En Colombia las empresas espaolas ocupan

territorios previamente vaciados con violencia

Entrevista con Eduardo Romero: No hace falta esperar brotes xenfobos, el Estado ya
desarrolla polticas racistas y xenfobas

Qu Hacemos

21/09/2013 - 10:39h

La era de hipermovilidad que vivimos se caracteriza tanto por forzar como por impedir
el movimiento de personas: fronteras blindadas y polticas migratorias represivas, junto
a desplazamientos forzosos de poblaciones por todo el planeta. Para hablar de las
migraciones y su funcin en el capitalismo (vaciando territorios y llenando otros;
desposeyendo poblaciones en unos lugares y aumentando la mano de obra barata en
otros) hablamos con Eduardo Romero. Miembro del colectivo asturiano Cambalache, es
coautor del libro Qu hacemos con las fronteras, junto a Gema Fernndez, Pablo
"Pampa" Sainz, Raquel Celis y Leire Lasa. Una propuesta por un mundo sin fronteras,
donde nadie sea obligado a desplazarse ni impedido de hacerlo.

Por qu consideris que el hecho migratorio suele ser simplificado y

descontextualizado en los anlisis habituales? Qu tipo de interpretacin
proponis a cambio?

No llamaramos anlisis a la mayor parte de las numerossimas informaciones que, en

los ltimos aos, se han referido al hecho migratorio. Por el contrario, esas
informaciones tienden a presentar el proceso migratorio como acontecimiento puro, en
forma de noticia televisiva que nos muestra a las personas migrantes como seres sin
pasado y sin futuro. Humanizar los procesos migratorios no es tratarlos con
sentimentalismo. Los medios de comunicacin han logrado esta conjuncin: mximo
sentimentalismo y mxima indiferencia. Necesitamos menos fotogramas de personas
migrantes enganchadas a las vallas de Ceuta y Melilla o desmayadas en una playa de la
costa espaola; necesitamos ms anlisis de los procesos migratorios que los humanicen
de la nica forma posible: devolviendo las migraciones a su contexto social, econmico
y poltico. Insertndolas en el marco de la radical desigualdad que este sistema genera;
relacionndolas con la necesidad del capitalismo de provocar la movilidad forzada de
millones de personas; contextualizndolas tambin en la trama del patriarcado a
escala planetaria.

En qu se nota vuestra mirada desde el activismo social, frente a lo que

consideris " los relatos eruditos para el consumo interno de la academia" ?

Nosotras no podramos escribir sobre las migraciones desde fuera. La motivacin para
escribir este libro es alimentar luchas y vnculos de solidaridad y apoyo mutuo que se
han dado y se seguirn dando en el marco de los colectivos sociales que pretenden
acabar con la poltica migratoria llevada a cabo por el Estado espaol y la Unin
Europea. Nos parece fundamental que los colectivos sociales enfangados en las luchas
reales sean capaces seamos capaces de elaborar nuestro propio pensamiento crtico.
Este librito es una oportunidad para difundir una pequea muestra de este pensamiento.

En el libro caracterizis el tiempo actual como " la poca de la hipermovilidad" ,

pero vuestra postura hacia esa facilidad de movimiento es crtica, por qu?

Hace unos pocos aos, el pensamiento antidesarrollista se observaba desde lejos,

sealndolo como un pensamiento anclado en el pasado y sin nada que decir sobre el
presente y el futuro. Ahora, en plena crisis de acumulacin capitalista, con un horizonte
relativamente cercano de agotamiento de fuentes de energa imprescindibles para
sostener este energvoro sistema y con anlisis oficiales suscribiendo discursos
catastrofistas, parece que las cosas se pueden ver de otra manera. La hipermovilidad de
esta sociedad, los novecientos y pico millones de desplazamientos tursticos anuales, la
masificacin y popularizacin de los medios de transporte el coche como paradigma
pero tambin, por ejemplo, los vuelos baratos son una anomala histrica que
desaparecer ms temprano que tarde. La verdadera invasin no es la de las personas
migrantes, sino la que devasta ecosistemas y comunidades a travs del neocolonialismo.
Una de sus expresiones ms genuinas es el turismo de masas.
"La verdadera invasin no es la de las personas migrantes, sino la que
devasta ecosistemas y comunidades a travs del neocolonialismo"

Por qu creis necesario un anlisis diferenciado de la situacin de las mujeres

migrantes? En qu consiste el vuestro?

