Entrevista a Neus Sanmart:

Entrevistas

Sabiendo que el alumno aprende, la nota es lo de menos

"La evaluacin debera tener 3 elementos: detectar
los problemas del alumno, entenderlos y tomar
decisiones para ayudarle a mejorar. Si te jas,
ninguno de estos elementos es la nota".

Pau Rodrguez12/1/2017

Segueix

Sandra Lzaro
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Evaluar es mucho ms que poner una nota nal de

trimestre. Esto lo comparten muchos docentes, pero
pocos lo han defendido con la perseverancia y el
rigor de Neus Sanmart (Barcelona, 1943), que
durante aos ha hecho investigacin y divulgacin
para promover un modelo de evaluacin en las
escuelas e institutos que sirva para detectar ,
entender y ayudar a solucionar las dicultades de
aprendizaje de los alumnos. Esta catedrtica y
profesora emrita del Departamento de Didctica de
la Matemtica y de las Ciencias Experimentales de la
UAB, que durante aos fue maestra de aula, explica
en esta entrevista cules son los retos que afronta el
sistema educativo cataln a la hora de avanzar hacia
un modelo de evaluacin que en vez de limitarse a
calicar, capacite a los estudiantes.

Qu le parecen los cambios del ltimo decreto

sobre evaluacin en Primaria en Catalua? Ya no
se pondr nota numrica. Esto es positivo?

Este es uno de las decenas de artculos que contiene

el decreto. Lo que me parece interesante a m es que
la calicacin pasa a ser sobre cuatro (logro
sobresaliente, notable, satisfactorio y no logro). Decir
si un alumno es competente con un 3,8 o un 5,6 no
tiene ninguna coherencia, pero con cuatro niveles de
logro, que adems se corresponden con los niveles
de la rbrica, pues tal vez tiene ms. Ahora bien,
poner nmeros o letras a m me da igual. El nombre
no hace la cosa. Lo bueno es no tener 10 nmeros,
porque presuponen matices que no se pueden
saber.

El tipo de calicacin cambia la forma de

evaluar?

No. La gente puede hacer lo mismo y luego

traducirlo: evalas igual y, en vez de poner un 6,
pones logro suciente. Esto ha pasado siempre.
Pero tambin debemos tener claro que la familia
quiere tener informacin de cmo el nio ms all de
un nmero. Qu quiere decir un 6 de Lengua
catalana? Quizs no lee muy bien pero escribe mejor.
El nmero en este caso no me lo est diciendo, pero
tampoco me lo dice si solo se informa que tiene un
logro suciente o se hacen comentarios de sus
aprendizajes demasiado generales.
 Sandra Lzaro

De hecho, los nmeros engaan. Pueden inducir a

pensar que el alumno que saca un 6 sabe el doble
que el que saca un 3.

Claro, tenemos que tener cuidado. La clave Publicidad

es qu te dice este valor numrico. No se puede

precisar tanto el nivel de competencias, ni siquiera de
conocimientos. A veces suspendemos alumnos
porque hacen faltas de ortografa y no hacen bien el
dossier, pero no es lo mismo no tener los
conocimientos que no tener los hbitos de trabajo.
Cules son los retos del sistema educativo en
materia de evaluaciones?

Lo ms importante es conseguir detectar dnde

estn las dicultades del alumnado y ayudarle a
superarlas. La cuestin no es que un alumno no hace
bien el dossier, para entendernos, sino qu hemos
previsto los docentes para que lo haga bien, ms all
de decirle esto. Cmo, con sus caractersticas,
personalidad, capacidades, puede hacer bien el
dossier? La evaluacin consiste en detectar
problemas y plantear las soluciones. Demasiadas
veces las juntas de evaluacin de los centros
consisten solo en enumerar los problemas de los
alumnos.

Sera pues un diagnstico a partir del cual

empezar a trabajar? Esto requiere una atencin
ms personalizada.

