El otro dia vi un video de Frank Gambale

"Modes-No more mysteries" en el que

explica de una manera realmente sencilla
los modos.l lo hace as:

escala de Do Mayor:C D E F G A B

C jonico
D dorico
E frigio
F lidio
G mixolidio
A eolio
B locrio

El busca todos los modos en C ( C jonico,

Cdorico, Cfrigio, etc )
Entonces hace una pregunta, muy
pedagogica, por cierto: E es el modo
frigio (el tercer grado) en Do mayor.
Quiero C frigio... En que escala C es el
tercer grado?

Solucion: Ab Mayor : bA bB C bD bE F G
C bD bE F G bA bB <= C frigio

Ahora para poder probar la sonoridad es

necesario tocar la escala sobre un par de
acordes. Encima de cuales? El I, IV y V
de una escala dan una idea de en que
tonalidad estamos. Sin embargo no
queremos sugerir tonalidad, en el sentido
tpico, as que no empleamos el 1er
grado. Con el IV y V bastara. Ahora bien
de qu tonalidad tomamos los acordes?
De aquella cuyo 3er grado es C ( Ab
mayor). Los grados son: IV=db y V=Eb .
Sin embargo hemos de aadirles un bajo
a esos acordes, que los hagamos
modales. El bajo que aadiremos es la
nota del modo que vayamos a utilizar: C
frigio => C como nota pedal.

Quedan IV: bD/C (Cmin7)

V: bE/C

Y asi hariamos con cualquier otro. Nos

fijamos en el puesto que ocupa un modo
en la escala de C mayor, digamos X.
Queremos ese modo en la nota Y.
Buscamos en que tono la nota Y ocupa el
puesto X, digamos que el tono es Z.
Armamos los acordes IV y V de la
tonalidad Z, con bajo la nota Y. Ya est.

Sin embargo Scott Henderson, en otro

video, tiene una progresion de al menos
doce acordes y dice que en cada uno ha
de tocar un modo distinto!!
Que locura es esa? Es lo suyo? No es
mas facil armarse una progresion
donde solo quepa un modo? Yo es que
de pensar en aprenderme tantas escalas
como acordes en una progresion se me
quitan todas las ganas. Aunque desde
luego el efecto es brutal, tiene una
extraa belleza, al costar identificar el
tono porque baila de un lado a otro. Da la
impresion de que lo que suena no es
correcto (por inusual ) pero no se nota ni
un fallo en una sola nota.

Tambien en una web decian que cada

modo lo tocaramos sobre un acorde
determinado.Supongo que los que salen
de armar los acordes por terceras las
notas del modo. Podria armonizar el
modo o solo debo coger la especie de
acorde que sale cogiendo terceras
desde la 1a nota?
En el segundo caso sobre qu acorde
en concreto deberia tocar el modo? Si
C Dorico, deberia tocar el modo
sobre bB-D-F-A, (1er acorde
empleando la formula dorica sobre el
tono donde C es el 2o grado)?

En otra pagina dicen que lo que hay que

hacer es fijarse en las diferencias con
respecto a la escala mayor y ver que tipo
de acorde posee esas notas en su
construccion el que yo quiera? Con ese
acorde y el primero, ya tendriamos algo
sobre lo que tocar encima.