De toda la poblacin migrante que ha llegado al Estado espaol en los inicios del siglo
XXI, casi la mitad han sido mujeres. En algunos casos, como en la migracin
latinoamericana, ellas han sido mayora. Hay pases de origen en los que ms del 70%
de la poblacin que sala hacia Espaa eran mujeres.

Pero la dimensin cuantitativa de la respuesta, aunque importante, no es la principal.

Cualquier anlisis que, como el nuestro, pretenda reconstruir las trayectorias emigrantes
en sus diversos episodios, desde la situacin en el pas de origen que provoca la
migracin hasta la funcin que las personas migrantes asumen en el lugar de destino,
debe preguntarse por el especfico papel jugado por las mujeres. Ellas suelen ser a la
vez, en el lugar de origen, las principales vctimas del patriarcado y del capitalismo y las
que lideran la supervivencia de sus familias. Las ms pobres, las ms amenazadas por la
violencia econmica y sexual, pero tambin las que sostienen la vida en el campo o en
los suburbios de las ciudades miseria de sus personas ms cercanas. Muchas veces es
ese mandato de gnero, ese cuidado por sus hijos e hijas, por sus personas mayores y
dependientes, el que las empuja a asumir la separacin de los suyos para utilizar la
estrategia migratoria como forma de supervivencia colectiva.

Cientos de miles de mujeres han dejado a sus familias para venir a cuidar a personas
dependientes en Espaa. Sustituyen parcialmente, por cierto, a las mujeres autctonas
que, sobre todo desde la segunda mitad de los aos noventa, se incorporaron al mercado
de trabajo, por supuesto en muchas peores condiciones que los hombres. Dado que no
hubo ningn reparto social de los cuidados, que siguieron descansando en los hombros
de las mujeres, las migrantes vinieron a realizar las tareas que muchas autctonas ya no
podan o no queran hacer.

Otra razn para que los anlisis de este libro no se refieran a Soufian o a Adama sino a,
entre otras, Hope y Faith, es la necesidad de realizar un anlisis especfico de las
circunstancias que forman parte del hecho migratorio para las mujeres que viajan desde
su lugar de origen hasta la llamada frontera sur. En el libro se relata el verdadero
infierno que sufren las mujeres que, atrapadas en redes de trata, viajan a travs del
desierto hasta llegar a Marruecos. La poltica de colaboracin continua entre el gobierno
espaol y marroqu favorece que las redes de trata jueguen un papel protector de las
mujeres en su viaje, a pesar de que en su seno se ejerzan diversas formas de violencia
sobre ellas. Las mujeres, como estrategia de supervivencia, se ven obligadas a aceptar
esas reglas para protegerse de violencias an mayores, ejercidas por los Estados y
policas que se han convertido a sueldo de Europa en los gendarmes de la frontera sur.

Relacionis las migraciones (vaciar y sobrepoblar territorios) con la acumulacin

capitalista, pero no solo con la acumulacin originaria, sino tambin hoy. Cmo
opera en la actualidad esa " acumulacin por desposesin" ?
David Harvey eso creo ha acuado ese trmino para llamar la atencin sobre el
carcter contemporneo de la acumulacin originaria. El despojo, el robo con violencia,
no es una caracterstica exclusiva de los orgenes del capitalismo, sino que est
plenamente vigente e incluso se expande en situaciones de crisis como la actual.

