una forma
de gestin de gobierno y no un fin en s mismo. En ese marco, lo que le corres-
ponde al Poder Judicial es administrar democrticamente los conflictos sociales
para generar la paz social.
Siguiendo ese razonamiento, se reconoci que la calidad de la democracia
es compleja. En muchos casos la ciudadana prefiere los resultados concretos
antes que la vigencia de principios institucionales (por ejemplo, la eleccin de
Bush en Estados Unidos o la alta popularidad de Fujimori en el Per). En ese
sentido, el compromiso de la ciudadana con la democracia no es necesariamen-
te deliberado y, por el contrario, en muchos casos y circunstancias exige del
Estado resultados prcticos.
El mundo jurdico peruano, dentro de la complejidad de la democracia, se
desarrolla en funcin a categoras que corresponden en parte a procesos sociales
ajenos a la historia del Per (aqu no hubo revolucin francesa pero nuestro
modelo constitucional se organiza conforme a ella; como seala Julio Cotler, en
el Per los derechos humanos de primera generacin libertad, igualdad, etc.
llegan despus de los de segunda generacin), lo que genera que en muchos
sectores la democracia sea aprendida o formal, esto es, ajena a los patrones
regulares de conducta social. As se puede identificar un divorcio entre la ciuda-
dana y el Estado, lo cual permite el aislamiento del poder pblico y favorece el
desequilibrio de poderes, generando una gestin del poder en la que predomina
el ejercicio poltico en desmedro del ejercicio jurisdiccional, y de los mecanismos
91
sociales de control en general. Ante esta situacin la ciudadana probablemente

mantendra una actitud de complicidad o indiferencia, proclive a tolerar la co-
rrupcin.
Teniendo en cuenta importantes excepciones individuales, con el retorno de
la democracia, el Poder Judicial en cierto modo ha alzado su voz, fortaleciendo a
la institucin en particular y a la democracia en general. Se han sembrado los
primeros espacios de acercamiento entre la ciudadana y el Poder Judicial. Sin
embargo, este es un proceso inicial por lo que es necesario que tanto el Poder
Judicial como la ciudadana generen espacios sostenidos de acercamiento. Por
eso ms all de sus defectos, han sido importantes histricamente tanto el Acuerdo
Nacional por la Justicia como los trabajos de la CERIAJUS.
Pese a los actuales esfuerzos de democratizacin en la entidad judicial, los
participantes entienden que esta no estara preparada para resistir un gobierno
autoritario que procurara manipularla nuevamente (ms bien, se dijo que quiz
muchos magistrados se alegraran de un nuevo copamiento de la institucin ju-
dicial). Entre otras, las causas de esta situacin estaran en la estructura adminis-
trativa de la institucin, la arbitrariedad en el sistema de seleccin y destitucin
de magistrados, pero en esencia en la falta de un espritu de cuerpo institucional
comprometido con la democracia.
Pasando al tema especfico de auditoria social, estos mecanismos buscan la
integracin de las instituciones del Estado a la vivencia ciudadana, superando el
desfase entre el derecho peruano y su proceso social. En ese esfuerzo, la socie-
dad civil puede constituir un apoyo importante y decisivo para fortalecer la inde-
pendencia del Poder Judicial, pero para ello es preciso que se generen espacios
de confianza fundados en la transparencia del sistema. En consecuencia, corres-
ponde al Poder Judicial y a la sociedad civil, en un proceso de interaccin, forta-
lecer y sostener el proceso de comunicacin, detectando conjuntamente los es-
pacios en los cuales la ciudadana puede apoyar a la institucin sin afectar su
independencia.
Un aporte que debe ser reconocido es el de la justicia de paz. La justicia
formal tiene mucho que aprender de ella, sobre todo porque alcanza un mayor
grado de integracin y aceptacin social.
La conclusin final es que, como la ciudadana respalda la gestin del Estado
cuando genera resultados prcticos, le corresponde principalmente a la institu-
cin judicial, con el apoyo de la sociedad civil organizada, buscar y lograr ese
respaldo a partir de un ejercicio democrtico de su labor.
92
El taller 4, dirigido por Percy Medina, trat sobre el Financiamiento de

partidos polticos. La discusin reconoci que esta ley contiene normas en
materia de financiamiento que buscan superar la exigua legislacin vigente has-
ta antes de su promulgacin. Sin embargo, las disposiciones requieren un desa-
rrollo reglamentario que les permita generar cambios en las conductas partida-
rias actuales. Pero, por otro lado, se destac la necesidad de que exista voluntad
poltica al interior de los partidos para aplicar la legislacin e inclusive ir ms all
de lo normado y generar nuevos y mayores mecanismos de transparencia finan-
ciera partidaria.
Los participantes destacaron que la vigencia de la nueva ley puede generar
oportunidades para mejorar y complementar las disposiciones generales referi-
das a transparencia. Adems, el control se va a beneficiar de la competencia
equitativa en la medida en que los contendores se conviertan en agentes de
control; luego, en la medida en que se fomente la prctica de la transparencia
dentro de los partidos polticos, y, por ltimo, en tanto los organismos pblicos
pongan especial nfasis en la neutralidad y la sociedad civil colabore con las
acciones de control mediante la vigilancia.
Para que el control se ejerza con efectividad, hay que otorgarle a la Gerencia
de Supervisin de Fondos Partidarios de la ONPE las atribuciones y los medios
para que cumplan con sus nuevas funciones, lo cual implica la posibilidad de
cruzar informacin, hacer requerimientos a las entidades pblicas y canalizar
denuncias de los ciudadanos.
Finalmente, qued en claro que la aplicacin de la Ley de Partidos Polticos
es reciente, por lo que es muy probable que se encuentren nuevos supuestos que
se deben ir incluyendo progresivamente en la legislacin.
Pasemos ahora a examinar las conclusiones del taller 5, que analiz el tema
Descentralizacin, pobreza y corrupcin y fue dirigido por Samuel Rotta
Castilla. Los miembros del taller discutieron sobre la capacidad del proceso de
descentralizacin para enfrentar el reto de luchar contra la pobreza que, en el
fondo, es el reto del desarrollo. Destacaron que la descentralizacin puede en-
tenderse como una oportunidad para combatir la pobreza, como el germen de
un nuevo modelo de gestin e, incluso, como una nueva relacin entre los ciu-
dadanos y el Estado. En ese sentido, la descentralizacin configura un canal que
acerca la sociedad al Estado. Esta posibilidad de estrechar la relacin se refuerza
mediante los espacios y procesos que se han abierto a la participacin ciudada-
na: Consejos de Coordinacin Regionales y Locales, el presupuesto participativo,
93
la Mesa de Concertacin para la Lucha Contra la Pobreza (que es una experien-