Si podeis responder a lo que esta en

negrilla, ya os doy las gracias por
adelantado. Y si sabeis formas de hacer
progresiones mas complejas que dos
miseros acordes tambien, porque me
gustaria emplear esto en mi musica, sin
tener que aprenderme una escala para
cada acorde. Una por cada 3-5 acordes ya
es mas asequible.
MsicoCanario
Perfil/MP3 Publicado: 06 Nov 2005 - 12:46 AM
Aadir colega
Hola, no voy a responder a todas tus
preguntas pero s te doy una
sugenrencia. Como bien dices, puedes
Registrado: 01 May 2005
trabajar con varios acordes y que todos
Mensajes: 152
formen parte de una escala modal, a
esos acordes, IV y V de la tonalidad de
la que derivan los modos (en tu
ejemplo Ab mayor para C frigio) le
aades sus relativos principales que
seran II y III de dicha escala (en el
ejemplo seran: db, Eb, Bbm y Cm. En
este caso Cm es la tnica del modo y
por lo tanto este acorde ser el
principal). Esos acordes los debes usar
como una especie de dominante del
principal, en vez de usar su V grado
diatnico. En general puedes tambin
usar todos los acordes de la escala
siempre que no se produzcan
resoluciones tonales sobre los grados I
y VI de la escala generadora del modo
(en nuestro ejemplo debes evitar
resolver en Ab con su dominante Eb
mayor que es el modo Mayor y Fm que
es el mdo elico o escala menor
natural con su dominante natural Cm,
no significando que no puedas utilizar
esas progresiones, sino ms bien que
debes neutralizarlas resolviendo
siempre de forma insistente en el modo
en el que prentendes permanecer,
porque al menor descuido la tonalidad
se traslada de forma natural al modo
jnico y/o al elico).
 En nuestro ejemplo, trabajas con todos
los acordes de la escala mayor de Ab,
evitas el VII (acorde disminuido que
sugiere una domintante al modo mayor,
no significa que no lo puedas usar`,
pero....), usa Cm como centro tonal de
forma insistente mas o menos, y como
DOMINANTE de este acorde utilizas los
restantes acordes de los mencionados
anteriormente que sn: db, Eb y Bbm.

Vers que puedes utilizar todos los

acordes y no va a sonar tonal (en el
sentido clsico), experimenta y busca
soluciones.

Saludos.

MsicoCanario
Perfil/MP3 Publicado: 06 Nov 2005 - 01:09 AM
Aadir colega
Se me olvid decirte que de los cuatro
acordes db, Eb, Bbm y Cm, que son los
acordes de los grados IV, V, II y III de
Registrado: 01 May 2005
Ab mayor, escala generadora del modo
Mensajes: 152
C frigio, descartamos Cm por ser tnica
y Eb por ser su relativo principal, por
tanto como dominantes modales nos
queda db y Bb, que son tcnicamente
los acordes caractersticos del modo.
Pero recuerda que puedes utilizar todos
los acordes.

bluenote Publicado: 06 Nov 2005 - 08:01 PM

Perfil/MP3
Aadir colega
Hola jorpese 1, te dar mi humilde
opinin por si te sirve.

Registrado: 03 Nov 2005

Antes de nada deberas tener claros dos
Mensajes: 3
conceptos: Modos paralelos y modos
relativos.
Los modos paralelos son los que tienen
misma tnica y distintas notas. Por
ejemplo: Do jnico, Do drico, Do
frigio, etc.
Los relativos tienen mismas notas pero
distinta tnica: Do jnico, re drico, mi
frigio, la eolico, etc...

La improvisacin se puede abordar de

muchas maneras, pero basicamente
hay dos formas de tocar.
- Una sera utilizar un modo o escala
para un grupo de acordes. Algo as
como tocar sobre el tono general de
esa progresin, por ejemplo una
penttonica menor en la sobre un Blues
en la sin preocuparse de los cambios de
acordes.
- y otra mas compleja y mucho mas
rica e interesante es tocar de una
forma diferente sobre cada acorde de la
progresion. Algo que los americanos
creo que llaman "making changes", es
decir resltar los cambios de armonia
que van sonando en cada momento.
Volviendo al Blues en la, tocar la
mixolido sobre la7, re mixolido sobre
re7 y mi mix. sobre mi 7.

Aunque la improvisacin es un tema

muy complejo y extenso, creo que a lo
que se refiere Scott Henderson y la web
que comentas es precisamente a tocar
"haciendo los cambios". Algo que
requiere un profundo conocimento de
las relaciones escala-acorde.

Si tenemos esta progresin: Am7 Dm7

 G7 C6 (VI, II, V, I)
los modos apropiados seran la elico,
re drico, sol mix. y do jnico. Estos
cuatro modos son relativos (mismas
notas distinta raz), si tocaramos do
jonico todo el tiempo no sonara mal,
pero si queremos hacer los cambios
deberamos tener en cuenta las notas
de cada acorde que va sonando. Eso
quiere decir que no tocariamos igual
sobre Am7 (A, C, E, G) que sobre
Dm7(D, F, A, C). Este ejemplo es muy
sencillo, pero si coges progresiones
mas complejas y con modulaciones
frecuentes, te veras obligado a manejar
mas escalas. Tambin ocurre que sobre
un acorde se pueden tocar muchas
escalas, osea que imaginate, para
volverse loco!