Nos interesa inscribir el anlisis de las migraciones en el anlisis de la movilidad

capitalista. Ello nos ha llevado a analizar la historia de la movilidad de las poblaciones
en el ltimo siglo y medio: son numerosos los ejemplos de procesos migratorios que
conjugan movilidad forzada en origen para vaciar territorios con necesidad de una
abundante y miserable fuerza de trabajo en el lugar de destino. Actualmente, el
mecanismo sigue funcionando: para ocupar millones y millones de hectreas en frica o
en Amrica Latina para monocultivos de exportacin, para actividad minera y de
extraccin de hidrocarburos, para construir grandes centrales energticas, etc., es
necesario previamente provocar el desplazamiento forzado de millones de personas.
Una parte de ellas sufre la migracin interna y pasa a engrosar los abultados nmeros de
la poblacin que hace crecer cada vez ms los suburbios de las megalpolis perifricas;
pero otra parte acaba llegando a los llamados pases desarrollados en busca de un
futuro.

Qu es el derecho a la inmovilidad? Cmo se formulara y protegera un derecho

as?

No pretendemos acuar un trmino jurdico cuando hablamos de derecho a la

inmovilidad. Ms bien es un trmino que trata de complementar a aquellos
planteamientos polticos que, al hablar de las migraciones, se fijan exclusivamente en la
exigencia de la libertad individual de movimiento. Parecera entonces que terminar con
los dispositivos fronterizos represivos en el lugar de destino en nuestro caso acabar con
la Fortaleza Europea sera suficiente para garantizar el derecho a la movilidad. Y, sin
embargo, abatir las fronteras es una condicin necesaria pero no suficiente, pues muchas
de las personas que emigran no lo hacen en ejercicio de su libertad, sino que se ven
forzadas por motivos econmicos y polticos a irse de su tierra de origen, a separarse de
su gente. En el libro decimos que hay incluso lugares en los que la violencia se ejerce
precisamente para que la gente se vaya.

El derecho a no moverse debera formar parte, por tanto, del derecho a la movilidad.

Los conceptos ms relacionados con este planteamiento son ajenos a la jerga

sociolgica o jurdica sobre las migraciones: la soberana alimentaria de los pueblos, y
tambin su soberana energtica y poltica; la autonoma de las mujeres y la ausencia de
violencias patriarcales contra ellas... Todos esos son conceptos que, aparentemente
alejados de las cuestiones migratorias, fundaran en conjuncin con el fin de las
fronteras un verdadero derecho a la libertad de movimiento.

"El derecho a no moverse debera formar parte del derecho a la

movilidad"

Qu papel juegan las transnacionales espaolas en los desplazamientos forzosos y

violentos de poblacin en otros pases?
Aprovechando los anlisis especficos que Leire y Raquel coautoras del libro han
llevado a cabo sobre el papel de las multinacionales en Colombia, mostramos cmo un
buen puado de empresas espaolas ocupa territorios previamente vaciados de personas
por la violencia militar y paramilitar. En Colombia, cada ao, cientos de miles de
personas se convierten en desplazadas forzosas. Las multinacionales espaolas del
mbito de la energa, por ejemplo, se instalan gracias a estos desplazamientos y
succionan los recursos naturales del pas. Otras muchas empresas se aprovechan adems
del xodo rural hacia las ciudades para enriquecerse a base de incrementar las tasas de
servicios como el agua, la electricidad, la telefona, etc.

Mientras, la posibilidad para las personas de nacionalidad colombiana de acceder al

estatuto de asilo en el Estado espaol es cada vez ms pequea.

Qu balance hacis del blindaje de la Frontera Sur que ha desarrollado Europa y

en concreto Espaa en los ltimos aos?

