Teórico 06 Filosofia Antigua UBA 2014

C36
lli1toria de la
SiNI
rilo1ofa Antigua apuntc1
TERICO N6 Lunes 28/04/14

Prof. Lucas Soares

Contenidos: Introduccin a Platn. Influencias en el pensamiento
platnico, segn el testimonio aristotlico de Met11:/sica 1, 6,
987a29-b 18. Bsqueda de la. definicin en los dilogos
tempranos.
Profesor: Buenas tardes. El da de hoy vamos a comenzar con Platn. A fines de no

superponer mi exposicin con lo que vieron en las primeras clases con sus respectivos
profesores de trabajos prctic'os, no voy a ahondar en la introduccin. Mi propuesta de trabajo
es comenzar leyendo el primer texto de la antologa; se trata de un testimonio aristotlico
acerca del origen de la teora de las Formas de Platn. El tratamiento que realicemos de este
pasaje servir a modo de introduccin al pensamiento platnico. Luego veremos el tema de la
bsqueda de la definicin en los primeros dilogos de Platn, cuestin que, como veremos,
tiene que ver con la pregunta socrtica. Fundamentalmente esos sern los temas a los que me
abocar durante esta clase. De todos modos vamos a mencionar algunas cuestiones respecto
de la periodizacin de la obra platnica en tres perodos Guventud, madurez y vejez), sobre
todo para concentrarnos en el perodo de juventud.
De acuerdo con mi propuesta de trabajo para la clase de hoy no vamos a profundizar en una
introduccin que se concentre sobre lo que tiene que ver con la obra escrita de Platn, cmo
est conformada y porqu escribi dilogos, porque son temas que se corresponden a lo
trabajado en las comisiones de trabajos prcticos.
Antigua T6 lC 2014
Quera empezar con este testimonio aristotlico sobre el origen de la teora platnica de las
Formas o Ideas. Se trata del texto de Aristteles }Jetafisica L 6. 987a29-b 18 cexto nl de la
antologa). Ustedes saben que Aristteles fue discpulo de Platn d<mmte Yfilte aos, de
modo que se trata de alguien que lo conoce muy bien. En este ce"to Aristteles hace una
especie de racconto de las influencias que llevaron a Plarn a la generacin de lo que se da en
llamar "teora platnica de las Ideas"', que, de alguna manera, ustedes estn viendo a la luz del
Sofista en las comisiones de trabajos prcticos. Como saben, se trata de una teora de las Ideas
que, por ser el Sofista un dilogo de vejez~ es una teora retocada con respecto a lo que son los
dilogos de madurez (me refiero a los dilogos cannicos de madurez como la Repblica, el
Fedn, Banquete, Fedro, etc.).
Contextualicemos este pasaje de Aristteles, Metefzsica, I, 3-7. Les menciono que los
comentadores suelen usar esos captulos para hablar de Aristteles como historiador de la
filosofa. Una vez que l expone su teora de las causas segn la cual hay cuatro tipos de causa
(causa eficiente, causa material, causa formal y causa final) -ya lo veremos oportunamente en
el marco de las clases sobre Aristteles- lo que hace Aristteles (y por eso en este tramo de la
Metafisica se llama a Aristteles "historiador de la filosofa") es exponer y criticar las
doctrinas que los filsofos anteriores sostuvieron acerca de las causas y mostrar cmo de
alguna manera l viene a sistematizar lo que tiene que ver con el problema de las causas. De
acuerdo a su enfoque los filsofos presocrticos descubrieron la causa material; Platn se
ocupa de la causa formal, etc., pero es Aristteles quien viene a sistematizar la cuestin en
cuatro causas. Con lo cual, la historia de los pensadores previos sera una historia de pasos
sucesivos hacia el reconocimiento final de su propia teora de la causacin. Entre las doctrinas
que Aristteles analiza y expone aparece la de Platn. E~ justamente lo que tienen en ese texto
nl de la antologa, la parte referida a las causas en Platn. Si tenemos que hablar de las
causas en Platn tenemos que hablar de las Ideas. Van a ver que las Ideas son el principio
explicativo causal que da cuenta de por qu una cosa o particular sensible tiene una
determinada propiedad o cualidad. As, por ejemplo, la belleza que hay en esa rosa es bella
porque participa de la Idea de belleza. De modo que a travs de la Idea de belleza Platn
explica por qu una propiedad (la belleza) est instanciada en una determinada cosa sensible
(la rosa). Esto a fines de contextualizar un poco el pasaje que tienen en el texto n l.
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16 1C 2014
Es un texto breve, pero de mucha densidad filosfica. Leemos, entonces:
987a Despus de los filsofos anteriormente estudiados, surgi el sistema de.

Platn, que a menudo
30 concuerda con el de los pitagricos. pero que tiene ciertos rasgos
peculiares que lo apartan de la filosofa de !os itlicos.
Con "itlicos" se refiere a los pitagricos. porque de aJguna manera los pitagricos van a
postular que el principio explicativo de la realidad va a pasar por los nmeros. Entonces
Aristteles seala que el platonismo es similar aJ pitagorismo porque, en lugar de plantear
nmeros, plantea Ideas y las cosas sensibles imitan. de alguna manera, a las Ideas. Tengan
presente que en este contexto Aristteles no dice que Platn sea un pitagrico sino que tiene
puntos en comn. Reparen en cmo dice "despus de los filsofos anteriormente estudiados";
empieza por Tales, por los presocrticos y llega a Platn.. pero siempre en funcin del eje del
problema de las causas. Recuerden lo que mencionbamos en el marco de la clase de
actuaJidad de la filosofia antigua acerca de Aristteles como historiador de la filosofia.
Realmente hace una historia de la filosofia previa pero bajo un ej e que l establece.
.#
Continuamos leyendo el pasaje:
Desde joven, Platn, que trab amistad en primer trmino con Crtilo y que
estuvo al tanto de las opiniones de Herclito (segn las cuales todas las cosas
sensibles estn en flujo permanente, no pudiendo haber conocimiento
cientfico de ellas), sigui manteniendo esta doctrina
987b durante mucho tiempo despus.
Ac tendramos una primera influencia. Consideren el siguiente esquema:

- -,
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Influencias en el pensamiento platnico
Cosas sensibles en eterno
devenir
1) Herclito, va Crtilo
Influencias (heraclitismo extremo)
en el pensamiento
de Platn Epistme
(Conocimiento o Ciencia)
2) Scrates Bsqueda socrtica de
(histrico) definiciones (universales)
del mbito moral /Universal
socrtico
3) Platn Idea/Forma platnica.
Separada de lo sensible

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nces. cul seria la primera influencia?
Estudiante: Herclito.
Profesor: En verdad Crtilo, que es un personaje que van a ver en el marco de mis clases
cuando veamos el dilogo Crtilo, sobre todo bajo el eje de este cuatrimestre que es ontologa
y lenguaje. Crtilo es un discpulo de Herclito que vendra a instruir a Platn en relacin al
heraclitismo, pero un tipo de heraclitismo extremo.. El heraclitismo extremo r~duce a
Herclito a la doctrina del "todo fluye". Como ustedes tuvieron oportunidad de ver en el
marco de las clases de Herclito del profesor Bieda, no es correcto reducir el pensamiento de
Herclito a la doctrina del todo fluye. El Herclito mal entendido -que muchas veces
podemos encontrar en manuales de filosofia- es un Herclito que suscribe un devenir
absoluto. Nosotros sabemos, a la luz de una reflexin acerca del lgos, que el pensamiento de
Herclito tambin tiene que ver con la permanencia. En trminos metafrico-fluviales el
principio (Lgos) que da orden vendra a ser como el cauce del ro; en definitiva, todo lo que
.J
vieron respecto del Lgos, que tiene muchos nombres. Con lo cual, no es que Herclito es
solamente devenir puro, sino que hay algo que tiene que ver con el orden de la permanencia.
Sin embargo, aqu Aristteles nos presenta como una influencia al heraclitismo extremo del
todo fluye representado por Crtilo. Entonces la primera influencia es Herclito va Crtilo,
que da lugar a un heraclitismo extremo. Segn esta influencia, Platn recibe bsicamente que
todas las cosas sensibles estn en eterno devenir; en .otros trminos, la doctrina del flujo
perpetuo. De modo que no es posible la epistme, lo que traducimos por "conocimiento" o
..ciencia". Reparen en que si todas las cosas sensibles estn en eterno devenir no es posible el
conocimiento; porque el conocimiento implica cierto nivel de estabilidad conceptual. Piensen
en un corpus cientfico como el de la medicina o el mismo corpus cientfico de la tradicin
filosfica; en el sentido de que, por ejemplo, si lo que la clase pasada llambamos "Idea en
Platn., ahora no se llama "Idea en Platn", no podramos conformar un corpus
epistemolgico, dado que estara siempre cambiando. De modo que si las cosas estn en un
eterno devenir tal como dice Herclito segn Crtilo, entonces no habra posibilidad de