cia previa, pero que se articula), entre otros. Adems, la normatividad que, aun
cuando se ha ido dando en el camino, ha servido para constituir un marco legal
moderno y prcticamente de avanzada: desde la ley de acceso a la informacin
(que es anterior al proceso) hasta las leyes de incentivos a la conformacin de
macro-regiones o a la ley an en discusin referida al control ciudadano.
No obstante, han surgido varios impedimentos que han limitado las poten-
cialidades de la descentralizacin, aunque sin llegar al punto de deslegitimizar el
proceso mismo. Para empezar, el proceso nace de forma apresurada, debido a la
presin ciudadana motivada por las promesas hechas por el gobierno durante la
campaa electoral. De este apuro es que el proceso nace sin objetivos definidos
en el largo plazo y sin una estrategia clara que lo orientara. Dentro de ese marco
no se planific la implementacin de controles adecuados a la nueva institucio-
nalidad, pues la lucha contra la corrupcin no fue considerada como una lnea de
accin (ms bien, ha sido introducida en el camino por las organizaciones civiles
y por algunos liderazgos polticos). Debe considerarse tambin las carencias de
los gobiernos regionales en cuanto a recursos y capacidades.
Como consecuencia aparece el problema de la ineficiencia de los gobiernos
regionales. Esto tiene mucho que ver con la estructura del presupuesto regional,
en donde se tiene que la mayor parte del mismo se destina a gasto corriente.
Adems, el gasto de inversin no tiene una ejecucin coherente con una visin
de desarrollo sostenible, tal como ocurre en el gobierno a nivel nacional.
En el trayecto se han producido actos de corrupcin muy escandalosos en las
ms altas esferas del gobierno regional. Estos han generado desconfianza en la
poblacin respecto de la forma como se realiza el proceso de descentralizacin.
En cuanto a la pobreza, uno de los sectores ms sensibles a los actos de
corrupcin es la administracin de los programas sociales, de los cuales los prin-
cipales beneficiarios son los ms pobres. En estos casos, el clientelismo es la con-
secuencia del uso poltico de la pobreza. Aparte de los actos de corrupcin que
ah se dan, la impunidad es probablemente la principal causa de la reproduccin
de esta lgica corrupta y del descontento de la poblacin. Los actos corruptos,
sean grandes (coimas en las adjudicaciones de una obra) o pequeos (el incum-
plimiento de los maestros rurales con las horas de clase), influyen directamente
en la reproduccin de la pobreza, tanto a corto como a largo plazo: personas sin
educacin apropiada, nios mal alimentados e infraestructura deficiente, cuan-
do no inservible.
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Para los participantes, la descentralizacin no es la causa de la corrupcin en

el interior (aunque se hayan producido nuevos actos corruptos en los gobiernos
regionales). El proceso de descentralizacin ofrece una posibilidad ms de luchar
contra la corrupcin. Para ello es clave la afirmacin de procesos democrticos,
mecanismos de evaluacin y seguimiento, transparencia y capacidad de rendir y
de pedir cuentas.
Debe tenerse en cuenta que la descentralizacin es un proceso poltico por
dos razones: por un lado, es un escenario de lucha entre partidos y lderes polti-
cos, y, por otro, es reflejo de intereses polticos y econmicos que quieren procu-
rarse beneficios, frente a los cuales se contrapone la lucha por la inclusin, el
reconocimiento y la ampliacin de derechos, o sea una lucha orientada a la cons-
truccin de ciudadana e identidad desde abajo. En este punto, puede decirse
que la fragmentacin y debilidad de la sociedad civil han impedido que los acto-
res sociales puedan explotar a cabalidad los espacios institucionales abiertos para
lograr impactos en el Estado, articulando y complementando esfuerzos. Esto se
debe a la falta de capacidad y, principalmente, de experiencia. No obstante, hay
un balance positivo de los participantes en relacin con lo que se est aprendien-
do (por cierto, los funcionarios y autoridades tambin estn en ese proceso). El
aprendizaje involucra el acuerdo sobre reglas y mecanismos para establecer el
marco en el que se movern los actores sociales y en el que estos podrn ser
respetados por el Estado.
A pesar de los problemas de corrupcin e ineficiencia que se detectan en la
implementacin del proceso de descentralizacin, no puede dejar de afirmarse
que ahora, desde el punto de vista de los actores sociales y polticos regionales,
estamos mejor que antes.
El taller 6 se dedic al tema tica empresarial y estuvo a cargo de Jorge

