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L a escuela de Austria contrastada: Pseudociencia en Economa. Introduccin y visin general.

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Vuelta al ndice de la serie de artculos La escuela austraca contrastada.

Bien, pues despus de tantsima interrupcin, y de posponerlo durante demasiado tiempo, por fin voy a empezar con la
tan ansiada (por muchos lectores e incluso por m mismo) serie de artculos en los que voy a analizar, criticar y apaliz
digo, evaluar, la escuela de pensamiento econmico tras la que se sustentan la inmensa mayor parte de las afirmaciones
y teoras rocambolescas sobre Economa de casi todos los conspiracionistas o partidarios de las teoras de la
conspiracin (tambin llamados por m informalmente conspiranoicos), de internet

L a escuela de Austr ia (o escuela austr aca).

Y, como muchos de ustedes se estarn temiendo despus de haber visto el anlisis de los documentales conspiranoicos
Zeitgeist, Zeitgeist Addendum y Money As Debt, que hemos hecho mi seora y yo si los conspir anoicos se apoyan
en la escuela austr aca como fuente u origen de sus teoras y afirmaciones sobre Economa (que son las que salen en
esos pseudodocumentales) ser por algo.

Joder que s. Ya lo veris, ya. Os vais a caer de c-u-l-o de la risa.

[Una nota antes de empezar: que no se preocupen mis lectores habituales, que seguir con mi serie de artculos sobre el
neoliberalismo, no se me desesperen, que todo llega. Ya s que hay un par de ellos que no estn terminados. No os
preocupis, que lo tengo presente y los terminar, palabra. Pero ahora, considero ms acuciante (y ms interesante y
divertido, para qu voy a mentir), el hablar sobre esta escuela radical de pensamiento economicista.]

En fin, a lo que iba: es un orgullo y una satisfaccin personal para m el poder iniciar esta serie de artculos, durante los
cuales no slo voy a ensearos sobre la susodicha escuela de Austria (tambin llamada austraca, de Viena, o
psicolgica), sino que aprovechar el viaje para ensear os tambin numerosos conceptos sobr e la siempre
interesante y fundamental Economa, materia de la que muuuuuchas personas estn hambrientas de conocimiento en
estos difciles tiempos de crisis ahor a que les va mal econmicamente o que estn viendo con sus propios ojos,
asustados y asombrados, una crisis econmica tan seria en vivo y en directo.

Slo nos acordamos de Santa Brbara cuando truena, eh, pillines?

0.1. Por qu hablar precisamente sobre la escuela de Austria?

A) Principalmente por que me sale de las nar ices que para eso esto es un pas libre con libertad de expresin (y que
trabajito nos ha costado conseguir a las familias de muchos de nosotros, que han dado sangre por ella) y estoy en mi casa
escribiendo, vaya, pero aparte de eso, tengo (obviamente) muchos ms motivos de peso.

B) Creo que para todos nosotros, como individuos, seres activos, ciudadanos, personas concienciadas que deberamos ser,
es nuestr o deber tico y mor al el apor tar algo beneficioso a nuestr a sociedad y entorno. Como ya sabris si habis
ledo mis otros artculos, mi mujer y yo somos personas extremadamente concienciadas y luchadoras, y participamos muy
activamente en nuestra sociedad como ecologistas prcticos, activistas polticos, luchadores sociales, como sindicalista (un
servidor), y desarrollamos una labor filantrpica lo ms que nos permiten nuestros recursos, tiempo e ingresos.

En este caso ms concreto que nos trae a todos aqu, considero que deberamos apor tar infor macin y contr aste a
inter net, la red de redes, y foco central en nuestro tiempo de la difusin del conocimiento humano en vez de tanto
tocarnos los cojones leyendo lo que los dems han escrito y limitarse a copiar y pegar lo que ha escrito otro en los foros
y chats que visitamos.

As pues, de la misma forma que en la vida real lucho y aporto cosas beneficiosas a mi sociedad, aqu en internet voy a
aportar infor macin.

Ms concretamente, en mi caso, voy a aportar infor macin en calidad de pr ofesional, como titulado en Marketing o
Mercadotecnia y como economista inversor que soy (s, me gano la vida invirtiendo en fondos personalizados). Es decir,
voy a aportar informacin como profesional de la Economa.

.
C) Por qu?, se preguntar el que pase por aqu y lea esto. Pues porque a mi juicio particular, creo y me atrevo a decir
que no me equivoco que en inter net cir culan una cantidad de chor r adas impr esionantes sobr e Economa que no se
las cree ni el que las escribe, vaya.

Internet se ha demostrado un medio decisivo y efectivo en la transmisin de informacin y datos, a velocidades increbles,
y facilitando una accesibilidad para obtenerlos impensable hace tan slo unos aos. Ha sido un gran avance, sin duda, en
el campo de la Comunicacin, nadie lo niega.

El problema es que en internet circula mucha informacin (hay miles de pginas web sobre cada temtica), cierto, y de
muy fcil acceso, cierto tambin, per o

no toda la infor macin es cier ta, cor r ecta, est bien expuesta, est avalada cientficamente o simplemente,
muchas veces sucede que no existe otr a infor macin que contr aste lo que hemos ledo previamente.

Como dice mi mujer, estamos en la er a de la infor macin, per o no en la del conocimiento .

Y ah es donde entra mi aportacin a internet en lo referente a materia econmica, intentando aclarar y hacer entender a
mis lectores qu hay de cierto y qu no, en Economa, de entre los numerosos mitos y estupideces que circulan en la red
sobre ella. Bueno, hasta donde me lo permitan el tiempo y mis circunstancias, claro No puedo abarcar el desmitificar
todas las chorradas economicistas que se dicen por internet. No acabara nunca.

Internet est llena de informacin sobre Economa, pero est muy dispersa, mal enfocada, tergiversada, no demostrada,
mal expuesta, etc., para todo aquel que busca la respuesta correcta o cierta a sus dudas. En Teora de la Comunicacin, a
eso se le llama, tcnicamente, ruido: obstculo o impedimento a la comunicacin que puede debilitar o destruir un
mensaje que se est intentando transmitir.

Toda esa mala informacin o ruido se encuentra en cantidades elevadas en internet, pero especialmente en la
inter net en castellano. En ingls, el asunto est mucho ms equilibrado, y s es ms fcil encontrar informacin seria y
adecuada sobre Economa, lamento tener que reconocerlo, como hispanohablante que soy pero esa es la triste realidad.

D) Y, ya que estamos hablando en castellano y para que nos entendamos, la mayor a de la gente que se pone a hablar
de Economa por inter net no tiene NI PUTA IDEA de lo que est hablando. Como profesional, miembro de la
comunidad cientfica, y como simple y llana persona se me pone el vello de punta cada vez que leo atrocidades como
las que me han escrito en este blog o en el de mi mujer, y que circulan impunemente por internet.
Creo que ya he puesto este ej emplo anteriormente, pero lo expando un poquito ms. Hay quien me ha dicho en los
comentarios esta salvajada:

La inflacin es un impuesto plano .

Como profesional de la Economa, eso r epr esenta una br utalidad y una ignor ancia totales sobr e lo que significa ese
concepto econmico. La definicin ms general y aceptada de entre todos los significados correctos y ciertos del trmino
inflacin (en Economa, se entiende) es sta:

La inflacin es un aumento general del nivel de los precios de bienes y servicios, en un periodo de tiempo
determinado.

Bsicamente, significa que con la misma cantidad de una unidad de moneda (libra, euro, dlar), puedo comprar o adquirir
menos bienes y servicios que hace X tiempo (generalmente ello se calcula por aos, trimestres, o por ejercicios fiscales,
que varan de pas a pas). Es decir: el dinero pierde poder adquisitivo. [Nota para entendidos: al que me venga con que
me falta la palabra sostenido en la definicin, le arreo con el diccionario econmico, abierto por la pgina donde est el
trmino deflacin. Hace AOS que no se usa en la definicin general de inflacin. Y se escribe as: inflacin, no
INFLACCIN.]

La inflacin no es un impuesto ni mucho menos plano.

Un impuesto plano es un tipo de impuesto (carga financiera impuesta por una entidad legal, generalmente un Estado)
que consiste en una tasacin constante. Por ejemplo, un impuesto plano sera gravar con un 3% los ingresos de una
persona. Esto es, de yo ganar 100 de sueldo, la entidad legal pertinente (normalmente, el Estado), me exigira el pago de
3 .

Tras comparar y contrastar con la afirmacin que me soltaron as, sin anestesia, podemos comprobar que esa frase era
un absoluto dispar ate.

Si la inflacin fuera un impuesto plano, significara que:

-El dinero (la inflacin es un fenmeno monetar io, que afecta a la moneda) en s mismo estara tasado o gravado por
alguien. Simplemente a-b-s-u-r-d-o. Implicara que el dinero no servira como transmisor de valores en una transaccin
determinada en un punto temporal concreto, quedando invalidado como medio de intercambio de valores neutro y
aceptado por la sociedad (nadie querra usarlo).

-Que ese alguien r ecaudar a ese valor adquirido fruto de ese gravamen. Es decir, lo recaudara fsicamente, de manera
necesariamente visible (porque en teora lo recaudara aquel a quien le compro o pago) y de manera fija y constante.

-Quin es ese alguien? Los comerciantes? El Estado? En su listado de impuestos, no aparece inflacin, aparecen
cosas como el IVA. En sus cuentas no constan ingresos por inflacin. Se ha vuelto ese dinero fantasma o es que va
a resultar al final que NO es un impuesto?

-Dnde va a par ar ese diner o? Qu se hace con l? Cul es su r astr o, las cuentas bancarias donde se almacena? A
nombre de quin estn?

-Si ese impuesto tuviera una tasacin fij a (si fuera plano) la inflacin no var iar a, de mes a mes, o de ao en ao (es
decir, todas esas noticias que omos ao tras ao y trimestre tras trimestre de que la inflacin ha subido un 3%, un 2,4%,
un 5%, seran mentira).

-Por no decir que la inflacin no es una constante en s misma. Es excepcional, pero a veces ocurre que se produce el
fenmeno contrario, especialmente en tiempos de crisis econmica: la deflacin, una bajada generalizada del nivel precios
en un periodo determinado de tiempo (Japn est en deflacin ahora mismo).

-Y no se nos olviden los argumentos clsicos: Ahora no es enteramos de eso? Nadie se haba dado cuenta antes? Pues
mira que llevamos aos calculando la inflacin y que hay miles de trabajadores, funcionarios, sindicalistas, economistas y
ciudadanos de a pie como yo que calculamos y tenemos en cuenta los indicadores macroeconmicos como la inflacin
para calcular nuestra futura subida de sueldo para evitar perder adquisitivo (subida del IPC).
-Y un sinfn de implicaciones ms, a cada cual ms disparatadas y que descienden cada vez ms y ms en los conceptos
ms bsicos de la realidad, y que no tendra espacio para escribir aqu.

[Nota tcnica: los defensores de la escuela austraca no dicen que la inflacin sea un impuesto plano con esas palabras,
eso es una afirmacin hecha por un individuo particular inspirada en la teora de la escuela de Austria de que la inflacin
est creada adrede por los bancos centrales. Ya hablaremos de ello y del efecto impuesto-inflacin en detalle en prximos
artculos.]

Ya hemos visto que, teniendo ojos en la cara y dos dedos de frente, esa afirmacin es rotundamente falsa porque no se
ajusta a la realidad en absoluto, vaya. Pero, ponindonos ms tiquismiquis y ms cientficos

Cmo puedo demostrar empr icamente que esa afirmacin que me dieron es absolutamente falsa?

Con la siguiente frmula:

Que X suba Y de precio no significa que yo le deba necesariamente Z (un porcentaje de Y, o el mismo Y) a alguien.

Que una silla suba de precio tras un ao, no significa que yo le deba un tanto por ciento ms al sillero. Puedo comprar la
silla, o no. O comprar otra silla a otra persona que no haya aumentado el precio. O comprarla en el extranjero, ms barata.
O comprarme un sustituto, un taburete, por ejemplo (algo que no haya subido de precio, o que siga siendo ms barato que
el nuevo precio de la silla).

No es, por tanto, un impuesto (recaudacin fsica obligatoria de una cantidad de dinero por parte de una entidad
gubernamental legal). Ni es un fenmeno que se pueda calificar como plano.

E) Como habris podido comprobar La afirmacin la inflacin es un impuesto plano es una mentir a total y absoluta
de principio a fin.

Y como esa afirmacin hay miles y miles ms por toda internet. Muchas de las afirmaciones, mitos, incorrecciones, o
simplemente llammoslas por su nombre mentiras como sa cir culan impunemente por la r ed sin que encuentr en
quien las r evele como las mentir as que son y mucho menos en castellano, y mucho menos an en un lenguaje llano,
claro y conciso para el no entendido en materia econmica.

Considero que es mi deber y mi derecho como profesional, como persona y ciudadano concienciado el desmitificar,
desenmascarar, aclarar y acabar con esas falsedades en la medida de mis posibilidades.

sa va a ser mi aportacin a la difusin de informacin por internet: transmitir la verdad acerca de numerosas
afirmaciones falsas sobre Economa que circulan por ella.

Es por ello que inicio esta crtica a la escuela austraca, ya que es la fuente y origen de la que
salen (o donde se inspiran) un gran nmero de estas afirmaciones y teoras econmicas
absurdas que circulan por internet.

Como, por ejemplo, todo eso de que el dinero es deuda, y que los partidarios de esa escuela son capaces de predecir las
crisis econmicas, de que el dinero-papel es fraudulento y nace del aire, etc., etc., etc., que, si habis estado atentos a mis
otros artculos, son cosas que salen en los documentales conspiracionistas Zeitgeist, Zeitgeist Addendum y Money As
Debt, y que propagan y difunden los amantes de las teoras de la conspiracin sin miramientos y sin vergenza, vaya.

F) Internet es, sin duda, el paraso del conspiranoico (paranoico de las conspiraciones). Teoras que antes nadie
conoca porque de absurdas que eran, no se les prestaba atencin en las facultades, academias, o medios de comunicacin,
tienen su difusin en la red. Mentiras que quedaban ms que demostradas en los mbitos de difusin acadmica
tradicionales (debates, informes cientficos, etc.), encuentran ahora su caldo de cultivo idneo en internet y sus redes de
comunicacin social, foros donde cualquier annimo puede comentar sin miedo ni vergenza a ser reconocido, chats
donde el inmediatismo de la comunicacin no permite contrastar la informacin adecuadamente ni en el momento, y un
sinfn de mbitos donde cualquiera puede hablar de lo que quiera sin tener que mostrar pruebas, acreditaciones o sin
siquiera dar su nombre.

Pero si algo bueno tiene internet para compensar todo ello es la retroalimentacin. El poder contrastar informaciones, el
poder comparar, evaluar y compr obar si lo que me informaron anteriormente era cierto, o no.

De la misma forma que el mentiroso puede escribir en internet, tambin puede hacerlo el que tiene conocimiento de causa,
y el que emplea el razonamiento lgico, el mtodo cientfico y el sentido comn.
De eso tr atan o van nuestr as pginas, las de mi seor a y la ma de contr astar infor maciones.

De desmitificar absur dos.

De aclarar ter giver saciones.

De desenmascarar mentir as.

Con pruebas, siempr e con pr uebas y con el mtodo cientfico en la mano.

Por eso muchos de nuestr os ar tculos incluyen en su ttulo la palabr a contr astar o contr astado . Y siempr e
incluimos pr uebas de nuestr as contr astaciones .

Yo, en particular, considero que internet en castellano est ayuna o falta de argumentos que contrasten, desmitifiquen o
aclaren las afirmaciones, ideas y postulados de la escuela austraca y es por ello que, en mi lucha por desenmascarar las
mentiras economicistas y conspiracionistas que circulan por internet, he decidido centrarme en el anlisis y crtica de esta
escuela de pensamiento radical, foco y origen de muchas de ellas.

G) Existen, afortunadamente, muchas pginas que desmienten la pseudociencia y las teoras de la conspiracin ms
conocidas, como todas aquellas relacionadas con el movimiento escptico. Hay varias pginas desmintiendo las
mentiras sobre que el hombre no lleg a la Luna, que los extraterrestres hicieron las pirmides de Egipto, que las
vacunas de la gripe A son un complot para controlar a la poblacin, o que los chemtrails son un mtodo qumico de
subordinacin a los poderes en la sombra, y el gobierno de EEUU fue quien caus los atentados del 11-S.

Pero he de aadir que, lamentablemente, en mi campo, la Economa, no hay muchas pginas, ni expertos, que se dediquen
a defender el pensamiento cientfico o escptico de los ataques que sufre por parte del conspiracionismo y la
pseudociencia. La mayora de la comunidad cientfica econmica da de lado o ignora estos ataques conspiracionistas o, lo
que es peor no saben ni que existen.

