10/7/2016 Sidecimosquehubounexterminiocontralospueblosoriginarios,negamossupresencia|DerrocandoaRoca

HISTORIAARGENTINA/PUEBLOSORIGINARIOS

Sidecimosquehubounexterminiocontralos
pueblosoriginarios,negamossupresencia

Publicadoeljulio7,2016porDERROCANDOAROCA Dejauncomentario

AndrsBonaiyJavierValdezsonlosautoresdellibroUnaGuerrainfame,Laverdaderahistoria
delaConquistadelDesierto.Cmodenieronelttulo?HayunlegadodelapolticadeRocaen
la actualidad? Hubo voces que en su momento se alzaron contra las campaas militares a
territoriosindgenasysusconsecuencias?Recuperamossuvisitaennuestroprogramaderadio.

Andrs Bonai viene del palo del periodismo, escribi en Noticias, Revista XXIII y Poder y
actualmente se dedica a la gestin pblica. Javier Valdez es de Esquel, Chubut y realiza tareas de
docencia e investigacin. En el 2002 se sum al equipo de Educacin Mapuche
Mapuncezugulekayayi en la Facultad de Filosofa y Letras, donde se dan cursos, talleres sobre
lenguaycosmovisinmapuche.Unaguerrainfameesunlibroqueapenastienemsdedoscientas

pginas,noesmuyextenso:esunlibrodedivulgacinhistrica,explicaAndrs.Obviamenteuno
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pginas,noesmuyextenso:esunlibrodedivulgacinhistrica,explicaAndrs.Obviamenteuno
no puede pretender contar casi cincuenta aos de historia en tan pocas pginas, pero se pretendi
hacer un resumen lo ms riguroso posible y escrito bajo la idea de que lo pueda leer un lector no
especializado. Y aqu estamos nosotros, los Derrocando a Roca, personas comunes a las que le
interesa la historia, y charlar sobre Una guerra infame es una gran oportunidad para discutir de
soberana,patriayprogresoenestosdascercanosalBicentenario.Laluzrojayaseprendi.Alaire.

_Cmoeligieronelttulodellibro?PorqueligierontrabajarsobrelaConquistadelDesierto,
desdedndelopiensannovedosoeinteresanteparaleer?

JV: _ Yo vena trabajando mucho con lo que es Campaa del Desierto, sobre todo en Pampa y
Patagonia, y despus del inters que despert la publicacin del libro anterior Historias
desconocidasdelaArgentinaindgenaenel2010,quisimostrabajarmsenprofundidadalgunosde
los temas que aparecan ah. Hay un montn de historias sobre el mismo hecho, sobre el mismo
proceso, hay un lado eclesistico, hay un lado militar, un lado poltico, hay muchsima tinta al
respecto de la Conquista del Desierto. Nosotros quisimos aportar algn aspecto novedoso y creo
quelologramos.Porlomenoshemosdespertadoalgunasvocesbastantespolmicas.

_SolemosexplicarquellamamosDerrocandoaRocaanuestromediocomounametfora,laidea
es traer la historia para pensar el presente, el legado y el pensamiento de Roca en la actualidad
cmopiensaneso?dndelopodemosrastrear,dndelopodemosverbienvisible?

AB: _ El libro est divido en tres grandes partes. La primera es una descripcin de las campaas
militares.Quizsestosealomsconocidoporelpblico,lasqueliderRocaysusgeneraleshaciael
surylascampaashaciaelChaco.Luegohayunasegundapartequetienequeverconloqueocurri
despus de la conquista militar que es la conquista cultural, con lo que hicieron con los indgenas
apresados y cmo se los someti y destruy la cultura, y la tercera parte que tiene que ver con el
repartodetierras.Hayuncaptuloespeccoquereereacmosehizoesterepartodetierrasdeuna
manera discrecional, arbitraria y entre muy pocas familias. En general, las principales familias
beneciadasfueronlasqueaportaroneconmicamenteparalarealizacindelaconquista.Eseesuno

delosncleosqueplanteamos,quetienequeverconelconsensoquehabarespectodeesacampaa;
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delosncleosqueplanteamos,quetienequeverconelconsensoquehabarespectodeesacampaa;
nosetratdeunaaccinmilitarencabezadaporRocayalgunosgeneralesquedecidieronhacerlopor
sucuenta,sinoquehubounconsensosocialenorme,muyamplio,queincluaagrandessectoresde
lacomunidad,desdelaIglesiapasandoporlaSociedadRural,ylacomunidadcientca.

DR:_Pudieronidenticartambinvocesdisidentes?

