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El cuarto jinete
LEANDRO ARELLANO
El liberalismo desquiciado
ANGLICA AGUADO HERNNDEZ y
JOS JAIME PAULN
LARRACOECHEA entrevista con el
doctor DANY-ROBERT DUFOUR
Variaciones de una
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de Kenia
Taibo I y Taibo II con
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Domingo 27 de septiembre de 2009 Num: 760
El liberalismo desquiciado
Anglica Aguado Hernndez y Jos
Jaime Pauln Larracoechea
entrevista con
el doctor Dany-Robert Dufour
Doctor Dufour, usted ha planteado que
actualmente el mrcado est ocupando el
lugar de Dios, por lo tanto estamos
conociendo una nueva religin: la religin
liberal. Cules son sus caractersticas?
El filsofo Dany-Robert Dufour es
Hay que comparar esta religin con las Doctor en Ciencias de la Educacin y
antiguas religiones, que se caracterizaban por en Letras y Ciencias Humanas,
tener ciertos mandamientos que eran profesor en Ciencias de la Educacin
en la Universidad de Pars VIII y
prohibiciones: no matars, no robars, no director del programa Paideia et post-
mentirs, no desears a la mujer de tu modernit en el Collge International
vecino, etctera. Esta nueva religin es de Philosophie.
absolutamente diferente de las anteriores
porque prescribe el goce, as que puedes mentir, puedes hacer valer tus intereses
privados y egostas, puedes ser feliz en la lujuria, puedes llevar un estilo de vida
dispendioso, y todo eso por qu? Porque es bueno para el mercado. Todo lo que
antes se prohiba o se reprima ahora tiene que ser liberado. El liberalismo es en
primer lugar eso, algo que libera, y libera segn la terrible frmula que fue
establecida de una vez por todas por Bernard de Mandeville desde 1704: Los
vicios privados constituyen la virtud pblica . Y a partir de ah es necesario que ya
nada impida el laissez-faire, el dejar hacer egosta de los individuos. Ustedes
saben que el laissez-faire es el lema principal del liberalismo (no regulemos ya
nada) y, de hecho, lo que hay que reconocer es que cuando se deja que acten
libremente los egosmos privados se produce riqueza pblica. Pero el problema no
est ah, a nivel de la produccin de la riqueza mercantil; este principio funciona ah
perfectamente y funciona bien, incluso funciona demasiado bien. El problema es
que cuando se aplica a las otras economas humanas, slo las puede destruir;
entonces la ecuacin a travs de la cual se afilia el mercado seala que entre mejor
funciona la economa mercantil, peor funcionan las otras economas humanas: las
economas de los intercambios humanos, las que presiden el bien social y las que
presiden los mecanismos de subjetivacin, es decir la economa psquica. Entonces
llegamos a esta ecuacin extraa y paradjica: la economa mercantil destruye la
economa humana. Ese es el problema y la gran contradiccin del liberalismo.
Segn su propuesta, toda religin tiene mandamientos y el primero de esta
religin liberal dice: Te dejars llevar por el egosmo. Qu implicaciones
tiene esto para nuestra sociedad?
Bueno, las implicaciones son considerables porque, como lo acabo de explicar, la
liberacin del egosmo tiene efectos nocivos sobre la socializacin y la
subjetivacin; este primer mandamiento, muy lejos de llevar a la generalizacin del
individualismo en nuestras sociedades, conduce a lo contrario, a la constitucin de
vastas manadas de consumidores. Nuestras sociedades no son para nada
sociedades individualistas (como a veces se dice un poco tontamente), sino
sociedades egostas. El individualismo consiste en entrar en un proceso de
individualizacin en el cual por fin se logra despus de una larga ascesis y una
larga formacin, hablar en nombre propio. Y si eso fueran las sociedades liberales
sera formidable, pero no es para nada eso, incluso al contrario. Lo contrario es
atrapar a la gente por su egosmo y se les dice: Ustedes quieren esto, muy bien, y
tienen razn en quererlo. Miren, los vamos a llevar hacia los bellos objetos
manufacturados que hicimos para ustedes, para satisfacer sus deseos ms locos.
Y cmo funciona esto? Pues bien, con un catecismo publicitario, que hace que
cada vez ms personas se incluyan en estas manadas virtuales, sobre todo a travs
de las industrias culturales, como la televisin, que capta la energa psquica de los
individuos, la capitaliza, le da un formato y la lleva hacia los buenos objetos que la
buena economa del capitalismo hizo para satisfacer a los individuos. Claro que lo
que digo es un poco irnico.