Creo sinceramente, que los cientficos tambin se tienen que bajar, a veces, de las nubes acadmicas en que viven, y
defender a pie de obra la Ciencia, la lgica y el sentido comn en sus respectivas reas de conocimiento. Y los
economistas no han de ser excepcin. No digo que se dediquen en cuerpo y alma a ello porque, obviamente, si lo hicieran,
no acabaran nunca y no tendran tiempo para ponerse a investigar nuevas aportaciones al conocimiento. Slo digo que
deben hacerlo de vez en cuando aunque sea por el sansimo ejercicio de poner los pies en la Tierra, y mancharse con el
contacto de nuestra realidad social. Por que lamentablemente esa es par te de nuestr a r ealidad social: que hay gente
que se niega a r econocer la validez de las ver dades demostr adas mediante el mtodo cientfico y que difunde
mentir as consciente o inconscientemente. Y esas mentir as, er r or es y ter giver saciones pr ecisan de contr astacin y
que se las combata, aunque slo sea de tanto en tanto. Por el bien de la ver dad en la infor macin y de la Ciencia.

No hay, por ejemplo, muchas crticas a la escuela austraca en castellano (en ingls las hay a montones, tanto a nivel
acadmico como popular). Y de esas pocas crticas en castellano, la mayora son muy escuetas, excesivamente tcnicas
y/o no centradas en la repercusin que ha tenido esta escuela en el mundillo conspiranoico, al menos. Creo, por tanto,
que mi contribucin centrada en una crtica a la escuela de Austria y su relacin con las teoras de la conspiracin es ms
que necesaria, la verdad.

.
H) Y vuelvo a insistir que muchas de estas afirmaciones conspiracionistas de las que estamos hablando y vamos a tratar, si
no casi todas, no son otro punto de vista u otra interpretacin posible sobre aspectos o conceptos de Economa, sino
que son lisa y llanamente mentiras. Como hemos visto con lo de la inflacin es un impuesto plano.

Porque por mucho que se empeen algunos en querer pensar lo contrario, hay ver dades y hay mentir as, no otros puntos
de vista distintos del oficial como suelen decir y excusarse los conspiracionistas.

Yo no tengo nueve dedos en mi mano izquierda, 2 + 2 = 4, el agua moja, Pars es la capital de Francia

y la inflacin no es un impuesto plano.

Y recordemos que la mentir a difundida por las teor as de la conspir acin no es tan inocente como pueda par ecer :
aparte de la desinformacin, tiene muchos efectos dainos, como el desviar la atencin de los problemas reales, el evitar
que la gente se sepa defender social, econmica y jurdicamente, entre otros muchos que iremos viendo en detalle. Que los
que difunden esas mentiras suelen tener un inters en difundirlas. Ya veremos cul, ya

0.2. Un adelanto. En la exposicin que voy a hacer de la escuela de Austria veremos cosas como

L a escuela austr aca inspir a (ojo, estoy diciendo inspira) o est dir ectamente detr s de numer osas afir maciones
asombrosas, r adicales, absurdas y rocambolescas que cir culan en inter net sobr e Economa (el dinero es deuda, hay
que volver a la moneda de oro, los bancos centrales son privados y regidos por banqueros malos y perversos,
necesitamos prstamos con el 100% de coeficiente de caja, esta crisis econmica la han causado los bancos centrales
con su sistema de reserva fraccional, el dinero-papel es fraudulento, los impuestos no son necesarios para mantener al
Estado, la Seguridad Social es un fraude y un esquema piramidal, etc.).

L a escuela de Austr ia est muy denostada dentr o del mbito acadmico de la Economa. Es una rama muy
minoritaria del estudio de la Economa, pero muy radical y chillona, que ha encontrado en internet el eco que no ha
tenido en el mundo cientfico y acadmico.

M uchas de las afir maciones que r ealiza la escuela austr aca son defendidas y propagadas con devocin y fanatismo
por par te de los amantes y par tidar ios de las teor as de la conspir acin, porque se ajusta total y absolutamente a sus
ideales y creencias acerca de la omnipresencia de una conspiracin de gigantescas proporciones que dirige a la humanidad
tras las sombras.

Al contrario de lo que mucha gente piensa, la escuela de Austria no es una rama contestataria, antiglobalizacin,
anarquista o antisistema. L a escuela austr aca es una de las escuelas de pensamiento que fund, cr e y
constituye el neoliber alismo. Mucha gente cree que las afirmaciones radicales sobre Economa que oyeron en alguna
parte en internet y que propagan sin saber de dnde vienen, tienen su raz en la izquierda radical o el anarquismo, cuando
los muy ignorantes no saben que estn defendiendo postulados econmicos neoliberales. S, en efecto: muchos luchadores
antiglobalizacin que repiten esas afirmaciones y teoras como loritos estn haciendo el autntico gilipollas Entre
ellos algunos muy conocidos en Espaa (como Enric Durn). Ya hablaremos de ello, je, je, je

L as conexiones de la escuela austr aca con el liber tar ianismo o libertarismo, una corriente poltica radical
ultraderechista muy activa en Estados Unidos, con la que est profundamente entrelazada (el libertarianismo es la rama
poltica de la escuela austraca) y que tambin est detrs de esta nueva moda de difusin por internet de supuestos
documentales donde se revelan verdades y complots hasta ahora desconocidos, como Zeitgeist, Zeitgeist Addendum,
Money As Debt, Money Masters, In Debt We Trust, Contra los Banksters, September Clues, Loose Change, etc.

L a negacin de validez o el r echazo del mtodo cientfico y el odio al empir ismo y la for mulacin matemtica de la
escuela de Austr ia. La crtica principal por parte de la comunidad cientfica hacia la escuela austraca es que sus tericos
y partidarios adolecen de falta de rigor cientfico y son muy reticentes a aceptar las conclusiones obtenidas por el mtodo
cientfico y la experiencia previa (ellos son partidarios de la formulacin de conclusiones basadas en la observacin
directa y la divagacin). sa es la raz clave y fundamental para entender el por qu la escuela austraca es tan
minoritaria, tan radical, est dejada de lado por la comunidad cientfica, y aceptada con los brazos abiertos por
conspiracionistas y todo aquel que no quiere aceptar pruebas y evidencias que contradigan su visin. Especialmente en
Economa, claro.

Existen par tidar ios de la escuela austr aca en Espaa y en L atinoamr ica? S, tanto en el mbito acadmico como
en la internet en castellano, y los veremos y estudiaremos a ellos, sus obras y a sus pginas web.

0.3. Una autocrtica.

He de agachar las orejas y admitir que, como profesionales de un rea acadmica, muchas veces, nos endiosamos y
tendemos a pensar que estamos al margen de lo divino y lo humano, o que a nosotros o a nuestra rea en particular, no le
afectan los problemas que acaecen a otros.

Uno de esos problemas es la existencia de subramas, intrusos o tendencias internas (muchas veces no se pueden llamar
ni as), que avergenzan al grueso de la profesin, que se salen de lo normal, de lo lgico, o de lo cientficamente
demostrable o que simplemente desafan al sentido comn, vaya.

La gente de la calle tiene a los economistas, como matemticos que son en parte, por gente que no sufre de ese problema,
ya que les suponen cientficos a macha y martillo, gente seria y obsesionada con los nmeros, grficas, estadsticas y
frmulas. Nada ms lejos de lo cierto. Veamos unos cuantos ejemplos en varias reas acadmicas.

Los bilogos tienen a los criptozologos, esos seores que se empean en demostrar la existencia del monstruo del Lago
Ness y del Bigfoot.

http://www.criptozoologia.net/

Los arquelogos tienen a toda esa patulea de pseudoarquelogos que escriben para revistas ocultistas y que se
empea en demostrar que las pirmides de Egipto y de los mayas las hicieron los extraterrestres.

http://www.grupoelron.org/temasextraterrestres/laspiramidesdeegipto.htm

Los astrnomos tienen a los astrotelogos, gente que deforma, tergiversa y fuerza las posiciones de los astros con tal de
darle la explicacin deseada por ellos a la historia de numerosas religiones y a numerosos hechos histricos.

http://jesusastrotheology.netfirms.com/

Los gelogos y fsicos tienen a los creacionistas, fanticos religiosos que se empean en demostrar que Dios cre la
Tierra.

http://www.counterbalance.net/history/intro-frame.html

Los psiclogos tienen a los psicoanalistas de Jacques Lacan (entre muuuuchos otros posmodernistas).

http://www.cscs.umich.edu/~crshalizi/reviews/lacanian-delusion/

Pero los economistas no somos diferentes ni somos especiales. Nosotr os tambin tenemos a nuestr a ovej a negr a en
la familia. sos son los par tidar ios de la escuela austr aca.

Para concretar un poco ms, a ver si se entiende lo que quiero decir

La gente tiende a ver a todos los economistas hablando por televisin, gente que usa chaqueta y corbata y que habla con
un lenguaje muy tcnico, muy cientfico y eso les induce a pensar que son gente muy seria, muy cientfica, o muy
bien leda y muy bien escribida, como dicen en algunos barrios de mi pueblo.

Bien dejemos esto claro.


Que un economista o alguien que se dice tal, vista traje y corbata, y que emplee una verborrea incomprensible para el
comn de los mortales por televisin o en un documental hecho por internet no implica necesariamente que ese
individuo sea economista, que est diciendo la verdad, lo correcto, o que sea serio. De la misma forma, el que un tipo se
vista con bata blanca, lleve un estetoscopio al cuello y te hable en lenguaje mdico no significa que sea un doctor de
verdad o que sea alguien serio o que diga la verdad. Cunta gente se ha dejado engaar por un tipo que vesta bata
blanca y tena un despacho, para hacerse una operacin de ciruga esttica, y despus de haber confiado en l y haberlo
dejado deforme o enfermo, se entera de que no tena titulacin o no era competente? La gente le tiene respeto a la
autoridad que representa y se visualiza en una bata blanca, pero el hbito no hace al monje.

Cmo podemos discernir cundo miente y cundo no, uno de estos tipos que llevan corbata o bata blanca?

Cuando abren la boca para hablar.

Y un servidor est aqu precisamente para eso, para desenmascarar al charlatn del profesional, y para ayudar a discernir
si lo que ese tipo con traje y corbata que sali hablando de nmeros y de Economa en Money Masters dice la verdad o
est mintiendo como un bellaco, sea un economista con titulacin o no.

0.4. Avisos pertinentes y aclaraciones previas.

Lamento tener que realizar todas estas especificaciones, pero es que no me queda ms remedio. La experiencia me ha
enseado que es mejor dejar las cosas claras antes de empezar, y as curarme en salud. Me ahorro despus muuucho
tiempo y muchos disgustos en tener que repetir las cosas una y otra vez a cada imbcil que se me presenta con una crtica
ad hominem, o aprovechndose de que no realic en su momento estas aclaraciones, para negarle validez al conjunto de
mi anlisis.

Antes de que nadie me venga con el cuento, voy a recordar que esta ser ie de ar tculos son una obr a de divulgacin
cientfica, no un infor me cientfico en s. Es decir, la labor de investigacin cientfica que os voy a exponer ya la han
hecho autoridades de peso y expertos en el tema, con pruebas ms que slidas en las que basar esos argumentos y crticas
contra la escuela de Austria.

Lo aviso porque hay quien me ha acusado en los comentarios del blog de Isabel Guzmn (Natsufan), mi mujer, ya incluso
antes de empezar, de que yo no soy una autoridad acadmica y que, por tanto, no soy quin para ponerme a criticar o
analizar las teoras y afirmaciones de la escuela de Austria. A eso respondo:

1) Le duela a quien le duela, s soy una autor idad. Mi titulacin, estudios y conocimientos me avalan. La sociedad ha
refrendado mi expertizacin en un rea de conocimiento cientfico, la econmica, ponindome a prueba mediante
exmenes y sometindome a un proceso riguroso de aprendizaje. Adems de eso, mis conocimientos son amplios gracias a
que no me especialic en exceso, y he tenido una actividad acadmica intensa, habiendo estudiado Periodismo,
Publicidad, y habindome titulado en Marketing. Aparte de mis estudios, me gano la vida actuando como economista
prctico: soy vendedor mayor ista (de categor a pr ofesional y colegiado) e inver sor (manej o un fondo de inver siones
per sonal). Y, sinceramente, creo que despus de que ustedes lean el anlisis de la escuela austraca que les voy a hacer les
van a quedar poquitas, poquitas dudas acerca de si s de lo que me hablo.

2) Tal vez yo no sea una autoridad clsica, como despus me puntualizaron, es decir, no soy un erudito de gran
renombre, que pueda imponer su opinin o cuya opinin haya de ser relevante en el campo acadmico en cuestin. Ni yo
me arrogo ESA cualidad en concreto. Ni lo necesito. Porque la cr tica que voy a desar r ollar a la escuela austr aca no
es ya M I cr tica, ni M I opinin, sino L A cr tica y L A opinin de la comunidad cientfica econmica en su conj unto.
Yo voy a desarrollar esa crtica conforme al esquema y trabajos ya planteados por numerosas autoridades acadmicas.
Es decir, yo voy a basar mi trabajo de crtica basndome en las crticas de inmensas autoridades clsicas y cientficos
como Keynes, Caplan, Krugman, Harvey e incluso del mismsimo Milton Friedman, autoridades que no es ya que slo
emitan su opinin, ni hablan slo por hablar, sino que dan pruebas empricas y contrastables de lo que dicen.

3) Aunque yo fuera el pescadero de la plaza del pueblo o alguien sin titulaciones que pasaba por la calle, los argumentos
que voy a dar son vlidos en s mismos, tienen pruebas empricamente contrastables (como, por ejemplo, las que os dar
cuando tratemos el ciclo de negocios austraco). No se necesita del respaldo de ninguna autoridad acadmica para
demostrar que la escuela austraca miente.

4) Les recuerdo y advierto a esos crticos mos que yo no soy ni el nico, ni el primero, ni el ms importante de entre
todos los crticos de la escuela de Austria. L a doctr ina de la escuela austr aca ya ha sido r efutada, analizada,
desguazada, descartada y ms que desmentida de sobr a por la comunidad cientfica econmica. M i labor consiste,
principalmente, en tr aducir le a los lector es que acuden aqu buscando informacin cierta y contrastable, los argumentos
y pruebas en contra de la escuela austraca formulados por esas autoridades:

-De ingls al castellano.

-De un lenguaj e tcnico a uno que pueda entender una per sona de la calle.

5) Os advierto que la mayor a de enlaces que voy a incluir en mi anlisis estar n en lengua inglesa, ya que tal y como
avis anteriormente, la inmensa mayor parte de este debate acerca de la veracidad de las afirmaciones de la escuela
austraca est en ingls. En espaol se encontrar uno con muchas pginas porno, de videojuegos, de politonos, foros
sociales, de manga y de anime, pero de debates y anlisis sobre Economa qu poquito hay, macho. Se ve que a la gente
no le interesan las matemticas ni las disertaciones geopoltico-econmicas. En fin, os voy a dar un consejo aprended
ingls. Si queris aprovechar al mximo las prestaciones de internet (y de muchos otros mbitos) os resultar
imprescindible.

6) Vuelvo a insistir en que lo que yo voy a exponer no es mi opinin, sino la argumentacin de la comunidad cientfica en
contra de las barrabasadas de la escuela austraca. Argumentacin basada en el mtodo cientfico y en pruebas de ndole
emprica. Vamos, que si la comunidad cientfica est en contr a de las ideas de la escuela austr aca no es por gusto
ni por ganas de joder, sino porque de verdad que son para llevarse las manos a la cabeza. No en vano son los amantes de
las teor as de la conspir acin quienes M S se han hecho eco de ellas.

7) Yo no cr itico a la escuela austr aca por que sus ter icos sean neoliber ales. Mejor dicho, no les critico slo por ser
neoliberales (que ya de por s tiene cojones ser neoliberal), sino que me centro en la inmensa cantidad de chorradas que
dicen, que es de lo que va esta crtica que voy a realizar. Al neoliberalismo en s lo estoy analizando y criticando en otra
serie de artculos (el neoliberalismo contrastado), en este mismo blog.

8) No tengo ms remedio que volver a avisar de mi estilo de escritura, que es muy crtico y muy cido. A muchos no os
gustar. Pues lo siento mucho, yo no tengo pelos en la lengua, y no me ar r edr o a la hor a de decir las ver dades del
bar quer o. Yo estoy defendiendo aqu la verdad y el conocimiento cientfico de la chorrada, la mentira, la pseudociencia y
la estupidez, y lo hago con todo el armamento legal a mi disposicin. El que me conoce ya sabe cmo las gasto, y que
tengo poqusima paciencia tanto con el malvado como con el tonto, as pues que nadie se asombre de que me reserve el
derecho a insultar y a poner como los trapos (siempre con pruebas en la mano) al que predique o prodigue mentiras y
absurdos, o demuestre no tener ni maldita idea de lo que habla. Ojito, que ya voy por DOS denuncias judiciales desde que
mi seora abri el blog hace ao y medio, y estoy emprendiendo otras dos denuncias judiciales contra gente que ha
cometido el error de criticarme con mentiras.

El que avisa no es tr aidor.

Yo no estoy aqu para caer simptico. Yo estoy aqu para dar a conocer la verdad.

En fin

Sintense y pnganse cmodos.

Espero que disfruten del viaje y que aprendan algo por el camino.

Les vuelvo a recordar (porque para algunos nunca es suficiente recordartorio), que esto que han ledo no es sino uno de
los artculos que sobre la escuela austraca he redactado. El resto se encuentran en el ndice de artculos de la serie la
escuela austraca contrastada.
Les recomiendo que los lean por orden. El siguiente es ste:

La escuela de Austria contrastada: pseudociencia en Economa (II). Presentacin. Esquema de trabajo de una crtica a la
escuela de Austria. Los orgenes de la escuela de Austria.