AB:_LoqueencontramosfuequelaIglesiaacompaalasaccionesmilitares,sobretodoladeRoca.
Despus podemos discutir cules eran sus justicaciones o los motivos, si haba buenas o malas
intenciones.Nosotrossabemosquesobretodolacompaasalesianallevadelanteunaempresaen
paraleloalacampaamilitar.Lassociedadesdebenecencia,lamayorapertenecientesalaIglesiao
a las familias aristocrticas de Buenos Aires, de Rosario y Crdoba, tambin apoyaron. Las voces
disidentesqueencontramosaparecenenelparlamento,peromuyaisladas.Igualmenteconestohay
que tener cuidado porque las voces disidentes respondan fundamentalmente a problemticas o
enfrentamientospolticosentrelosmismoslderes.Nosotrosplanteamosjustamentequeunodelos
idelogos de la Conquista del Desierto no es Roca, sino que vienen de una generacin anterior,
AlberdiySarmiento,quienenladcadadelochentaesopositoraRoca.

DR:_Cuandohablandeidelogos,estostenancomobasequelosindgenassonseresinferiores,
quenosoncivilizadosyquehayquesometerlos

AB:_Totalmente.

DR: _ Ustedes incorporan una voz interesante en el libro que es un ingeniero ucraniano llamado
Ignacio Domeyko quien inuye en la poltica chilena diciendo que en realidad pensar que los
indgenassonsalvajes,esunatontera.Sorprendiencontraresavoz?EnArgentinanopas?

AB: _ Generalmente pensamos el desarrollo de polticas en contra de los pueblos originarios de la

Patagonia desde el lado argentino, pero si ustedes leen el libro van a encontrar que tanto en Chile
como en Argentina se lleva a cabo el mismo proceso. Hay un famoso debate histrico entre los
chilenosJosVictorinoLastarria,AndrsBelloyDomingoFaustinoSarmientoencuantoaquhacer
conelotro,conelsalvaje,conelindgena,ylasposicionesvandesdelooscuroalomarrndigamos,
ningunollevaadelanteunapolticaendefensa,integracionistaninadaporelestilo.Domeykoesun
naturalistaquellegaaChile,perosuposicinnotienepesodecisivo.

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AndrsBonai

DR: _ Otro elemento que llama la atencin del libro es como recuperan voces, consideran a la
oralidadcomofuente,cmoesesaconstruccin?

JV:_Lasfuentesqueusamosfueronvariadas;muchabibliografa,documentosytestimonios,pero
tambin tuvimos la posibilidad de tener acceso a descendientes de algunas comunidades que nos
contaron,portradicinoral,suvisindelahistoria.Estoestexplicadoespecialmenteenunodelos
captulos que habla del destierro: ah se cuentan tres historias de tres comunidades que una vez
ocurridalaconquistadeldesiertotuvieronquehuir,escaparybuscarsudestino.Todoeserecorrido,
trgico por momentos, buena parte lo recogimos de testimonios orales de descendientes, lo que
formaparteimportantedelaconstruccindellibro.

DR: _ Qu nos podran contar de ese recorrido trgico? Cmo sometan a las comunidades
indgenas?

JV: _ La decisin de avanzar sobre esos territorios tuvo como consecuencia que miles de indgenas
fueran sometidos, apresados y distribuidos en diferentes industrias y lugares. A los ingenios del
norteargentinollegaroncentenaresdeindgenasparatrabajarcomomanodeobramuybarata.Esa
era una de las premisas de los lderes de la poca, aprovechar esa mano de obra barata para la
industria. Trabajaban en condiciones pauprrimas, muchos moran por enfermedades, por la
violencia.Tambinterminaronenindustriasmspequeascomoyerbatalesoalgodonales.Otrode
losdestinoseraelejrcito,muchasveceslosindgenasterminabanformandopartedelosejrcitosde
lapocaparaenfrentaraotrosindgenas.

DR:_Ellibrocuentaquelascomunidadesfuerondesarraigasdesuslugaresdeorigenyquefueron
distribuidasendiversoslados.Sepuedenrastrearestashistoriasenelpresente?

AB:_S,rastreamoslashistoriasdelascomunidadesindgenasqueexistenhoyenda,porloqueno
nosgustausareltrminoexterminioparaexplicarloquepas,porquesinoestaramosnegandola
presencia.SiindagamosunpocolashistoriasdelascomunidadesdeNeuqun,RoNegroyChubut,
nos vamos a encontrar con historias muy parecidas; la mayora en los siglos XVIII y XIX estaban

instaladasenelladochilenooenBuenosAiresyLaPampa.Hoylospodemosencontrarenunvalle
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instaladasenelladochilenooenBuenosAiresyLaPampa.Hoylospodemosencontrarenunvalle
precordilleranodeRoNegro,deChubutoNeuqun,peroenrealidadesascomunidadestienenotro
origen. Si salimos cien kilmetros por la ruta de Buenos Aires toda la toponimia es mapuche y
mapuchetehuelche.

