Entrevista a Richard Bandler

"Todas las personas de xito tienen un conjunto de creencias poderosas, empezando por la de
que las cosas son posibles, y poniendo hasta la ltima fibra de su cuerpo en buscar como se
puede hacer"

Richard Bandler es Co-creador de la Programacin Neurolingstica (PNL), desarrollador de esta

tecnologa y creador de Human Design Engineering (DHE). Bandler era un estudiante de
matemticas cuando comenz a interesarse por el trabajo del fundador de la Gestalt, Fritz Pearls, al
mismo tiempo comenz a trabajar con la terapeuta familiar Virginia Satir. Bandler conoci a John Grinder,
un profesor de lingstica, como un estudiante de la Universidad de California, en Santa Cruz. En 1974,
Bandler y Grinder comenzaron a modelar los patrones de lenguaje usados por Pearls, Satir y el
Hipnoterapeuta Milton H. Ericsson.

Bandler tiene una habilidad excepcional para asimilar patrones de conducta de otras personas, para
crear sus modelos los cuales incluso mejoran los resultados obtenidos por la persona a quien estudi.
Dado lo anterior, Bandler se caracteriza por su extraordinaria facilidad para aprender cosas, de hecho,
John La Valle lo considera una "mquina de aprender". Con relacin a esto, John Clamp nos dice que "si
l -Bandler- tuviera un eslogan, sera: "Excelente, quiero saber cmo hacer eso!".

Bandler domina una serie de tcnicas y conocimientos, desde acupuntura hasta el mtodo Feldenkrais y
Gestalt. Pero lo que l hace es lograr la maestra del mtodo o tcnica en cuestin, tomar lo que ms le
interesa, mejorarlo y seguir adelante. Bandler considera la PNL como algo que "construy en el pasado",
y muestra de ello es su ms reciente desarrollo, DHE (Design Human Engineering).

En 1978 Richard Bandler fund junto con John Grinder el primer organismo de PNL en el mundo, The
Society of NLP. A travs de este organismo, Bandler asegura la calidad de los entrenamientos y
servicios referentes a PNL. Este es el organismo internacional que certifica los entrenamientos en PNL.

Bandler es autor y coautor de numerosos libros de PNL y su aplicacin.

A su genio creativo debemos sumarle su sentido del humor y su habilidad para utilizar sofisticados
patrones de lenguaje, que hacen de Bandler uno de investigadores y comunicadores ms poderosos de
nuestro tiempo.

Magda Galvez: Usted es el co-creador de la PNL all en los aos 70, cmo la define?

Richard Bandler: PNL o programacin neurolingstica es el nombre de una serie de tcnicas que
desarroll. Tambin es el nombre de una serie de modelos de aprendizaje y epistemolgicos que difieren
de la psicologa tanto en estructura como en desempeo ya que los resultados a los que lleva no son
tericos, son ms como las matemticas en el sentido que son modelos formales, es decir que lo que
entra es procesado y sale. Tambin la defino como el estudio de la estructura de la experiencia subjetiva
y su relacin con la neurologa, ya que cuanto ms entendemos sobre neurologa ms nos damos cuenta
de su relacin con los patrones mentales, emociones y voces internas.

Magda: Con qu propsito la cre?

Richard Bandler: No tena ninguna razn, lo hice porque es lo que estaba haciendo en ese momento.
Cuanto empec a modelar, buscaba que las mquinas hicieran lo mismo que los humanos, por ejemplo
en el caso de la contabilidad. Cuando us esas mismas herramientas con comunicadores, pude entrenar
a otra gente a hacer lo que Virginia Satir o Milton Erickson hacan intuitivamente. Porque las intuiciones
tienen una estructura. As que organizamos un sistema para que gente sin esas habilidades pudieran
mejorar su desempeo y obtener resultados que otras no obtenan. No encontr nada entre los terapeutas
lo suficientemente confiable, as que busqu personas que hubieran superado fobias, para poder
reproducir esos mismos resultados en otra gente.

Magda: Cuales son las aplicaciones de la PNL?