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El neoliberalismo, la crisis econmica La escuela de Austria contrastada (II): La escuela de Austria contrastada (IV):
mundial y la escuela de Austria Pseudociencia en Economa. pseudociencia en Economa. La utilidad
contrastados. ndice e introduccin. Presentacin. Esquema de trabajo de una marginal en la obra de Carl Menger. De
crtica a la escuela de Austria. Los dnde proceden el desprecio al mtodo
orgenes de la escuela de Austria. cientfico y la metodologa de la escuela
austraca.

Comments (112)

1.
Muy buenas Chema, antes de nada mil gracias por tu labor, que desde mi punto de vista, no es solo informativa si no
adems necesaria e imprescindible en los tiempos que corren. No te voy a criticar para nada tu forma de
comunicarte, es ms la aprecio, pues tambin considero que llamar gilipollas al que se comporta como tal es
nombrar las cosas por su nombre. Pero si considero que gilipollas no es un estado constante en la persona, todos
somos gilipollas en muchas cosas (por gilipollas entindase cenutrio, lelo, ignorante, cerrado de mollera, estpido,
patn, imbcil, bruto, torpe, necio, etc) yo me considero una persona muy gilipollas, hasta que dejo de serlo. Y dejo
de serlo no en todo, si no tan solo en esas cuestiones que he descubierto en que lo soy. pienso que una persona no
nace sabiendo y que ser gilipollas tropezar y aprender del error es parte fundamental del crecimiento personal, si no
se tropieza uno no sabe que se ha equivocado. Ms grficamente si golpeo una pared con mi puo y no me doliese
acabara rompindome los nudillos y jodindome la mano y este mismo principio es aplicable a la gilipollez.
Vale, ya se, me estoy enrollando. Lo que quiero decir es que muchas veces usamos trminos absolutos o categoras
extremas, lo que en psicologa viene a llamarse pensamiento dicotmico vamos, no solo para definirnos a nosotros,
si no tambin para definir lo que nos rodea. Si yo recurro a llamar a alguien gilipollas de manera absoluta sin pensar
que no es que sea gilipollas siempre, si no que en ese tema y en su forma de ver est siendo gilipollas, y convierto mi
crtica constante en hacerle sentir como un gilipollas absoluto y humillandolo y acorralandolo constantemente
entonces, y es mi opinin, es muy difcil que a esa persona puedas ayudarlo en comprender y salir de su error, pues
siempre te ver como una amenaza. Tan solo medir tus palabras conforme a los descalificativos que le haces y peor
aun si esa persona descubre que tu tienes razn y el no, pues se sentir humillado continuamente ya que tu no le das
lugar a retractarse.
Ayudas con tus insultos y tu manera de comunicarte? Si, en parte. A mi me ayuda que me llames gilipollas si estoy
siendolo, pero no me ayuda a que me llames gilipollas si dejo de serlo o si trato de cambiarlo. Tampoco ayuda pisar
el cuello al que se rinde a las evidencias de tus argumentos. Ser ms fuerte o ms listo o ms ilustrado o ms rpido
o lo que sea, son habilidades que cada uno adquiere a lo largo de su experiencia vital y creo que es algo que debe
de ser encaminado a ayudar y divulgar entre los dems. El conocimiento debe ser compartido y al gilipollas hay que
hacerle ver que puede cambiar, dejarle al menos una rendija abierta, si no de que cojones sirve demostrarle lo
equivocado que est? Para eso me lo cargo y punto. A no ser que sea tan soberbio que me crea especial y por
encima de los dems, pudiendo aplastar y pisar a los dems a mi antojo para demostrar que soy mejor.
La verdad Chema, es que yo no te veo as, soberbio si, como hijo de todo vecino, pero no te veo un cabronazo que
vayas imponiendo tu ley a base de hostias a los dems. Pero si que te veo una persona que te indignas muy rpido y
muy pasional y que es por ello que, a veces, tomas por enemigos a gente que tan solo estn siendo gilipollas por que
o bien conocen menos que tu o bien estn errados. Ya, ya se que es su puto problema, pero te dir una cosa. Para mi
es MUY importante que los dems aprendan que estn errados y darles a oportunidad de enmendase y adquirir
conocimiento (si es el mo, mejor) pero no por altruismo, si no por puro egosmo, no quiero que me toquen los
cojones. Y el castigo no es ejemplo para que dejen de tocarme los cojones, s para que me teman, pero siempre
llegar alguien que o no me tema o dejar de temerme. Por eso al gilipollas, pienso, hay que darle la oportunidad y
la ayuda de que se enmiende y solo as no solo me respetar (pues habr comprendido) si no que tambin ser un
aliado. Y yo en este puto mundo quiero ms aliados que enemigos.

Hasta aqu mi crtica personal, que por otro lado no la veo tan crtica, pues como ya te he dicho yo tambin soy
proinsulto (cuando da lugar) y por que tu forma de exponer es francamente muy buena, clara y sincera. Tan solo
lo que he dicho, en determinados momentos pisas el cuello cuando es el momento de liberar y ayudar. Tienes unas
elocuencia y un sentido crtico y analtico (aparte de tus conocimientos) que ya nos gustara a muchos, pero es que
no todos somos iguales ni hemos andado las mismas sendas ni llegamos a los mismos lugares, por eso creo que en la
medida de nuestras posibilidades hay siempre que ayudar y dar a conocer lo que sabemos.

Y ahora, y espero no cansarte, lo otro de lo que quera hablarte y que, aunque tiene que ver con lo que te he
comentado anteriormente, quiero separarlo.
Como ya te he dicho yo soy un gilipollas, y adems de los redomados, aunque poco me gustan que me lo recuerden
es as y debo aceptarlo y, sobre todo, cambiarlo. Pero, como ya he dicho, no soy un gilipollas absoluto, soy un
gilipollas en mis conocimientos sobre economa, por ejemplo, sobre poltica, sobre muchas cosas. Pero lo que nos
atae aqu es lo que te quiero comentar. yo vi Zeitgeist y me gust, esto fue antes de leer vuestras crticas (de tu
mujer y tuyas) y de como paso a paso desmontabais y demostrabais que haba detrs de todo. Y me gust por una
simple razn, reforzaba la idea de una manipulacin tanto estatal, como religiosa y econmica de nuestras vidas por
parte de los poderosos. Si que es verdad que no le di veracidad absoluta a lo que me contaban, pero tampoco
desech los argumentos.
Vivimos en un mundo carnvoro y depredador en el cual los poderosos juegan y nos manipulan como quieren desde
el inicio de la civilizacin. Desde pequeos somos alienados y educados para ser tan solo parte de un engranaje
social para servir a los intereses de los poderosos. Esto no es conspiranoia, esto es lo que veo continuamente en el
mundo y su historia. El hecho de que el mundo actual est como est es debido a esa manipulacin continua y
descarada que se ejerce sobre la llamada la masa, la chusma nosotros. Se ha robado, violentado, destruido,
humillado, encarcelado, destrozado, masacrado, oprimido a miles de millones de personas a lo largo de la historia,
privndoles de su libertad y derechos para que una elite viviese lujosamente. Y eso se continua hoy en da, seguimos
igual. Unos un poco mejor que otros y otros mucho mejor que la mayora y una elite por encima de todos. Hay
mucha gente interesante y erudita que habla del tema, lo expone y lo demuestra con hechos y pruebas, gente como
Noam Chonsky o Eduardo Galeano, por citar a algunos. La gran mayora de nosotros, la chusma, vivimos en esta
supuesta democracia sin participar de ella, como esclavos salariales y espectadores de brutalidades diarias (las
conocidas) que se ejercen sobre los derechos de las personas en todo el mundo. Y eso que nosotros, la chusma que
vivimos en las sociedades demcratas, tenemos suerte, por que las PERSONAS que viven en, el llamado, tercer
mundo no se si podemos llamarlo vida.
Joder, me estoy extendiendo y no llego a lo que quiero decir. Pues bien, la rabia que genera vivir en este sistema
violento y despiadado, ver todos los das como se violentan los derechos fundamentales de millones de seres, como
se les usa y exprime hace que cuando llega a ti Zeitgeist y toda su mentira te digas Pues igual tienen razn y ya
est, en es momento no te planteas que sea mentira o que hay detrs. Tu mismo comentas que el pseudodocumental
oculta la verdad de sus intereses tras el buen rollito y ser antisistema, en definitiva miente y manipula. Zeitgeist es
pura propaganda, y como toda propaganda esta hecho de forma que cuele en la sociedad, en las mentes y, sobre
todo, en los sentimientos de las personas. En estos tiempos vivimos una sociedad descorazonada, asustada, rabiosa
(debidamente contenida, eso si), desinformada, manipulada, alienada y un montn ms de adas y llega esto y te
toca en la fibra sensible, tu que ests jodido por el trabajo, malgastando ms de media vida por unas migajas que
apenas te llegan para pagar la hipoteca, el coche, la luz, la comida, la educacin de tus hijos (y la tuya), las
vacaciones, aguantando al cabrn del jefe, la frialdad y mala educacin de la gente con la que tropiezas (y uno sin
darse cuenta que tambin es un mal educado ms), el trfico, los horarios, el asfalto, el metro, los empujones, las
colas, las mentiras de los partidos polticos, etc, etc, etc. Y sobre todo, sientes y ves que este sistema te miente, te
manipula, te humilla, te hunde y que no sabes como actuar o no lo has aprendido (no todos conocen) y te sientes
desolado, deprimido e indefenso. Tu me dirs, que uno tiene que levantarse y unirse y luchar, que hay lugares a
donde uno puede acudir, como asociaciones o sindicatos ya, pero mucha gente est tan desencantada que no cree
en ellos. Entonces encienden su ordenador y ven Zeitgeist, todo bien narrado y entretejido, con su musiquita y sus
tiempos pausados, sus citas y todo un universo propagandista donde cuelan verdad con mentiras para crear el
engao y en ese momento la gente se lo cre. Y no es que se conviertan en fanticos seguidores de la conspiranoia,
muchos no llegan ms all de simplemente decir Pues igual todo esto es verdad. Bien, el gilipollas ha cado en la
trampa, como en muchas que caemos diariamente, como en muchas que hemos cado a lo largo de nuestra vida
hasta que dejamos de caer. Y me dirs que uno debe buscar la informacin de lo que se dice y verificarla. Y si, eso
es lo que se debera hacer, pero no es lo que se hace. La informacin es larga, la informacin no es fcil de
encontrar, y sobre todo requiere tiempo y estudios. Y no todos tienen tiempo ni acceso a la informacin o
conocimientos de como llegar a ella ni tampoco son economistas, antroplogos, historilogos o lo que sea por que o
bien te interesan y los estudias o te dedicas a ellos, pero el caso es que si no es as difcil es el acceso a ellos (por
desgracia esto es as, pues ni se informa, ni se ayuda a acceder a la informacin, excepto unos pocos altruistas y
egostas que desean compartir con el mundo sus descubrimientos y conocimientos para que todos vivamos en paz y
no nos toquen los cojones). Entonces, en la pregunta que uno se hace de Ser verdad? o Esto es verdad! voy a
buscar ms llega a tu blog o al de tu mujer y leen y se informan Son gilipollas por haber credo en lo que les
contaban el pseudodocumental? Claro que si, pero el hecho de llegar, leer y aprender no los convierte en blancos de
tu rabia y desprecio, al contrario, deberan de ser blancos de tu aprecio, aprecio por que tu trabajo, conocimientos y
esfuerzos en buscar la informacin y exponerla ha dado los frutos de desenmascarar una gran mentira y ayudar a
que otros dejen la pereza de lado, despierten su mente crtica y colaboren contigo en mejorar este mundo de
desinformacin e injusticias.
Estoy seguro que si tu mujer, o algn familiar, amigo o alguien que aprecias un da te llega con algo que es una
gilipollez y tu sabes que eso no es as y que est equivocado le ayudas a ver que est equivocado, sin humillarle y
machacarle. Pues con todos hay que ser igual, el respeto como base para que tambin te respeten. Ahora eso si, si el
gilipollas continua siendo gilipollas por querer serlo, por estpido, por fantico, por cenutrio, por cabrn o por hijo
puta a ese ni un respiro, ni agua. Y si adems encima amenaza tu vida o la de tus seres queridos, a muerte. Ni un
paso atrs, compaero!

Vale, me he extendido ms de lo que hubiese querido. Cuando quieras puedes empezar a insultarme, como vez es lo
primero que dejas como impronta en tus mensajes, nos preparas para ser insultados, humillados como primer plato y
lo mejor, el postre, que es lo rico de tus detalladas e ilustrativas explicaciones, tus crticas, e investigaciones y
conocimientos lo dejas oculto tras las aseveraciones repetitivas de lo tontos que somos la mayora por no saber tal o
cual cosa. Hay muchos que no esperan al postre. Y te puedo asegurar que tu aportacin es muy valiosa, muchisimo.
Tanto que si lo convirtieses en libro yo lo adquirira.

Saludos a ti y a tu mujer y a todas las personas que se cuestionan todo y gracias.

Comentario por ngel Mateos 14 agosto 2009 @ 22:52

2.
Chema, no quiero molestarte, pero tengo una pequea pregunta.
Hoy me prestaron un libro que se llama Historia de las doctrinas econmicas de Philip Charles Newman y me
parece excepcional, porque al fin he comprendido bien que las ideologas econmicas son hijas de su poca.
Sin embargo, me topo con una escuela llamada institucionalista
http://www.eumed.net/cursecon/1/instamer.htm

Bueno, al grano, que opinas tu de esta escuela?


:3
(solo una respuesta cortitititita)

Gracias

Comentario por Ibeth 14 agosto 2009 @ 23:13


No me molestas, no te preocupes.

A los institucionalistas americanos de principios del siglo XX no se les estudia mucho en Europa. Slo
fueron relevantes durante un periodo de tiempo muy corto en EE.UU.

Son una escuela de pensamiento econmico muy dinmica (les encanta combinar Ley y Economa, por
ejemplo), pero para ellos, la caracterstica principal del comportamentismo humano es que la visin de las
personas queda determinada por dnde viven, y por las instituciones bajo las que viven y para las que
trabajan. Ms que las ideologas econmicas son hijas de su poca, para esta gente son hijas de las
instituciones (entidades sociales y de gobierno) de cada sociedad. Es una visin un poco restrictiva y corta
de miras, a mi parecer las sociedades evolucionan socialmente APARTE (y no slo a travs) de sus
instituciones.

Hoy en da slo se estudia a su ms directo heredero: Galbraith.

Resumiendo mal y pronto, son ms intervencionistas que los keynesianos, pero no tanto como los marxistas.
Ayudaron mucho a Roosevelt con el New Deal el problema es que se pasaron de rosca e hicieron que
las instituciones, la Reserva Federal, en concreto, interviniera DEMASIADO y mal, alargando con ello los
efectos de la Gran Depresin.

Despus de aquel fracaso no se volvieron a recuperar.

De todas formas, mejores que los neoliberales son un rato largo, vaya. Son un muy buen comienzo para
empezar a aprender Economa SERIA y PRCTICA, ya que para estos seores la Economa es una actividad
muy diversa que engloba diversos campos de manera activa. Con ellos, si bien no aprenders Economa en
profundidad, s vers la interrelacin entre Economa y Sociedad (poltica, Ley, etc.), con lo que se te abrir
mucho la mente a una conceptualizacin ms abierta de lo que significa la Economa. En Europa, como ya te
dije, no se les estudia mucho, pero es que nosotros ya tenamos un equivelente en los historicistas de la
escuela alemana y el keynesianismo.

Los institucionalistas, adems, son mucho menos tcnicos que otros economistas y hablan ms como
ciudadanos normales, je, je, je

Un beso.

Comentario por chemazdamundi 15 agosto 2009 @ 00:54

Gracias chema (le da un beso <3)


A veces no entiendo por qu suelo ver economistas con caras de "nerds" (con gafitas y todo) diciendo
cosas intragables que nadie entiende (bueno, los que no somos economistas)
El libro que tengo ahora es comprensible, es un tio seguidor de esa escuela, intenta ser lo ms imparcial
posible con las ideologas economicistas, he ledo de Smith, Ricardo e incluso de los fisicratas (no
saba que esos apoyaban el "Laissez Faire")
Y tambin hace su anlisis del mercantilismo (a veces creemos que la historia de la economa comienza
con las ideologas Clsicas) y espero llegar hasta el final (Keynes, Mitchell etc.)
Lstima que no puedo estudiar nada relacionado cuando entre a la universidad ;_;

Comentario por Ibeth 15 agosto 2009 @ 01:08

Ay, qu linda.
Qu es lo que quieres estudiar de primeras en la universidad?

Con la base de conocimientos que tienes podras estudiar prcticamente cualquier cosa. Y
tambin podras estudiar otra carrera universitaria despus, no sufras. Yo estudi tres (bueno,
dos: en Espaa, Periodismo y Publicidad son carreras hermanas).

Comentario por chemazdamundi 15 agosto 2009 @ 01:42

Yo quera estudiar ciencias polticas, pero no es rentable ):

Comentario por Ibeth 15 agosto 2009 @ 01:45

Te refieres a que no tiene muchas salidas profesionales, no?

Aqu tampoco. Cualquiera puede ser poltico sin necesidad de haber estudiado
Ciencias Polticas.

Bueno, pues qu vas a hacer, entonces? La estudiars aunque no sea rentable o


te decantars por otra ms rentable?