Bruce. Los participantes destacaron que existe en el pas una conciencia cada
vez mayor del grave problema que representa la corrupcin. De ah que la pre-
gunta clave fuera: Cmo puede contribuir el sector empresarial para propugnar
actitudes ticas? Una de las acciones ms eficaces, segn el taller, sera el esta-
blecimiento de un pacto de integridad inter-empresarial que fuera promovido
por una institucin que podra ser Protica, aunque no exclusivamente. Este pac-
to debera comportar un cdigo de tica o la conformacin de un tribunal o
consejo creado por los propios empresarios del rubro y que implique un sistema
de sanciones. En ese sentido, una sancin adecuada sera la publicacin de listas
de empresas poco ticas, aunque debe advertirse que no todos los participantes
estuvieron de acuerdo con esta medida.
95
Pero, cmo articular este cdigo de tica? Una frmula sera hacerlo a nivel
gremial, como es el caso de la CONFIEP o de la Cmara de Comercio; otra
posibilidad podra ser la de elaborarlo segn rubros especializados.
Asimismo, el taller consider que los contenidos de ese cdigo de tica no
solo deben ser respetados en los negocios que se realicen entre empresarios sino
tambin en el interior de cada corporacin. Y, para corroborar la viabilidad de
esta iniciativa, se record un evento de la CONFIEP en el que se constat que el
99% de los empresarios participantes coincidan en que era necesario imple-
mentar un cdigo de tica que regulara ese sector.
Bien, antes de continuar con el programa, quisiera hacer una ltima reflexin:
Quiz lo ms importante de nuestra reunin sea la conviccin de que la corrup-
cin no solo est enquistada en las esferas del Estado sino que afecta a toda la
ciudadana. De ah que no baste implementar mecanismos de control y fiscaliza-
cin, estimular la labor de la procuradura y otras instituciones, sino que es preci-
so promover una toma de conciencia en la sociedad civil, la que debe compren-
der que sin su intervencin y accin decidida no se avanzar mucho en la lucha
contra este flagelo.
Asimismo, quiero destacar que, adems de tratarse de un problema poltico,
la corrupcin es un problema de educacin. Como se ha dicho en este foro, con
la peor educacin en Amrica Latina no vamos a ninguna parte. De ah la impor-
tancia de la recuperacin de los valores ticos y de lo mucho que habr que
trabajar en ese aspecto.
En fin, la corrupcin constituye un problema al que debemos atacar desde
diversos frentes. Y tal vez el rol ms decisivo sea el que le compete a la sociedad
civil. Espero que iniciativas como este foro se multipliquen, de manera que poda-
mos unir esfuerzos y combatir, con la mayor eficacia posible, este mal tan arrai-
gado en nuestras sociedades.
96
Conferencia magistral II
La exitosa experiencia de Palermo
Leoluca Orlando | Ex alcalde de Palermo

Presentador: Jorge Bruce
Tengo el extraordinario placer de presentar a Leoluca Orlando dijo Jorge Bru-

ce, a quien tuve el gusto de conocer cuando vino el ao pasado con motivo de
la publicacin de su notable libro Hacia una cultura de la legalidad, realizada por
el Instituto de Estudios Internacionales de la Universidad Catlica. En este traba-
jo, publicado originalmente en ingls, Orlando dio cuenta de su experiencia en
Sicilia, donde fue elegido alcalde de Palermo, ciudad que gracias a su gestin
dej de pertenecer a un tercer mundo bajo la hegemona de la mafia. Como se
sabe, en esta cruenta lucha perecieron jueces como Falcone y Borsellino, amigos
de Orlando, quienes tuvieron el valor de enfrentarse a esta organizacin criminal
que rega los destinos de Sicilia.
Bruce refiri que Leoluca Orlando debi asumir una vida muy sacrificada, en
la que tena cambiar de domicilio permanentemente (durante mucho tiempo
durmi cada noche en un lugar distinto) y apartarse de su familia, para poder
despistar a sus perseguidores. Lo importante seal el presentador es el
recuento de su experiencia y la estrategia que puso en prctica. Porque lo intere-
sante es que se trat de una estrategia que no solo era policial sino cultural. En
realidad, Leoluca Orlando se empe en implementar una cultura de la legali-
dad, la que ha contribuido decisivamente a desterrar las prcticas mafiosas. l es
97
una de las grandes personalidades mundiales que han logrado culminar exitosa-
mente esta lucha.
El presentador insisti en que una de las razones del xito del ex alcalde de
Palermo es su extraordinario apego a la vida: Leoluca Orlando prioriza una
legalidad alegre y conveniente. Su trayectoria es impresionante (ha desarrollado
mltiples tareas e incluso ha sido actor cinematogrfico), pero lo significativo es
la intensidad y pasin que ha puesto en su trabajo. Actualmente dirige la red
mundial de cultura y economa de los derechos humanos, un proyecto del Insti-
tuto de Renacimiento Italiano. Su presencia y su obra apuntan a un renacer de la
vida en contra de la cultura de la muerte.
Leoluca Orlando
Yo quiero comunicarles mi experiencia dijo el ex alcalde de Palermo. Tiene