El panptico fronterizo ha sido definido por Rubalcaba de forma insuperable: "Casi

nadie entra en Espaa ya sin que le veamos". Y, efectivamente, la violencia aplicada en
la frontera ha tenido resultados palpables: casi veinte mil personas ahogadas en el mar y
varios miles de desaparecidas en la Frontera Sur de Europa; muertes en el desierto de
personas abandonadas por los ejrcitos norteafricanos, sin agua y sin comida, en medio
de la nada; cuerpos tiroteados en las vallas de Ceuta y Melilla; miles de encarceladas en
prisiones y centros de detencin al margen de cualquier legislacin, en pases como
Mauritania, Marruecos, Argelia o Libia

Pero la construccin de la amenaza que viene del Sur ha dado otros rditos polticos: ha
creado un enemigo externo los africanos que nos invaden e interno mediante la
intensificacin de la islamofobia; ha impulsado prcticas neocoloniales con la excusa
de la lucha contra la inmigracin ilegal vase el Plan frica; y se ha combinado con
las fronteras interiores para disciplinar a la poblacin migrante bajo la amenaza de la
expulsin.

La derecha suele caricaturizar la opcin de papeles para todos. Cul es vuestra

postura respecto al sistema de permisos administrativos?

No estara mal un escenario poltico en el que fuera la derecha quien defendiera en

exclusiva la poltica migratoria. Pero, ha sido la derecha quin la ha puesto en marcha?
Depende de lo que entendamos por derecha. Los gobiernos del PSOE y del PP no se
distinguen respecto a su poltica migratoria. Los sindicatos mayoritarios han dado
cobertura a la Ley de Extranjera y su planteamiento no difiere del lema de la campaa
de la ultraderecha: los espaoles, primero. CCOO, por ejemplo, ha publicado
documentos en los que peda ms contundencia del gobierno para que los pases
africanos aceptaran las repatriaciones. Resulta ms fcil, por todo ello, caricaturizar el
vaco e hipcrita progresismo humanitarista que la opcin de papeles para todos. En
cualquier caso, los colectivos sociales que nos enfrentamos a la poltica migratoria no
nos enfrentamos a ella de manera aislada, sino en el marco de una prctica y un discurso
que pretende ser anticapitalista. No es nuestro papel el de proponer medidas
administrativas que palien el sufrimiento para una parte de las personas migrantes, sino
el de poner en jaque y no slo con palabras la poltica migratoria.
"Los gobiernos del PSOE y del PP no se distinguen en poltica migratoria,
y los sindicatos mayoritarios han dado cobertura a la Ley de
Extranjera"

Qu papel desempearon los trabajadores inmigrantes durante los aos de la

burbuja inmobiliaria?

El perodo de auge econmico se caracteriza por un espectacular aumento de la

poblacin asalariada: de 12 a 20 millones en trece aos (1994-2007). Hay dos procesos
que hicieron posible este aumento sin que, a la vez, se desplomara la tasa de paro: la
incorporacin acelerada de las mujeres autctonas al trabajo asalariado; y la entrada de
millones de hombres y mujeres migrantes al mercado de trabajo espaol. No hubo, por
tanto, una poltica de cierre de fronteras, sino una poltica de creacin de una fuerza de
trabajo migrante barata y servicial. Los dispositivos fronterizos han sido tiles sobre
todo para eso: no para producir expulsiones sino para producir inmigrantes amenazados
y amenazadas de expulsin.

El trabajo barato aportado por la poblacin migrante ha sido esencial para duplicar el
empleo en la construccin en un cortsimo perodo de tiempo en los primeros aos del
siglo XXI; pero tambin lo ha sido para alimentar la agricultura bajo plstico, la
hostelera, el trabajo de cuidados, etc.

Cmo analizis la actual emigracin de trabajadores espaoles a otros pases?

Una buena parte de la poblacin del Estado espaol haba demostrado que tena muy
poca memoria, pues el cruce de la frontera en sentido contrario haba sido relativamente
reciente. Ahora que vuelve a producirse, vemos que se repite la lgica que ya hemos
sealado a lo largo de esta entrevista: cmo la crisis en origen ahora en Espaa
provoca la huida hacia otros lugares con economas emergentes o menos devastadas
por la crisis.

Veis algn riesgo de brotes xenfobos en Espaa por causa de la crisis?