-- ,
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conocerlas, justamente porque estn en eterno devenir. Con lo cual ya vemos que lo que
traducimos como "conocimiento" o "ciencia" va a tener que cumplir, de Platn en adelante,
con los requisitos de universalidad, enseabilidad, precisin, explicacin y, sobre todo,
estabilidad. Esta es una influencia.
Cual sera la siguiente influencia? Leemos:
Por lo dems, Scrates, al ocuparse de lo moral y desentendindose de la

naturaleza en su conjunto, busc en ese campo lo universal, siendo el
primero en prestar atencin a las definiciones.
Ah tenemos la segunda influencia: el Scrates histrico. Qu es lo que recibe Platn de

Scrates, desde el punto de vista de Aristteles?
Estudiante: Por qu decs "Scrates histrico"?
Profesor: Cuando digo "Scrates histrico" me refiero al Scrates que vivi en el siglo V a.C.
y que deliberadamente no escribi nada. Se hace esa distincin para diferenciarlo de lo que
sera el "Scrates platnico", el Scrates personaje de los dilogos de Platn. En el sentido de
que ese "Scrates personaje" de los dilogos de Platn en los primeros dilogos refleja un
poco el modo de proceder del Scrates histrico, pero ya en los dilogos de madurez
(Repblica, Fedn, Banquete, Fedro, etc.) Scrates presenta la teora platnica de las Ideas,
'
de modo que Scrates pasa a ser un portavoz de la filosofia platnica. Eso es lo que se llama
el "Scrates platnico". Por otros testimonios, por ejemplo el de Aristteles en la Metafsica,
que hablan acerca de Scrates, sabemos que el Scrates histrico no hablaba en los trminos
de la teora de las Ideas (esto es, de Ideas o Formas separadas de lo sensible), que es de cuo
propiamente platnico. Entonces, es por eso que se hace esa distincin entre el "Scrates
histrico" y el "Scrates platnico". Esa sera la diferencia. El testimonio aristotlico se
refiriere al encuentro con la persona del Scrates histrico, que muere cuando Platn tiene
veintiocho aos aproximadamente, y Scrates alrededor de setenta.

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Cul sera la segunda influencia? Qu es lo que est haciendo Scrates a mediados del siglo
r aC.?
Estudiante: Busca definiciones.
Profesor: Busca definiciones, pero de cualquier cosa? Busca definiciones de valores

universales del mbito moral. Esto es muy importante y es lo que encontramos sobre todo en
los dilogos tempranos: una bsqueda de definiciones universales de valores relativos al
. mbito moral. Hay pasajes en los dilogos tempranos en donde Scrates dice la gente discute
y entra en oposicin cuando discutimos sobre valores como la justicia, la belleza, la virtud,
etc., y no cuando estamos hablando del tamao de un dedo. Reparen en que si tenemos que
medir el tamao de un dedo recurrimos al clculo; ah no hay problema. Cuando tenemos que
discutir acerca de qu es lo justo, qu es lo bello, etc., es donde entran los hombres en
discusin y contradiccin.
De manera que la influen~ia socrtica en Platn pasa por la bsqueda socrtica de

definiciones universales del mbito moral (qu es la virtud?, qu es }ajusticia?, qu es la
piedad?), pero tambin puede ser del mbito esttico (qu es lo bello? etc.)
Estudiante: No se podra considerar a Parmnides tambin como una influencia de Platn?
Profesor: Parmnides tambin es una influencia, pero el testimonio aristotlico no lo

menciona. Tengan presente que mi intencin es mostrarles una esquematizacin de las
influencias del pensamiento platnico a partir del testimonio aristotlico, a modo de
introduccin al platonismo y para no superponerme con la introduccin a Platn que
oportunamente tuvieron en las comisiones de trabajos prcticos. Claramente las influencias en
el pensamiento platnico no se reducen a Herclito y Scrates, sino tambin Parmnides y
otros. Aristteles hace esto para poner de manifiesto el contraste entre la influencia que

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signific Herclito a travs de Crtilo - recuerden que no es el Herclito que ustedes vieron,
que enfatiza la permanencia sobre el devenir- y la influencia socrtica.
A propsito de la pregunta del compaero, recuerden que en el marco de las clases sobre
Parmnides les mencion, a modo de adelanto, que esos nueve signos (smata) atribuidos al
ser parmendeo son signos que despus vamos a ver atribuidos a la Forma platnica, porque
las Formas van a ser nicas, inengendradas, imperecederas, etc., de modo que la influencia es
notable. Tambin los pitagricos ejercen una gran influencia sobre el pensamiento platnico,
sobre todo por la matemtica como lugar de certidumbre, y las teoras sobre la inmortalidad y
la reencarnacin de las almas. Por el momento consideremos estas dos influencias que seala
Aristteles en este pasaje.
Consideren el avance en esta bsqueda de definiciones universales. El universal en trminos

epistmico-gnoseolgicos ofrece estabilidad. Pero tenemos que definir qu seria el universal.
Cuando hablamos del universal "belleza'', el universal "virtud" o el universal "piedad" Qu
suelen hacer los interlocutores de Scrates, esos jvenes bellos y de buena familia que giran
en torno a l? Dan ejemplos concretos de tales universales. Dicen que la piedad es lo que se
puede ver a la luz de este sujeto que se comport de manera pa; o que la virtud es, por
..
ejemplo, la virtud del anciano en una determinada situacin. De modo que Scrates
repregunta porque est buscando lo comn a todos los casos particulares. Justamente eso
comn a todos los casos particulares permite reconocer esa equis que puede ser la piedad o la
virtud en un determinado contexto particular, porque es estable, a diferencia de esa propiedad
instanciada en el particular sensible. De modo que la definicin universal, a modo de
paradigma, nos permite conocer y reconocer un hecho puntual de virtud, piedad o tringulo;
de all la estabilidad implicada en el universal socrtico.'
Entonces, justamente lo que encontramos en la influencia socrtica es la estabilidad que

justifica la posibilidad del conocimiento. Pero por qu Platn no se ocup de ser un mero
repetidor de Scrates, siguiendo esta lnea de buscar definiciones universales en el mbito
moral? Qu hace Platn?
Estudiante: Extiende esa bsqueda ms all del campo moral.