No puede haber soluciones para todos idnticas. Se

puede personalizar ms el aprendizaje, hacer
tutoras en que expresen cmo son, qu necesitan.
Ahora hay institutos y escuelas donde el alumno solo
va a aprobar. Hay nios que te dicen que ya saben
qu tienen que hacer para aprobar. Este profe lo que
quiere es el dossier bien hecho, te dicen. Es una
superacin de obstculos que poco tiene que ver con
lo que aprenden.

Entonces, cmo se puede avanzar hacia una

evaluacin que s tenga en cuenta lo que se
aprende en clase?
La evaluacin debera tener tres elementos: saber
qu hace el alumno -Qu problemas tiene?-,
entenderlos -por qu los tiene, qu falla en sus
hbitos, razonamientos, habilidades- y tomar
decisiones -qu puedo hacer para ayudarle a
mejorar?-. Y, si te jas, ninguno de estos tres
elementos es la nota.

Dentro de estos elementos se debe tener en

cuenta tambin la opinin de los alumnos?
Es imprescindible, porque es el alumno quien debe
corregir. Existe la percepcin errnea de que somos
los profesores los que corregimos: nos llevamos los
exmenes a casa para corregir Mentira! Lo que
hacemos es detectar problemas! Corregir solo lo
puede hacer quien se ha equivocado. Ayudar al
alumno a corregir es el gran reto, y el decreto
aprobado por la Generalitat dice eso. Y es mucho
ms importante que los cambios de calicaciones.

La evaluacin durante aos ha tenido un

protagonista indiscutible: los exmenes. En la
actualidad, sin embargo, cada vez hay ms
escuelas que ponen estas pruebas en entredicho.
Usted qu piensa? Exmenes s o no?

Exmenes s, por qu no? Sirven para que el mismo

alumno y el profesorado compruebe qu ha
aprendido, siempre que sean preguntas donde se
tengan que poner en prctica competencias, aplicar
el nuevo conocimiento El examen debe ser
coherente con esto, si es solo memorstico no tiene
sentido. Y hay que hacerlos cuando creeamos que los
nios estn preparados, y no el da que toca.
comprobarlo. As s. Porque si los alumnos ven que
aprenden, esto tambin los motiva. Qu sentido
tiene la semana de los exmenes si, por ejemplo, tus
alumnos no estn preparados? Solo servir para
suspenderlos. Est comprobado que es mejor
prevenir que curar. Las recuperaciones no sirven.
Pero si la recuperacin la haces antes de la prueba,
cuando has detectado carencias, entonces la hacen
bien y se motivan ms.

La evaluacin condiciona las enseanzas, y con el

exceso de exmenes existe la percepcin de que
muchos docentes preparan a los alumnos para
superar las pruebas.
S, claro. Y no solo eso: es que los alumnos estudian
para aprobar y tienen claro que no es lo mismo que
aprender. Si les preguntas qu creen que saldr en el
examen, y qu quiere evaluar el profesor, los
alumnos que sacan buena nota lo intuyen mejor que
el propio docente. Esto lo hemos descubierto con
bsqueda.

El paradigma de esta preparacin para el

examen son las Pruebas de Acceso a la
Universidad, la llamada Selectividad?
Si las preguntas son buenas, competenciales, no me
parece mal, porque tampoco pueden ir todos a la
universidad. Pero la condicin es que sean pruebas
competenciales, y no lo son en todos los casos
aunque en algunas materias son muy buenas. Pero a
veces es el propio profesorado el que ve las pruebas
competenciales demasiado difciles y las rechaza. En
estudios que hemos hecho, hay profesores que no
ensean solo a superar la PAU, sino tambin a
pensar, a transferir Y sus alumnos obtienen buenos
resultados. Por eso quisiera deshacer un mito:
Quieres preparar para el examen? De acuerdo. Pero
prepara a tu alumnopara que sea competente,
capaz de razonar, de transferir, de pensar, y no de
memorizar y volcar informacin.

Cada vez se habla ms de evaluar Publicidad

aptitudes que no tienen que ver con el

conocimiento, sino con las habilidades sociales,
las emocionales, la autonoma Cree que se
puede?