Tienes ms preferencias?

Con tus conocimientos, yo ms bien me decantara por Periodismo Es una carrera


muy genrica, muy amplia, en la que aprendes prcticamente de todo (incluso
Poltica: yo estudi en ella Historia del Pensamiento Poltico y Propaganda!), y a un
nivel tanto terico como prctico aunque con internet, hoy da ya no es una
profesin con demasidas salidas (cada da cierran ms diarios).

Comentario por chemazdamundi 15 agosto 2009 @ 01:55

Voy a estudiar una ingeniera, para ayudar a mi pap, pero solo porque la
Ingeniera Civil requiere tener conocimientos en administracin y dan
economa (es mi unica esperanza de ver algo de esta)

Comentario por Ibeth 15 agosto 2009 @ 02:26

Es una carrera preciosa. Y muy genrica, como me gusta a m. Creo que


la disfrutars.

Comentario por chemazdamundi 22 agosto 2009 @ 14:06

3.
Chema,tu abuelito era republicano?
Es que estoy viendo un documental que habla de todo eso (Franco y todas esas cosas)

Comentario por Ibeth 17 agosto 2009 @ 01:39


Uy, tena mensajes atrasados.

Perdname. He estado toda la semana fuera, en la sede del sindicato, ponindome al da. Como he estado de
vacaciones, he tenido que actualizarme con todo lo que ha sucedido laboralmente desde que me fui.

Respecto a tu pregunta

S, mi abuelo y mi bisabuelo fueron republicanos. Ambos murieron durante la represin, pero de manera
diferente: mi bisabuelo muri fusilado, durante la Guerra Civil. Y mi abuelo, muri de resultas de la
tuberculosis y de los malos tratos que sufri en prisin a manos de los hombres de Franco.

T seguramente te preguntars por qu fusilaron a mi bisabuelo? Slo por ser republicano?

No, slo por eso no fusilaban a la gente (tendran que haber fusilado a medio pas).

El problema es que mi bisabuelo era muy intelectual, era comunista, ateo radical (no se cas por la Iglesia,
les puso a sus cinco hijas nombres de flores en vez de santas, y cre un cementerio civil), gan las elecciones
a la alcalda de un pueblo de la provincia de Sevilla (la primera vez que no ganaba el cacique, porque no pudo
amaar el resultado de las votaciones) y porque

lo primero que hizo cuando obtuvo el bastn de mando fue coger los ar chivos de la Casa Consistor ial
(ayuntamiento), donde estaban recogidas las prebendas nobles, prerrogativas de la Iglesia y diversos usos y
fueros del ao catapn y que tenan a los campesinos sometidos a prcticamente una servidumbre medieval

y los quem en una pir a delante mismito de la Iglesia del pueblo ante la mirada atnita del cura, el
cacique y los ricos del pueblo.

Obviamente, cuando las tropas de Franco tomaron el pueblo, lo primerito que hicieron fue ir a ver a mi
bisabuelo y se lo llevaron a l y a mi abuelo a prisin.

Murieron, s pero le echaron un PAR de COJONES. Con decirte que mi bisabuelo no se quiso ni poner la
venda cuando lo llevaron ante el pelotn de fusilamiento

Dice mi madre que he salido a l.

Eso espero estar a la altura de su sacrificio y de su ejemplo.

Algn da me pondr a recopilar todo eso la historia de la familia de mi madre dara como para hacer un
manual de Historia real.

Comentario por chemazdamundi 22 agosto 2009 @ 14:04

Lamento mucho lo de tu abuelito y lo de tu bisabuelo, maldito Franco


Oye Chema, y la iglesia apoyaba a Franco en esa poca?
Si es as, que descarados D:

Comentario por Ibeth 23 agosto 2009 @ 00:24

Apoyar es poco.

No es que fuera descarado


Es que la Iglesia Catlica ERA parte del movimiento franquista.

Comentario por chemazdamundi 8 septiembre 2009 @ 15:28

4.
Chema, un enlace. Relacionado un poco tangencialmente con esta entrada, pero es posible que te interese:

http://libertinajed.wordpress.com/2009/08/21/el-liberalismo-como-opcion-religiosa/

Comentario por Lanarch 21 agosto 2009 @ 23:29

No saba que tuviera un hermano gemelo

y telpata.

Cmo se puede coincidir TANTO con alguien?

De tangencial, nada.

Ese enlace es ORO PURO.

De hecho, ha dicho lo MISMO que voy a decir yo, slo que yo me voy a centrar en un anlisis mucho ms
tcnico del liberalismo econmico. Pero me est dando de ideas, buaaafff Coo! Ese seor se me ha
adelantado a mi idea de comparar el liberalismo y la religin! Para que veis que somos muchos los que
pensamos eso.

Da gusto no sentirse solo en el mundo.

Mil millones de gracias por el enlace, de todo corazn.

Comentario por chemazdamundi 22 agosto 2009 @ 13:41

De nada, hombre. Por si no lo has visto la he puesto en meneame, as que ;P

http://meneame.net/story/liberalismo-como-opcion-religiosa

Tiberio es un to grande. Sus blogs me encantan. Date una vuelta por ellos.

Comentario por Lanarch 22 agosto 2009 @ 13:48

5.
Hola Chema, me parece interesante que expongas tus puntos sobre la escuela de Austria. Me encantara que te
dieras una vuelta por la pgina de liberalismo.org, para que contrastes tambin lo que ellos ah dicen (que hablan
bastante mal de los keynesianistas).

Creo que tienen algunos puntos de razn (y otras son verdaderas chorradas).

Saludos

Comentario por Jorge Garca 22 agosto 2009 @ 01:32


Conozco el enlace de sobra.

Ya lo he utilizado anteriormente, pero gracias de todas formas.

Y s, se meten mucho con los keynesianos (normal, somos los que les dejamos en ridculo).

Y s, tienen razn en un par de cosas. Como, por ejemplo, que al empezar a escribir, la primera letra ha de ir
en mayscula. Poco ms.

Un saludo.

Comentario por chemazdamundi 22 agosto 2009 @ 13:43

S que liberalismo.org no es precisamente santo de mi devocin, pero se le agradece que haga crticas
-con su evidente sesgo, est claro- a personajes como Haile Mariam Mengistu, crticas que
precisamente no abundan en nuestra red -cuando se habla de la pobreza africana, la crtica corriente
suele pasar por puntillas a los numerosos dictadores comunistas que fueron ayudados por la URSS-. Por
otro lado, su radicalismo est a la altura (o casi) del que desprende Kaosenlared.net y s que suavizarn
mucho sus palabras cuando toque hablar de Pinochet.

Comentario por McManus 22 agosto 2009 @ 17:51

Son liberales D:, creen que el mercado se autoregula, que cosas podemos esperar de ellos que no sean
esos artculos difamatorios?
Si he ledo artculos en los que se le atribuye la crisis del 29 al proteccionismo (WTF?)
En fin, es como lo que dicen en el artculo de Tiberio, su justificacin para las cosas malas es que no
hay libre mercado xD

Comentario por Ibeth 23 agosto 2009 @ 00:22

6.
Chemaz, me hice un nuevo blog!
Pero este es para opiniones cortitas sobre temas de la actualidad.
http://queinsolitoeselmundo.blogspot.com/

>3< Ojal algn da te puedas pasar por mi rinconcito

Comentario por Ibeth 26 agosto 2009 @ 03:39

Ya estoy de vuelta.

He estado mucho tiempo fuera, porque estoy de ofensiva judicial con el sindicato. Y sigo estando.

Ya me haba pasado por tu blog y, con tu permiso, voy a poner el enlace a l aqu, en mi diario.

Comentario por chemazdamundi 8 septiembre 2009 @ 15:29


7.
q pasa, to?
vers, esto no tiene nada q ver con la escuela de austria (aunque prometo leer lo q has escrito). el caso es q he
seguido vuestra cruzada contra zeitgeist (algo ya os contest, agradeciendo y tal) y estoy un poco pedo viendo en mi
ordenador BRUNO (la peli de coa) y sale entrevistando a RON PAUL!!!!! y ah me he quedado, pq en cuanto lo
he visto he parado para contarslo (q igual ya lo sabis, pero porsiaca). en el minuto 21:35, por si no queris verla
entera.
seguid dndole

Comentario por ciberjudas 5 septiembre 2009 @ 21:46

8.
oye, q la entrevista dura 5 min. no s si merece la pena q lo veais. el to se lleva a ron a un dormitorio, pone
msica, enciende una vela, baila, se baja los pantalones y el sr. paul se raya y se va. y un par de insultos ms. fin

Comentario por ciberjudas 5 septiembre 2009 @ 21:53

JOJOJOJAJAJAJA

Me parece a m que a ese to no le va ese rollo.

Y luego dirn que no es homfobo, jo, jo, jo

Comentario por chemazdamundi 8 septiembre 2009 @ 14:34

9.
Muy buenas tardes:

As que se ha decidido por fin a escribir su prometido artculo.

Por referencias, lamento que le moleste tanto que le desautorizase como auctoritas :-), mi intencin era buena: un
coscorrn de humildad le vendra bien (no como virtud religiosa, no me sea pueril) porque, salvo que se sea un gran
genio (y ni siquiera entonces) la humildad es muy conveniente para aprender.

Me sorprende que me identifique con la escuela austriaca. Yo simplemente le dije que tena puntos muy valiosos
(como el marxismo, por ejemplo, para que no me satanice tan rpido).

As, a bote pronto, y sin pensarlo demasiado, destacara:


1) El incidir en el papel de los precios en la asignacin de recursos.
2) Las causas de la inflacin.
3) La crtica de Hayek a los lmites del metodo cientfico en la economa (tiene que estar usted ahora subindose por
las paredes).

En cuanto a su afirmacin de que la escuela austriaca est refutada, pues bueno:

1) A moro muerto, gran lanzada, que dice el refrn. Lea al mono, que es de goma.
2) Como todas las escuelas econmicas, salvo la que est vigente ahora (estoy siendo irnico, no se excite).

No obstante, disfrutar leyendo sus refutaciones (su labor y la de su esposa con Zeitgeist son meritorias) y refutando
al refutador (a la austriaca si es preciso) cuando saque los pies del tiesto (en este artculo ya lo ha hecho) y cuando
utilice falacias: para empezar, 1) ya nos dice que no es su opinin, sino la acadmica, lo cual es falaz, y lo sabe:
muchas cosas s son su opinin y 2) no hay una nica opinin acadmica.
En fin, lo anterior queda condicionado, no obstante, a dos requisitos:

1) Que sea usted un poco ms educado e intente ser honesto en el debate (no hacer demagogia de cara a la galera).
Especialmente lo ltimo.
2) Que no me borre los comentarios cuando sea usted el refutado.

Obviamente, aceptar como garanta su palabra de caballero espaol.

Reciba un cordial saludo y pngame a los pies de su esposa.

Comentario por Idelete 8 septiembre 2009 @ 19:38

Muy malas tardes.

S, por supuesto que me he decidido a escribir mi artculo sobre la Escuela de Austria pero ni se le ocurra
interpretar que lo hago por usted. Me compromet a ello hace ms de medio ao con una serie de personas
que me lo pidieron encarecidamente en los comentarios del blog de mi mujer. As que no se atribuya usted el
hecho de que lo estoy escribiendo por/para usted. Ni muchsimo menos, vaya.

Por referencias, lamento que le moleste tanto que le desautorizase como auctoritas :-)

No, vamos a ver. A m no me molest que usted me desautorizara. Usted no es capaz de desautorizar ni a
un coleptero, seor mo.

A m lo que me molest es que USTED metiera la pata al decirme que YO no tena NINGUNA autoridad y
luego se ESCAPARA dialcticamente en OTRO comentario, diciendo que se quera referir a que yo no era
una autoridad CLSICA, despus de la paliza que le estaba dando.

A eso, en mi tierra, le llaman huir dando patticas excusas o usar letra mena.

mi intencin era buena: un coscorrn de humildad le vendra bien (no como virtud religiosa, no
me sea pueril) porque, salvo que se sea un gran genio (y ni siquiera entonces) la humildad es
muy conveniente para aprender.

Su intencin era la de salir por patas, de manera religiosa o no, djese de gilipolleces. Yo no s qu le han
enseado a usted en su alma mater. En la ma me ensearon que el que tiene razn no tiene por qu ser
humilde, que eso es una virtud de orgenes cristianos, no es una virtud neutra y objetiva.

Y yo no soy humilde ni por ser cristiano (me cago en Dios) ni por NADA que no sea objetivo. Si la escuela de
Austria o Zeitgeist mienten, yo me voy a cagar en su puta madre. Si para usted eso es ser demagogo, o pecar
de poco humilde, me la trae al pairo su opinin, como es obvio. Yo me cago en los muertos de todo aquel
que miente. Eso s, SIEMPRE con pruebas en la mano. Y lo hago as porque, se ponga usted como se ponga,
la escuela de Austria difiere de muuuuchas otras escuelas de pensamiento en que es el equivalente de
Zeitgeist en el mundillo acadmico de la Economa: conspiracionismo, pseudociencia y falacias a montones.

Y eso, normalmente, los economistas serios o convencionales lo combaten realizando una crtica seca y
asptica sobre las chorradas que manifiesta la susodicha escuela de Austria. Yo no (ni los profesores de mi
facultad). Yo soy mucho ms bruto, ms directo y mucho ms grosero. Nunca lo he negado ni lo pienso hacer.
Porque no me gusta mentir como hacen los austracos.

Y vuelvo a repetir ya por TERCERA vez, que yo tengo autoridad para criticar a la escuela de Austria, no ya
por mi titulacin sino porque la escuela de Austria MIENTE objetivamente. Es decir, que aunque yo hubiera
sido un reponedor de supermercado, como usted deca en su mierda de comentario, eso no me quitara un
pice de autoridad a la hora de decir que la escuela de Austria miente cuando dice que es capaz de predecir
las crisis econmicas. Por ejemplo.
Es decir, CUALQUIERA tiene autoridad para llamarle la atencin al que miente. Y punto.

Porque lo que hace la escuela de Austria no es dar otra opinin igualmente vlida y respetable. Es que dice
chorradas como la copa de un pino. Hombre, no en todo, desde luego, pero s en un porcentaje, digamos,
CONSIDERABLE. Vuelvo a decir que la escuela de Austria no est al margen de la corriente principal de
pensamiento porque se le tenga mana, sino porque lo que dice es para llevarse las manos a la cabeza,
vaya.

Me sorprende que me identifique con la escuela austriaca.

Hombre! Tal vez no se identifique pero bien que la ha defendido. Y con saa. De manera psima, pero
con saa.

Si quiere, emplear el trmino defensor de la escuela de Austria o defensor de los postulados de la escuela
de Austria. Le parece ms correcto?

A m, si me viene un tipo y me dice pues a m me parece que el papel de Himmler como jefe de la Gestapo
fue acertado, qu quiere que le diga? Pensar que es un nazi. l se podr defender diciendo que yo no soy
un nazi. Y los dems, nos miraremos unos a otros y pensaremos: pues quizs no lo sea, pero bien que lo ha
defendido. Tal vez no sea un nazi, pero s un pro-nazi.

Como mnimo es sospechoso hacer de abogado del Diablo, como est usted haciendo al defender a esa
escuela de pensamiento liberal radical. Y el gilipollas, pero bueno, eso entra dentro de otro mbito
epistemolgico (y psiquitrico).

Yo simplemente le dije que tena puntos muy valiosos [ ] As, a bote pronto, y sin pensarlo
demasiado, destacara:
1) El incidir en el papel de los precios en la asignacin de recursos.

Pfffffffffffft

1) S, eso lo dice AHORA, que se las ve venir.

2) S, vamos, que me va a descubrir ahora la escuela de Austria la plvora. Ya veremos la crtica de Caplan a
eso.

De hecho, una de las mayores crticas que se le hacen a la escuela de Austria es que se las da de haber
descubierto cosas que YA haban descubierto antes otros economistas. Y van los muy jodos y dicen que
quienes los descubrieron fueron ellos. Bueno, ya hablaremos de eso.

2) Las causas de la inflacin.

JUAAAAAAAAAAAAAAAAA, JUA, JUA, JUA, JUA

Siguiente. Ni me paro. Esto es buensimo de verdad que existen conspiranoicos de la Economa! Manda
huevos.

3) La crtica de Hayek a los lmites del metodo cientfico en la economa (tiene que estar usted
ahora subindose por las paredes).

Se va a cagar vivo usted cuando vea a lo que se refera Hayek, ya.

Vamos a ver, POR SUPUESTO que el mtodo cientfico ha de adaptarse segn la disciplina acadmica en
cuestin, porque cada una es hija de su padre y de su madre. Nadie est negando eso. Y, de hecho, Keynes y
Galbraith ya hablaron de ello ms que de sobras. Lo que decimos los dems miembros de la comunidad
cientfica es que:

-Muy bien, muy bonito, ya lo sabamos, muchas gracias por decirnos una perogrullada como esa de la cual
YA HEMOS HABLADO.

-Eso no justifica el que la escuela de Austria propugne esa chorrada de la praxeologa como alternativa al
mtodo cientfico.