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Profesor: De alguna manera el Scrates histrico se mueve en tomo a la bsqueda del

universal, lo que en la literatura crtica se da en llamar "el universal socrtico". El universal
socrtico es lo que hoy llamaramos "concepto'', algo de orden mental, algo que el
interlocutor de Scrates puede terminar definiendo, lingsticamente hablando, es decir, a
partir de un enunciado recogido en una definicin. Recuerden que Scrates interpela a sus
interlocutores pidiendo la definicin de determinado valor moral; de modo que el interlocutor
define ese valor a travs de un lgos, que podemos traducir como definicin. El universal
socrtico es algo que ubicamos en el mbito lgico-lingstico, en el sentido de que es
expresado en una definicin y recogido en un lgos o frmula definicional.
Ahora bien, este universal socrtico podramos decir que es la esencia considerada en el
pensamiento. Es el concepto, lo comn a todos los casos particulares.
Estudiante: Eso no lo toma de los pitagricos?
Profesor: Claramente, hay algo de orden matemtico, como veremos luego. En muchos de los
dilogos de Platn se ponen ejemplos de este tipo. En los primeros dilogos Scrates pide la
definicin, por ejemplo, de la virtud; el interlocutor no la puede definir y los ejemplos que
pone Scrates del tipo de definicin que busca son de orden matemtico. Scrates pregunta,
por ejemplo "qu es una figura?" Lo interesante es que Scrates no acepta como respuesta
"un triangulo" o ''un cuadrado", que son ejemplos puntuales de "figura'', sino que sigue
indagando respecto de la definicin de "figura". De modo que Platn tiene como modelo esa
certidumbre que aporta el terreno matemtico, un terreno que haba estado monopolizado por
los pitagricos.
Consideren que la influencia de las matemticas va a llegar hasta la filosofia moderna; la

matriz de conocimiento paradigmtico es la matemtica, de la filosofia antigua a la moderna.
Piensen en casos como Descartes, Leibniz y Spinoza. Con Nietzsche la matriz deja de ser la
matemtica y pasa a ser el arte; a partir de Nietzsche, gran parte de la filosofia "continental
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(no la de raigambre analtica) pasa a girar en tomo al arte, y por ese lnea siguen todos los
post-nietzscheanos como Heidegger. Por eso lo que uno encuentra en Nietzsche y toda la
tradicin post-nietzscheana es un tipo de filosofia ms osada. Mientras que desde la
antigedad hacia la filosofia moderna es como si a la filosofia se la arrastrara al terreno de la
ciencia, teniendo siempre como referencia ltima el modelo de certidumbre que aporta la
epistme matemtica.
Retomemos la cuestin que venamos planteando acerca de las Ideas o Formas platnicas.
Cul va a ser la caracterstica de la Idea o Forma platnica? Consideren por qu Platn no es
meramente un repetidor de Scrates histrico -recuerden que Scrates tuvo muchos
discpulos, el clebre es Platn, pero hay socrticos menores-. En una palabra, las Ideas o
Formas para Platn son separadas de lo sensible. Por eso lo que establece la teora platnica
de las Ideas es una distincin y jerarquizacin ontolgico-epistemolgica de mbitos: mbito
de las Ideas (o mbito inteligible) por contraposicin al mbito sensible. En el mbito
inteligible estn las Ideas ~orno vern oportunamente cuando lean los smiles del sol y la
lnea dividida en Repblica VI- y en el mbito sensible est todo lo que tiene que ver con lo
sensible o fenomnico. Como seala Aristteles, despus estn los problemas de cmo se
comunican los dos mbitos. Platn, segn Aristteles, utiliza palabras metafricas y poticas
como "participacin"; las cosas sensibles tienen las propiedades en virtud de "participar" en
las Formas respectivas. Aristteles seala que hablar en esos trminos es pura poesa. Ese es
el problema que tiene para Aristteles la teora platnica de las Ideas: la separacin. En
trminos de Nietzsche all empieza el gran error de la historia de la filosofia; lo pueden leer en
el Crepsculo de los dolos, donde tiene un captulo muy conocido titulado "Cmo el mundo
verdadero acab convirtindose en una fbula", cuyo s_ubttulo es "Historia de un error". La
filosofa es la historia de un error, error que sembr Platn al establecer una demarcacin o
distincin ontolgica de "mbitos"; tal invencin es para Nietzsche una fbula; fbula que se
desplaza, con variantes mltiples, hacia el cristianismo, la filosofia kantiana, el positivismo,
hasta ser deconstruida y derribada por Nietzsche mismo (as, en l, termina su texto; otra
historia "filosfica" de la filosofa). De modo que hace una historia "filosfica" de la filosofa
tambin, en una carilla y media.

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Volviendo. El rasgo distintivo de la Idea o Forma platnica es que es separada de lo sensible.

Ese es el aporte de Platn. Leamos cmo sigue el texto de Aristteles:
Por lo dems, Scrates, al ocuparse de lo moral y desentendindose de la

naturaleza. en su conjunto, busc en ese campo lo universal, siendo el
primero en prestar atencin a las definiciones.
Platn le reconoce a Scrates que fue el primero en prestar atencin a las definiciones de
universales, pero le critica, por un lado, que su mbito de anlisis es limitado, dado que se
desentiende de la naturaleza y se ocupa solo del mbito moral. Podramos decir que una de las
crticas de Platn es que Scrates limit su examen al mbito tico-moral, no a la naturaleza
en su totalidad, que es lo que vendra a aportar el platonismo, una teora que abarca diferentes
mbitos, no slo el moral.
Miren cmo continua:
Platn adopt su mbdo de pensar, pero entendiendo que la definicin no

debe referirse a lo sensible sino a otro tipo de realidad;
Por otro lado, Platn entendi que la definicin universal no puede estar atada a lo sensible,
porque si est atada a lo sensible, ya sabemos lo que le ocurre a lo sensible: se halla en eterno
devenir. Adems, esas definiciones de orden lgico-lingstico son expresadas por
interlocutores de turno a travs de su lenguaje; lenguaje que, circunscripto al mbito sensible,
tiene el problema que habamos marcado en el punto uno acerca de que lo sensible est sujeto
al devenir y, por lo tanto, no hay epistme. Ese otro tipo de realidad a la que refiere el pasaje
es la realidad inteligible de las Ideas.
Sigamos leyendo un poco ms:

'"l
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... en efecto, es imposible que haya definicin comn de una cosa sensible,
pues sta siempre est en continuo cambio. Llam Ideas a tales entidades,
sosteniendo que las cosas sensibles estn fuera de stas .. .
Las Ideas estn separadas de las cosas sensibles; por supuesto que las Ideas vienen a explicar
por qu una determinada cosa sensible tiene la propiedad que tiene (como por ejemplo: por
qu un rostro es bello; por qu una persona y/o accin es justa; por qu una persona es
virtuosa o pa, etc).
Avancemos con la lectura del pasaje:
Llam Ideas a tales entidades, sosteniendo que las cosas sensibles estn
fuera de stas, pero reciben su nombre de ellas, pues la pluralidad de las
cosas que llevan el mismo nombre que las Formas existen por participacin
de ellas.
La pluralidad de cosas sensibles que llamamos bellas tienen ese nombre por participar de la
Idea de belleza. Lo que est' diciendo ac Aristteles es que las Ideas vienen a explicar por
qu determinadas propiedades estn instanciadas en determinadas cosas sensibles. Reparen en
que se introduce la nocin de "participacin". Las cosas sensibles tienen .las propiedades que
tienen por participacin en su Idea correspondiente.
Platn slo cambi el nombre de esta "participacin", pues mientras los

pitagricos sostuvieron que los seres deben su existencia a la imitacin de
los nmeros, l dijo que existen por participacin, cambiando slo la
nomenclatura.
Entonces en el esquema conceptual de los pitagricos tendramos, en vez de Ideas, nmeros, y

cosas sensibles que los "imitan". La nocin que aparece en los pitagricos es "imitacin", y
las esencias vendran a ser los nmeros. En el caso de Platn, las esencias vendran a ser las
Formas o Ideas, que son separadas de lo sensible, trascendentes, suprasensibles, etc., y la