razn George Bernard Shaw cuando dice que nuestra experiencia nos lleva a
aprender de nuestros errores. S que el caso del Per es muy complejo. Sin em-
bargo, creo que para analizar la situacin hay que distinguir tres aspectos: el
desempleo, la pobreza y la corrupcin. Las tres cosas estn interconectadas y no
se puede poner una por encima de la otra. Todas forman parte de la misma
problemtica.
El expositor italiano observ que ms del 90% de peruanos conciben a su
pas como un pas de corruptos. En su concepto, cuando la gente toma con-
ciencia de que el problema existe, ese se convierte en el primer paso para
enfrentarlo.
La gente otorga mayor importancia al rol del gobierno central que al del
gobierno local prosigui. Por ello creo que es importante conectar la situa-
cin de mi pas con mi experiencia personal cuando asum la alcalda de Palermo.
Entonces haba ms de 300 asesinatos por ao debidos a la mafia. Ahora apenas
se producen 7 u 8, pero lo cierto es que ninguno de estos se halla relacionado
con la mafia. Antes Palermo era una ciudad contaminada por la corrupcin, don-
de la violencia aumentaba el riesgo en la vida cotidiana. Y, claro, no haba presu-
puesto para combatir este problema. Yo llam al ministerio para conseguir ms
dinero y me dijeron que no haba. En consecuencia, haba que encontrar una
manera de salvar esta dificultad y continuar con la lucha. Cuando una persona,
cuando un pueblo, vive de eterno presente, la violencia se convierte en hegem-
nica; en el eterno presente una pequea derrota se convierte en muerte. Duran-
98
te muchos aos Sicilia era una tierra sin tiempo, una tierra de eterno presente, sin
pasado y sin futuro. Por ello me propuse cambiar la situacin y puedo asegurar
que, cuando una persona, cuando un pueblo, adquiere conciencia del tiempo
que pasa, conoce y vive la memoria del pasado y la esperanza del futuro, vuelve
a conquistar su identidad, y se vuelve rica en cultura.
El expositor explic que lo primero que trat de cambiar fue la mente de la
gente: haba que generar una transformacin a nivel cultural y para ello era
necesario hacer creer a la gente que el cambio era posible. Cuando la gente
imagina que el cambio es posible, entonces el cambio empezar observ. El
tradicional carro siciliano, lleno de imgenes llenas de colores, tiene dos ruedas:
una, la rueda de la legalidad; la otra, la de la cultura. El carro siciliano haba sido
utilizado por los mafiosos para transportar muerte; hoy es utilizado como met-
fora de un camino de vida. Las dos ruedas tienen que girar a la misma velocidad:
si una rueda gira ms rpido que la otra, el carro no marcha, da vueltas alrededor
de s mismo. No se puede tener legalidad sin cultura, ni cultura sin legalidad. La
cultura es en primer lugar conocimiento y comprensin de la identidad indivi-
dual, de la identidad comunitaria. Quien no se conoce a s mismo, quien no ha
comprendido su propia identidad, no tiene cultura.
De modo que el segundo elemento del cambio era el respeto a la identidad
arguy. Esto fue ms importante que el rol de la Polica y de los procurado-
res. Cuando fui elegido alcalde en 1985 intent que Palermo fuera menos rico
pero ms libre. Est loco!, me dijeron. La verdad es que Palermo era una ciudad
muy rica aunque de manera ilegal y por tanto no era libre. Esta es la gran dife-
rencia entre la riqueza (cunto tengo, cunto acumulo) y el desarrollo (cmo
empleo el dinero). No puedo ser rico sin un adecuado desarrollo. Conozco mu-
cha gente que se desarroll bien porque hizo lo correcto. En ese sentido, lo que
ms importa es conseguir armona entre lo que tengo y lo que hago.
Orlando agreg que hay un mensaje errneo muy difundido que es el que
transmite la gente que quiere ser rica a cualquier precio. El expositor se refiri a
la ilegalidad que recorre transversalmente una sociedad corrupta donde la delin-
cuencia organizada genera riqueza, como es el caso del narcotrfico, pero esta
se convierte en signo de subdesarrollo y no de progreso. Legalidad es la va
para lograr la armona, acot.
Quiero hablar ms sobre la identidad continu el ex alcalde de Paler-
mo. Luca es el santo patrono de Corleone. Mi abuelo naci en la oficina del
alcalde de Corleone porque el edificio era el palacio de mi familia. Yo soy sicilia-
no, esa es mi identidad. Acaso puedo cambiar mi identidad? Estudi trece aos
99
en la escuela en Palermo y nunca escuch la palabra mafia. Tena catorce cuan-

do mencion a la mafia y el director se escandaliz y llam a mi familia. En Sicilia
no se ve, no se oye y no se habla sobre la mafia. Es un tema vedado.
Despus aludi a su experiencia en el extranjero, donde fue a estudiar. Te-
na ms de veinte aos cuando fui a la universidad de Heildelberg. Mis compa-
eros alemanes me preguntaron de dnde vena. De Italia, les dije. De qu
parte de Italia?, indagaron. Del sur, les respond. Y de qu parte del sur?, insis-
tieron. De Sicilia, tuve que decir. Ah, donde est la mafia, me dijeron. All com-
prend lo que significaba asumir mi identidad. Porque poda vivir toda mi vida en
un rea gris, sin ver, or y hablar de la mafia, ignorando la realidad, pero no poda
renunciar a mi identidad y yo quera sentirme orgulloso de ser siciliano.
Orlando tambin sostuvo que la mafia es una forma de abuso y perversin
de la cultura de cada pas. La mafia asesina en nombre del amor, de la amistad,
de la familia dijo. Una vez asesina gente, otra aniquila a la cultura. Y no
hablo solo de la mafia italiana, hablo de la mafia rusa, china, japonesa, rabe,
etc., organizaciones criminales que pervierten la cultura de cada pas.
El expositor se refiri al caso de Salman Rushdie y la persecucin que desat
sobre l el fundamentalismo islmico por su libro Los versos satnicos. Toda
cultura est expuesta al riesgo de los versos satnicos, no nicamente la cultura
islmica sostuvo. Textos sagrados y valores populares pueden utilizarse, no
para promover valores de convivencia y bienestar, sino para promover violencia
y subdesarrollo, para ultrajar los derechos humanos. De esta manera ha sido
usado por el nazismo como verso satnico el tradicional respeto de los alemanes
por la ley: el respeto de la ley se transforma en verso satnico y da sustento a
cualquier ley, hasta a las inhumanas leyes raciales. De igual modo, el terrorismo
ha usado como verso satnico el reloj corso o vasco: el legtimo reloj de un
pueblo se hace verso satnico y da sustento a la violencia de los terroristas. Cual-
quier valor corre el riesgo de ser usado como verso satnico: la fe religiosa, la
libertad, la seguridad, el bienestar... Qu otra cosa es sino un verso satnico la
cultura europea o tutsi, hutu o turca cuando justifica la persecucin y el racismo?
Qu otra cosa es sino un verso satnico la libertad o el bienestar cuando justifi-
ca el desconocimiento de los derechos de los dbiles y de los marginales? Qu
otra cosa es sino un verso satnico la convivencia civil cuando justifica la pena de
muerte?.
La bsqueda de mi verso satnico, la bsqueda del verso satnico de noso-
tros los sicilianos, es el hilo conductor de mi vida prosigui. Una vida, como
toda vida, rica en experiencias, rica en errores. Qu he entendido como hom-
100
bre, como siciliano, cometiendo tantos errores? He entendido que es posible

