Entrevista a Miller Pagina 12

Revista de CulturaMircoles 30 de mayo de 2012, 12:15hs. Ideas

Ideas Literatura Arte Escenarios Agenda Multimedia Ideas 30/05/12 Qu decimos al
decir Lacan
La desorientacin masculina, la recepcin de Lacan en Oriente y especulaciones sobre
por qu las mujeres sostendrn la prctica analtica de este siglo, en un dilogo
exclusivo con el psicoanalista francs Jacques-Alain Miller.

POR Pablo E. Chacon

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Enviar Imgenes MILLER. Es el albacea de los textos y archivos de Lacan.

Etiquetado como: Jacques Lacan El desorden de lo real es la propuesta para el IX

Congreso de la Asociacin Mundial de Psicoanlisis (AMP) que tendr lugar en Pars,
en 2014.Jac-ques-Alain Miller es el albacea de los textos y el archivo de Jacques Lacan.
Y quien est ordenando y estableciendo sus seminarios. En esta entrevista exclusiva con
, realizada durante su reciente visita a la Argentina con motivo del VIII Congreso de la
AMP, Miller descubre por qu las mujeres seguramente sostendrn la prctica analtica
en el siglo XXI, se refiere a la desorientacin masculina, poco menos se disculpa de no
haber visto la pelcula Shame y explica qu quiere decir cuando dice real, concepto
acaso tan difcil de atrapar como el de goce femenino.

-El orden simblico no es ms lo que era. Podra decir qu era y lo que ser?
-La declinacin del orden simblico no es un axioma del psicoanlisis. Los cambios se
constatan, estn en todos lados. En la actualidad, hay otra idea de familia, otra prctica,
otros conceptos. El de hoy es un nuevo mundo. La funcin del padre no es la de antes.
Eso se dice desde la Revolucin Francesa. No hay que olvidarse que se le cort la
cabeza al rey. Y que la Revolucin Industrial fue otro punto de inflexin. Es cuando
empieza a hacerse sentir el poder del capitalismo, los efectos que Karl Marx describi
tan bien: hacer desvanecer lo que pareca estable, inmvil. Entonces podra decirse que
el padre ya no tena la gloria social y legal anterior. Y con una cierta igualdad de
condiciones que la revolucin favorece, la idea del pater familias, que viene de la Roma
antigua, se encuentra recortada. Balzac, en sus novelas, seala la cada de la imagen
paterna a mitad del siglo XIX.

-En La mujer de treinta aos, en Pap Goriot

-Exactamente. La paternidad, en esa novela, est degradada. Y eso pareciera que cada
generacin lo redescubre. Un siglo despus, Hannah Arendt escribe un artculo sobre la
declinacin de la autoridad en los Estados Unidos. Esto es parte del derrumbe
progresivo de un orden simblico que era fuerte, antiguo. Lacan, que formaliz el
Edipo, a la vez dijo que como est jugada en la historia contempornea el padre no
tendra siempre la direccin del show, del espectculo. Eso no podr mantenerse. Y en
eso estamos. Lo vemos en los casos clnicos. Ahora, el padre y la madre son iguales en
las decisiones fundamentales que toma un analizante. Pero siempre puede decirse que
los smbolos son semblantes o construcciones: es una construccin nuestra idea del
tiempo, del espacio, de la poltica, etctera; construcciones que empezaron, y que
pueden terminar. Eso lo desarroll Ludwig Wittgenstein con los juegos de palabras. De
otra manera tambin lo hizo Michel Foucault. Y de otra manera Ian Hacking. Se trata de
representaciones simblicas que se mueven, al contrario de lo real, que queda en su
lugar. Pero creo que debemos avanzar en la idea de que lo real tambin est tocado. Ese
es el paso.