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~cipacin" seria el trmino introducido por Platn para explicar cmo los particulares
sensibles imitan a las Ideas, sin llegar a ser Ideas, claramente, dado que los particulares
sensibles estn sujetos a eterno devenir.
Estudiante: Entonces los pitagricos son otra influencia de Platn.
Profesor: Los pitagricos son una gran influencia, tambin por la doctrinas de la
reencarnacin y la inmortalidad del alma -cmo vern oportunamente durante el tratamiento
del Fedn-. Es una influencia que viene por el lado no slo de pitagorismo sino tambin del
orfismo. El alma no slo es inmortal sino que est sujeta a un ciclo de reencarnaciones.
Leamos un poco ms:
En cuanto a averiguar cul es la naturaleza de la participacin o de la

imitacin, es un problema que dejaron sin solucin.
".
Aristteles critica el hiato entre ambos mbitos, considerando que Platn no explica
suficientemente cmo se comunica un mbito con otro. Las palabras que Platn utiliza
(imitacin, participacin, presencia), no me explican nada para Aristteles, son meramente
poticas.
Estudiante: Pero Parmnides tambin separa de alguna manera .. .
Profesor: No platonicemos a Parmnides, corno dice Cordero en su libro. Quien establece por
primera vez una divisin de mbitos es Platn. En Parmnides tenemos las opiniones de los
.
mortales (en plural) en contraposicin al ser parmendeo; pero en ningn momento habla de
mbitos, sino que habla de opiniones (dxai), pero no habla de un mbito sensible
L
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contrapuesto a uno inteligible. Mientras que en Platn aparece la separacin en trminos de

mbito sensible versus mbito inteligible. Tengan presente que el trmino que Platn utiliza
no es "mundo" (en griego, ksmos); "mundo sensible" y "mundo" inteligible son expresiones
desafortunadas que usan los manuales de filosofia para referirse a lo que Platn llama "gnero
sensible" o "mbito sensible" en contraposicin al "mbito inteligible". Lo que s podemos
suscribir es una separacin jerrquica entre dos mbitos: mbito de las Ideas, mbito modlico
o paradigmtico y mbito sensible, donde tenemos las imitaciones, las copias de los modelos.
Todo esto lo van a ver con detalle en el marco de la clase dedicada a la caracterizacin de la
teora de las Ideas en los dilogos de madurez. Me interesa concentrarme en este pasaje donde
podemos apreciar la diferencia que va del universal socrtico a la Idea platnica.
Entonces Cul sera la distincin entre el universal socrtico y la Forma platnica?
Estudiante: Que en Scrates no hay diferencia entre dos mbitos.
Profesor: El universal socrtico es no separado. La Idea platnica tiene un estatus ontolgico

separado de lo sensible, por eso es trascendente. Justamente lo que hace Platn es decir que si
dejamos el universal atado al mbito sensible, a la definicin (lingstica) de entidades
sensibles, puede ser afectado por aquello que marcaba Herclito. Con lo cual, para preservarlo
del devenir de la multiplicidad inventa un mbito propio (mbito de las Ideas) y, de alguna
manera, pone ese universal socrtico en el mbito de las Ideas, cambindole el nombre:
.
"Idea". Por eso se dice que la Idea platnica de alguna manera es el universal socrtico pero
con carcter de separado, porque en el fondo las Ideas van tambin por el terreno que haba
transitado Scrates. No es que a Platn le interesa la Idea de pared, de clavo o de ventana. Las
Ideas generalmente son de valores ticos o morales, como Idea de justicia, Idea de bien, etc.
Ah tambin est la influencia socrtica.
Estudiante: Por qu tiene una jerarqua respecto del mbito sensible?

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Profesor: El mbito sensible tiene una jerarqua devaluada respecto de este mbito de las
Ideas porque las Ideas para Platn son eternas, inmutables, per:fectas y todo lo que podemos
encontrar en el mbito sensible se caracteriza justamente por los atributos contrarios. Las
cosas sensibles son mltiples, relativas, imperfectas.
Me interesa que quede claro lo que podramos llamar las influencias en el pensamiento
platnico a la luz del testimonio aristotlico. Es una buena manera de introducimos al
pensamiento platnico. Ahora quiero focalizar en lo que se denomina la bsqueda de la
definicin en los primeros dilogos de Platn. Esos primeros di~ogos de Platn vienen a
retratar el modo de proceder del Scrates histrico. Tengan presente que lo que encontramos
en los dilogos de juventud o tempranos es un retrato del modo de proceder socrtico, un
retrato de lo que sera para algunos intrpretes el "mtodo socrtico". Tengan en cuenta que,
en sentido estricto, no hay un "mtodo" sino un proceder. Pero sepan que algunos intrpretes
algunos hablan de mtodo; aunque no me interesa profundizar _en ese tema porque excede los
objetivos de esta clase.
Hay un intrprete, llamado Eduard Zeller, que tiene una Historia de la filosofa griega muy
importante, donde afirma:
Las Ideas de Platn no son otra cosa que los conceptos socrticos elevados
de norma del conocer a principios metafsicos.
Con "principios metafisicos" se refiere a principios separados de lo sensible, trascendentes.

Platn le da un estatus separado de lo sensible a eso que Scrates llamaba universal.
A continuacin vamos a considerar los dilogos tempranos y vamos a trabajar con el retrato
que hace Platn de su maestro Scrates. Me interesa sobre todo reparar en su bsqueda de
definiciones universales, antes de que tengan la clase sobre la teora platnica de las Ideas en
los dilogos de madurez. Las Ideas, como van a ver bien en esa clase, tienen para Platn una
serie de atributos principales, que les anticipo: son idnticas a s mismas, en s y por s,
absolutas, inmutables, eternas, nicas, indivisibles, inteligibles, puras, uniformes, simples y

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divinas. Nada de lo sensible puede cumplir con estos requisitos. Entonces ubicamos a estas
Formas o esencias en un mbito con nombre propio llamado "mbito de las Ideas".
Por lo pronto me interesa que quede claro que hay otras influencias que se pueden rastrear en
los dilogos de Platn: Parmnides es una por el tema ya mencionado de los atributos del ser
parmendeo (recuerden que mencionamos cmo esos atributos se desplazan como atributos de
las Ideas); los pitagricos (las matemticas como lugar de certidumbre, la cuestin de la
reencarnacin e inmortalidad del alma); Anaxgoras, otro presocrtico que dice que el
principio es el nos, que podemos traducir como "mente" o "intelecto". En lugar de decir "el
fuego'', como Herclito, postula el intelecto, entendiendo un intelecto divino. Menciono estas
influencias para que no se queden con este esquema un tanto rgido de Aristteles donde
pareciera que hay solamente dos influencias.
Ustedes vieron que la obra platnica se divide en tres perodos. Consideren el siguiente
esquema:
------------- -
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1) Socrtico/ de juventud
Temprano
28-40 aos (aprox.)
Obra platnica 2) MadurezJMedio Teora platnica
3 perodos 40-60 aos de las Ideas
3) VejezJTardo
60-80 aos
"
Entonces, la obra platnica se puede considerar de acuerdo a tres perodos: juventud, madurez
y vejez. Tengan presente que se trata de cronologas relativas.
El primer perodo se puede denominar socrtico, de juventud o temprano, y abarca ms o

menos desde los veintiocho aos de Platn, que es cuando muere Scrates, a los cuarenta
aos. Encontramos dilogos como la Apologa, Critn, Laques, Lisis, Crmides, Eutifrn,
Hipias Menor, Hipias mayor, Protgoras, Gorgias, Ion, etc. Este es el perodo al que nos
vamos a referir mayormente durante esta clase.
Un segundo perodo es el de madurez o medio, que va a aproximadamente de los cuarenta a

los sesenta aos de Platn; durante este perodo encontramos el ncleo duro de la teora
platnica de las Ideas.
Finalmente, un tercer perodo de vejez o tardo, que va de los sesenta a los ochenta aos. Son
cincuenta y dos aos de produccin intelectual. Tengan presente que se trata de una
SIM Apu ntes Jos Bonifacio 1394 17