enfrentar situaciones violentas e incivilizadas sin volverse violento e incivilizado.
La vida, la democracia, la cultura, nuestra identidad como sicilianos han tenido
que ajustar cuentas con la ilegalidad otros pueblos tienen que ajustar cuentas
con el egosmo, otros con el racismo, con el hambre o con los terremotos o con
las epidemias y ajustando las cuentas con la ilegalidad hemos conseguido pri-
mero sobrevivir, luego hemos comenzado a vivir y, finalmente, hemos entendido
que nuestra vida, nuestra democracia, nuestra identidad pospuesta por la agre-
sin de la ilegalidad necesitaban no solo de la polica y los magistrados, sino
tambin de los maestros, de los periodistas y de los sacerdotes.
Quiero repetir que estoy orgulloso de ser italiano insisti. Ahora cuan-
do me preguntan de dnde soy, digo: primero, de Sicilia, luego de Italia. Amo a
Alemania, mi segunda patria, pero reconozco que los alemanes son muy estric-
tos y cuadrados: esa es su personalidad. Cul es el primer enemigo de la cultura
alemana? Hitler, quien presuntamente defenda la cultura alemana. Tambin su-
cede esto entre los rabes, con una figura como la de Osama Bin Laden. Y, en la
cultura siciliana, quin cumple con este rol? Pues el capo di maffia.
Est claro aadi Orlando que en nombre de cualquier dios o cultura
se cometen diversos atropellos. Frente a esta situacin debe oponerse el deseo
de justicia y el deseo de identidad. Y creo que la identidad es prioritaria porque
nos permitir respetar y hacer respetar la ley. Asimismo, hay que considerar la
importancia de las mujeres y de los nios, de la sociedad civil en general, en esta
El expositor hizo mencin de su experiencia en Mxico: Yo solo puedo
decir que estuve all y que apreci cmo el valor tradicional se convierte en una
forma de fraude. El mexicano quiere avanzar y piensa: el que no transa no avan-
za. Pero este es un razonamiento equivocado. Desde luego, avanzar es correcto,
pero no puedes hacerlo en nombre de la ley, del Corn o de la amistad. No
puede prevalecer la violencia sobre los derechos humanos. Colombia es un buen
ejemplo de ello. Es un pas rico pero subdesarrollado. Por eso digo que el valor en
Colombia est pervertido. La violencia aflora cuando la justicia no funciona. En
este caso, el valor que es usado como bandera acaba pervirtindose. El problema
estriba en la identidad versus la corrupcin. Cmo podemos conformarnos con
no ver, no or y no hablar? La mafia est constituida por unas mil trescientas
personas asesinas y son bastantes, pero para que existan requieren de gente
ubicada en ese rea gris de indiferencia.
101
En el fondo, opin Orlando, se trata del amor contra el odio: Intenta contar
la historia del odio y la gente la captar mejor que la del amor. Nosotros necesi-
tamos contar historias porque las palabras son las mismas y as adquieren otro
significado. Cuando termin el colegio, era el mejor estudiante italiano. Mi pre-
mio fue ir dos semanas a Londres. En Piccadilly Circus encontr a una bella sici-
liana que me dijo que haba visto ni foto en los peridicos. Yo me sent orgulloso.
Ella tena dieciocho aos y a m me interesaba la filosofa porque quera entender
lo que la gente deca. De modo que le hable dos horas sobre Kant y no sobre m.
Al final, la chica me dijo que tena todo claro sobre la filosofa y Kant, pero que
quera pedirme otra cosa. Quera pedirme que hiciera algo contra la mafia. Na-
die habla de ella en Sicilia, me dijo. Y por eso ella se convirti en mi esposa.
Mi vida cambi cuando mis amigos alemanes me preguntaron de dnde
era y cuando una chica de dieciocho aos me pregunt qu iba a hacer contra
la mafia resumi. Y tambin cuando mi hija Eleonora me preguntaba por
qu la gente no respetaba la ley. Por ello, yo insisto en que la legalidad necesita
ser alegre y conveniente. Y en ello la identidad resulta fundamental. Ya hemos
visto cmo matar en nombre de la cultura significa matar dos veces, porque se
atenta contra ella misma. La legalidad significa tambin respetar los derechos
humanos.
Por otro lado, Orlando arguy que la democracia no existe si no est basada
en la identidad y que para consolidarla es indispensable que se establezcan ac-
ciones de representacin (elecciones), acciones cooperativas (consultas) y accio-
nes directas (referendos). El cmo de la democracia es la participacin dijo el
ex alcalde de Palermo y para ello es necesario ser, conocer y actuar. Luego
mostr un cuadro en el que la identidad constitua el foco central en torno al que
convergan democracia, legalidad, paz y desarrollo.
Necesitamos una apreciacin cultural insisti. Espero que acepten mi
experiencia, simplemente porque comet muchos errores y deb aprender de ellos.
Antes en Sicilia exportbamos a la mafia como valor regional; ahora eso ha cam-
biado. Y yo quiero transmitirles mi conviccin de que el cambio es posible. La
mafia todava existe en Palermo pero ya no controla la mente de la gente y no
acta en nombre de la cultura siciliana. La mafia recurre a valores que ya han
perdido su poder. Por eso hay que estar alerta contra la perversin cultural de los
valores. Finalmente, quiero decirles que les he contado algo positivo: hemos
vencido en nuestra lucha contra la mafia, as como tambin algo negativo: la
batalla contra el crimen no ha concluido.
102
El presidente de Protica, Jos Ugaz, record que en el Per haba un equipo de