A lo largo y ancho del Estado, uniformados provistos de pistolas, porras y a veces

perros montan dispositivos que identifican y detienen a personas por su aspecto racial;
existen centros de internamiento especficos para personas inmigrantes; el Estado
financia macabros vuelos de deportacin a los que se sube a las personas deportadas por
la fuerza No hace falta esperar brotes xenfobos de la poblacin o preguntarse si la
sociedad es racista. No hace falta dar protagonismo al discurso de las organizaciones
llamadas ultraderechistas. El Estado espaol y sus principales partidos polticos han
desarrollado polticas racistas y xenfobas, y han generalizado estas prcticas en el
corazn de las instituciones. Es racista la gente? Al menos es seguro que el racismo
social va a rebufo del institucional.

Cmo podemos construir hoy redes de solidaridad entre trabajadores, vecinos,

ciudadanos, activistas, que incluyan a los inmigrantes?
Afortunadamente no hay una lucha autctona a la que sumar a las personas migrantes.
Hoy en da menos todava. El entrelazamiento entre poblacin migrante y autctona en
la lucha contra los desahucios o en la lucha contra el recorte sanitario se ha dado de
forma natural. La lucha contra la poltica de extranjera exige un nivel de
especializacin muy grande, y marca diferencias radicales entre quienes se ven
afectadas por ella y quienes tienen un DNI y no tienen que preocuparse por un permiso
de residencia. Sin embargo, este nuevo ciclo de conflictos ofrece la posibilidad de que
este encuentro se produzca. Y, de hecho, se est produciendo. Uno de los retos es
aprovechar ese escenario para lograr que la multiplicacin de conflictos sociales
refuerce tambin la lucha contra la poltica de extranjera.

"La funcin de los CIE es sembrar el miedo y la sumisin entre la

poblacin migrante"

Qu funcin cumplen los CIE en esta poltica de extranjera? Y las redadas

policiales?

Los Centros de Internamiento de Extranjeros son el eslabn intermedio de la cadena que

empieza en las redadas racistas y termina en las expulsiones. Pero su papel no es
solamente el de servir de engranaje para llevar a cabo dichas expulsiones. Por el
contrario, quizs su funcin ms importante es la de contribuir a sembrar el miedo y, por
tanto, la sumisin, entre el conjunto de la poblacin migrante. En realidad, toda la
cadena represiva funciona sobre todo como instrumento ejemplarizante: cualquier
migrante debe sentir que la posibilidad de acabar en un CIE es real, que ese vuelo de
deportacin que cuentan en el peridico podra haber sido el suyo. Millones de redadas
racistas son efectivas para que las personas migrantes sientan ese miedo. Tambin son
eficaces para criminalizarlas, para escenificar en la calle que realmente hay enemigos
internos a los que controlar, identificar y expulsar.

Ha cambiado en algo la situacin de los CIE tras las denuncias?

La avalancha de informes, denuncias y acciones contra los CIE ha llegado a incomodar

al Estado espaol. Concretamente, la sucesin de informes de gran contundencia y la
muerte de una persona en el CIE de Aluche (diciembre de 2011) y otra en el de Zona
Franca (enero de 2012), nada ms iniciada la legislatura del PP, provoc que el nuevo
gobierno promoviera reuniones con diversas organizaciones sociales y prometiera la
aprobacin de un reglamento para los CIE. Ao y medio despus de aquellas muertes el
prometido reglamento an no se ha aprobado, y el borrador del mismo demuestra que es
un mero lavado de cara, hipcrita hasta en la propuesta de cambio de denominacin de
los centros. Quizs los CIE suenen demasiado a campo de concentracin, as que ahora
se pretende que su nombre sea Centros de Estancia Controlada de Emigrantes (CECE).