Antigua T6 lC 2014
cronologa que establecemos nosotros, no es que esta divisin condicion de alguna manera a
Platn a la hora de escribir sus dilogos. Es una divisin que hace la literatura crtica.
Entonces, tengan presente que Platn fue un intelectual que escribi a lo largo de cincuenta y
pico de aos, y que como todo intelectual van introduciendo modificaciones en su
pensamiento, que despus la crtica periodiza en tres etapas.
Hablemos un poco de los perodos en cuanto a los intereses. En este primer perodo la
discusin gira casi exclusivamente en tomo a cuestiones ticas, ms precisamente en tomo a
la bsqueda de definiciones universales de conceptos o valores de carcter moral, esttico y
religioso. Estos son los intereses de Platn en esta primera etapa. En estos dilogos tempranos
o de juventud no hay referencia a la teora de las Ideas, teora de cuo netamente platnico.
De modo que no van a encontrar referencias a las Ideas en tanto entidades separadas de lo
sensible. Uno podra pensar que la finalidad de estos primeros dilogos es trazar un retrato lo
ms fiel posible del Scrates histrico, sobre todo de su modo de proceder en relacin con los
presuntos expertos de la poca, expertos que supuestamente custodiaban los saberes de la
poca. Es interesante que la mayora de los dilogos tempranos concluyen en apora.
Recuerden que el trmino griego apora, con alfa privativa es un sin pros, es decir, un sin
recurso, lo que podramos traducir como "estar en problemas'', "estar en perplejidad, duda".
Estar en una situacin aportica es estar en un problema.
Estudiante: Y por qu hay un retrato de Scrates?
Profesor: Digo que hay un retrato porque, por ejemplo, Platn escribe la Apologa, donde hay
un juicio. El juicio relatado por Platn es muy parecido al juicio que relata Jenofonte, que
tambin estaba presente en el juicio, de modo que tenemos un retrato del juicio a Scrates que
qued en la historia como un momento fundamental. En el Fedn se retrata a Scrates con sus
discpulos antes de beber la cicuta. Es un texto absolutamente dramtico, donde se relata
cmo estaba Scrates muy tranquilo esperando el final. Hay algo de retrato; ahora si la
finalidad principal era un retrato o a travs del retrato ir mostrando cmo este personaje que
es Scrates va influyendo en su filosofia para transformarlo justamente en su mscara, eso

T6 lC 2014
depende de dnde pongas el nfasis. Lo interesante es que ms que un retrato de la persona

hay un retrato del modo del proceder socrtico. Algo interesante es que Scrates es la figura
central en estos dilogos tempranos.
Qu pasa en los dilogos medios? En los dilogos medios, como por ejemplo Fedn,
Repblica, Banquete, Fedro, encontramos la teora platnica de las Ideas enunciada por el
Scrates platnico, el Scrates mscara de Platn o, en trminos de Deleuze, el Scrates
personaje conceptual del platonismo. En este periodo es donde Platn desarrolla sobre todo su
teora de las Ideas que va a ser la base de su ontologa, epistemologa, tica y poltica. Al
plantear las Ideas como entidades separadas suprasensibles, Platn pone en las Ideas la
"realidad que verdaderamente es" (as define a las Ideas en el Fedro). Las Ideas implican no
solamente el mximo nivel de realidad sino tambin el mximo nivel de verdad, y el filsofo
es el encargado de conocer la verdad que anida en ellas. Por otra parte, al ser Ideas que estn
en relacin de valores morales, es el filsofo quien va a estar mejor capacitado para gobernar.
De alguna manera esa teora le sirve a Platn para construir un sistema filosfico que ataca no
slo el mbito tico-poltico al que se habra circunscripto el Scrates histrico, segn el
testimonio aristotlico, sin9 que abarca tambin cuestiones de ndole ontolgica y
epistemolgica o gnoseolgica. De modo que el anlisis platnico extiende su influencia a
otros mbitos. Por ese motivo es que, segn Aristteles, Platn le crtica a Scrates el haberse
limitado al mbito moral. De todas maneras en las clases venideras van a ver en qu sentido la
teora platnica de las Ideas abarca estos tres mbitos.
Entonces, en los dilogos de madurez encontramos sobre todo el desarrollo de la teora de las
Ideas. Tambin van a encontrar la teora de la reminiscencia y la inmortalidad del alma, la
teora del ros, una tematizacin ms fuerte del problema del conocimiento, la cuestin de la
muerte en el Fedn. Tengan presente que muchos dilogos de madurez terminan con un mito
escatolgico, por ejemplo la Repblica, el Fedn. Lo importante es que Scrates sigue siendo
la figura central en estos dilogos.
Hay dilogos de transicin, que tienen un poco de la poca de juventud y un poco de la poca
de madurez, o que tienen un poco del periodo de madurez y un poco del perodo de vejez. El
Menn, por ejemplo, es un dilogo de transicin entre la juventud y la madurez. En el Menn

Antigua T6 lC 2014
ya podemos encontrar la teora de la reminiscencia que va a desarrollar posteriormente, sobre

todo en la madurez, a la luz de dos dilogos, el Fedn y el Fedro.
Qu pasa en los dilogos de vejez? Predomina un enfoque autocrtico. Tenemos dilogos

como: Teeteto, Sofista, Parmnides, Filebo, Timeo. El ltimo Platn lleva cabo una
metateora, una revisin y crtica del ncleo duro de la teora platnica de madurez. Lo
interesante es que Scrates ya no participa en las discusiones principales que se trabajan en
estos dilogos, por ejemplo en el Sofista o en el Poltico, sino que el personaje principal es el
Extranjero de Elea, que es de alguna manera el portavoz de la posicin platnica. Reparen en
que Scrates ya pierde relevancia. En las Leyes, que es el ltimo de los dilogos de Platn ni
. . .
s1qruera aparece como personaje.
Entonces, para resumir un poco lo que verumos diciendo, en los dilogos de juventud
asistimos a un deslumbramiento por la figura o el proceder socrtico, y no encontramos
elementos doctrinarios en sentido fuerte. En los de madurez ya encontramos el Platn ms
dogmtico, en el sentido de que aparece el ncleo duro de la doctrina platnica cifrada en su
teora de las Ideas. En los de vejez encontramos un Platn de revisin, autocrtico de esa
doctrina platnica de las Ideas, y nuevas soluciones para la misma .
..
Ahora quiero que veamos lo que tiene que ver con los primeros dilogos o dilogos
tempranos, y que empecemos a leer el texto n2 y n3 de la antologa, que se corresponden
con pasajes del Eutifrn. Lo que vamos a encontrar en estos dilogos es la bsqueda de la
definicin en los dilogos tempranos. Vamos a ver cul es la estructura de la pregunta
socrtica, sobre todo a la luz de los dilogos tempranos.
Cul es la pregunta prioritaria o primaria? "Que es x?" (en trminos griegos, ti estn). Esa x
puede ser un valor moral o tico, religioso o esttico, como por ejemplo cuando en un dilogo
temprano pregunta por lo bello. Esa x es lo que nosotros llamamos el universal socrtico. Es
lo que podramos llamar el concepto o la esencia considerada en el plano del pensamiento.
Reparen en que se trata del universal socrtico no separado, porque estamos en el marco de
los dilogos tempranos. La pregunta secundaria que tambin es importante, por la que siempre
entran los interlocutores en primera instancia porque no entienden el juego que propone
Scrates, es "Cmo es x?" (en trminos griegos, poin estn). "Cmo es x?" es la pregunta
...
Antigua T6 lC 2014
por las cualidades/propiedades de esa x en cuestin. Se trata de preguntas tales como "Cmo
es la virtud?", "Cmo es la piedad?'', "Cmo es lo bello?'', etc. Esta pregunta tiene que ver
bsicamente con las propiedades o atributos de esa x_, y no apunta a la esencia de esa x. De
modo que esa x, por ejemplo, en el Eutifrn es lo po o la piedad, que era una virtud dentro de
la plataforma griega
Consideren lo siguiente:
Eutifrn: Piedad
Laques: Valenta
Qu es X Hipias mayor: Lo bello
Cmides: Temperamento/Sensatez
Menn: AretNirtud
En el pasaje 189e-190c del Laques (que no tienen en la antologa, aunque s figura en