El sexto mandamiento que usted propone es:Ofenders a todo maestro que

est en posicin de educador porque te impide ser t mismo, y el sptimo:
Ignorars la gramtica, porque es un lugar comn y slo debe haber lugares
individualizados. Ante esto, qu lugar tiene hoy la escuela?

La escuela est gravemente amenazada por la extensin del liberalismo. Los

primeros que se dieron cuenta de esto fueron, por supuesto, personas que vivan en
Estados Unidos en los aos sesenta; pienso sobre todo en Hannah Arendt, quien
hablaba de la destruccin de la escuela. Y por qu habra una destruccin? Pues
bien, porque aquellos que se presentan en la escuela son jvenes o adolescentes
que estn en posicin de esperar de la generacin anterior la transmisin de lo que
la humanidad haya acumulado, ideas, pensamientos, valores, etctera. Estn
esperando la transmisin de un patrimonio cultural. Esto no quiere decir para nada
que los jvenes tienen que aceptar este patrimonio; al contrario, justamente porque
les es transmitido lo pueden criticar; es necesario que critiquen lo que la generacin
anterior les dio para reinventar el mundo. Ahora bien, todas las renovaciones
pedaggicas desde hace ms o menos cincuenta aos han tendido a arruinar esta
transmisin. Por qu? Pues porque no hay que oprimir a estas pobrecitas
cabezas rubias como se dice en francs, a estos niitos, y hay que dejar que se
desarrollen libremente; o sea que, de hecho, ya no se les transmite nada, y cuando
no se les transmite nada les retiran toda capacidad crtica. Y entonces llegamos a
un fenmeno extrao que es que la escuela de alguna manera ensea la
ignorancia. Vean nada ms el camino que se recorri desde cuando la escuela era
un lugar de transmisin.

Qu lugar ocupan las pasiones y pulsiones en el liberalismo?

Un lugar esencial, porque no se ha dicho suficientemente que el liberalismo es en

primer lugar una propuesta acerca del tratamiento de la pulsin. El inventor del
liberalismo, Bernard de Mandeville, era en primer lugar un mdico, un mdico del
alma, y se dio cuenta de que cuando las pulsiones-pasiones eran reprimidas el
papel del mdico era quitar las represiones y hacer hablar al paciente, justamente
para liberar las pulsiones. Este es la primera etapa de la elaboracin de Bernard de
Mandeville como mdico; la segunda es cuando se vuelve el inventor del
pensamiento econmico liberal. l contina el trabajo que haba hecho como
mdico, pues se da cuenta de que liberando las pulsiones-pasiones, los pacientes
que anteriormente sufran se sienten mejor y producen riqueza. As que el
liberalismo es la liberacin de las pulsiones-pasiones. La tesis que defiendo es que
si el capitalismo fue inventado en Occidente aun cuando el mercado ha existido en
todos los pases desde siempre, es porque el liberalismo procedi a la liberacin
de las pulsiones-pasiones. stas estn desreguladas; una vez ms estamos ante el
dejar hacer de las pulsiones-pasiones y esto origina sociedades donde cada
quien defiende a muerte sus intereses privados y la nocin misma de inters
pblico o colectivo desaparece, y los espacios se transforman en espacios de
guerra, lo que Hobbes llamaba la guerra de todos contra todos.

Jugando a la futurologa, cmo se

imagina el mundo dentro de
cincuenta aos? Cree que
hablaremos chino en lugar de
ingls?