ftbol que haba fracasado, un equipo con viejas glorias, un conjunto de perde-
dores que, sin embargo, se sobrepuso y lleg a campen de Amrica. Y, cuando
iba perdiendo en un partido decisivo, la gente en las tribunas grit: S se puede!
Cul es el mensaje que queremos transmitir? pregunt Ugaz. Los resulta-
dos de la encuesta sobre los avances en la lucha anticorrupcin son poco alenta-
dores. Por ello, la idea era traer a una persona como Leoluca Orlando que nos
dijera: s se puede derrotar a la corrupcin. Botswana, Chile y Hong Kong han
podido; Sicilia, la cuna de la mafia, tambin. Por ello, creo que la experiencia que
nos ha transmitido Leoluca Orlando ha sido extraordinaria y aleccionadora.
Ugaz dijo que quedaba claro que haba acabar con la omert, es decir, la ley
del silencio que protege a la organizacin criminal. Si se analizaba la situacin,
apunt, la mafia de Fujimori y Montesinos no es ms que un grupo de rateros de
poca monta. En este contexto, destac que el testimonio de una labor eficaz
como la llevada a cabo por el ex alcalde Palermo ha resultado un aporte de un
valor incalculable.
Luego de escuchar algunos comentarios de los asistentes que corroboraban
el grado de corrupcin que alcanz el Per, un pas donde se ha desarrollado la
cultura del vivo el vivo como el prototipo del individuo que triunfa en la
sociedad y que para lograr su cometido se vale de cualquier fisura del sistema,
sin importarle la ilegalidad de los procedimientos, el expositor italiano reafir-
m su posicin: Yo solo puedo hablar desde mi experiencia advirti. En
Sicilia nicamente exista la propiedad privada y todos le deban algo a alguien.
El teatro de la pera, una calle, tal edificio son mos y no tuyos: esa era la sensa-
cin de propiedad que prevaleca en la sociedad siciliana. Si van a visitar a una
familia italiana tradicional, comprobarn que se trata de una familia muy rica,
aunque si uno la juzga por el exterior de sus casas, se podra creer que es muy
pobre. De lo que se trata es de no mostrar nada, de no invadir a los dems con la
riqueza, aunque siempre est presente el sentido de pertenencia.
Por ello, el ex alcalde Palermo dijo que durante su gestin plante el pro-
yecto de dar a cada escolar un monumento y difundir la idea de que no perte-
neca a nadie sino a todos. Se daba, pues, en adopcin esos monumentos y los
nios se esforzaron por lograr su restauracin y conservacin. Ellos se sentan
muy orgullosos y solan explicar a los turistas lo que esos monumentos signifi-
103
caban revel. Sin embargo, surgieron opositores a mi programa y muchos

viejos polticos que me decan que perda mi tiempo con los nios porque,
despus de todo, ellos no votaban. Lo curioso es la pugna comenz a cesar
cuando los propios nios se lanzaron a protestar. Ellos mismos preguntaban a
sus padres por qu no protestaban por el abandono en que se encontraban los
numerosos monumentos que hay en la ciudad. Por eso yo siempre pens que
dedicarse a los nios no era perder el tiempo sino ganarlo. Porque para cam-
biar la mente de las personas e instaurar una cultura de la legalidad hay que
empezar por ellos. Si el Per quiere avanzar tiene que respetar a los nios. No
hay otra forma de lograr el desarrollo.
Leoluca Orlando tambin refiri que antes de su experiencia como alcalde
no se respetaba el tiempo, ni el pasado ni el futuro. Se buscaba fomentar la idea
de que ni el pasado ni el futuro existan seal. La sensacin generalizada
era que no se poda ser un ciudadano normal si no se explotaba el presente. De
ah que mi rol fue convertirme en una suerte de reloj, un tic-tac continuo que
marcara la importancia del tiempo. Los nios respetaban el pasado pero no el
futuro, mientras que la mafia pensaba en el presente. Yo puedo perder hoy para
vencer maana, pero si pienso que no hay maana, entonces perder. El opti-
mismo o pesimismo dependen de los valores que se promueven. Si promuevo el
valor de la riqueza, estoy diciendo que promuevo la corrupcin, porque son po-
cos los que llegarn a ser ricos. El respeto de los jvenes hoy se convertir en el
respeto de los hombres maana.
El expositor italiano concluy su intervencin diciendo que la gente en Sicilia
habla mucho y que el secreto no existe: Hablamos demasiado, pero no con la
Polica ni con los fiscales. Esto siempre haba sido as. Pero, qu es lo nuevo en
Sicilia? Nosotros hemos difundido el mensaje de que el cambio es posible. Antes
nadie iba a Palermo por temor a la mafia, ahora es distinto: no hay espacio para
los numerosos visitantes. La mafia an existe, es verdad, pero ya no controla el
pasado ni la mente de las personas.
104
Presentacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin

Pblica (IFAI)
La experiencia mexicana en el acceso
a la informacin pblica
Mara Marvn Laborde | Presidenta del IFAI
La experta mexicana expres que en el ao 2002 se aprobaron, tanto en el Per

como en su pas, leyes de transparencia y acceso a la informacin. La Ley Fede-
ral de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica indic permite en
Mxico que cualquier persona solicite informacin a la administracin pblica
federal. En su opinin, haba que destacar que en ambas cmaras del Parlamen-
to hubo consenso respecto a esta ley: Porque por primera vez es real el pluri-
partidismo, lo que ha significado que en el Congreso no hay mayora absoluta y
ello dificulta la aprobacin de leyes. Asimismo, Marvn resalt la voluntad de
dilogo que se transmiti desde el Poder Ejecutivo, es decir, desde el propio
presidente Fox, respecto a este tema.
La creacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica fue con-
templada por la ley y empez a funcionar desde 2003. En su marco normativo e
institucional se advierte que esta ley, segn dijo la expositora, se sustenta en el
Art. 6 de la Constitucin mexicana que, desde 1977, garantiza el derecho a la
informacin. Sin embargo observ, tuvieron que pasar 25 aos para que
se diera la Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica, que se public
el 11 de junio de 2002.
105
Entre las caractersticas de la legislacin se puede notar que establece obli-

gaciones de transparencia para los organismos pblicos. En cada dependencia,
revel Marvn, debe haber una computadora que pueda ser usada por el ciuda-
dano comn sin restricciones, de modo que acceda libremente a la informacin
que posee la institucin. Asimismo, la Ley especifica cul es la informacin clasi-
ficada como reservada y confidencial. Esto es muy importante, expres la repre-
sentante mexicana, por cuanto en su pas siempre ha habido una gran cultura del
secretismo que impeda acceder a la informacin por aparentes razones de
suguridad.
Por otra parte, la Ley establece el manejo y proteccin de los datos persona-
les. Esto ha sido fundamental en el sistema de pensiones y de salud afirm
Marvn. Por ejemplo, ahora el expediente mdico de una persona es propie-
dad de este y no del organismo pblico. La Ley tambin especifica que el acce-
so a la informacin pblica es un derecho que puede ejercerse dentro del mbito
del Poder Ejecutivo federal y determina quines son los dems sujetos obligados.
Asimismo, establece las responsabilidades y sanciones que deben aplicarse por
incumplimiento de las disposiciones. Y contempla la creacin del IFAI para la
esfera del Poder Ejecutivo Federal, de modo que esta entidad se encargue de
vigilar el cumplimiento de la Ley.
Cmo es que la Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica
establece restricciones para dar la informacin? se pregunt la expositora.
Esto que parece un contrasentido se explica porque no existan leyes respecto a
la preservacin o no de la informacin. Luego seal que ella y otros cuatro
comisionados nombrados por la presidencia se pusieron a trabajar en el regla-
mento de la Ley, para facilitar su ejercicio por parte del ciudadano. Entre otras
cosas, dijo que se haba tratado de que los costos de reproduccin fueran los
menores posibles. Y, en cuanto a la solicitud misma, esta poda ser hecha a travs
de Internet, ya que no se exige que el solicitante se identifique.
No juzgamos a quin solicita la informacin precis, sino si esta debe
o no ser publicada. En la medida en que se tenga en cuenta esto, el funcionario
se percatar de que ya no interesa la personera jurdica del solicitante. Viniendo
de una tradicin de poca confianza se tema que si haba muchas exigencias el
ciudadano se iba a inhibir de preguntar y de solicitar la informacin.
Marvn insisti en que no solo era importante contar con una legislacin
slida y coherente sino establecer funciones reguladoras y de vigilancia que ga-
ranticen el cumplimiento del derecho. Sobre la clasificacin y desclasificacin de
la informacin, seal que antes en Mxico el funcionario haca esta tarea arbi-
106
trariamente. La expositora dijo que por ello lo recomendable era que se hiciera
pasar a la informacin la prueba del dao. El funcionario est obligado a pensar
qu perjuicio puede causar a la seguridad nacional o pblica o a la marcha de la
justicia. Si no se le ocurre nada, entonces aceptar que la informacin puede ser
pblica.
La expositora admiti que haba crticas de la prensa que argan que solo el
10% de la poblacin de Mxico tienen acceso a Internet, lo que no haca viable
este procedimiento de solicitar informacin. No obstante, ella dijo que haba
prevalecido el criterio siguiente: desplazarse hasta un cibercaf en cualquier ciu-
dad es mucho ms fcil que trasladarse hasta la capital para pedir informacin.
Respecto a los recursos de revisin ante el IFAI, dijo que cuando una depen-
dencia negaba informacin al solicitante, era posible iniciar un proceso de recur-
so de revisin. Este no supona un costo adicional para el solicitante y daba un
plazo de 50 das al organismo para que entregara la informacin requerida.
Entre las obligaciones de transparencia, Marvn seal que la publicacin
de los sueldos de los funcionarios pblicos ha generado controversia, sobre todo
porque implica cierta invasin a la privacidad. Es verdad dijo, pero la per-
sona que se convierte en funcionario pblico debe comprender que el ciudada-
no, que es quien finalmente le paga por su trabajo, tiene derecho a saber cul es
el monto de su sueldo.
Marvn tambin dijo que se haba optado por eliminar los formularios y
dems trmites que podan dificultar el proceso de acceso a la informacin. Asi-
mismo, dijo que se revisaba peridicamente que toda la informacin posible se
encontrara a disposicin del pblico en las pginas web de las instituciones y que
se publicaba un rango de calificaciones para determinar cul de estas cumpla
mejor con este cometido. La publicidad acot, en ese sentido, se convierte
en una gran aliada.
La expositora dijo que se poda acceder a la informacin de tres maneras:
personalmente, ante las Unidades de Enlace; por correo o mensajera, en forma-
to libre, y, va Internet, a travs del sistema de informacin administrado por el
IFAI. En cuanto al procedimiento, luego de presentarse la solicitud, la entidad
pblica dispona de 20 das hbiles para responder al pedido. Y, si la informacin
existe y es de carcter pblico, entonces deber ser entregada al solicitante en
no ms de 10 das hbiles.
En caso de que la dependencia niegue el pedido, no responda o entregue la
informacin de manera incompleta, el ciudadano puede interponer un recurso
de revisin. El IFAI tiene autoridad para exigir al gobierno que entregue deter-
107
minada informacin afirm Marvn porque es pblica. As, para las depen-
dencias no existe accin de amparo posible, mientras que el solicitante, una vez
agotada la va administrativa, s puede ir a la va judicial.
La representante mexicana tambin expres que las resoluciones del IFAI
son definitivas y que las dependencias y entidades estn obligadas a acatarlas. El
IFAI tiene la facultad de solicitar a las dependencias del Poder Ejecutivo cualquier
informacin clasificada para analizar si procede o no su acceso pblico. Y, si un
funcionario no cumple con las disposiciones de la Ley, deber enfrentar sancio-
nes administrativas que pueden llegar hasta la inhabilitacin. Por ltimo, solo los
particulares pueden impugnar las decisiones en el Poder Judicial.
Marvn aadi que cada una de las solicitudes es registrada en el sistema en
tiempo real, lo cual antes resultaba imposible. Asimismo, indic que hoy todos
los sueldos de los funcionarios pblicos se encuentran en Internet, incluidos los
honorarios del presidente de Mxico. Sin embargo, an hay mucho trabajo por
hacer admiti. Nuestro reto es generar una nueva cultura en la sociedad.
Hay que alentar a sus miembros el derecho a preguntar, pero tambin hay que
exhortar al servidor pblico a que cumpla su funcin, pues l es quien tiene el
deber de responder.
108
Clausura
El presidente de Protica, Jose Ugaz, reconoci el apoyo y la colaboracin que ha