Richard Bandler: La PNL o programacin neurolingstica es un campo meta disciplinario que se

diferencia de los interdisciplinarios, del mismo modo que la bioqumica toma las herramientas de
diferentes fuentes y las combina para crear una especializacin que antes no exista. La PNL es meta
disciplinaria ya que el termino "meta" significa "sobre", y aplica al mismo individuo independientemente del
campo de actividad. Por lo tanto, no es un campo en si mismo donde hayan expertos que se puedan
modelar para obtener mejores resultados, pero s permite modelar a personas "expertas" en otros
campos, ya sea un jugador de bisbol o un bioqumico, ya que de hecho no hay ninguna diferencia desde

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la PNL que ofrece el mejor modelado de habilidades intuitivas, y las canaliza en forma de aprendizajes de
modo que el resto de personas puedan acceder al talento de estos expertos en cada campo.

Magda: Pens alguna vez que la PNL tendra la trascendencia que tiene en la actualidad?

Richard Bandler: De hecho, no he pensado mucho sobre esto. La cre para m mismo para usarla yo y
luego otros mostraron inters. No me sorprende de todos modos, porque a la gente le gustan las cosas
que funcionan. Cuando empec, el ndice de suicidios ms alto estaba entre los psiquiatras, y esto es
porque se sentaban y eran hipnotizados por sus clientes todo el da. Tambin porque no sentan que
fueran a ninguna parte con lo que hacan. Y eso es muy desalentador. El intentar hacer algo y no
conseguirlo, hace que una persona no se sienta bien. Eso lo saben muy bien los jugadores de tenis o de
bisbol, pues con cada acierto a darle a la pelota, les produce una subida de endorfinas que les hace
sentir muy bien. Dimos a los psiquiatras, psiclogos y terapeutas, maneras de curar fobias, reducir la
ansiedad sistemticamente, inducir estados de trance en la gente, obteniendo resultados que ellos
simplemente no podan obtener antes. Los modelos ms viejos como el reencuadre, dieron una manera
de trabajar para resolver multitud de problemas y obtener resultados sistemticamente como antes no
haban obtenido. Adems cuando se trataba de leer el comportamiento de sus pacientes, los psiclogos
invertan una gran cantidad de tiempo en interpretar: los brazos cruzados o las piernas cruzadas, quieren
decir que est cerrado a nuevas ideas y tonteras as, o como si mueves tu puo as mientras hablas
quiere decir que escondes agresividad. Pensaban que ese comportamiento significaba algo y nosotros les
enseamos que hay conexiones neurolgicas que hacen que la gente mueva los ojos siguiendo un patrn
determinado cuando visualiza imgenes, y que cuando accesan a sentimientos, sus ojos se muevan en
una direccin completamente diferente. En vez de interpretar el comportamiento, se describa el
comportamiento, as que cambiar de juzgar o diagnosticar a describir y solucionar me parece un enfoque
mucho ms satisfactorio, y por eso no me sorprende que en estos 35 aos se haya extendido tanto su
uso.
La gente me dice que me debo haber encontrado con mucha resistencia durante estos aos y la verdad
es que nunca me ha pasado. Psiclogos, psiquiatras, educadores, cientficos, todos estn muy abiertos
porque constantemente he demostrado que mi trabajo funciona. En el escenario lo hago y luego los
asistentes lo pueden hacer. Y como funciona les gusta.

Magda: Por qu cree que ha sido tan exitosa?

Richard Bandler: Bueno, ya he contestado a esta pregunta: porque funciona.

Magda: Cmo cree que seguir desarrollndose la PNL? Qu nuevos resultados cree que
veremos en el futuro?

Richard Bandler: Eso va a depender de lo que hagamos. Cuanto ms expertise desarrolla la gente, ms
habr para modelar. Y para las cosas que todava no tienen ese nivel de expertise, estamos en el proceso
de crearlo. En la PNL, nos hemos concentrado mucho en el software, es decir, en las secuencias de ideas
internas, y ahora estoy invirtiendo mucho tiempo para cambiar esas secuencias. Nuestro entendimiento
de la neurologa aumenta en relacin directa al desarrollo de nuevas tecnologas en scanners PET o MRI,
que nos dan una gran cantidad de informacin. El entendimiento de la neuroqumica est mucho ms
avanzado de lo que estaba dcadas anteriores, por eso sabemos mucho ms qu hacer para influir en los
seres humanos. Con la informacin que me dan los neuroqumicos y la tecnologa, soy ms capaz de
desarrollar tcnicas para ayudar a los seres humanos. No se trata de solucionar problemas, la psicologa
se enfoca en lo que esta mal en ti y nosotros nos enfocamos en modificarte como un coche de F1.

Magda: Cmo puede la PNL ayudar a una empresa a mejorar sus resultados?