-Lo real est tocado por la tcnica

-Por la tcnica, porque la tcnica se meti con lo real, con eso que pareca fuera de
nuestra accin, de nuestras posibilidades. Pero la civilizacin ha penetrado en la fbrica
de lo real. La prueba misma es que podemos hacer desaparecer el planeta con una
bomba. Podemos destruir la naturaleza. Alterar el clima. Y ahora, hasta cambiar la
especie humana, como piensa el filsofo alemn Peter Sloterdijk; cambiarla por una
especie de superhumanidad lo felicito por su optimismo. La cuestin es que se ha
logrado entrar en una zona completamente desconocida. Eso tiene consecuencias para
pensar a nivel de la experiencia analtica. Lacan lo ha pensado mucho en la dimensin
simblica. Pero a nivel de lo real, de lo que resiste a la simbolizacin, queda algo que es
superreal. No es un lmite absoluto. Eso se condensa ms y ms. Pero se percibi bajo el
rostro de la destruccin. Pasar de las guerras amables entre ejrcitos a la destruccin
masiva de poblaciones civiles eso es imparable. El movimiento mismo de la ciencia
parece el espectculo de la pulsin de muerte en accin. Pero tratemos de decirlo de
manera menos romntica: se ha tocado lo real.

-Cmo saberlo, cmo detectarlo?

-Bien, la idea ms sofisticada de lo real en la fsica matemtica es la mecnica cuntica.
Y hasta hoy, los fsicos y los filsofos se pelean para saber de qu real se trata en esa
mecnica. No hay acuerdo. Eso disgustaba a Albert Einstein. Pero es un terreno fecundo
para las ideas barrocas. Porque no se entiende qu cosa es ese real que se ha
descubierto.

-Es como si no fuera nada.

-Algo as. Se pens que podan ser los tomos. Hasta que se descubrieron partculas
subatmicas. Nadie est tranquilo con lo real actual. Antes exista el materialismo. Se
deca: es la materia. Sin embargo, la materia es muy distinta de lo que pensaba el
materialismo del siglo XVIII, o el materialismo de Marx o el de Lenin. Eso tiene
consecuencias para pensar nuestro real en la experiencia analtica.

-En qu sentido?
-Lacan formaliz el inconsciente como un tipo de sistema. La idea era la de un real
cientfico. Haciendo grafos, mostrando, a partir de una serie azarosa de signos, cara y
ceca de una moneda, se obtiene una serie azarosa. Y ha mostrado tambin que
agrupando los smbolos se vea surgir una ley. Las posibilidades eran esas: una, dos,
nunca ninguna de las dos, repeticin. Esa fue la denotacin de Lacan. El inconsciente
era a nivel de esa ley: cmo los significantes se encadenan, la llamada asociacin. Lacan
demostr cmo se podan ordenar los casos de Freud, segn ese tipo de conexin, entre
unidades significantes. Eso es el inconsciente freudiano. Lacan defini el inconsciente,
en cambio, a nivel de esa serie azarosa. En esa serie no se puede saber cul ser el
prximo smbolo porque existe la contingencia.

-Y en anlisis?
-Lo que se produce de ms ntimo en un anlisis, es que nadie puede saber nada con
anticipacin; la idea de la ciencia justamente, es que todo se puede saber con
anticipacin, se puede prever, y que con una ley se puede decir esto es posible, esto
es imposible. Si se piensa el encuentro entre dos seres a nivel sexual, por ejemplo, no
hay una ley previa, no hay un programa; los animales s lo tienen. Pero para la especie
humana, a ese nivel, hay una parte del programa que no est escrito. Es lo que Lacan
nombra ausencia de proporcin sexual. Hay un agujero en lo real. Lo real del sexo, en la
especie humana, no dice nada; existe la contingencia, el encuentro, la invencin, la
construccin, los semblantes: el matrimonio, en algunas culturas es una sola mujer, en
otras culturas son cuatro, en otras una ms, tres escondidas. Cada cultura tiene su
originalidad. Pero no se encuentran perros que copulen de una manera en China y de
otra en la Argentina. En la naturaleza existe una constancia.