El gobierno ha jugado a enredar a algunas organizaciones con la negociacin de dicho

reglamento, mientras ganaba tiempo despus de la sucesin de escndalos y mientras
trataba de presentarse como impulsor de una poltica ms humanitaria: junto a la
reforma de los CIE, anunci el supuesto fin de las redadas. Ni una cosa ni la otra se han
dado. E incluso las organizaciones que optaron por negociar han visto que lo que se
ofrece es ms de lo mismo.
El carcter racista, arbitrario y represor de los CIE est en su propio cdigo gentico.
Por ello no puede haber otro horizonte que acabar con ellos, llmense CIE o CECE. En
el libro recogemos ejemplos de luchas que, desde dentro o desde fuera, por toda Europa,
han impugnado estas crceles: concentraciones, marchas, huelgas de hambre, fugas y
hasta el incendio del centro de internamiento de Vincennes (Francia).

Hablis de la necesidad de aprender de experiencias de activismo y desobediencia

como las Brigadas Vecinales de Observacin de Derechos Humanos, en qu
sentido?

Seguramente si viramos en retrospectiva la existencia de millones de identificaciones

racistas, nos escandalizaramos de que una sociedad hubiera permitido que se llevaran a
cabo. Sin embargo esto est ocurriendo ahora, en esta ltima dcada, y no podemos
decir que sea algo que pasa desapercibido, pues es bien visible y palpable, ya no slo a
travs de los medios de comunicacin sino en la experiencia de quienes caminamos por
las ciudades y barrios del Estado espaol.

Es imprescindible denunciar las redadas y, si se puede, impedirlas all donde se realizan.

Las Brigadas han hecho en Madrid un trabajo de documentacin y denuncia de las
mismas muy valioso. En otros lugares del Estado, a travs de intervenciones en los
puntos negros de las redadas, existe tambin todo un bagaje de denuncia y resistencia
contra las mismas. Es importante que esa acumulacin de experiencias se ponga en
comn y circule entre los colectivos sociales como aprendizaje colectivo y como forma
de reforzarnos mutuamente.

Para ms informacin y para ampliar estas propuestas, el libro Qu hacemos con las
fronteras. Y en la web de la 'coleccin 'Qu hacemos: www.quehacemos.org

Eduardo Romero es miembro de la Asociacin Cambalache y de su Grupo de

Inmigracin. Participa en la iniciativa asturiana "Ruta contra el racismo y la represin",
y es autor de varios libros editados por Cambalache: Quin invade a quin. Del
colonialismo al II Plan frica (2011), Un deseo apasionado de trabajo ms barato y
servicial. Migraciones, fronteras y capitalismo (2010), A la vuelta de la esquina.
Relatos de racismo y represin (2008), y Quin invade a quin. El Plan frica y la
inmigracin (2007). Tambin ha participado en las obras Frontera Sur (Virus, 2008), y
Si vis pacem. Repensar el antimilitarismo en la poca de la guerra permanente (Bardo
Ed. 2011). Colabora adems en la publicacin feminista La Madeja.

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Osvaldo He ledo el libro 'Qu hacemos con las fronteras'. He vivido en

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2 Comentarios

#1 ett | 21/09/2013 - 13:36h

 Muchas gracias por la entrevista, la encuentro interesantsima y pienso
que habra que darle ms visibilidad en los medios a todo este tipo de
iniciativas y trabajos.

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#2 Osvaldo | 22/09/2013 - 12:31h

He ledo el libro 'Qu hacemos con las fronteras'. He vivido en Amrica

del Sur y Espaa a partes iguales, y slo con una observacin minuciosa
y siempre enfocada en un contexto crtico, he aprendido a filtrar las
falacias de un sistema que se me antoja excelente en la mentira, la
manipulacin de la opinin pblica y la defensa de sus intereses
econmicos, aunque ello implique el desprecio absoluto a la 'Carta
Internacional de los Derechos Humanos'. El libro conjuga un texto
fresco, gil y a la vez esclarecedor, fundamentado en datos, argumentos y
estudios que aunque visibles, se nos ocultan desde las esferas del poder
que nos rige. Abre puertas y ventanas a la consciencia de una realidad
que excede con creces aquello que nos han estado contando. Lo
recomiendo.