Richard Bandler: Las tcnicas de PNL pueden ayudar a una persona a aumentar su desempeo, por lo
tanto, esto puede ayudar tambin a una empresa a mejorar su desempeo, porque si tu vendedor puede
vender ms, si los gerentes pueden gestionar mejor, y los que toman decisiones las pueden tomar mejor,
la organizacin tambin lo va a hacer mejor.

Magda: Los cuadros directivos de las empresas estn preparados para asumir situaciones
nuevas y de cambio permanente?

Richard Bandler: Algunos mucho y muchos ms no. La diferencia ente ellos es lo que necesitamos
modelar. Hay gerentes que piensan diferente a otros gerentes, y los que tienen ms flexibilidad dentro de
su modelo, son los que pueden manejar mejor al pblico, a los empleados y a los acontecimientos que
van sucediendo, y son los que se van a adaptar mejor a situaciones cambiantes. No es slo la crisis
econmica que hay ahora, si no que la informacin se mueve muy rpidamente. He pasado por otras
recesiones y la diferencia con esta es que se mueve ms rpido. Y cuanto ms rpido se mueve la
informacin, ms rpido nos tendremos que adaptar y tomar decisiones ms rpidamente tambin.

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Magda: Qu modelo de liderazgo es el ms adecuado en los momentos de incertidumbre
actuales?

Richard Bandler: Creo que tambin he respondido a esta. Creo que los lderes tienen que ser capaces
de obtener feedback y responder de una manera mucha ms flexible. Es decir, hay variables que estn
bajo nuestro control y otras no. Cuanta ms flexibilidad tengamos, ms podremos mantener bajo nuestro
control.

Magda: Qu mensaje les transmite usted a las empresas en este momento de crisis global?

Richard Bandler: El mensaje que le mandara a cualquier empresa, y en cualquier momento es

"preprate para lo peor y hazlo lo mejor que puedas".

Magda: Cmo se pueden humanizar las empresas?

Richard Bandler: Creo que no tenemos ninguna otra alternativa porque las empresas estn compuestas
por personas, y creo que las empresas han demostrado que si pones a las personas en un ambiente ms
humano, son ms productivas. La oficina del futuro probablemente nunca existir. La gente trabajar
desde su casa donde tendrn su puesto de trabajo, y podrn hacer reuniones de veinte personas de
forma hologrfica. A medida que nos movemos hacia ese futuro todava tenemos que entender que lo que
hace mover el motor en las organizaciones es la gente. Es decir, que los que conducen el autobs tienen
que asegurarse que la gente va en el autobs correcto y hace las cosas adecuadas. Cuantas ms
mquinas tenemos para obtener feedback, ms informacin tenemos que dar a las personas. Recuerda
que cuando el sistema japons de construir coches fue introducido en Estados Unidos, lo ms difcil para
los que gestionaba las empresas era obtener feedback de los que estaban trabajando en las cadenas de
montaje. Si los ejecutivos hubiesen venido a mi a preguntarme como instalar estos procesos en Amrica,
les hubiera dicho: "Abre tus odos y tu ojos y baja a hablar con la gente". En vez de esperar que la
informacin llegue filtrada, es mejor entrar en contacto directo con las personas, y encontrar sistemas
para comunicarse directamente, en vez de que la informacin se vaya distorsionando a cada paso. Si a
un grupo de nios de primaria les das dos frases diferentes, cuando estas hayan dado la vuelta a toda la
clase, las frases ya no se parecern en nada. Las personas que gestionan empresas, tienen que darse
cuenta que sus soldados de primera lnea, son los que estn all bajo. En un banco, son las personas que
estn atendiendo al pblico. Son los que pueden dar informacin sobre lo que hace que un cliente
deposite su dinero en un banco o en el otro y no las empresas de publicidad.

Magda: Por qu existe la tendencia a buscar lo conocido para aferrarse a ello? Por qu tanto
miedo al cambio, a salirnos de la zona cmoda?