-Ninguna constancia para el viviente?

-Lo que parece una ley general es que los primeros encuentros con el goce del cuerpo
dejan marcas que no se borran. Eso es muy curioso. Porque esos encuentros son
azarosos. En las estructuras clnicas, el encuentro con el goce es algo desmesurado, no
previsto. En general, es traumtico y deja una marca. Debajo de las conexiones
significantes se puede encontrar ese punto. Y se debe encontrar. No se puede deducir.

-Una curiosidad usted vio la pelcula Shame? Se cuenta una historia

-Ni se le ocurra contrmela, la voy a ver. Algo escuch de una adiccin al sexo. En
principio, recomiendo leer el ltimo nmero de la revista Registros, dedicado a los
hombres. Est muy bien, y es muy divertida. Los hombres son los antiguos amos,
cados, degradados. Por la emergencia de las mujeres. Y aunque esto es relativamente
reciente, los antiguos amos se encuentran desorientados. Los hombres no se ubican bien
frente a la femineidad emergente, que reivindica un cambio en muchas categoras. La
cultura est armada para controlar el goce femenino, que es incontrolable. Pero desde el
comienzo de la civilizacin, se era un factor que haba que dominar, encuadrar,
controlar. Pero cambiaron los tiempos. El diablo ahora salt.

-El diablo?
-El goce femenino, s, que tiene el poder de perturbar todas las categoras. Las culturas
pueden pensarse como maneras de encajonar al goce femenino. Sin xito. Se feminizan
las profesiones. Y por qu habra que resistir la feminizacin? Seguramente las mujeres
sostendrn la prctica analtica en el siglo XXI. Lacan deca que las mejores analistas
eran las mujeres. Y tambin las peores.

-Qu piensa usted de la sociedad del espectculo que teoriz Guy Debord?
-Debord era una manera de tratar la vida cotidiana como hecha de semblantes. Pero
termin suicidndose. Supongo haba encontrado algo que no era espectculo.

-Lo real
-Puede suponerse. A veces, los espritus ms giles, los ms irnicos de una generacin,
terminan aplastados. Se los traga algo bajo la frazada. Eso es el saber del analista.
Cuando sabe que puede venir el hombre de negocios ms exitoso, y en el consultorio
mostrar otra cara.

-Hubo mucha gente, como nunca, en el Congreso de la AMP.

-Fue una alegra ver tanta cantidad de gente, tantos jvenes. Qu decir? Que hay una
llamada posible al psicoanlisis para responder a los trastornos contemporneos. Y creo
que a medida que la sociedad de control se refuerza, los impasses que provoca le han
dado al psicoanlisis una nueva urgencia, ya sea a nivel teraputico o del pensamiento.

-Su opinin sobre las nuevas tecnologas de comunicacin?

-Es fundamental, positiva. Hace aos, cuando se introdujo internet en nuestros
intercambios, en 1994, recuerdo haber escrito una intervencin en el avin que me traa
a Buenos Aires, diciendo que bamos a ver tres edades en la AMP. Escribirse cartas,
mandar postales. Eso no permita la vida de una asociacin mundial. Era demasiado
lento. Despus, la segunda edad: el fax, que permiti crear la Escuela Europea de
Psicoanlisis. El fax permita incidir sobre un nmero de grupos y secciones de Espaa
e Italia con cierta rapidez. Con el correo electrnico tuve la impresin (que antes no
tena) de que era el instrumento que iba a permitir crear la AMP. Adems de permitir
publicar sin las limitaciones del papel. Eso no se hubiera podido decir antes de estas
nuevas tecnologas.

-Por qu el psicoanlisis tiene mayor repercusin en los pases catlicos que en los
protestantes?
-Siempre fue as. Lacan era escuchado en Francia con muchas dificultades. Y tuvo
algunos alumnos en Blgica y en Italia. Dos veces estuvo en Espaa pero entonces los
espaoles no iban a analizarse a Pars. El fin del franquismo poltico ocurri despus de
la muerte de Lacan.