Mi consejo es que no escatimes

recursos y que aprendas toda la
armona que puedas con un buen profe.
Tu msica te lo agradecer.

Espero que te sirva de ayuda.

Un saludo.

jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 06 Nov 2005 - 11:50 PM
Aadir colega
Muchas gracias a los dos por contestar.
Lo probare maana si puedo que hoy
ya se me hace tarde.
Registrado: 14 Jul 2004
Mensajes: 542
jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 08 Nov 2005 - 10:03 PM
Aadir colega
bluenote escribi:

Registrado: 14 Jul 2004

Mensajes: 542
Si tenemos esta progresin:
Am7 Dm7 G7 C6 (VI, II, V,
I)
los modos apropiados seran
la elico, re drico, sol mix.
y do jnico. Estos cuatro
modos son relativos
(mismas notas distinta raz),
si tocaramos do jonico todo
el tiempo no sonara mal,
pero si queremos hacer los
cambios deberamos tener
en cuenta las notas de cada
acorde que va sonando. Eso
quiere decir que no
tocariamos igual sobre Am7
(A, C, E, G) que sobre
Dm7(D, F, A, C).

Qu quieres decir? Que evite ciertas

notas? O que resalte mucho la tnica
en cada acorde ? Es que a m me suena
igual.

Lo de los modos paralelos es lo primero

que prob, sobre los acordes IV y V
correspondientes. Ah s que se notan
los cambios de color una barbaridad.

jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 08 Nov 2005 - 10:14 PM
Aadir colega
 MsicoCanario escribi:

Registrado: 14 Jul 2004

Se me olvid decirte que de
Mensajes: 542 los cuatro acordes db, Eb,
Bbm y Cm, que son los
acordes de los grados IV, V,
II y III de Ab mayor, escala
generadora del modo C
frigio, descartamos Cm por
ser tnica y Eb por ser su
relativo principal, por tanto
como dominantes modales
nos queda db y Bb, que son
tcnicamente los acordes
caractersticos del modo.
Pero recuerda que puedes
utilizar todos los acordes.

El relativo principal no seria el 6

grado de una escala? Por tanto sera F
no?

Cm seria el 3er grado (funcion tonica)

y por tanto deberia evitar una
resolucion del V grado sobre l ? Y db y
Bb ( 4 y 2 grados) tendrian funcion
subdominante no? es que les has
llamado dominantes modales, que me
ha rallado un poco.

cuba-se?
Perfil/MP3 Publicado: 10 Nov 2005 - 06:11 AM
Aadir colega
Los modos son una herramienta
poderosa. SI haces investigacin de
Ubicacin: SCdV progresiones modales, intenta
Registrado: 31 Ene 2005
mantener un patrn, y que las voces
Mensajes: 576
superior e inferior tengan un
movimiento lgico y entendible para el
oido.

Despus est el tema de los modos ,

intercambio modal, acordes modales y
armona modal, que aunque todo habla
de modos, cada apartado es especfico.

Los acordes modales son aquellos que

contienen el sonido tpico del modo. La
escala Re drica es, en armona tonal
Dm7, pero Dm7 tb puede ser la escala
Re aeolia, as que si quieres hacer
sonar el sonido Re drico , Dm7 no te
sirve.

Scott Henderson; gran parte de ese

material pedaggico que tiene es para
gente con un nivel muy alto. Tocar
doce modos en un progresin? Todos
queremos poder hacerlo algn da. Pero
a nivel puramente instrumental es algo
ms dificil que en el terico.

-Los acordes modales no se construyen

por 3as, sino que son acordes formados
por las notas ms importantes del
modo.
-Nueva sonoridad, que poco tienen que
ver con los modos mayor y menor.
-Absoluta libertad.
-Luego las relaciones entre modos son
muy curiosas, pues un frigio te puede
servir como dominante.
-Aunque la paleta de colores se ampla,
las reglas meldicas y ritmo armnico
se mantienen.