Es de locos. Es de habitantes de manicomio. O sea, el to me dice que el mtodo cientfico tiene sus
limitaciones y Rothbard y Mises se me ponen a decirme que en vez del mtodo cientfico en Economa
ellos utilizan la praxeologa que, por cierto, todava estamos los dems intentando averiguar qu coo es eso,
porque mi profesor de Teora de la Economa no tuvo cojones de definirla con lo que decan los austracos
de ella. En la wikipedia inglesa hacen hasta chistes sobre eso. A m lo nico que me qued claro es que es un
mtodo que SUSTITUYE al mtodo cientfico (????), y que est basado en la observacin directa, no
en la previa. Sin matemticas. Sin ms formulaciones que las verbales y el porque yo lo valgo. Pero, eso
qu mierda es?

Si se est usted fijando bien eso hace de la escuela de Austria el equivalente de Zeitgeist en Economa:
pseudociencia, falta de rigor cientfico, y chorrada tras chorrada. Por comparar, Zeitgeist tambin dice que el
cristianismo es una forma de manipulacin de masas, tal y como prueba el hecho de que es una conspiracin
para adaptar el culto de Horus a los nuevos tiempos.
La comunidad cientifica dice a eso:

-La primera frase: pues s, el cristianismo, como toda religin es un instrumento social de control de masas,
YA LO SABAMOS. Con lo que no estamos de acuerdo es que nos digas una perogrullada como esa, que ya
nos haban dicho OTROS sin necesidad de MENTIRAS, como

-La segunda frase. El cristianismo no proviene de Horus.

Pero bueno, insisto en que ya hablaremos de ello.

En cuanto a su afirmacin de que la escuela austriaca est refutada, pues bueno:

1) A moro muerto, gran lanzada , que dice el refrn. Lea al mono, que es de goma.

Se lo ha buscado. Por mentirosa. Qu espera? Que no nos riamos de las chorradas que dice? Es obligacin,
deber y placer de todo profesional el arrearle tan fuerte que no vuelva a levantar cabeza para evitar as que
nos vuelva a conducir al caos que nos condujeron sus teoras econmicas cuando fueron adoptadas por
Thatcher y Reagan. Qu se cree, que yo no he estudiado Historia Econmica Contempornea? Venga,
hombre.

2) Como todas las escuelas econmicas, salvo la que est vigente ahora (estoy siendo irnico,
no se excite).

Bien.

Veo que aqu est el meollo del asunto, y es por lo que usted se resiste a entender el por qu estoy haciendo lo
que hago y el CMO lo hago (esta crtica a la escuela de Austria).

La escuela de Austria no es una escuela ms, una de tantas, una que emite opiniones TAN vlidas como las de
cualquier otra escuela.

L a escuela de Austr ia es el Zeitgeist de la Economa: un hataj o de chor r adas y de mentir as.

Es por eso que es la NICA escuela de pensamiento economicista tachada de pseudocientfica. Porque es la
nica que MIENTE.

Cuidado, especifiquemos: no es que est equivocada, obsoleta, o pasada de rosca es que MIENTE. Es que
se sale del parchs. Y lo que es peor, conscientemente.

Es por eso que es la escuela de pensamiento economicista ms radical, ms absurda y la que utilizan los
conspiracionistas para basar sus argumentos de mierda. Pero si est clarsimo, hombre, si es evidente. Usted
por qu se cree que utiliza un documental TAN mentiroso y falaz como Zeitgeist esta escuela como fuente
de sus argumentos?

Los partidarios de la escuela de Austria son los conspiranoicos de la Economa. Porque les viene como
anillo al dedo.

Este comentario me est quedando muy largo, contino ms abajo, para facilitar la lectura.

Comentario por chemazdamundi 9 septiembre 2009 @ 14:59

Sigamos.

No obstante, disfrutar leyendo sus refutaciones

Je, si no lo hace, no slo no ser usted tonto, sino que, encima, demostrar no tener sensibilidad ni sentido del
humor.

su labor y la de su esposa con Zeitgeist son meritorias

Faltara ms que no lo reconociera. Ve usted cmo admito que soy muy poco humilde?

y refutando al refutador (a la austriaca si es preciso) cuando saque los pies del tiesto (en este
artculo ya lo ha hecho) y cuando utilice falacias: para empezar, 1) ya nos dice que no es su
opinin, sino la acadmica, lo cual es falaz, y lo sabe: muchas cosas s son su opinin y 2) no
hay una nica opinin acadmica .

Vamos al lo.

Obviamente, algunas cosas son mi opinin, y as lo he especificado. De hecho, suelo poner un titular diciendo
mi opinin. Como por ejemplo, he hecho, en mis artculos sobre los bancos centrales.

Pero

lo que son hechos, SON HECHOS.

No hay UNA opinin acadmica, pero s hay una opinin acadmica GENERAL, por DEFECTO, por
ANTONOMASIA, la ms CONSENSUADA.

Por supuesto que la escuela de Austria tiene sus defensores en la comunidad acadmica.

Ellos mismos.

Y as lo especifico en mi artculo, yo no lo oculto.

En todos lados hay gilipollas y en toda familia hay ovejas negras.

Por establecer un smil, tambin hay gente en la comunidad cientfica mdica que se cree la chorrada de que
el SIDA no existe (tiene cojones), pero eso no quita que la INMENSA MAYORA de la comunidad cientfica
(y por eso hablemos de LA opinin de la comunidad cientfica), piense lo contrario. Nos estamos refiriendo a
LA opinin mayoritaria y consensuada. Que en el caso de los que estamos en contra de la escuela de Austria
y de los negacionistas del SIDA, somos abrumadora mayora.

Ah el demagogo est siendo usted, seor mo. Yo no he negado eso, en mi artculo est, si sabe usted leer, en
el apartado 0.3.

2) Que no me borre los comentarios cuando sea usted el refutado.


NO.

Por ah no paso.

Le borrar TODOS los comentarios en los que mienta.

Se cree usted que me olvido cuando minti sobre m? Usted me acus de haber puesto un enlace a la
wikipedia con crticas a la escuela de Austria, y me dijo que para lo extenso que era el artculo, YO era un
demagogo poque slo haba puesto LA NICA LNEA DONDE SE CRITICABA A LA ESCUELA DE
AUSTRIA.

Y eso fue una MENTIRA de dimensiones apocalpticas esa lnea que YO le puse era EL TITULAR DEL
APARTADO DE CRTICAS de ese artculo. Por aquel entonces eran unas veinte lneas tras esa lnea. No slo
UNA, seor mo. Y en el enlace que le puse sala TODO el apartado. Imposible que no lo viera.

Yo no olvido ni las mentiras ni las afrentas. No le quepa ni la menor duda de eso.

Obviamente, aceptar como garanta su palabra de caballero espaol.

No la tiene. No se la puedo dar ya que no soy caballero.

Ni por tener caballo, ni por ser educado, ni por tener carta de nobleza. Mi familia tuvo carta de nobleza
(hidalgua), pero la perdimos all por la Restauracin despus de que todo nuestro clan se alzara en armas y
se echara al monte contra los gobiernos ultraconservadores de los ministros de Isabel II en 1868. Estoy
hablando de mi familia PATERNA, claro. Mi familia materna nunca ha sido noble (eran todos comunistas).
De hecho, estoy cabreadsimo porque he perdido el cuerno de plvora que utiliz mi tatatarabuelo por aquel
entonces. Sospecho que se ha perdido en la mudanza. Mierda!

Bueno, a lo que bamos.

Que lo puedo decir ms alto pero no ms claro: si hay un demagogo aqu, es usted. No me venga ahora con la
bandera blanca de armisticio, que eso slo hace resaltar su hipocresa. De todas formas, intentar ser menos
grosero, eso s. Pero que yo soy de los que llaman al pan, pan, y al vino, vino, eh? Ya he avisado de que
puedo herir sensibilidades de corazoncitos liberales.

Reciba un cordial saludo y pngame a los pies de su esposa.

Mi seora? No, ya le piso yo a usted. Para qu se va a manchar mi mujer los zapatos?

Pero bueno, va reciba usted otro saludo. Pero de cordial nada, eh?

Comentario por chemazdamundi 9 septiembre 2009 @ 15:36

He buscado praxeologa en Wikipedia y he flipado: los axiomas son de perogrullo (lo de el hombre
acta es tremendo), pero lo de la estructura lgica de Von Misses es la repera:
1. Define al hombre de accin como uno capaz de pensar lgicamente El hombre no piensa casi
nunca de forma lgica, sino que utiliza heursticos (se estudia en 1 de Psicologa)
2. Las decisiones se toman en modo ordinal: es imposible llevar a cabo ms de una accin al mismo
tiempo, ya que la mente consciente es capaz de procesar una decisin a la vez
Confunde toma de decisin con meta y meta con accin, puedo tomar una decisin tras otra,
mantenerlas realizar acciones para alcanzarlas (o no) y realizar varias acciones a la vez, una para varias
metas etc.
3. el individuo actuar segn sus prioridades: remover primero la fuente de su mayor descontento,
para ir progresivamente reevaluando su situacin e identificando la siguiente mayor fuente de
descontento
Pues no: puedo realizar una accin para disminuir una necesidad, luego otra accin para otra necesidad
o postponer la satisfaccin, o simplemente realizar acciones encaminadas a la satisfaccin y no tener
xito.
En fin es una pseudopsicologa absurda que se inventa leyes que contradicen las investigaciones de la
psicologa cientfica.

Comentario por francdue 12 septiembre 2009 @ 10:24

NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!

No me reveles las sorpresas, hombreeeeee!!!

No te me adelantes!!!

Comentario por chemazdamundi 12 septiembre 2009 @ 12:48

Perdona por romper el suspense, pero es que me puse de los nervios (me quedan 3
asignaturas para acabar la carrera de psicologa y no soporto las tonteras
pseudopsicologicas).

Comentario por francdue 14 septiembre 2009 @ 13:22

10.
Le borrar TODOS los comentarios en los que mienta. Mentira.
Son unos mentirosos, gordos de la CIA. A mi por que no me publicaron mis mensajes? Porque tena errores de
ortogafa? Mentira de nuevo. Publicaron muchos mensajes que tenan errores de ortografa, pero que coincidan con
vuestra pedorra lnea editorial
Por supuesto que pusieron una excusa; la definitiva que se les ocurri fu que no me haba hecho un usuario de
wordpress. NO VOY A HACERLE EL CALDO GORDO AL QUE TE D ESPACIO, MARCIANO, POR ALGO
TE LO DA, NO ME VOY A HACER UN USUARIO DE WORDPRESS PORQUE PROBABLEMENTE POR ESO
ESTAS ESCRIBIENDO ESTOS SOFISMAS INFUNDADOS CONCATENADOS UNICAMENTE CON DEBILES
APELACIONES A UN MAS QUE DISCUTIBLE SENTIDO COMN.
Reconozcanlo: cuando alguien les llena el culo de pasto no publican su mensaje.
A mi primer mensaje me lo publicaron por su estilo deliberadamente paranoico, porque despues de leer dos lneas de
lo que escribas, me d cuenta que era una muy buena forma de obtener un espacio para refutarte, pero traicionaste
esa ria intelectual cuando te diste cuenta de que la haban perdido de antemano.

Comentario por Facundo 11 septiembre 2009 @ 03:29

Lolz

Comentario por Ibeth 11 septiembre 2009 @ 04:18

11.
Gallardn esbirro estpido de los iluminati,ponte la vacuna de la gripe si tanto te crees las mentiras oficiales en lugar
de las verdades,retrasao mental

Comentario por yo 14 septiembre 2009 @ 20:09


Necesitamos un helicptero para lanzar piedras pintadas de verde sobre tu casa! Por una Luarca sin
opositores de los Illuminati ni libertad de expresin!

Fdo, vuestro amable vecino Raffles, ahora conquense pero siempre con un ojo puesto en Luarca.

Comentario por Federico Raffles 15 septiembre 2009 @ 16:36

este to es imbcil

Comentario por Ricardo 15 septiembre 2009 @ 23:01

Me alegra comprobar cmo zahiere al grandioso Federico Raffles con un insulto solitario. Vaya, como
atacar a un coloso con una espada pirata de plstico.

Saludos desde la claraboya de la razn. No envidio salir de ella, pues caer en tierra de imbciles.

Comentario por McManus 17 septiembre 2009 @ 17:48

si lo dices por m, a lo mejor te confundes, yo le deca imbcil al imbcil que firma como yo,
no ha Federico Raffles, para eso he contestado a yo y no ha Federico Raffles, pero t se ve
que no te has fijado en eso.

Por qu le digo imbcil al que firma como yo sin ms, sin dar ninguna explicacin? Lee su
comentario; no hace falta.

Comentario por Ricardo 18 septiembre 2009 @ 17:03

Oh, perdona. Muchas gracias por la aclaracin. Es que como vena despus del comentario
de Raffles, me confund.

Y s, tienes toda la razn.

Comentario por McManus 18 septiembre 2009 @ 17:22

12.
Buenas noches por aqu.

Primero aclarar que mi comentario de seguro se encuentra desubicado en este post. El nico motivo por el que
comento en esta entrada es que es la ms reciente y, por desconocer el funcionamiento del blog, supuse que sera la
que vos atenderas ms a menudo.

Y digo desubicado porque lo que quiero consultar no tiene que ver precisamente con economa. Es ms bien, yo
dira, una cuestin existencial que me surgi al estar leyendo otros posts tuyos y de tu mujer.

Tengo que aclarar tambin, que me dirijo a vos porque sinceramente te considero una de las personas de habla
hispana que he ledo (y con la que puedo interactuar) ms elocuentes y con la cabeza bien ubicada justo entre los
hombros (supongo).

Y ya que estoy con este prlogo, agradecerles el trabajo que vos y tu mujer se han tomado (y toman) de comunicar
sus pensamientos con tanto ahnco, los cuales debo admitir me han hecho reflexionar luego de ver aquellos videos
de Zeitgeist. Lo sent as como alguien que te da un cachetazo y te dice Despierta tonto!

Bueno! Ahora s, sin ms chchara. Mi duda, al leer y leer, y discutir y discernir sobre poltica, sociologa,
economa, y dems temas que hacen a las sociedades humanas, es la siguiente:

Siempre se adjudica la responsabilidad de los acontecimientos -que en definitiva son los que dan forma a la realidad
que nos toca vivir- a las personas que los provocan. Bueno, esto parece algo obvio: podemos decir que una persona
es responsable de sus actos.

Pero

Acaso lo que provoca que un individuo acte de una manera u otra, no es su capacidad para tomar decisiones? Y
esa capacidad No es dada por la formacin de ese mismo individuo, sobre todo en las primeras etapas de su vida?

Es decir

Resulta muy probable entonces, que una persona que es criada en un ambiente de violencia, indigencia, y falto de
educacin, resulte con sus capacidades intelectuales muy reducidas, comparadas con la de otra persona que es
educada en un entorno saludable, con una instruccin superior, crtica y cientfica; y que la formacin de opiniones
y toma de decisiones de ambos disten mucho entre s, siendo las del primer caso mucho ms bsicas y controlables.

Entonces

S lo que moldea a la realidad en que vivimos, deviene de las decisiones que tomamos, y estas decisiones son
provocadas por nuestra educacin, y si coincidimos hasta este punto, deberamos coincidir entonces en que la
Educacin de los individuos es el pilar fundamental que ms adelante va a dar lugar a un accionar ms sensato, y
por ende a una realidad ms sensata, O AL MENOS HABLANDO A GRANDES RASGOS, Y NO TENIENDO EN
CUENTA LAS EXCEPCIONES.

He de suponer que un mundo poblado de gente culta (y no corrupta), no buscara ms que la paz y el bienestar para
todos, y se concentrara en resolver estas mximas. Al menos es lo que yo persigo, como creo lo han de perseguir
ustedes tambin.

Y por todo esto expuesto: La preocupacin central no debera centrarse en mejorar al mximo posible la educacin
de todo el mundo? Si una persona ya adulta toma decisiones desacertadas una y otra vez, como por ejemplo, creer
en pseudodocumentales conspiranicos, tragarse todo lo que ve en la TV, o ser racista, No habra que culpar
primero a su educacin? Y el comportamiento de esta gente ya formada Tiene correccin o reorientacin? No
sera preciso concentrarse en las nuevas generaciones?

Y ac paro para no seguir llenando todo de preguntas retricas. Pero estas son algunas de las cuestiones que siempre
me vienen a la mente cuando pienso en lo que nos toca vivir como sociedades, ya que me canso de or a tantos que
culpan a las personas como si vinieran ya mal de fbrica y se centran en el castigo y la amenaza para solucionar
conflictos, errando (creo yo humildemente) a la verdadera causa del problema. E identificar mal el problema, nunca
generar solucin.

Estuve especialmente sensible en estos ltimos das, con un gran revuelo que se arm por estos lares (Argentina)
con el asunto de una nueva ley para los medios audiovisuales. Al escuchar como las personas repiten como loro
todo lo que escuchan en TV o leen en los diarios sin tener el menor argumento de sus afirmaciones (y lo malo es que
luego votan en consecuencia). Y de nuevo me preguntaba: Es culpa de los medios que intentan manipular la
informacin a sus intereses? O es culpa de las personas mal educadas que no pueden llegar a conclusiones propias?
Mejorando nuestra educacin sustancialmente No se solucionara todo el problema del control por parte de los
medios masivos?

Eeeeeennnnnnnn fin!
Ahora me queda la pregunta ms importante, y de la que s tal vez pueda obtener respuesta.

Y vos que opins Chema?