DR:_Yesascomunidadesdesplazadasqueensumomentoocuparonterritoriossinvalorparael
Estado hoy se vuelven a ver en peligro gracias al progreso econmico y al desarrollo de una
economaextractivita

AB:_Esquehoy,ustedeslosaben,msalldelasleyesqueexisten,seestnllevandopordelantelos
derechosindgenasrespectoalapropiedadcomunal,digoestoporqueesuntipodepropiedadmuy
diferentealanuestra.Hoyendanosotrostenemoscomunidadesquetienenproblemasconelagua
poractividadesmineras,petroleras,queestnmetidasdentrodesuterritorio.

_ A veces cuando abordamos el tema de la Conquista del Desierto, nos saltan con la chicana de
siguen hablando de Roca cuando pasaron ciento cuarenta aos y cosas por el estilo. Una buena
respuestaparadarescontarqupasconlastierrasqueganelEstado

JV:_EllibrocomienzaconlacampaadeRosas,antesqueladeRocayllegahastalaconquistadel
Chacoquefueen1917,yaentradoelsigloXX,esdecircasiunsigloentero.Elclculoestimadoque
hanhechoalgunosespecialistasesqueson500.000kilmetroscuadradosdesuperciequepasarona
manos del Estado y que antes estaban a manos de los pueblos originarios, es la supercie de dos
provincias grandes, como Buenos Aires y Ro Negro, para tener una idea de la dimensin del
territorio.

_YquhizoelEstadoconesatierra?

AB:_Yadesdeladcadadelsetentayochentaempiezaahaberunaentregadiscrecionaldelastierras
cuyosprincipalesbeneciariossonfamiliasypersonajescercanosalgobiernodeturno.Haciaelnal
dellibrodesarrollamosloquesequedaronelpropioRocaysushermanos,quetambinfueronmuy
beneciadosenestereparto:entreJulioArgentinoysushermanoscreoquetendranellossolosuna
provincia.Nosonlosnicosbeneciarios,peronosotrosfocalizamosenellosporqueesunsmbolo
decmoloshacendadosestabanenelpoder.Esdecir,ellosmismosconquistaronlastierrasyselas
repartieron.

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JavierValdez

_CuandosejusticalaConquistadelDesiertoseargumentaqueellaimplicunprogresoparala
Nacin,oparalasociedad,olacivilizacin,Seanimaranustedesadenirloporsoporno?con
qumatices?

AB: _ El propsito de nuestro libro no es una denuncia panetaria ni una crtica fuerte a algo que
sucedi.Peroalaveztenemosunamiradaquenoesneutral,noleescapamosalaopinin,peroel
objetivoestratarunprocesodemaneraintegralyobjetivaparaquedespuscadaunopuedasacar
susconclusiones.Yaparteromperalgunosmitos,noquedarsesoloenlacampaaaldesiertoen1879,
sinoquesetratadeunprocesoqueempiezamuchoantes.RompertambinconelmitodequeRoca
fueelgranidelogo.Rocafueunpersonajeimportante,perotenemosunmontndeotroRocasque
estnenelmedio,setratadeunirelpasadoconelpresente,porquesinosotrosestamoshablandode
problemas territoriales en la actualidad, esos problemas tiene que ver con el proceso que se llev
adelanteaosatrs.

JV:_Yossoymuycuestionadordelaformaynotengoproblemaendecirlo.Laformanoespara
nada lo que me hubiese gustado. Ac no hubo desde ningn punto de vista una poltica de
integracin,elindgenafuenegadodiezmilveces,alindgenalonegaronlosargentinos,loschilenos
y ya no saban que nomenclatura usar con el indio luego de 1880, no saban si eran argentinos,
chilenos,sieraamigo,sieraenemigo

_Sonciudadanosenlateora,peroenlaprcticano,esosellegaadiscutirenelCongreso

JV:_S,lacategoradelohumanoseponeendiscusin,esoesterrible.Llamarunaguerrainfame
allibrotienequeverconesto,conlaposturadelEstadoconesascomunidades,dediscriminacin,
negacin

AB: _ Que todava en la actualidad existe. Hoy en da los pueblos originarios no son un problema
cuandoestnvendiendosusartesanas,perosiestnocupandotierrasocortandounarutasloson.
Hace unos das le comentaba a un periodista que aparte de desmonumentar, de sacar a Roca, que
estamos de acuerdo, tambin pensamos que el principal problema es la tierra, pero solucionar ese

problema sera tocar muchsimos intereses econmicos. Todos los logros en ese
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problema sera tocar muchsimos intereses econmicos. Todos los logros en ese sentido que han
tenido los pueblos originarios no ha sido por ningn gobierno, que nadie se los apropie, han sido
productosdeunaluchadeorganizacionesqueestnllevandohacedcadasunaluchaloable.NiRoca
niSarmientolosexterminaron.

Etiquetas:AndrsBonai,conquistadeldesierto,Destierro,historiaargentina,JavierValdez,julio
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