Richard Bandler: El cerebro est diseado para hacer las cosas familiares. Cuando crecemos, tenemos
que ver una puerta, y cuando al cabo de unos aos vemos una puerta completamente nueva, tenemos
que saber que funciona del mismo modo. El cerebro est diseado para generalizar y hacer las cosas
familiares. Pero tambin tenemos otra mquina, que cuando las cosas no son las mismas, nos da
contraejemplos que permiten generar nuevos aprendizajes. Desafortunadamente, la gente tiene miedo de
las cosas nuevas. Las personas tienen ms miedo de lo desconocido que de las cosas desagradables.
Virginia Satir me pregunt una vez, que cual era el instinto ms fuerte entre los seres humamos. Yo dije
que el de supervivencia y ella dijo que no, que el instinto ms fuerte es el de hacer las cosas familiares.
Las personas se mataran antes de encarar lo desconocido. Mi mujer me dej, perd mi familia y mi
empleo, o sea que me voy al armario y me cuelgo en vez de empezar de nuevo y afrontar todas estas
nuevas situaciones, porque no puedo imaginarme lo que podr pasar. Cuando de hecho, lo que puede
necesitar la gente es aprender. Bien, Pero como gestionamos esto? Aprendiendo a hacer lo nuevo
familiar.

Magda: El primer libro que escribi fue "La estructura de la magia" Cmo podemos nosotros
reproducir esa magia?

Richard Bandler: Yo creo que la mejor manera de definir la magia presentada en el libro, es que permiti
mirar en una nueva direccin. En vez de centrarnos en porqu las cosas estaban rotas, nos centramos en
como funcionaban. Y en enfocar a la gente en recoger informacin ms en la estructura que no en el
contenido. Y lo ms importante de todo, en a donde queramos ir en vez de donde venamos, en vez de
buscar el porqu alguien tiene un problema. Porque la psicologa de verdad piensa que si entiendes de
donde te surgi el problema, misteriosamente desaparecer. Lo prueban durante 15 aos y simplemente
no funciona. Entender como un banco perdi sus fondos no hace que el dinero vuelva. Tenemos que
entender que lo que hizo de la estructura de la Magia un libro tan importante, es que marc un nuevo
rumbo. Cmo lo hicimos? Cada uno de mis libros marc una nueva direccin y es as como mantengo la
magia en aquello que hago.

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Magda: Cules son las claves del xito?

Richard Bandler: La llave para el xito son las creencias. Model a muchas personas de xito, desde
atletas, a ejecutivos, inversores, hasta al mejor qumico del mundo. Y todos ellos tenan un conjunto de
creencias poderosas, empezando por la de que las cosas son posibles, y poniendo hasta la ltima fibra de
su cuerpo en buscar como se puede hacer. Hay otras muchas personas que creen que no son listos, que
creen que no pueden hacerlo, que no son tan buenos como otros. Einstein saba que no era tan bueno
como otros en ciertos aspectos. No era bueno en la escuela, pero crey realmente que poda cambiar la
imagen de la fsica y lo hizo.

Magda: Usted tiene un reconocido sentido del humor, Qu beneficios aporta la practica de este
sentido?

Richard Bandler: Que no te sientes mal la mayora del tiempo, jajaja. Y te permite desarrollar una nueva
perspectiva ms fcilmente. Cuando peor te sientes por las cosas que no funcionan, menos puedes
encontrar una solucin. La gente dice que algn da podrs mirar atrs y rerte. Mi poltica es, porqu
esperar.

Magda: Y cuales son sus proyectos para el futuro?

Richard Bandler: Esto es un secreto. Si contara a algunas personas lo que fuera a hacer, lo haran
antes otros! Jajaja.

Magda: Muchas personas asocian la PNL y el Coaching. Qu relacin tienen para usted?

Richard Bandler: Para empezar la PNL no es una persona ni un puesto de trabajo. Y el coaching por
definicin es la utilizacin de ciertas herramientas para ayudar a la gente a mejorar su desempeo. La
PNL al ser una herramienta que se basa en ayudar a las personas a desempearse mejor, se ha
constituido como la herramienta por excelencia de muchos coaches conductuales. Solamos hablar de
esta gente como councellers, pero esto no defina realmente lo que esta gente haca, porque tiene una
connotacin ms remediativa. Un coach te ayuda a desempearte mejor, y un counceller te ayuda a
sobreponerte a tus problemas. Por eso me gusta la idea de que la gente sean coaches. Y las
herramientas de la PNL estn realmente diseadas para mejorar el desempeo del individuo.

Magda: Cul es la diferencia entre aprender y saber hacer?