Con cario, Jorge Luis Sala.

PD: en verdad me gustara poder charlar sobre muuuuchas cosas ms, pero basta por hoy, tal vez en la prxima.

Comentario por animalson 26 septiembre 2009 @ 11:01

Muy acertado lo suyo Jorge!


Pero no se gaste. Para el autor de este blog, y para muchos otros europeos como el, los latinoamericanos
somos atrasados porque si noms, nada tiene que ver con eso el saqueo del que somos vctimas por parte de
los pases centrales. Para el estamos culturalmente determinados al fracaso.
Por lo que pude leer sin vomitar, piensa que nosotros tenemos la culpa de que nos vaya mal, toda vez que
tenemos mal criterio a la hora de elegir a nuestros representantes. No le presta atencin al hecho de que, en
una democracia representativa, los medios de comunicacin son sin dudas un poder estatal, lo he ledo
sumandose al coro de crticas dirigidas contra la tirana de Chvez en ese orden.
Ignora el incontrastable dato de que, en la medida de que los medios son empresas, y las empresas son
controladas por el poder econmico, y que el poder econmico esta concentrado en pocas manos a nivel
mundial incluso, pocas son las posibilidades reales de que una democracia representatva obtenga
representantes fieles, y eso se maximiza a nivel perifrico mundial.
No no, abdica estos razonamientos y sigue la lgica colonialista: es nuestra culpa, si bien se cuida muy bien de
no sealar razones genticas o climticas, aunque cuidado que no se juegue en algun momento (las aludidas
razones culturales tampoco estan muy lejos)

Comentario por facundo 26 septiembre 2009 @ 18:58

La verdad es que me hace una gracia loca ver cmo intenta desacreditar siempre que puede al autor del
blog y no hace ms que quedar en ridculo.

As que el autor habla mal de los latinoamericanos, no? Pues no hace ni dos entradas

https://chemazdamundi.wordpress.com/2009/07/29/mi-experiencia-latinoamericana/

Que Chema le dedic una entrada a defender a un latinoamericano al que su gobierno habia dejado
desamparado. En persona.

Usted no es el mismo que dice que en otros muchos comentarios que el autor del blog es un agente de
la CIA y que su mujer no existe, que no se cree las fotos que ha puesto de su familia, y que es de
derechas?

Macho, pues despus de ver los artculos que est escribiendo contra el neoliberalismo, de mostrarnos
que es militante de un partido de izquierdas, que a su abuelo lo fusilaron los franquistas, que ha escrito
a favor del atesmo, y que defiende a los latinoamericanos, me pareeeeeece, vamos, me parece a m,
eh? que no ha dado usted ni una.

En palabras del autor:

Joder con los conspiranoicos. Vais de mal en peor.

Si es que se os ve venir de lejos.

Comentario por Canduterio 27 septiembre 2009 @ 00:49


Me da mucha pena contigo Facundo, pero yo como Latinoamricana considero que lo que dices no es
mas que una vil sarta de estupideces.
Te lo digo yo, que soy una anti-imperialista acrrima, no me gusta en lo ms mnimo que los paises del
norte nos digan lo que tenemos que hacer, pero Chema no es ningn imperialista, si lo fuese sera su
enemiga declarada y no una de sus fieles admiradoras.

Si bien para mi la causa de nuestros problemas es compartida (parte de la torta se la llevan los
extranjeros y nuestra clase poltica) tambin admito que nosotros somos culpables, somos poco
efectivos a la hora de decirle NO a la corrupcin y al imperialismo, dejamos nuestro destino en manos
de lderes mesinicos que al final no harn nada diferente a cumplir sus pretensiones.
Y all entran una cantidad de polticos, que van desde los Kirchner hasta el seor Uribe (Lula incluso,
se sabe que Brasil tiene un gran inters de ser el amo de amrica latina)

Dejemos de ser tan egocntricos, a veces pensamos que por ser desarrollados Europa nunca pas por
las malas, cosa que es falsa, si tu crees que vivir el apogeo del fascismo y dos guerras mundiales en su
propio territorio no es nada estas mal, ellos en el fondo son como nosotros, que hayan europeos racistas
y oportunistas es otra cosa.

Yo creo que latinoamrica avanzar a medida que vayamos reconociendo nuestros propios errores, el
principal es acusar y no hacer nada: sabemos que los gringos nos perjudican, entonces, como hacemos
para resistirnos al neocolonialismo?

As que deja en paz a Chema y a Natsu, nunca conoc europeos que me viesen sin prejuicios y que me
hablaran como su igual,ademas de tener un nivel de conciencia social impresionante si miramos la poca
conciencia que tenemos muchos.

Adenda: respecto al poco nivel intelectual, es algo que jams le de ellos, de hecho, han reconocido
varias veces que varios de sus lectores latinoamricanos tienen un buen nivel.
Yo creo que el pais de origen no tiene que ver con el nivel intelectual, no quiero pecar de arrogante,
pero yo me considero ms inteligente que una cantidad de extranjeros que (por mala suerte) he tenido
que leer.
As como me quito el sombrero ante algunos extranjeros que superan mis expectativas D:

Comentario por Ibeth 27 septiembre 2009 @ 20:11

Gracias, guapsima.

Ya tratar en las nuevas dos entradas sobre educacin de los temas que traes en tu comentario.
Vienen muy a colacin de lo que me ha pedido Jorge, y voy a mencionar Latinoamrica muy a
menudo.

Yo tambin me quito el sombrero ante quien supera mis expectativas.

Como t.

Comentario por chemazdamundi 27 septiembre 2009 @ 23:08

13.
MI GOBIERNO le concede AL SUYO una pasta gansa de dinero anual. Esto es una cita textual de la bitacora
de la experiencia latinoamericana del autor (experiencia, tratar de mandar una carta, ex-pe-rien-cia, pero
juajuajua).
Y la pasta gansa (que mierda ser eso) de dinero que las compaias espaolas se robaran de Colombia, y de todo
latinoamerica? Y lo que se han robado? A eso no lo cuenta?
Otra, mas ilustrativa: EL PRINCIPAL FACTOR (de los males de latinoamerica) ES LA MISMA ACTITUD DE
LOS LATINOAMERICANOS.
No, loco. No, nononononononono.
ES UN IDIOTA.

Comentario por Facundo 27 septiembre 2009 @ 08:33

Facundo eres el ms tonto del mundo.

Y no es ya que lo diga yo solo. Es que lo dice cualquiera que te lea, to. Como ya has podido comprobar con
los comentarios de otras personas.

Mira ya s que ests falto de cario y que tu condicin de conspiranoico no te hace ni muy querido ni muy
popular entre las personas con dos dedos de frente. Pero no es culpa de mis lectores ni ma el que tu vida
social sea una pattica sucesin de gilipolleces y de abandonos afectivos, sabes?

Obviamente, tenemos cosas muuuucho mejores que perder el tiempo leyendo tus paranoias conspirativas
acerca de si soy un espa de la CIA o de si no existimos ni yo ni mi mujer, si soy un fundamentalista cristiano,
o que soy un maquiavlico plan estadounidense e imperialista europeo para dominar a Latinoamrica todo
ello psimamente narrado en tus mal hilvanadas argumentaciones rellenas de faltas ortogrficas.

Aadiendo a eso el hecho de que STE es MI diario, y que en l hago lo que estimo oportuno y de que YA
TE AVIS en su momento de que no pienso consentir gilipolleces ni mentiras en torno a mi persona ni a mi
familia, procedo a mandarte de vuelta a tu lugar de origen: LA MIERDA. Que te echo de aqu, vaya. No vas a
venir a llenar de tonteras mi pgina, bsicamente porque no me sale de mis santos cojones, y porque no tengo
por qu tolerar (ni los que pasen por aqu) el que mierdees conversaciones tan interesantes como la que
propone tu conciudadano Jorge, el cual s tiene ms luces que t, que tienes menos luces que el stano de
Psicosis.

No en vano cuando Jorge habla de gente sin educacin ni cultura que tiene paralizada a Argentina, dividida y
sumida en la desesperacin, no puedo evitar sino pensar que entras de lleno en esa descripcin.

P.D.: vete a lamerle la concha a la Kirchner y djanos en paz, anda.

Comentario por chemazdamundi 27 septiembre 2009 @ 12:35

14.
Sos un terrible pajero, ahora sos educado, jajaja
Tengo un millon de amigos,no te preocupes por mi vida social, ac no somos unos taraditos como all, y
conseguirlos no es un problema.

Comentario por Facundo 28 septiembre 2009 @ 00:42

FUERA DE TEMA:
Todava me acuerdo de tus alabanzas a Fidel Castro. Como cubano, te lo vendo muy baratito para que mande
en tu casa y cree una sociedad presuntamente mejor. Muchos de mis compatriotas tambin estarn de acuerdo
con la venta.

Que lo disfrutes.

Comentario por McManus 28 septiembre 2009 @ 02:59


Este es el reducto de zurdos mas raro del mundo!
Odian a Chvez, Fidel y a Cristina Aman a Obama Ah, no, cierto que por ah le sacan el cuero a
Uribe. Jaja, solo a los absolutamente impresentables de la derecha no los idolatran.
Muy pocos creibles tus clones, gordo de la Cia.

Comentario por Facundo 28 septiembre 2009 @ 03:10

Respeta, grandsimo retrgrada de mierda.


Aqu NADIE ha dicho amar a Obama, de hecho, detesto su retrica hipcrita.

Comentario por Ibeth 28 septiembre 2009 @ 03:55

Ah, le contestaron a Facundo Chema con moito onda miss pac-man y Chema con
bigote!
Jaja no, ni Facundo sin bigote ni yo notamos que cambien de estilo nunca, ni como su
mujer, ni como Ibeth, ni como ninguno de los que escribe a favor.
Y ahora puntualizaron que uno no lo quiere a Obama, jajaja.
Por cierto, muy gracioso el nuevo post donde empezas explicando que no ests todo el da
en internet (como se trasluce que pensas de los que estan en contra de lo que decs, no?)
Y cuando escribs las chorradas de lugares comnes que producis? Porque por mucho
menos trats de freaks a tus detractores Algo no cierra.
Ciber-cubano-disconforme: No, el loco nunca puso fotos de el, as como tampoco aport
pruebas de que al abuelo lo mat el fascismo y que es el che Guevara de espaa.
Casualmente, lo defendes con los mismos argumentos que la Venezolana-revolucionaria-
anti-Chvez. Casualmente?
La verd que das risa gordolfo.
Bueno, un besito.

Comentario por facundo con bigote, o sea, otra persona 28 septiembre 2009 @ 22:46

-Colombiana, gracias.
-Lulz, ahora soy multicuenta, algun argumento inteligente y convincente?
-si, no quiero a Obama algn problema? =D

http://queinsolitoeselmundo.blogspot.com/2009/09/disentir-no-es-sinonimo-
de-extremismo.html

-si puso fotos de l, est en la pgina de natsufan, lo que pasa es que seguramente no
te tienen agregado como amigo en livejournal n3n
-Si es algo evidente basado en hechos, no sera ms fcil probar lo que dice
zeitgeist?
Porque de tu parte estoy viendo de todo menos argumentos cientficos =/

Comentario por Ibeth 30 septiembre 2009 @ 05:25


Indicaciones para el emisor absurdo Facundo -bello pareado me ha salido!-:
-Me da a m que si miraras las IP de los distintos comentarios, en blanco te quedaras. So burro.

-Lo siento, no curro en la CIA y ninguna indicacin te puedo dar. Ni s qu hay qu presentar
para poder ganarme el jornal all.

-Y cul es tu nivel de comprensin lectora? Porque cojones hay que tener para no distinguir los
distintos estilos de los que parlamentamos aqu.

-Eres Hugo Chvez trolleando en la Red? Toc, toc. Qu modulador de voz usas en pos del
nuebo socialismo? Conspiras contra nosotros, sucios mortales envueltos en parn?

Comentario por McManus 28 septiembre 2009 @ 04:28

Me da mucha pena contigo Mcmanus, pero hasta donde yo s el presidente Chvez no es


un inculto, muchos de sus detractores lo reconocen, y lo mismo pasa con Fidel.
No encasille a sus seguidores teniendo como referencia la actitud de Facundo, ya que
muchos de ellos son amigos mos y compartimos muchos conocimientos.
Ah, y el famoso nuevo socialismo o socialismo del siglo XXI es una tesis de Heinz
Dieterich, no hay que dar papaya con Facundo demostrando incultura frente al tema.
Saludos.
Ibeth

Adenda: como dije en un vdeo mo, no cualquier huevon puede ser presidente, huevon es
el que subestima las pretensiones de los polticos.

Comentario por Ibeth 28 septiembre 2009 @ 04:50

Hay que tener en cuenta que todo lo que dije con respecto a Facundo era irona de la
mala y no se atena demasiado a la verdad, aunque te agradezco muchsimo la
puntualizacin del Nuevo Socialismo. Ya deca yo que me estaba afectando tanta
propaganda desde todas partes.

Y como cubano doy muy buena cuenta de la inteligencia de Fidel Castro. Y digo sin
ruborizarme que es bastante ms inteligente que la mayora de los ministros que yo
me s. Eso s, tiene un defecto bastante grave: cree que ya controla sobre cierto tema
con leer muchas pginas en una semana. De eso tenemos resultados como una zafra
azucarera en 1970 que lleg a los 8,5 millones de toneladas, en contra de las
ensoaciones de Fidel -10 millones de toneladas- que poco se atenan a la cordura
teniendo en cuenta que muchos campos azucareros no tenan mucha tecnologa. Mi
padre lo sabe bien, le reclutaron a sus 16 aos por narices. Y all estaba, cortando
malamente ya que ste no era su sitio -su verdadera vocacin seran las letras-.

Comentario por McManus 28 septiembre 2009 @ 05:43

15.
Leyendo Introduccin a la Economa de Galbraith he encontrado lo siguiente a propsito de Austria que no
puedo resistir postear:

Viena fu en el periodo de entreguerras una de las ciudadelas del pensamiento econmico con Joseph Schumpeter,
Ludwig von Mises, Oskar Morgenstern, Gottfried von Haberler, Friedrich von Hayek, Fritz Machlup. Como
campeones rigurosos del mercado neoclsico, todos ellos se oponan ferozmente a toda forma de intervencin
gubernamental. Durante los aos treinta y cuarenta partieron todos a predicar con ardor el evangelio neoclsico en
Estados Unidos. La economa austriaca, que haba funcionado mal durante su permanencia en el pas, se recuper
brillantemente despus de su partida. Algunos han visto aqu relaciones de causa a efecto, la revancha de Austria a
su derrota en las dos guerras. Pero no acabo de estar convencido.

Me ha parecido gracioso :-)

Comentario por raufer 15 abril 2010 @ 20:54

Anda, si eso lo le hace poco! Y me acord tambin del bueno de Chema. Admiremos la sutil irona de
Galbraith, una joya imperdible. S, he empezado ya con su Introduccin aunque voy a paso lento (estoy
devorando la Tabla Rasa de Steven Pinker, un grandsimo libro sobre psicologa cognitiva que,
desgraciadamente, est siendo apropiado por algunos liberales con el propsito de decir indirectamente
Ja-ja-ja, izquierda perdedora, cuando ES MS BIEN UN LIBRO CIENTFICO en donde aprendes mucho
y rpido sobre psicologa y biologa. Me hice con el tocho (que se devora rpidamente pues est escrito en
una prosa sencilla y agradable, fcil de comprender para cualquier estudiante medio de Bachillerato).

PD: Miscelnea del da, en este artculo (y en los comentarios) se despotrica sin ton ni son contra la izquierda,
metiendo a todas las ideologas en el mismo saco y diciendo que tenemos a Stalin como modelo (cuando es
ms que evidente que es vituperado por todo el mundo). Es para indignarse, ea. Y luego me dicen que
defienden la democracia. Manda narices.

Comentario por McManus 15 abril 2010 @ 23:08

Mcmanus tu esperas algo inteligente de personas que apoyan polticos que creen que el mercado se
autoregula?

Comentario por Ibeth 16 abril 2010 @ 02:43

estoy devorando la Tabla Rasa de Steven Pinker, un grandsimo libro sobre psicologa
cognitiva

Si viene recomendado por ti, lo adquirir para aumentar mi caudal de conocimiento psicolgico.
Mencionas que trata tambin aspectos biolgicos. No entrar en cuestiones etolgicas, por casualidad?
Dentro de la Teora de la Comunicacin, la Etologa es mi tema de estudio favorito. No soy fan de
Richard Dawkins slo por ser el paladn del atesmo en nuestro tiempo.

Miscelnea del da, en este artculo (y en los comentarios) se despotrica sin ton ni son
contra la izquierda, metiendo a todas las ideologas en el mismo saco y diciendo que
tenemos a Stalin como modelo (cuando es ms que evidente que es vituperado por todo el
mundo). Es para indignarse, ea. Y luego me dicen que defienden la democracia. Manda
narices.

Ese individuo no es el mismo que estuvo usando Anarel hace poco como saco de boxeo dialctico?

Qu esperas de un tipo salido de esa universidad religiosa y derechosa? Huele a Opus Dei que tira
para atrs. La derecha navarra es la hostia, ya hablar algn da de ella.

Comentario por chemazdamundi 16 abril 2010 @ 14:21


Mcmanus tu esperas algo inteligente de personas que apoyan polticos que creen que el
mercado se autoregula?