Se debe poder! El problema es que no tenemos

tradicin. Hay personas que estn trabajando y
disean rbricas para evaluar la autonoma o la
gestin de emociones. Ahora bien, la base de la
evaluacin ser mucho ms observacional. Por
ejemplo, en cuanto a la autonoma, puedes evaluar la
capacidad de un alumno de darse cuenta si se
equivoca. Si es autnomo, lo puede ver. Si no,
necesita del aviso del adulto. Esto es un indicador.
Los autnomos antes de hacer, piensan. Los otros
hacen y despus intentan corregir. Todo esto se
puede observar y evaluar, pero a la vez lo has de
ensear. Tienes que ensear a que se planiquen,
por ejemplo. Porque si no estars haciendo lo mismo
de siempre: poner nota segn si hacen algo o no. Y
tambin tenemos que ver su punto de partida,
comprobar si ya vienen enseados de casa o si
realmente mejoran a partir del trabajo que se hace
en la escuela.

Esto que explica requiere de un nivel de

difcil de alcanzar

Los maestros pensamos que la objetividad viene de

hacer preguntas a respuestas simples, de hacer
muchas medias con muchas notas Y no. Si dos o
tres personas observan y llegan a la misma
conclusin, es bastante objetivo. El alumno se evala,
el profesor lo evala, y si las dos personas dicen lo
mismo, es bastante objetivo no? Hay escuelas donde
los alumnos hacen los informes para los padres, les
dicen qu han aprendido, y la maestra despus lo
repasa y dice si est de acuerdo o no.

Y a menudo est de acuerdo, segn explican.

Exacto. Si lo haces bien, claro. Si has compartido

antes con ellos los criterios de evaluacin, si el
alumno sabe a qu mujeres importancia. Los tienes
que verbalizar. No vale decir que el dossier cuenta un
20% de la nota nal. Esto es el criterio de calicacin.
La pregunta a compartir con los alumnos es a que
responde este 20%. Si no compartes los criterios a los
alumnos ms listos los intuir, pero los otros no.

Para conseguir una buena evaluacin los

maestros deben dejar atrs sus prejuicios y
expectativas respecto delalumnado?

Esto de las expectativas est muy estudiado por la

investigacin. A los chicos se les perdona a veces la
mala letra y el desorden, pero a las chicas no. Las
expectativas en trminos de gnero inuyen mucho.
Tambin tendemos a penalizar al alumno crtico, que
nos hace la pueta, que nos hace preguntas
puede que alcance los objetivos por otros caminos.
Esto ocurrir siempre, con la evaluacin tradicional y
con la ms novedosa. A m me ha pasado, es muy
difcil combatirlo, por eso la clave es tomar
conciencia y hacer triangulaciones: tener dos o tres
opiniones, por ejemplo, en la junta de evaluacin y, si
coinciden, adelante.

Todava no hemos hablado de las evaluaciones

ms polmicas: las externas. Qu opinin le
merecen? Son necesarias?

Tener referencias peridicas es bueno. Cuando era

maestra yo nunca saba si lo que evaluaba era igual
respecto a otras escuelas. Si mis alumnos en vez de
un 5 sacaran un 4 en otros centros. Una visin
externa ayuda a regularte. A m me servira saber si
mis alumnos estn cerca de los ndices que
socialmente se consideran adecuados. En Finlandia
tienen pruebas externas muestrales. Si los maestros
quieren, les pasan la prueba, y as los comparan con
la media del pas y les ayuda a hacer ajustes. Hay
institutos que pasan exmenes PISA para saber cmo
estn de nivel sus estudiantes, y a veces obtienen
mucho mejores resultados que lo que les da su
centro, porque puede que el instituto no evale la
competencia, sino otros elementos como la memoria
a corto plazo o el comportamiento.

Esto mismo nos explicaban los expertos cuando

nos preguntbamos en un reportaje por qu los
alumnos pobres repiten ms que los ricos a pesar
de tener el mismo nivel en competencias PISA.
Es que es eso. Yo lo he vivido en algunos institutos.