Richard Bandler: Bien, hay gente que cree que si puedes darle nombre a algo, lo conoces. Yo creo que
no es exacto. Creo que si aprendes algo, lo puedes hacer. Conozco la palabra "home run", pero eso no
quiere decir que pueda hacer uno. Cuando eres un vido estudiante, cambias la definicin de conocer.
Quizs pueda decir la palabra "home run", pero todava no soy capaz de hacer uno, a pesar de que s lo
que es, porque nunca he tenido la experiencia, no s que se siente al conectar uno, como es el sonido, no
s como analizar la velocidad del viento, qu hacer con la foto en movimiento. Eso es de lo que se trata el
ser "experto". Cuando la gente dice "lo entend" dejan de pensar, y dejan de buscar detalles. Los expertos
siempre buscan los detalles, las diferencias. Un estudiante, alguien que siempre est aprendiendo, busca
las diferencias y novedades, para mejorar sus habilidades. Quien sabe cosas, se satisface demasiado
fcilmente.

Magda: Qu aporta hoy la PNL al Desarrollo del Ser Humano?

Richard Bandler: Una herramienta evolutiva. Por primera vez podemos pensar sobre como pensamos, y
redisear como pensamos. En vez de aprender generalizando a ciegas, podemos tomar decisiones sobre
las decisiones que tomamos, y por lo tanto podemos redisear los sistemas educativos para dar las
herramientas de los grandes msicos, de los grandes matemticos a los nios... Y eso ya est pasando,
en los sistemas educativos de Gran Bretaa, de Corea y en algunos lugares de Amrica. Y cuanto ms en
serio nos tomemos en serio estas herramientas y los hagamos proliferar..., si tengo a muchos profesores
que vienen a aprender conmigo, y vuelven instalando nuevas estrategias para sus alumnos para deletrear
y para que aprendan mejor. La informacin va a cambiar tan rpidamente que lo que sabas va a ser
irrelevante y lo importante va a ser como la adquieres.

Magda: Usted a creado el modelo DHE (Design Human Engineering)

Nos puede explicar en qu consiste?

Richard Bandler: La PNL se basa en obtener los procesos internos de un ser humano e instalarlos en
otro. Desafortunadamente, muchas de estas cosas no son tan agradables o unidimensionales. Alguien
que quiere ser como un gran pintor que es una pobre alma, piensa que tiene que sufrir para ser un gran
pintor. DHE trata de en vez de tener una sola voz en tu cerebro, tener un coro de 300 hablndote y

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cantndote simultneamente. En vez de unas cuantas pequeas imgenes, tener un cine entero. Es
convertirse en un diseador de interiores, decorando tu interior y poniendo maravillosos cuadros, sistemas
de alarmas que se desconectan en el momento adecuado. Literalmente disear tu cerebro, construyendo
motores para motivarte o un sistema de frenos cuando tienes que desacelerarte. As que el interior de tu
cabeza es ms como un cine. Pensar se convierte en una experiencia de parque de atracciones.

Magda: Y tambin es el creador de Neuro-Hypnotic Repatterning. Qu nuevas tcnicas aporta?

Richard Bandler: NHR se basa en los ltimos avances en los estudios sobre neuroqumica. Aqu es
donde utilizamos estados alterados para crear un nuevo equilibrio qumico dentro del cerebro a travs del
cuerpo. Somatizando como procesas la informacin, cambias la neuroqumica del cerebro y por lo tanto,
la manera en que piensas. Se diferencia de las otras dos, por donde empieza y a donde se dirige. Si ests
en un cierto estado y mezclas ciertas sensaciones, cuando procesas la informacin, se obtienen
resultados diferentes.

Magda: Prximamente viajar a Espaa por primera vez a impartir un Seminario.

Cmo se siente? Cules son sus expectativas?

Richard Bandler: Creo que es excitante ir a un sitio nuevo. Cada ao voy a un par de lugares nuevos.
Este ao voy a Varsovia donde todava no he estado, y voy a Madrid donde todava no he estado
tampoco. Cada vez que voy a un nuevo pas conozco a mucha gente nueva, y para mi es muy excitante.
Por eso disfruto tanto. Este va a ser un poco diferente porque va a ir gente de muchos lugares diferentes,
y adems tengo muchos libros publicados en espaol. Y tambin voy a estar con Gabriel Guerrero que
habla perfecto el espaol ya que es de Mxico. Gabriel adems es un excelente trainer o sea que va a ser
un seminario maravilloso.

Entrevista realizada por Magda Galvez

Copyright Portal del Coaching Marzo de 2009. Derechos reservados.

Logstica y traduccin: Xavier Pirla