No demasiado, francamente. Sobretodo porque resulta que la psicologa evolucionista y la


gentica, al desterrar ideas como el fantasma en la mquina, la tabla rasa o el buen
salvaje, puede joder muchsimas ideas preconcebidas. Puede destrozar inmisercordemente
grandes utopas. El liberalismo de Adam Smith -si no yerro, la inmensa mayora de los sectores
econmicos tienden al monopolio o al oligopolio y esto suele requerir intervencin estatal aparte
de que la competencia perfecta es casi una entelequia (si me equivoco, os agradezco la
correccin)-, el marxismo -la idea del hombre nuevo, a la mierda: resulta que los genes
configuran, en buena parte, nuestra estructura cerebral y tenemos una serie de caractersticas
universales en todas las culturas aparte de existir la ley de hierro en todas las organizaciones (ha
sido respaldada con bastantes pruebas)-, gran parte del anarquismo (lo mismo, aparte de que el
mito del Buen Salvaje no es tal: la violencia es universal y la proporcin de muertes, mayor en
muchas culturas primitivas que en la actualidad), etctera. Seres tan admirados como el Ch
Guevara podran quedar en magufos pues ste defenda la doctrina de la tabla rasa, hablaba
alegremente de un hombre nuevo en la Revolucin. Coo, nuestra Revolucin repleta de
magufos ahora que lo pienso, juas.

Estoy pensando en estudiar algo de biologa y neurociencia, porque pueden ser bases muy tiles
para reformar brutalmente la sociologa y la ciencia poltica: estamos sujetos, en gran parte, a la
gentica. Y olvidarnos de grandes utopas: ser realistas, comprender bien nuestra naturaleza e ir
paso a paso.

Si viene recomendado por ti, lo adquirir para aumentar mi caudal de conocimiento


psicolgico . Mencionas que trata tambin aspectos biolgicos. No entrar en cuestiones
etolgicas, por casualidad? Dentro de la Teora de la Comunicacin, la Etologa es mi tema de
estudio favorito. No soy fan de Richard Dawkins slo por ser el paladn del atesmo en
nuestro tiempo.

El problema es su precio, 40 (38 en las libreras que aplican descuento). Si es posible, mejor
conseguirlo de biblioteca (adems, suelen ser ediciones viejas y con mejor calidad: costuras ms
pegamento en vez de slo pegamento, que es la opcin de las nuevas ediciones). S, habla
muchsimo de la Etologa. De hecho, menciona bastante a Sociobiologa, de E. O. Wilson, y al
Gen Egosta, del mismsimo Dawkins -lo reconozco: le conoc por sus ideas contra la religin
pero ahora me gustara conocer tambin sus trabajos cientficos (para poder combatir esa burrada
del Dawkins magufo)-.

Ese individuo no es el mismo que estuvo usando Anarel hace poco como saco de boxeo
dialctico?

Qu esperas de un tipo salido de esa universidad religiosa y derechosa ? Huele a Opus Dei
que tira para atrs. La derecha navarra es la hostia, ya hablar algn da de ella.

En efecto, es el mismo. Por cierto, me disculpo. Met la pata, parece ser que no estudi en
Navarra sino en Barcelona (aunque todava tengo dudas al respecto pues no menciona
explcitamente su currculo). Pero, en efecto, es del Opus Dei; asimismo, es un buen Don
Falacio pues emplea demasiada palabrera para evadir cuestiones lgicas fundamentales. Espero
lo esperable. Y me encantara leer ese artculo sobre la derecha navarra: he ledo algunas
historias de terror relacionadas con ella, sobre todo en el asunto del aborto. Nos merecemos una
poltica libre de magufos!

Comentario por McManus 16 abril 2010 @ 14:48


Galbraith es otro cachondo mental que utilizaba una fina irona al estilo Keynes.

De hecho, a Galbraith se le tiene como institucionalista, pero es muy curioso como economista, porque
tambin es keynesiano. En mi facultad le llamaban el ltimo de los grandes institucionalistas y el primero de
los grandes keynesianos.

No es ya que Austria (el pas) fuera a mejor despus de que los fundadores de la escuela (economicista) de
Austria se fueran a frer esprragos es que mientras estuvieron, la cagaron sistemticamente.

Est visto que tengo que seguir con la serie de artculos sobre la escuela de Austria, antes de que en los
comentarios me revelis todas las sorpresas.

Comentario por chemazdamundi 16 abril 2010 @ 15:57

16.
Buenas.

Solo un par de cosas:

http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/04/reformando-el-sistema-financiero-i-las-bases.html

Resulta que en los comentarios se monta un debate del cual acabo perdiendo el hilo porque no me entero de lo que
quiere decir el austriaco. Decir que soy bastante novato en Economa, pero me le el manual de la pgina de
Eumed (como recomiendas en otro hilo), y al principio de la discusin pillaba algo, pero se fue liando, y liando
total, que a ver si puedes aclararme un poco el tema, cuando tengas tiempo, claro.

Y otra cosa: Principios de Economa de Mankiw (tengo la 2 edicin en espaol y la 5 en ingls), es una buena
introduccin a este mundillo? Creo que el autor es neoclsico y esta obra en particular se utiliza como libro de texto,
cierto?

Muchas gracias.

Comentario por Roger O. Thornhill 22 abril 2010 @ 01:52

Tito el Elfo, Keynes en realidad tampoco escribi nada que no estuviera ya en economistas
anteriores. Por tanto, en los aos 30 tampoco debera haberse podido discutir de nada. Y no, la
macro de los 80 no es irrelevante porque es muy amplia y tienes muchas cosas muy variopintas
como para materla toda en un saco. La teora macro dominante del ciclo econmico si es
bastante irrelevante. No por ser reciente es buena ni mucho menos supera todo lo anterior. De ser
as, hoy no podra haber ningn resurgimiento del keynesianismo.

Redis!Reeeeeeedis! Es que no se ha enterado de la ltima noticia que el liberalismo clsico fracas en


la crisis del 29?

Comentario por McManus 22 abril 2010 @ 08:39

NUNCA reconocern eso. Porque sera su defuncin.

Los liberales SE OLVIDAN de que ya han fracasado multitud de veces y con resultados
catastrficos mientras que los keynesianos e intervencionistas moderados SIEMPRE HAN SIDO
QUIENES HAN TENIDO QUE VENIR A ARREGLAR LOS DESBARAJUSTES CREADOS POR
ELLOS.
Como ahora.

Y acurdate de lo que te voy a decir: TAMBIN NEGARN QUE LA CRISIS QUE PADECEMOS ES
POR CULPA DEL (NEO)LIBERALISMO.

No, mejor dicho, no hace falta que te acuerdes lo dejar por escrito. Vers cmo nos remos cuando
describa la teora austraca de que la crisis actual es culpa atento, eh? de la excesiva r egulacin
de los bancos centr ales.

Sern hijos de puta? Aprovechan la crisis causada por SU desregularizacin, para atacar la
REGULACIN de los bancos centrales, que son sus peores enemigos. A eso se llama en Mrketing
convertir las dificultades en oportunidades.

Yo lo llamo el efecto y si cuela, cuela.

Comentario por chemazdamundi 22 abril 2010 @ 15:17

Anda, si ya me conozco esos argumentos de carencia de libertad! Que si los Estados han sido
muy opresivos y tal! Pregonadores de utopas: a excesiva libertad de mercado, beneficios para
todos! Lo que te voy a contar es de cuando tena 17-18 aos. Hace tiempo, en un foro al cual voy
habitualmente, le a un fantico de lo austriaco esgrimir ESE MISMO ARGUMENTO. Debo
reconocer, que un servidor tiene inteligencia limitada, que me cre tales argumentos. Sesgo de
confirmacin y tal. Me dej embelesar por su trampa. Tuve unas temporadas en donde abjuraba
de lo neoliberal. Y otras en donde me inclinaba (aunque fuera un poquito: nunca hice de ello mi
credo) a lo neoliberal y hasta austriaco. De esa poca proviene mi adquisicin de Socialismo,
de Von Mises. Nunca me gust demasiado el socialismo que practicaban en Cuba (y el PSOE
tampoco me hace demasiada gracia, pero por otra cosa: son muy poco keynesianos para mi
gusto). Buscaba una crtica que mereciera la pena. Supe del libro por una cita de Carlos Rangel
en su libro Del Buen Salvaje al Buen Revolucionario, el cual ahora cojo con ms pinzas (fue
editado, por cierto, por la FAES: aunque no le quito razn en lo de la demagogia y el populismo
de Latinoamrica). Fue ms parip que otra cosa, hasta que le tus artculos (y comentarios) y me
di cuenta.

Com mierda. Mucha mierda. Con anterioridad me haba apegado a la izquierda. Lea a Naomi
Klein, criticaba frontalmente a las multinacionales, me gustaba Noam Chomsky (a da de hoy, me
gusta bastante en segn qu cosas), amaba el software libre (he matizado mis argumentos, pero
sigo considerando que es muy necesario bsicamente por la enorme lgica de su ideario:
transparencia, derecho a saber qu hacen los programas con nosotros), etctera. Pero por otro
lado, era propenso a creerme tonteras como Quiero la Tierra ms el Cinco, me centraba
demasiado en una sola causa de la pobreza africana (ignorando la corrupcin de sus dirigentes),
tenda a ver como alog ms que una idea plausible bobadas como http://www.syti.net, etctera.
Fue una poca irregular, pero me quedo con unas cuantas cosas como las crticas a las
multinacionales (de nuevo, matizndolas). Me quedo con un libro interesantsimo, Fast Food
Nation (Eric Schlosser).

Mi ideario ha dado muchsimos vuelcos (afortunadamente, de aquellas pocas he sacado la


siguiente conclusin: mejor leer mucho, ser escptico racional y razonar). Actualmente soy
keynesiano, siempre que se piense en el propsito final de un gobierno: dar la mayor prosperidad
posible para la mayor cantidad posible de poblacin. Repudio el bocialismo cubano (como
diran en los Monty Python). Y ms cuando le a Vicen Navarro (aunque hay economistas
razonables que discuten su confusin sobre los salarios, qu me puedes decir de ellos y de
Vicen? No los he visto ms que de muy pasada), pude matizar datos sobre el Estado de
Bienestar espaol (nunca ha sido muy boyante, por lo que repudio las falsedades de la presidenta
de mi Comunidad, Esperanza Aguirre) y a ti, Chemazdamundi.
Eso ocurri el ao pasado, al igual que profundic en el mundillo del escepticismo racional (a fin
de cuentas, estudio una ciencia social muy delicada -si an me cuesta mucho confiar en las
tcnicas cualitativas, por ejemplo- y debo dar importancia a estos detalles). Repudio las utopas y
el populismo, por eso no soy anarquista ni aficionado del socialismo que se practica en Bolivia o
Venezuela (ojal Venezuela imitara el modelo noruego con los recursos que tiene, pero me temo
que es an ms difcil que mejorar el Estado del Bienestar de Espaa!). Tampoco me gusta
charlar con comunistas propensos al relativismo epistemolgico (ejem, Alehopio, al cual t y yo
hemos sufrido en Mename). S que los hay razonables. Ni peperos que te dicen, como si fuera
dogma de fe, que en la poca de Aznar creci mucho la economa nacional (si hablamos de PIB
es cierto, pero de bienestar social?!).

Y en todo estos perodos convulsos fui contrario al gobierno cubano, simplemente por sentido
comn y por lo que pasamos en la familia!

Un saludo.

PD: Me parecen inaceptables algunas doctrinas comunistas y liberales pues presuponen una tabla
rasa, en donde es fcil modelar al humano. Cuando la biologa y la neurologa han dado
evidencias inapelables de la existencia de oh, sorpresa: La naturaleza humana. Y que existen
caractersticas universales en prcticamente todas las culturas humanas, como la cooperacin.
Tambin esas ideas aluden al buen salvaje: ejem, comunismo primitivo y relativismo
epistemolgico en algunas corrientes de izquierda (por supuesto, contrarias al propsito original:
usar la r azn par a combatir los embustes del poder ). O el Lejano Oeste. Prueba de sentido
comn: quin de todos los presentes aqu (liberales austriacos incluidos) se sincera? Y en este
caso, dnde prefieren vivir: en esta opresiva sociedad occidental o en las yermas tierras de la
California, por no hablar de las primitivas cuevas galas?

Comentario por McManus 22 abril 2010 @ 16:24

Buenas.

Solo un par de cosas:


http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/04/reformando-el-sistema-financiero-
i-las-bases.html

Resulta que en los comentarios se monta un debate del cual acabo perdiendo el hilo porque no
me entero de lo que quiere decir el austriaco . Decir que soy bastante novato en Economa,
pero me le el manual de la pgina de Eumed (como recomiendas en otro hilo), y al principio de
la discusin pillaba algo, pero se fue liando, y liando total, que a ver si puedes aclararme un
poco el tema, cuando tengas tiempo, claro.

Vaya, me voy un da y se me amontonan los comentarios.

Punto por punto.

1) El artculo es EXCELENTE. Tiene unas cuantas faltas ortogrficas y se come varias palabras, pero
concuerdo con el autor: ha explicado MUY BIEN y de manera SENCILLA (para no expertos, sin
tecnicismos) por qu hace falta un sistema financier o, por qu hay que r egular lo y por qu no es bueno
dej ar que quiebr e as como la necesidad BSICA de r efor ma del sistema financier o ACTUAL . Con la
crisis que vivimos, se han detectado una serie de fallos en eses sistema, y el autor, Roger Senserrich, ha
escrito este artculo como antesala y presentacin de lo que hay que hacer.

2) Ramallo, el liberal (su nick conduce a liberalismo.org), se aprovecha de ello (de lo sencillo y claro que est
escrito y su carcter introductorio) para:

-Criticar el artculo por el lado de no ests siendo riguroso con la terminologa (ni falta que hace, el artculo
intenta hacerse fcil de entender), y as salirse por la tangente para tambin cr iticar (metiendo jerga
bancaria) la necesidad de reforma del sistema financiero y la necesidad de intervencin para regularlo y,
especialmente, cr itica el odiado (por los liber ales y, especialmente, austr acos ) sistema de r eser va
bancar ia fr accional.

3) Bsicamente, est mareando la perdiz, desmarcndose del tema principal (la necesidad de reforma del
sistema financiero), a travs de la crtica a la supuesta definicin de ahorro que da el autor. Que utiliza una
excusa muy nimia y muy pobre para ponerse a criticar el sistema de reserva bancaria fraccional, vaya.

El autor, como as lo ha especificado, no est entrando en berenjenales tcnicos. Ha llamado ahorro,


coloquialmente, al dinero que se usa de base para iniciar la cadena de prstamos a travs del sistema
financiero. Roger llega a decir:

pero no te pongas a marear sobre cmo llamamos al dinero que un tipo tiene depositado en un
banco.

3) A ver si lo explico bien.

Te has mareado al leer la discusin, por la sencilla razn de que el liberal MIENTE. El liberal NIEGA que ese
dinero se est utilizando as. Segn l, el banco est prestando aire no est prestando dinero.

Los otros participantes le estn describiendo CMO funciona un sistema de reserva bancaria fraccional y que
si el banco prestara aire pues a denunciarlo y punto. PERO el liberal dice que un banco funciona de otra
forma distinta, que no necesita de dinero para prestar y que no tiene ningn dinero para hacer frente a ningn
pago. Obviamente, los dems le estn diciendo que eso es un despropsito como una casa, crtica a la que YO
me sumo, por la sencilla razn de que un banco central OBLIGA a mantener reservas quietas a los bancos
privados para poder acometer los gastos diarios de sus clientes.

En negrita, lo clave.

Roger Senserrich:

Estamos hablando del sistema bancario realmente existente (TM), no el sistema bancario que
la teora austraca dice que debera existir pero no hemos visto nunca en ningn sitio :-). Los
bancos hacen eso. El sistema funcion bien durante las dcadas que estuvo en vigor, sin
pnicos bancarios en occidente durante medio siglo.
S, identidad entre ahorro e inversin en la economa, etctera, etctera. He ledo los
manuales. Estoy hablando de otra cosa, no de macro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_identity

Ramallo:

Yo tampoco hablo del sistema austriaco que debera existir y que existi en distintos grados a lo
largo de la historia (Escocia, Inglaterra, Estados Unidos, Canad). Me refiero al actual.
Los bancos hacen qu? La verdad es que no me queda claro. Segn entiendo por lo que dices,
captan ahorro, dinero o lo que sea y conceden prstamos y as se aumenta la inversin en la
economa y todos comemos perdices.

Lo cual me hace volver a la idea de que confundes el dinero con el ahorro. Si dices que los
bancos captan dinero que no son ahorro (o s, no me queda claro) y que crean inversin incluso
por encima del nivel de ahorro, qu ahorro financia esa inversin? Es siempre un saldo de
caja ocioso una seal de que el individuo est ahorrando y de que por tanto esta permitiendo
que otro individuo utilice los recursos que l decide no emplear? Bien, no es macro, son unas
finanzas desligadas de la realidad. Buena base terica para reformar el sistema bancario
realmente existente.