antologas de cursos anteriores) esa x que se trata dedefinir universalmente es la valenta,
porque Laques es un estratega que supuestamente tiene que saber acerca de la valenta.
En el texto n5 de la antologa, en el Hipias mayor, laxes lo bello. En el Crmides esa x es la

templanza o sensatez. Por ultimo en el Menn esa x que se procura develar es la arel, lo que
traducimos por "virtud".
Los interlocutores de Scrates en cada uno de estos dilogos, en vez de responder por la
esencia de la x que se pregunta y brindar lo comn a todos los casos particulares, es decir, el
universal que me permite conocer y reconocer esa x entre todos los casos particulares,

- - - -- - - - - - -- - - - --------------------------
Antigua T6 lC 2014
transitan por la segunda pregunta. De modo que responden que la x por la que se est
preguntando es equivalente a esto instanciado en un particular. Ese es el error metodolgico.
Sin embargo, Scrates no establece al principio del dilogo los requisitos de su preguntar: es
importante que tengan eso en cuenta. Tiene que ver tambin con la misma roncepcin de
transmisin del conocimiento, que es muy socrtica y que llega hasta la acrualidad: trabajar
con el error. Platn, como buen socrtico, muestra cmo parendo de la conciencia de no
saber o del error es que se puede edificar un saber fundado. Siempre partiendo del
reconocimiento de la apora, de que no sabemos. del error. El error es una instancia
constitutiva del saber; esto es lo que queda de socrtico en Platn.
Hay una pregunta muy interesante que aparece en el Ripias mayor 304d. Dice Scrates:
Cmo vamos a saber si una persona, una accin. un discurso es x si

ignoramos qu es x?
Reemplacen esa x por justicia, bondad, belleza, piedad. Cmo vamos a saber si una persona
es justa, o una accin es justa, o un discurso es justo si ignoramos qu es lo justo? Cmo
.#
vamos a saber si una persona es bella, o una accin es bella, o un discurso es bello si
ignoramos qu es lo bello? Esa es la estructura que ustedes van a encontrar siempre en estos
primeros dilogos a la luz de la pregunta socrtica. Qu es lo que sucede? Muchos terminan
en apora porque lo que terminamos viendo es justamente que lo que se daba por sabido es
errneo. Lo que ese experto daba por sabido es errneo y como tal lo corre del lugar de
experto y lo pone en una posicin de alguien ms humilde, de alguien que tiene que buscar un
saber ms fundado acerca de esa x de la que se dice experto. Entonces lo que vemos al final
del dilogo es algo muy raro: un libro de filosofia que no termina dando cuenta de la cuestin
que sirve de punto de partida sino que terminan con dos interlocutores que prometen seguir
indagando la cuestin en otro momento; momento que nunca llega. Lo que s queda claro es la
refutacin de lo que se daba por sabido. Porque eso que se daba por sabido es lo que obtura la
posibilidad de verdadero conocimiento.

- sua T6 1C 2014
Entonces, asistimos a la destruccin de las opiniones infundadas o de sentido comn que

presentan esos expertos a los cuales Scrates interroga. Tengan presente la gran frase
socrtica que encontramos por ejemplo en el Ripias mayor 298c:
No dar por sabido lo que no se sabe.
Podemos decir que ese es el cometido principal de estos primeros dilogos, un Scrates que
apunta su mira hacia esos expertos que dan por sabido lo que no saben, porque no lo pueden
fundamentar. Entran en contradiccin a partir de esa habilidad que tiene Scrates de preguntar
y de refutar, pero no el refutar por la refutacin misma, sino la refutacin como medio para la
purificacin de ese creer-saber. de eso que damos por sabido para, una vez purificada el alma
del interlocutor, empezar a buscar de manera intersubjetiva un conocimiento fundado.
Estudiante: Qu tan fieles son esos dilogos que Platn escribe respecto de los que
efectivamente haca el Scrates histrico?
Profesor: Es una cuestin dificil. Hay una ancdota muy difundida que transmite el doxgrafo
Digenes Laercio (siglo III d.C.) segn la cual Scrates deca:
Cuantas mentiras dice de m este muchacho.
De modo que. Scrates se quejara del retrato que Platn hace de L A pesar de que Digenes
Laercio escribe -cronolgicamente hablando- bastante ms tarde, por qu no darle crdito?
Eso es al parecer lo que deca Scrates cuando se enter lo que Platn escriba sobre l. Pero
tengan presente que se trata de ancdotas.

Antigua T6 1C 2014
Estudiante: Como la ancdota segn la cual Gorgias ley el Gorgias de Platn.
Profesor: Exactamente, son rumores, ancdotas. Hay una ancdota mu: interesante segn la
cual Platn tena en su mesa de luz las obras completas de Aristofanes. con lo cual al parecer
disfrutaba de sus comedias, rumor que explicara la razn de ponerlo como personaje en el
Banquete, recitando un discurso bellsimo. Tengan presente que Platn podra haber dejado
muy mal parado a Aristfanes, quien haba criticado a su maestro Scrates en las . ,uhes. sin
embargo lo pone dando el discurso ms hermoso de todos y no aparece en ningn sentido
como un personaje devaluado.
Empecemos a leer los textos. Comencemos con el texto n2 de la antologa.; se trata de un

pasaje del Eutifrn. El tema del dilogo es indagar acerca de qu es la piedad. La situacin
dramtica muestra a Scrates que encuentra a Eutifrn en los tribunales porque Eutifrn \ra a
acusar a su padre de impiedad. El padre de Eutifrn por negligencia dej morir a un
asalariado, entonces el hijo va a acusar al padre de impiedad. De modo que si va a acusar al
padre de impiedad debera saber lo que es lo po. Scrates consulta a Eutifrn acerca de qu
es lo po, justamente porqe a l lo acaban tambin de acusar de impiedad. Ese es el
encuentro. Ustedes saben que los cargos contra Scrates se reducen a que postulaba dioses
nuevos en los que la ciudad no crea y que corrompa a los jvenes. La acusacin de postular
dioses nuevos es la acusacin de impiedad, una acusacin muy fuerte que se les haca sobre
todo a varios personajes intelectuales de la poca. Esa es la situacin dramtica. Leemos
entonces:
Sc.- Por conocer, yo, mi buen amigo, esto que dices, deseo ser discpulo
tuyo, sabiendo que ningn otro, ni tampoco este Meleto, fija la atencin en
ti; en cambio a m me examina con tanta penetracin y facilidad, que ha
presentado una acusacin de impiedad contra m. Ahora, por Zeus, dime lo
que, hace un momento, asegurabas conocer claramente, qu afirmas t que
es la piedad, respecto al homicidio y a cualquier otro acto? Es que lo po en
s mismo no es una sola cosa en s en toda accin, y por su parte lo impo no
es todo lo contrario de lo po, pero igual a s mismo, y tiene un solo carcter
conforme a Ja impiedad, todo lo que vaya a ser impo?
eut. - Sin ninguna duda, Scrates.