En fin...toda una aventura

un saludo
MsicoCanario
Perfil/MP3 Publicado: 12 Nov 2005 - 06:46 PM
Aadir colega
Esto es muy complicado de explicar con
palabras y en un slo captulo, porque
apenas se te olvide una observacin o
Registrado: 01 May 2005
se d algo por entendido se fastidia la
Mensajes: 152
historia.

Si Cm es la tnica frigia, su relativo

principal es el acorde mayor una
tercera menor por encima, en este caso
es Eb. (un acorde menor tiene su
relativo principal un tercera menor por
encima y un acorde mayor lo tiene un
tercera menor descendente, por
ejemplo C su relativo principal es Am y
viceversa, Am su relativo principal es
C).

db y Bbm, respecto del centro tonal

frigio Cm es IIb y VIIb y son sus
acordes caractersticos, los que dan el
color al modo, que son aquellos que
contienen la 9b, la nota db (db= db F
Ab y Bbm= Bb db F). LO que he
intentado es un sistema prctico para
buscar los acordes que dan color a los
modos y que se les llaman acordes
principales, acordes caractersticos o
dominantes modales.

Con respecto a lo de evitar la funcin V

- I, me refiere en relacin a la escala
mayor generadora del modo, en este
caso Ab mayor, cuya fuerza tonal es
superior al resto de los modos (y en
segundo lugar su relativo principal o
modo elico Fm), apenas te descuides
con las progresiones armnicas el
centro tonal se te desplaza al modo
mayor (Ab en nuestro ejemplo).

Es muy difcil entender todo esto as

pero por lo menos lo hemos intentado,
 seguro que algo sacars de todo esto.

Te pongo un ejemplo con el frigio de

Em, cuya escala mayor de la que deriva
es nuestro archiconocido C mayor. Si tu
usas I Y IV en Em frigio (Em y Am), esa
progresin puede pertenecer tanto al
modo Em elico (escala de G mayor
con F#) como al Em frigio (escala de C
mayor con F natural), por lo que no hay
"definicin modal", y si te descuidas y
haces G7-C resuelves en C mayor y
adis modo frigio de E. Sin embargo, si
te preocupas de usar como dominantes
de Em, al menos en momentos
importantes de la composicin o con
bastante frecuencia, los acordes de F
mayor y/o Dm resolviendo
conclusivamente sobre Em, vers que
el modo frigio queda, por lo menos
garantizado sin ningn tipo de
discusin. Los dems acordes se
pueden utilizar, claro, pero debes
neutralizar las resoluciones sobre C
mayor principalmente y reconducirlas
siempre a Em, salvo en periodos
modulantes de la composicin, donde
te interese otra tnica modal para crear
variedad, por ejemplo.

Espero haberme explicado.

Saludos.

jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 22 Nov 2005 - 11:53 PM
Aadir colega
 Antes que nada, muchas gracias por tu
inters desinteresado y perdona no
haber contestado antes pero es que
Registrado: 14 Jul 2004
ando muy liado y necesito tiempo para
Mensajes: 542
digerir lo que me dijiste y mirarme
otras cosas.No es porque te ignorara.

MsicoCanario escribi:
Esto es muy complicado de
explicar con palabras y en
un slo captulo, porque
apenas se te olvide una
observacin o se d algo por
entendido se fastidia la
historia.

Es verdad, estara bien una serie de

captulos, je,je. Seguro que mas de uno
se enganchaba.

Cita:
Si Cm es la tnica frigia, su
relativo principal es el
acorde mayor una tercera
menor por encima, en este
caso es Eb. (un acorde
menor tiene su relativo
principal un tercera menor
por encima y un acorde
mayor lo tiene un tercera
menor descendente, por
ejemplo C su relativo
principal es Am y viceversa,
Am su relativo principal es
C).

Esto es para cualquier caso y todas las

cosas? Es decir, que no tengan que ver
con modos.