brindado el IFAI, institucin que ha cedido sin costo alguno su sistema de acceso
a la informacin. Asimismo, agradeci a los numerosos participantes, miembros
de diversas organizaciones de la sociedad civil, representantes de la Procuradu-
ra, ministerios, el Congreso y el Poder Judicial, periodistas y diplomticos, as
como representantes de los gobiernos regionales.
Nuestro compromiso es seguir adelante y cubrir las necesidades de los ciu-
dadanos al afrontar el problema de la corrupcin. Gracias al equipo de Protica y
gracias a todos los participantes por haber hecho de este evento una realidad.
Ahora doy por clausurada la reunin y espero volver a verlos el prximo ao.
109

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TERCERA CONFERENCIA NACIONAL ANTICORRUPCIN

Descentralizacin, pobreza y corrupcin

Primera edicin: enero 2005

Diseo grfico: Gisella Scheuch

Palabras de ntero Flrez Araoz .............................................................................. 13

Conclusiones de los talleres ......................................................................... 87

Presentacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica (IFAI)

Clausura ........................................................................................................... 109

El doctor Jos Ugaz, presidente de Protica, abri la primera sesin de la con-

ntero Flores Araoz

El doctor Flores Araoz destac la realizacin de la conferencia, por cuanto poda

El expositor colombiano destac la labor de los organizadores del evento, sobre

nes ejecutivos polticos no les gusta la poltica y muchas veces no se encuentra a

Pepi Patrn | Transparencia

En su intervencin, Pepi Patrn destac la importancia que tena para el pas la

Antes de examinar los resultados de la Tercera Encuesta Nacional sobre Corrup-

Cuando despus preguntamos en qu orden debe el Estado enfrentar esos pro-

significativamente a la actual administracin. Por otra parte, la percepcin de

Torres sostuvo que en cuanto al ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), tanto

El expositor resumi los principales hallazgos de la encuesta:

El 96% de la poblacin califica a la corrupcin de problema grave o muy

El ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), que mide la proporcin de trmites

Augusto lvarez Rodrich | Periodista

La periodista coment que la lucha contra la corrupcin ha quedado reduci-

Otra de las investigaciones de la prensa descubri que Fernando y Juanita

previamente la corrupcin. No se podr contrarrestar la falta de empleo ni los

haber aprendido nada, pues no enfrenta directa y honestamente el gran proble-

Rosa Mara Palacios

La comentarista expres que los resultados de la encuesta la han dejado tan

Augusto lvarez Rodrich

El comentarista analiz las conclusiones que arrojaba la encuesta y estableci

blemas. Y, por cierto, el problema se agrava cuando uno se percata de que la

Moderador: Jos Ugaz

Algunos especialistas han argido que la corrupcin es un concepto cultural,

La periodista expres que la idea de que la corrupcin est arraigada cultural-

tes de su posible reeleccin. Lamentablemente se mantiene la idea de que hay

Rosa Mara Palacios

La comentarista dijo que coincida con Cecilia Valenzuela en el sentido de que no

Augusto lvarez Rodrich

Yo no creo que los peruanos tengamos la corrupcin en la piel afirm. Lo

Moderador: Jos Ugaz

El presidente de Protica propuso que el psicoanalista Jorge Bruce, quien se en-

La doctora Patrn seal que en su campo profesional, la filosofa, se ha estudia-

no son corruptibles. De ah el desconcierto de los choferes, quienes no saben

Comentarios de los participantes

Rosa Mara Palacios

El experto en encuestas advirti que no existe un patrn claro, lo que se poda

Ernesto Herrera | Congresista de la Repblica

El congresista comenz su intervencin sealando que, ms que una exposicin

Respecto a las investigaciones en s, dijo que no hay una una metodologa

Moderador: lvaro Rey de Castro

El moderador inform que l haba pertenecido a un grupo de investigacin bajo

siones investigadoras del Congreso. Mencion una de sus experiencias, como

Hablando de manera parcial replic el congresista, dir que se ha tratado

Moderador: lvaro Rey de Castro

Gustavo Gorriti | Periodista

Hace cuatro aos termin la dictadura de Fujimori y Montesinos y todos pode-

Comentarios de los participantes

Uno de los participantes le pregunt al expositor cul era la funcin de la prensa

la prensa tiene una funcin de investigacin y de fiscalizacin, y, a veces, de

Moderador: lvaro Rey de Castro

Sobre la prensa y la defensa de la democracia, adujo que era legtimo el

Pedro Francke | Economista

El conferencista empez su disertacin sealando que una de las dificultades al