T6 lC 2014
Les comento que Meleto, junto con Anito, es el acusador de Scrates de acuerdo con la
Apologa.
En este pasaje tenemos el primer uso especializado del trmino ida en griego. Cules son
los trminos que usa Platn para referirse a lo que despus, en sentido tcnico, van a ser las
Ideas? Ida, efdos, ousa. Estos son los trminos tcnicos en griego para eso que despus se va
a llamar Idea. El que ms usa Platn es efdos, que se traduce por "visin", "aspecto", en el
sentido de que la Idea para Platn sera el "aspecto" esencial de algo. Entonces ac aparece
por primera vez el trmino griego ida (la idea de lo po), pero no es la Idea en sentido
extramental, suprasensible o separado como van a ver a partir de los dilogos de madurez (y
tal como vimos a la luz del testimonio aristotlico), sino que se trata del universal "piedad".
Entonces, aqu tenemos el uso especializado de ida que despus en los dilogos de madurez
va a adquirir un estatus ontolgico trascendente o suprasensible; pero reparen que en este
contexto tenemos que tomarlo como el universal socrtico o el concepto. Se est buscando lo
..
po en s, la idea de lo po, pero como universal socrtico.
Sc. - Dime exactamente qu afirrnas t que es lo po y lo impo.

Eut. - Pues bien, digo que lo po es lo que ahora yo hago, acusar al que
comete delito y peca, sea por homicidio, sea por robo de templos o por otra
cosa de este tipo, aunque se trate precisamente del padre, de la madre o de
otro cualquiera; no acusarle es impo.
Todos los interlocutores toman el camino de la pregunta secundaria, que, insisto, no es una
pregunta menor, pero es una pregunta que se puede responder una vez que develamos qu es
esa x que acabamos de investigar. Todos los interlocutores dicen cmo es, y generalmente
ejemplifican a partir de un caso particular. Sin embargo se busca la frmula o definicin
universal que permita reconocer la piedad en una persona, en una accin o en un discurso.

Antigua T6 l C 2014
Lo que vemos en estos textos es que estos trminos tcnicos en griego que despus Platn va
a usar en los dilogos de madurez para referirse a las Ideas ya aparecen en los dilogos
tempranos bajo el estatus del universal socrtico, no separado, que acta o se erige como
norma de conocimiento y a la vez como regla de conducta, porque al saber qu es lo po yo
puedo conocer, reconocer y comportarme de manera pa. Esto tiene que ver con el
intelectualismo socrtico, esa idea segn la cual nadie obra mal a sabiendas, en la medida en
que quien sabe qu es x, acta en correspondencia con esa x. Entonces saber qu es x no slo
es una cuestin epistemolgicamente importante sino tambin en trminos prcticos (tico-
polticos), porque slo al saber qu es lo po, qu es lo justo, etc., podemos saber cmo actuar
de manera pa o justa, o, al menos, poder reconocer si una accin es justa o injusta. Insisto,
estos mismos trminos tcnicos, en los dilogos de madurez, van a ser usados por el mismo
Platn para referirse a las Ideas o Formas con estatus separado, trascendente o suprasensible,
ubicadas en ese mbito propio que es el mbito de las Ideas, como vimos al comienzo de la
clase. Lo que puede llevar a confusin es que tanto en los dilogos tempranos como en los
dilogos de madurez aparecen los mismos trminos tcnicos en griego para referirse a lo que
despus se va a llamar Ideas o Formas, pero lo que quiero que quede claro es que en estos
primeros dilogos tempranos tales trminos tcnicos tienen el valor de un concepto o lo que
" socrtico. El universal sera la frmula general, algo nico en
podramos llamar el universal
todos los casos particulares, aquello comn idntico y permanente en todos los casos
particulares. Eso es lo universal, lo comn a todos los casos particulares. Por eso es que se
pide el efdos comn de lo po, de lo bello o de la virtud, de acuerdo al dilogo en que nos
paremos. Recuerden que en Scrates ese universal est inscripto en el mbito discursivo y
aparece recogido en una definicin. Pero las Ideas de Platn, como van a ver a la luz de los
dilogos centrales de madurez, no son conceptos, ya que tienen una existencia extramental y
suprasensible. Por supuesto que el filsofo es alguien preparado para captar las Ideas a travs
del intelecto, pero las Ideas no dependen de su propio pensamiento. No es lo que en sentido
moderno hoy llamamos "idea". Tengan presente que Descartes en el siglo XVII, en la
Meditaciones metafisicas, define a la "idea" como una "representacin mental de la cosa", y
en ese sentido lo entendemos hoy: una idea o concepto es una representacin mental de una
cosa. Pero la Idea o Forma para Platn tiene un estatus suprasensible; es una realidad de
carcter extramental, por eso el filsofo sale de la caverna sensible para llegar a ella.

! - - gua T6 lC 2014
Reparen en lo siguiente:
Dilogos tempranos ida Dilogos de madurez
Universal socrtico efdos Ideas/Formas
(No separado) USa Estatus separado/trascendente

'-
Norma de conocimiento
Regla/modelo de conducta
(
1) Qu es X . V aJor moraJ/tico
(T estin) religioso
esttico Pregunta socrtica
Universal socrtico
2) Cmo es X Propiedades/atributos de X
(poin estin)
Consideremos.el texto que sigue. Se trata de Eutifrn 6c-e:
6c Ahora intenta decirme muy claramente lo que te pregunt antes. En

efecto, no te has explicado suficientemente al preguntarte qu es en realidad
lo po, sino que me dijiste que es precisamente po lo que t haces ahora
acusando a tu padre de homicidio.

Antigua T6 lC 2014
Eut. - He dicho la verda~ Scrates.
De modo que se da un ejemplo particular. Esto es lo que les pasa a lOdos los interlocutores de
Scrates en estos primeros dilogos; dan un ejemplo de esa :r acerca de la cual Scrates quiere
la definicin universal.
Continuemos leyendo un poco ms:
Sc. -Tal vez, s; pero hay, adems, otras muchas cosas que t afirmas que
son pas.
Eut.- Ciertamente, lo son.
Sc.- Te acuerdas de que yo no te incitaba a exponerme uno o dos de los
muchos actos pos, sino es carcter propio por el que todas las cosas pas son
pas? En efecto, t afirmabas que por un slo
e carcter las cosas impas son impas y las cosas pas son pas. No te
acuerdas?
Eut.- S.
Sc.- Expon.me, pues, cul es realmente ese carcter, a fin de que, dirigiendo
la vista a l y sirvindome de l como medida, pueda yo decir que es po un
acto de esta clase que realices t u otra persona, y si no es de esta clase, digo
que no es po.
Lo mismo sucede en el Menn, el texto que sigue en la antologa. Menn es interrogado

acerca de qu es la virtud y pone ejemplos de virtudes. En lugar de decir qu es el universal
virtud, lo que hace es ofrecer un enjambre de virtudes, como le objetar Scrates. Ac sucede
lo mismo: Eutifrn habla en trminos de particularidades y multiplicidades, mientras que lo
que se est buscando es lo uno, la unidad (conceptual/universal) en la multiplicidad.
Estudiante: Se puede llegar a lo universal desde la dxa?