Cita:
db y Bbm, respecto del
centro tonal frigio Cm es IIb
y VIIb y son sus acordes
caractersticos, los que dan
el color al modo, que son
 aquellos que contienen la
9b, la nota db (db= db F Ab
y Bbm= Bb db F). LO que he
intentado es un sistema
prctico para buscar los
acordes que dan color a los
modos y que se les llaman
acordes principales, acordes
caractersticos o dominantes
modales.

Bueno Gm tambin sera, no? G Bb D.b

Te importara darme algunas pautas

para elegirlos? Yo me he escrito todas
las frmulas y he mirado las
alteraciones que menos se repiten. va
por ah la cosa?

Veamos:

Jnico: 1 2 3 4 5 6 7 ====> 7? slo

el lidio la comparte

Drico: 1 2 b3 4 5 6 b7 =====>b3?
la tienen otros 3 modos ms

Frigio: 1 b2 b3 4 5 b6 b7 ====> b6?

Lidio: 1 2 3 #4 5 6 7 =====> #4
,slo la comparte con el locrio (b5)

Mixolidio:1 2 3 4 5 6 b7 ===> 3 ?
por poner una...

Eolio: 1 2 b3 4 5 b6 b7 ===> b6
supongo

Locrio:1 b2 b3 4 b5 b6 b7 ===> b2
b3? b5 b6?

Una vez tenga seleccionadas las notas

 caractersticas, con contar "uno s uno
no" (terceras) ya tendra los acordes
que contienen esas notas y por tanto
los acordes que ms fuertemente
sugeriran el empleo de un modo sobre
otros.

Aunque algo me chirra. Me decas que

una buena eleccin para destacar el
frigio sera emplear b2, ya que nadie la
emplea, excepto el locrio. Pero es que
el locrio comparte con el frigio tambin
b3, 4, b6 y b7. No sera ms
interesante emplear el 5 (el locrio tiene
b5) en lugar del b7?

Voy bien encaminado?

Por cierto. Todas esas cosas las haces

de cabeza? Yo es que necesito valerme
de papel y lpiz para sacar todo, contar
tonos semitonos, montar acordes,
particularizar frmulas a notas... A lo
mejor es que deberia plantearme
ejercicios o algo.

cuba-se?
Perfil/MP3 Publicado: 23 Nov 2005 - 07:39 AM
Aadir colega
hola jorpese
te respondo aqu a tu pregunta
Ubicacin: SCdV
Registrado: 31 Ene 2005
un saludo
Mensajes: 576
jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 24 Nov 2005 - 06:41 PM
Aadir colega
No me abre ninguno de los dos
enlaces!

Registrado: 14 Jul 2004

Mensajes: 542

MsicoCanario
Perfil/MP3 Publicado: 25 Nov 2005 - 12:49 PM
Aadir colega
Hola.

S, un acorde mayor tiene su relativo

Registrado: 01 May 2005
principal menor una tercera menor
Mensajes: 152
descendente y viceversa,
independientemente de otras
cuestiones. Igualmente las tonalidades
mayores y menores tienen el mismo
tipo de relaciones: un tonalidad mayor
tiene su relativa menor una tercera
menor descendente y viceversa.

Si quieres utilizar las comparativas

entre modos (que veo que te has
comido el coco con llas) puedes
obtener as las notas caractersticas de
cada modo por comparacin. Entonces
los modos bsicos son el jnico (mayor)
y el elico (medo menor natural). La
nota que diferencia un modo menor
(frigio y el drico) con el elico es la
nota caracterstica de ese modo, y la
que diferencia un modo mayor
(mixolidio y lidio) con el jnico
exactamente igual. Para los modos
jnico y elico, las notas caractersticas
son las dos que forman el tritono, para
el resto de los modos la nota
caracterstica es una sola, puesto que la
otra forma parte del acorde de tnica
 (vers otras formas de explicar lo
mismo, aunque aparentemente se
digan consas distintas, si profundizas
vers que en el fondo todos decimos lo
mismo, incluso esas comparativas son
muy enriquecedoras para el que las
estudia).

Saludos.

jorpese1
Perfil/MP3 Publicado: 26 Nov 2005 - 04:46 PM
Aadir colega
Ok gracias. Una forma muy clarificadora
de verlo.

Registrado: 14 Jul 2004

Mensajes: 542