-Y los argentinos?
-Lacan conoci a Oscar Masotta. Me lo present como mi discpulo, mi alumno. Pero
es en 1978 que llegan a Pars los primeros argentinos para ver a Lacan. Ese movimiento
recin empezaba y Lacan se estaba muriendo. Los argentinos que haban viajado eran
Roberto Harari, que fund Mayutica; Jorge Chamorro, que est en la EOL, otros
Pero el encuentro decisivo, para m, fue el que tuve con Diana Rabinovich, que me
convenci de ir a Caracas, donde estaba exiliada. Estuve por primera vez en Amrica
latina en 1979, y conoc la importancia que tena Lacan en el mundo latino. Fue la
ocasin para descubrir otro mundo del cual no tena idea. Y pens que Lacan tambin
poda conocerlo. Acept de inmediato, y a pesar de su edad, estuvo en Venezuela en
1980. Esa es una historia de pases catlicos, de cultura latina. En Alemania hay algunos
grupos interesados en Lacan, desde el punto de vista intelectual. En Estados Unidos es
apreciado en las universidades, por filsofos, crticos literarios, por los estudios
culturales. Pero casi no acceden a su prctica cnica por la cultura, el tipo de
desarrollo, el estilo. Existen algunos grupos, pero casi como un fenmeno marginal.
Europa del Este estaba congelada. Y cuando las cosas se abrieron, lleg la IPA
(International Psichoanalytical Association) primero. Sin embargo, tenemos alumnos y
analizantes en Rusia, y en los pases blticos, aunque all tambin es muy fuerte la
impronta norteamericana, que se opone a la clnica de lo singular. Estamos activos igual.

-Y en Oriente?
-Japn era un inters de Lacan. Los psiquiatras han traducido muchos seminarios, pero
el pas sigue siendo un enigma. El otro misterio es China, donde Lacan circula mucho.
He tenido varias ofertas para viajar. No lo har todava. Seguro ms adelante, por inters
cultural, por saber cmo se transmite a Lacan. Hay analistas lacanianos que funcionan
muy bien, se han formado en Pars.
-En China, tengo entendido, el individualismo no existe.
-Es cierto. Y tampoco en el psicoanlisis. Pero tambin es cierto que el capitalismo est
en tensin en ese pas comunista, y son los lderes de nuestro tiempo. Claramente
existen fallas. China no parece ideolgicamente estable. Por eso supongo que en las
condiciones actuales, las autoridades no permitiran sino un psicoanlisis dcil al
encuadre social y legal. Eso puede cambiar en el futuro. De hecho, cuando empec la
campaa para la liberacin de la psicoanalista siria Rafah Nached, en el ministerio de
Relaciones Exteriores de mi pas me dijeron que lo ms til sera tener firmas de los
ltimos pases amigos de Siria, entre los que estaba China. Y los diplomticos no crean
que eso fuera posible. Pero logr que algunos chinos firmaran un petitorio por la
liberacin de Rafah, si bien en trminos generales, protocolares. Es una buena seal. Y
demuestra que cuando todo es controlado por un partido, ciertas cosas empiezan a
moverse lentamente. Por supuesto, si Lacan entrara en China, lo van a desear sin sal,
querrn un Lacan chino.

-Cmo sera un Lacan chino?

-Hay que permitirles hacerlo. En principio, creo que quieren aprender de Occidente para
desarrollar una va china a Lacan. Pero para Lacan sera lo mismo. Si se apoderaran
de su pensamiento, aprendern qu pensaba Lacan, sus zonas inasimilables. El se
interesaba mucho por el pensamiento de la antigedad china. En ese punto Lacan
tambin fue un adelantado.

Facebook Comentarios Comentarios (1)

Julio
31.MAY.12 - 18:53
Que diran los Lacanianos de Angola sobre el zapallito de Angola, que ahora van
Exportar a Argentina

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