- . - --- --- - -- - -- --
Antigua T6 lC 2014
Profesor: Te dira que en los dilogos tempranos se parte siempre de una deconstruccin de
las opiniones ms difundidas, del creer saber acerca de la x en cuestin, para justamente
mostrar que all no hay un verdadero saber acerca de x. Podramos decir que las opiniones, las
dxai, son importantes en tanto y en cuanto se reconozca que en ellas no hay un saber
fundado. En este sentido son una antesala del verdadero saber, porque de algn lugar hay que
partir, como, ya en los dilogos de madurez, el prisionero de la caverna, que empieza a
ascender desde el grado epistmico ms bajo de lo sensible hacia el exterior inteligible.
Obviamente uno tiene que tener un "entrenamiento" en lo sensible para llegar a lo inteligible.
De todos modos, como ya dije, en el marco de los dilogos tempranos no encontramos esta
separacin de mbitos.
En este pasaje del Eutifrn la pregunta es por el edos, que no tiene un estatus separado, por
eso traducen "carcter comn". La pregunta es por el edos de lo po, el carcter universal.
Ese edos es norma de conocimiento y a la vez es pardeigma (lo que traducimos por
"modelo") de conducta para que, dirigiendo la vista a l y sirviendo como medida o
paradigma, pueda decir qu es po un discurso, una persona o una accin. Con lo cual, esa x,
ese universal socrtico, es un criterio de (re)conocimiento en trminos tericos o
epistemolgicos y tambin es una norma de accin o modelo de accin en trminos tico-
polticos o de conducta. De modo que la famosa "medida'', para pensarlo en trminos
protagricos, estara puesta para el Platn de los primeros dilogos en el universal, no en un
"hombre'', que, como vieron a la luz del sofista Protgoras, puede entendido como la
sensacin particular de cada hombre, la plis en trminos de comunidad, o el gnero humano,
de acuerdo a las interpretaciones que estuvieron trabajando. La medida para Scrates/Platn
est puesta en un edos, en un universal, que despus en. los dilogos de madurez va a tener un
estatus epistemolgico separado, suprasensible, metafisico o trascendente (todas trminos
equivalentes). Entonces, al conocer qu es x, voy a saber cmo actuar en relacin a esa x, o
tambin a ser consejero de los dems respecto de esa x.
Pasemos a la lectura del texto n 8. En el pasaje 71d-74a del Menn sucede lo mismo. La
pregunta a Menn es qu es la virtud? Tengan presente que Menn es un joven discpulo del
sofista Gorgias que dice que se la pasa dando conferencias sobre la virtud. Obviamente este
interlocutor, que cumple todos los requisitos de los jvenes que siguen a los sofistas, de buena
- - - - - - - - - - --- ---
Antigua T6 lC 2014
familia y con ambiciones polticas, va a hablar de cmo es la virtud, si es enseable o se

adquiere por naturaleza. A lo que Scrates objeta que, antes de decir si es enseable, si se
adquiere por naturaleza o si se adquiere por el hbito, hay que establecer qu es. Obviamente
cae en el error de intentar definir la virtud a partir de casos particulares. Reparen en lo que
dice en el 72c:
c Sc. - Pues lo mismo sucede con las virtudes. Aunque sean muchas y
de todo tipo, todas tienen una nica y misma forma (eidos), por obra de la
cual son virtudes y es hacia ella hacia donde ha de dirigir con atencin su
mirada quien responda a la pregunta y muestre, efectivamente, en qu
consiste la virtud.
d O no comprendes lo que digo?
De modo que, como decamos, ese universal socrtico de los primeros dilogos se erige no
slo como norma o medida en trminos de conocimiento, sino tambin en trminos prcticos.
Dice ms adelante en 74a:
Sc. - Otra vez, Menn, nos ha sucedido lo mismo: de nuevo hemos

encontrado muchas virtudes buscando una sola, aunque lo hemos hecho
ahora de otra manera. Pero aquella nica, que est en todas ellas, no
logramos encontrarla.
As termina el dilogo: no terminan dando cuenta del universal o x que estn buscando. En
vez de dar cuenta del universal "virtud", Menn responde con un enjambre de virtudes, que
Scrates no niega, pero insiste en la bsqueda de la defmicin universal que sirva como
modelo en trminos tericos y prcticos.
Quisiera que quede claro que en los dilogos tempranos, y en algunos dilogos de transicin
hacia la madurez, esa ida, efdos u ousa se halla en relacin con el universal socrtico, de
carcter no separado; a partir de los dilogos de madurez esa ida, efdos u ousa pasa a ser la
Idea o Forma platnica, con un estatus suprasensible, metafisico, separado. De modo que esa
es una diferencia importante entre el universal socrtico de los primeros dilogos y la Idea

Antigua T6 lC 2014
platnica a la luz de los dilogos de madurez y de vejez. Les menciono esto para que tengan
presente sobre todo en qu medida para el Scrates de los primeros dilogos ese universal
buscado siempre tiene, adems de una arista epistmica, una cara prctica, en tanto norma de
conducta con vistas a saber cmo comportarse de manera pa, justa y virtuosa, etc.
Dejamos ac
Desgrabado por Juan Versin exclusiva para SIM Apuntes
Desde 1971 desgrabando tus clases
'

Teórico 06 Filosofia Antigua UBA 2014

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C36

TERICO N6 Lunes 28/04/14

Profesor: Buenas tardes. El da de hoy vamos a comenzar con Platn. A fines de no

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 2

Es un texto breve, pero de mucha densidad filosfica. Leemos, entonces:

987a Despus de los filsofos anteriormente estudiados, surgi el sistema de.

Continuamos leyendo el pasaje:

Ac tendramos una primera influencia. Consideren el siguiente esquema:

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 3

Influencias en el pensamiento platnico

Cosas sensibles en eterno

Influencias (heraclitismo extremo)

2) Scrates Bsqueda socrtica de

(histrico) definiciones (universales)

del mbito moral /Universal

3) Platn Idea/Forma platnica.

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 4

nces. cul seria la primera influencia?

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 5

Cual sera la siguiente influencia? Leemos:

Por lo dems, Scrates, al ocuparse de lo moral y desentendindose de la

Ah tenemos la segunda influencia: el Scrates histrico. Qu es lo que recibe Platn de

Estudiante: Por qu decs "Scrates histrico"?

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 6

Estudiante: Busca definiciones.

Profesor: Busca definiciones, pero de cualquier cosa? Busca definiciones de valores

De manera que la influen~ia socrtica en Platn pasa por la bsqueda socrtica de

Estudiante: No se podra considerar a Parmnides tambin como una influencia de Platn?

Profesor: Parmnides tambin es una influencia, pero el testimonio aristotlico no lo

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 7

Consideren el avance en esta bsqueda de definiciones universales. El universal en trminos

Entonces, justamente lo que encontramos en la influencia socrtica es la estabilidad que

Estudiante: Extiende esa bsqueda ms all del campo moral.

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 8

Profesor: De alguna manera el Scrates histrico se mueve en tomo a la bsqueda del

Estudiante: Eso no lo toma de los pitagricos?

Consideren que la influencia de las matemticas va a llegar hasta la filosofia moderna; la

SIM Apu ntes Jos Bonifacio 1394 9

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 10

Volviendo. El rasgo distintivo de la Idea o Forma platnica es que es separada de lo sensible.

Por lo dems, Scrates, al ocuparse de lo moral y desentendindose de la

Miren cmo continua:

Platn adopt su mbdo de pensar, pero entendiendo que la definicin no

Sigamos leyendo un poco ms:

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 11

Avancemos con la lectura del pasaje:

Continuamos leyendo el pasaje:

Platn slo cambi el nombre de esta "participacin", pues mientras los

Entonces en el esquema conceptual de los pitagricos tendramos, en vez de Ideas, nmeros, y

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Estudiante: Entonces los pitagricos son otra influencia de Platn.

Leamos un poco ms:

En cuanto a averiguar cul es la naturaleza de la participacin o de la

Estudiante: Pero Parmnides tambin separa de alguna manera .. .

SIM Apuntes Jos Bonifacio 1394 13

contrapuesto a uno inteligible. Mientras que en Platn aparece la separacin en trminos de

Entonces Cul sera la distincin entre el universal socrtico y la Forma platnica?

Estudiante: Que en Scrates no hay diferencia entre dos mbitos.

Profesor: El universal socrtico es no separado. La Idea platnica tiene un estatus ontolgico

Estudiante: Por qu tiene una jerarqua respecto del mbito sensible?

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Con "principios metafisicos" se refiere a principios separados de lo sensible, trascendentes.

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