A m no me asusta que hablemos

chino en vez de ingls, al contrario,
estoy abierto a la multiplicidad de
culturas. Lo que me preocupa es que
los chinos tambin hayan sido
invadidos por el market -leninismo en
vez de ser adeptos del marxismo-
leninismo. Lo que podemos temer en
Dany-Robert Dufour. Foto tomada de:
schlomoh.blog.lemonde.fr
los prximos cincuenta aos es que
haya grandes amenazas con respecto
a la supervivencia misma de este
mundo, dicho as, llanamente. El liberalismo es lo que permite que el capitalismo se
desarrolle, y la ley del capitalismo es el desarrollo infinito de la riqueza. Ahora bien,
vivimos en un mundo redondo, esto quiere decir que es una tierra finita, con
recursos limitados, entonces hay una contradiccin entre este desarrollo infinito de
la riqueza y este planeta limitado. El capitalismo est agotando los recursos del
mundo y el pobre mundo responde como puede, con desequilibrios demogrficos,
ecolgicos, en la variedad de las especies y con el desarrollo de nuevos vectores
de enfermedades. Por ejemplo, imagnense qu podra suceder si la gripe aviar
finalmente creara una gran epidemia entre los humanos. Y a esto le podramos
agregar intervenciones que tienen que ver con la estructura misma de lo vivo; estoy
hablando de la creacin de organismos genticamente modificados y las grandes
sociedades que los promueven, que no quieren saber absolutamente nada de las
consecuencias a nivel de salud pblica y el equilibrio con las especies naturales. Si
esto sigue as, sin regulacin durante cincuenta aos ms, lo que est amenazado
en definitiva es nuestro mundo. Pero no por ello soy de un pesimismo absoluto. Yo
creo que la humanidad se est dando cuenta de los callejones sin salida a los
cuales nos est llevando el liberalismo y de que s se puede introducir una
regulacin que haga prevalecer los intereses colectivos de la humanidad en
detrimento de la libre expresin de los intereses privados.

Hay virtudes dentro del liberalismo y del capitalismo? Usted ha dicho que el
liberalismo nos liber del nazismo y del estalinismo, y que desde luego esto
no fue negativo.

S, creo que hay puntos verdaderamente positivos en el liberalismo. Nos liber de

las locuras estalinistas y de los horrores nazis. El problema ahora es que el
liberalismo puede ser presa de un giro, un vuelco realmente problemtico, donde
algunos efectos perversos empiezan a invadir el sistema y pueden hacer que este
sistema se vuelva contraproductivo. Pienso que antes haba que ser muy crticos
contra el nazismo, haba que ser muy crticos contra el estalinismo, y hoy creo que
hay que ser muy crticos contra el liberalismo. La humanidad, cada cincuenta aos,
encuentra una nueva frmula que supuestamente nos va a llevar hacia la felicidad,
la salvacin, la redencin, y ahora es el liberalismo el que nos est prometiendo la
felicidad generalizada, y mucho me temo que, igual que con las ideologas
anteriores, vamos a descubrir paulatinamente, poco a poco, un buena cantidad de
horrores vinculados con el liberalismo; esto no quiere decir que haya que rechazar
al liberalismo, sino que simplemente hay que hacer que vuelva a la razn, que ya
no podemos someternos al principio del laissez faire. Hay que restaurar la funcin
poltica, es decir, la salvaguarda de los intereses colectivos contra los intereses
privados. Se requiere que de nuevo haya instituciones que instituyan a los
individuos. Desgraciadamente, las fuerzas que hubieran podido trabajar en este
sentido, por ejemplo las fuerzas de izquierda, a menudo se han dejado seducir por
el liberalismo, y entonces nos vemos bastante desamparados con respecto a la
necesidad de un pensamiento crtico frente al liberalismo. Por eso ahora aplico todo
mi esfuerzo filosfico en torno a esta cuestin.

Cul sera su mensaje a la izquierda mexicana?

Estamos muy atentos en el mundo a la izquierda mexicana, porque hay una gran
experiencia de lucha, y la proximidad con Estados Unidos hace que estemos
esperando que suceda algo muy positivo desde este lado.

Quiere agregar algo?

Quisiera agregar algo que tiene que ver con el hecho de que cada vez ms me
invitan en otros pases; en los ltimos meses estuve en varios pases de Europa, en
Brasil, Colombia y Mxico, y estoy contento de ver que en todos estos lugares hay
un pensamiento crtico buscndose a s mismo, en contra de los efectos nocivos del
liberalismo, y lo estn buscando a travs de mltiples medios. Hay gente que est
trabajando en el campo clnico, esttico, poltico. Hay un movimiento que est
inicindose. Entonces, a pesar de toda mi preocupacin, soy optimista.
Traduccin simultnea de ngela Ochoa Silva

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