Roger:
Si hablas del glorioso patrn oro y los an ms gloriosos pnicos bancarios del pre-1933, mal
andamos :-).
Ya me has intentado explicar que no tenemos teora del dinero, descalce de plazos, etctera,
etctera. La entrada no es sobre esto. La entrada es explicar por qu no podemos dejar quebrar
a un banco, y qu instituciones se crearon para asegurar que eso no pasara.
Y la verdad, los bancos hacen una cosa simple, son intermediarios. Prestan dinero que no est
haciendo nada a cambio de promesas de pago, cobrando un deteminado precio por ello. Que
creen dinero o no, o que lo que tienen es ahorro , dinero , subliminalidad del valor o
superposicin de la teora Hegeliana del valor paretiano es poco relevante en la explicacin
de arriba. Tenemos unos tipos que dan pasta a un lado y guardan a otro. Si desaparecen, un
montn de gente que no ha hecho nada mal se come un marrn de cuidado. Punto. No estoy
hablando de nada ms, coe.

Y esto otro:

Ramallo: Los depsitos se crean cuando el banco presta. No necesita captar depsitos para despus
prestarlos (eso es lo que creen los defensores ortodoxos de la teora de la reserva fraccionaria).

[M-E-N-T-I-R-A. Lo que creen los ortodoxos y lo que sucede en r ealidad. Ya se ha quedado pillado. Est
dando una interpretacin liberal de lo que sucede en la realidad.]

Los bancos no han partido nunca con un 100% de reservas que van prestando ,

[Nota: los cojones.]

sino que emplean las pocas reservas que tienen para cumplir sus obligaciones sin tener que liquidar sus
activos a largo plazo.

[] La respuesta que le dieron:

Francisco:

Activo = Pasivo por definicin, lo que has dicho no tiene sentido, se cumple siempre.
Lo que un banco no puede hacer es prestar dinero si no tiene fondos en caja o en depsitos en
algn sitio, no se puede prestar lo que no tiene, como una empresa no puede pagar si no tiene
caja y debe pedir fondos al banco.
El nico que crea dinero es el Banco Central.

Y punto.

Vamos a ver, es que es absurdo, t no se lo has pillado porque est empleando jerga muy tcnica y porque no
est hablando de lo que debe, est haciendo tangenting, yndose por las ramas.

El autor mismo se declara perdido por las tonteras de Ramallo. Y por la sencilla razn de que NO EST
HABLANDO de lo que trata el artculo, sino que est hilando muy, muy fino (al mejor estilo liberal y la
inflacin es un impuesto plano) con la definicin de AHORRO para demostrar que no AHORRAMOS, por
lo que no depositamos AHORROS en los bancos y, por tanto, los bancos NO PRESTAN DINERO DE LOS
AHORROS DE NADIE, sino que los bancos prestan en base a futuros, y por eso el sistema de reserva
fraccionaria es fraudulento en su misma base.

Ahora, t preguntars es cierto lo que dice el liberal?

Es falso. Est mintiendo.

Si eso fuera as, sera delito, como ya le han dicho. Los libros de contabilidad cantaran. Sera EVIDENTE.

Punto pelota y se acab.


No sigas ms la conversacin, porque no tiene sentido. Las interpretaciones de los liberales es una cosa que
NUNCA dejar de criticar en mis escritos: yo no puedo discutir con quien me dice pues yo creo que 2 + 2 =
5, y sa es mi opinin, TAN VLIDA COMO LA DEL QUE DICE QUE 2 + 2 = 4.

Ah est la clave de por qu las teoras de la escuela de Austria y sus ideas estn desacreditadas, y por qu
no se discute con sus partidarios. Por que es como discutir de evolucin con un cr eacionista.

NUNCA pierdas eso de vista.

Y otra cosa: Principios de Economa de Mankiw (tengo la 2 edicin en espaol y la 5 en


ingls), es una buena introduccin a este mundillo? Creo que el autor es neoclsico y esta
obra en particular se utiliza como libro de texto, cierto?

No, el autor es neokeynesiano.

Pero es un neokeynesiano contratado por la administracin Bush. Encontrars con que te dar una de cal y
alguna que otra de arena. Por ejemplo, predica reducir impuestos generales. Es un representante
neokeynesiano del centroderecha y de una derecha muy, muy, muy moderada. Por eso lo eligi la
administracin Bush. Porque no es un radical progre como se percibe a Krugman en EE.UU.

El libro es, efectivamente, un libro de texto, y es muy correcto. Pero no es introductorio. Es algo ms
complejo que eso, porque est pensado para estudiantes, no para gente de la calle.

Muchas gracias.

De nada.

Comentario por chemazdamundi 22 abril 2010 @ 15:06

SON LIBERALES esperan algo diferente de ellos? :D

(Me saqu un 5 en mi expocisin sobre liberalismo, yay!, el profesor me dijo que fui la mejor)

Saludos a todos <3

Y recuerden, CEILING CAT IS WATCHING YOU!!!!!!

Me voy a San Quirico a comer empanadas con peto mientras aprendo de economa.

Comentario por Ibeth 22 abril 2010 @ 15:21

ENHORABUENA!!!

Deja que venga Isabel, que se lo cuento en nada que llegue.

Ol mi nia, la ms lista de la clase!!!

Lee, lee!!! Instryete! Te quiero de ministra de Economa de Colombia a nada que salgas de
la universidad! T llegars lejos! T levantars a tu pas! Y cuando te nombren, tomaremos un
avin para asistir a tu nombramiento, y aplaudir a rabiar, y les dir a todos ah est la joven
que es mi orgullo!

Ah
Comentario por chemazdamundi 22 abril 2010 @ 15:30

Gracias.

Pero igual creo que no me mereca el 5 porque igual no me dejaron terminar la expocisin.

Bueno, los entiendo, me dieron 8 minutos y me extend por media hora hablando de
liberalismo sin parar xD, lo chistoso es que a pesar de que me extend tanto, no alcanc a
llegar siquiera a la mitad de esta.

No me culpen por eso, es un tema del que podramos hablar por horas, y en 8 minutos no
se hace PERO NADA, para dar a entender asi sea algo de Liberalismo.

(y eso que hable muy poco de Smith, Ricardo, Malthus y todos nuestros amiguitos)

A pesar de todo el profesor se mostr impresionado porque mi ayuda didactica no fue ms


que unas imgenes en unas diapositivas carentes de texto, no s porque, pero a m se me
hace mucho ms fcil ver la cara de Von Hayek y decir lo que tengo que decir, que pegar
montones de texto en las diapositivas.

Una compaera dijo que al comienzo no esperaba nada mi, pues cuando empec la
expocisin tena unos nervios imparables, medio saln (de veras) crey que iba a colapsar,
pero expuse, y me dijo que sinceramente no esperaba algo tan bueno de mi.

A pesar de no poder hablar todo lo que quise (me falt hablar sobre el neoliberalismo,
toooda la historia de Bretton woods e incluso, del libertarianismo, aunque tena ms de que
hablar respecto a los fisicratas) digamos que me sent bien a pesar de no estar satisfecha
con la nota (si s que es raro, pero almenos debieron dejarme terminar, as el 5 sera mucho
ms coherente)

Pero bueno, igual necesitaba el 5 :D, as que no me quejo.

Saludos y besos.

Y no D: tu eres el que tienes que ser el ministro de economa, si algn dia llegara a ser
presidenta, tendra que darte el ministerio a ti, a menos que no quieras o no me dejen
hacerlo T-T

Comentario por Ibeth 22 abril 2010 @ 15:45

Por cierto:

El mercado libre nunca tuvo el significado de una libertad absoluta para tomar todo lo que
se pueda de cualquier forma que pueda hacerlo- Barack Obama

Ahora que obama dice algo coherente, supongo que todos lo odiarn:

SOCIALISTAAUTORITARIOINMORAL!111111

http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo199455-obama-pedira-banqueros-
acepten-reforma-del-sistema-financiero

Comentario por Ibeth 22 abril 2010 @ 16:00


Ya delir en su momento cuando llamaban a Obama comunista por una reformita de
sanidad, de qu me sorprendo? No puedo repetir semejante delirio. Bah, si ste es el
pas de los contrastes: prestigiosos bilogos y psiclogos evolucionistas
compartiendo territorio con recalcitrantes creacionistas. El pas de los 44 presidentes
religiosos (ni uno ha sido ateo, por cierto). El pas de la paranoia de McCarthy. La
nacin que escabech a muchos ciudadanos por todo el mundo y contribuy con las
tiranas. Todo eso con el objetivo de combatir contra el comunismo (probado por los
archivos de la CIA).

Un sculo, Ibeth.

Comentario por McManus 22 abril 2010 @ 16:31

Es de agradecer que seas tan claro y lo expliques as de fcil.

Resulta que me meto en liberalismo.org y el to aprovecha la discusin (provocada por l) para abrir un
hilo referenciando a la misma y lo llama Debate sobre banca. Es decir, nada que ver con el tema del
post original de Senserrich. Que jeta y claro, sus lameculos oficiales insultando a los del Lorem
Ipsum en los comentarios (alguno se salva, menos mal). Pa mear y no echar gota.

Por otra parte, he empezado el Principios y no parece demasiado complicado, as que creo que me
voy a aficionar a lo de los libros de texto cuando acabe con este. Ya tengo El Desarrollo del
Pensamiento Econmico, de Spiegel, Macroeconoma de Samuelson y la del propio Mankiw, y
Microeconoma intermedia: un enfoque actual, de Varian. Vamos, que tengo para rato.

Una duda: tambin he conseguido Economa en una Leccin, de Hatzlitt. Vale la pena, aunque sea
cmo curiosidad?

Saludos y gracias.

Comentario por Roger O. Thornhill 23 abril 2010 @ 00:46

Una duda: tambin he conseguido Economa en una Leccin , de Hatzlitt. Vale


la pena, aunque sea cmo curiosidad?

Henry Hazlitt.

Hombre, como curiosidad s. Pero ah acaba todo.

Te va a dar el punto de vista de un libertariano, seguidor de Mises y tiralevitas de Hayek y


traductor de sus teoras a un gran pblico. Si quieres saber cmo piensa un defensor del libre
mercado a ultranza y poder as contrastar, vale.

Una advertencia: ese tipo, aunque se diga que es economista, NO LO FUE. Fue un periodista
puesto en temas econmicos, pero NO un economista. No se titul nunca. Se le tiene
relativamente en cuenta porque fue de los que ayudaron a difundir el evangelio de la escuela
de Austria, pero me hace una gracia INMENSA que se pusiera a criticar a Keynes sin saber de
Economa.

Es un escritor politizado, no un economista de pleno derecho.


Nota: no me he ledo ms que extractos y citas de ese libro. Ms bien de ese individuo. No se le
estudia como economista, sino como relaciones pblicas de la escuela de Austria, y por eso
no me he parado mucho a leer sobre l, la verdad.

Saludos y gracias .

A mandar.

Comentario por chemazdamundi 24 abril 2010 @ 16:06

17.
QUEMAD ATEOS y no olviden amar al prjimo :3

Comentario por Ibeth 22 abril 2010 @ 17:08

18.
Saludos, Chemazdamundi. Ante todo felicidades por el blog: es muy instructivo y sinceramente creo que es
estupendo que se pongan al descubierto falacias que muchas veces pasan inadvertidas por desconocimiento y otras
por la falta de una actitud crtica.

Me he decidido a escribirte cuando he ledo alguno de tus comentarios recientes a Ibeth:

Y acurdate de lo que te voy a decir: TAMBIN NEGARN QUE LA CRISIS QUE PADECEMOS ES POR
CULPA DEL (NEO)LIBERALISMO.

Pocos minutos antes haba estado viendo el fragmento de una entrevista de Iaki Gabilondo a un economista (lo
siento, no pill el nombre), que afirmaba que el problema principal que actualmente tiene Espaa se debe a la
intervencin del Estado y al dficit que esto ha creado (perdona si no utilizo los trminos correctamente, soy un lego
en economa, aunque con inters por aprender, con lo cual es posible que haya malinterpretado algo, y adems estoy
citando de memoria). Tambin coment algo as como que no se puede poner puertas al campo y que es imposible
regular todas las actividades de las entidades financieras, pero que si actan mal se debera dejarlas ir a la quiebra
en lugar de rescatarlas con dinero pblico (creo que esto es lo que se hizo en el 29 y los resultados fueron
catastrficos). Para colmo insinu que si no se hubiera producido la intervencin estatal, no estaramos peor de lo
que estamos.

O sea, que efectivamente ya se est cumpliendo lo que has dicho. Lo peor es que, con un conocimiento superficial
de economa como el mo (o, supongo, el de la mayora de la gente) resulta difcil detectar las falacias en una
argumentacin como esta, que para colmo es bastante populista en el sentido de atacar el uso de dinero pblico para
salvar entidades privadas.

En fin, podras recomendarme algn texto, aunque sea en ingls, en el que se traten y analicen estas cuestiones a
un nivel divulgativo? Me he ledo tus entradas sobre neoliberalismo y la escuela austraca, y son muy interesantes,
pero veo que por el momento estn incompletas. Tambin encontr entre alguno de los comentarios un enlace a una
comparacin del neoliberalismo con ciertas actitudes religiosas, muy instructivo, aunque breve.

Gracias, y de nuevo felicidades por la labor que estis realizando tu mujer y t.

Comentario por Panglosio 23 abril 2010 @ 01:51

Saludos, Chemazdamundi. Ante todo felicidades por el blog: es muy instructivo y


sinceramente creo que es estupendo que se pongan al descubierto falacias que muchas veces
pasan inadvertidas por desconocimiento y otras por la falta de una actitud crtica.
Muchsimas gracias.

Es mi deber y mi placer.

Me he decidido a escribirte cuando he ledo alguno de tus comentarios recientes a Ibeth:

Y acurdate de lo que te voy a decir: TAMBIN NEGARN QUE LA CRISIS QUE


PADECEMOS ES POR CULPA DEL (NEO)LIBERALISMO.

Pocos minutos antes haba estado viendo el fragmento de una entrevista de Iaki Gabilondo a
un economista (lo siento, no pill el nombre), que afirmaba que el problema principal que
actualmente tiene Espaa se debe a la intervencin del Estado y al dficit que esto ha creado
(perdona si no utilizo los trminos correctamente, soy un lego en economa, aunque con inters
por aprender, con lo cual es posible que haya malinterpretado algo, y adems estoy citando de
memoria).

No tienes por qu disculparte. Ests escribiendo bien, con sistematicidad, y sin faltas. Se te entiende
perfectamente. Y, si bien no he podido encontrar esa entrevista, no creo que te ests equivocando. Se ve
clarsima y muy coherentemente que el entrevistado era un liberal radical. Aunque cites de memoria.

Tambin coment algo as como que no se puede poner puertas al campo y que es imposible
regular todas las actividades de las entidades financieras,

Vamos a ver. Es que NO se trata de poner puertas al campo, eso es lo que los liberales pretenden que
creamos. Se trata de VIGILAR y as encauzar en la direccin deseada las actividades de las entidades
financieras. Y aunque no se les pueda vigilar en todo las veinticuatro horas del da, s que se les puede meter
miedo las veinticuatro horas del da, amenazndoles con la intervencin a nada que DETECTEMOS que se
desmanden. Se trata de crear una estructura marco de actuacin para estas entidades.

El Estado no podr vigilar cada uno de los recovecos de las entidades financieras, pero stas reducirn
ENORMEMENTE el nmero de sus actividades peligrosas (como la concesin de hipotecas subprime o la
mezcla de activos txicos con los de bajo riesgo) ante el miedo a ser detectadas. As de simple. Ya slo por
eso merece la pena la regulacin. No eliminamos el peligro al 100%, pero lo reducimos muchsimo.

APARTE, est el hecho de crear mecanismos de castigo y compensacin para castigar a las que cojamos con
las manos en la masa (como se suele decir: es ms efectivo el miedo a que te pillen que el hecho de pillar a
uno).

TODO eso, hasta ahora, no estaba bien definido.

pero que si actan mal se debera dejarlas ir a la quiebra en lugar de rescatarlas con dinero
pblico (creo que esto es lo que se hizo en el 29 y los resultados fueron catastrficos). Para
colmo insinu que si no se hubiera producido la intervencin estatal, no estaramos peor de lo
que estamos.

T mismo te has respondido.

Y muy bien, por cierto.

Pero si es que es de cajn.

O sea, que efectivamente ya se est cumpliendo lo que has dicho. Lo peor es que, con un
conocimiento superficial de economa como el mo (o, supongo, el de la mayora de la gente)
resulta difcil detectar las falacias en una argumentacin como esta, que para colmo es
bastante populista en el sentido de atacar el uso de dinero pblico para salvar entidades
privadas.

P-e-r-f-e-c-t-o.
As es, ahora los liberales van de buenos y de populistas diciendo que si los bancos han fallado, pues
que se les deje caer. Y la gente que no entiende, pues aplaude eso, diciendo bancos malos, no se les ayuda
con dinero pblico.

Claaaaaro.

Y los ahorros de la gente, A LA MIERDA.

Y a crear un efecto de pnico masivo CON TAL DE SEGUIR QUEDANDO ELLOS COMO COHERENTES
Y DE NO ECHARLE LAS CULPAS AL LIBERALISMO Y A LA DESREGULACIN.

Que se vuelve a repetir un crash del 29? A ellos les da igual, con tal de mantener su coherencia.

Pero qu listos son y qu cara tan dura tienen, los muy hijos de

Por supuesto que es INMORAL rescatar con dinero pblico a unos bancos que cayeron por culpa de estar
mal gestionados y con un ansia extrema de obtener beneficio.

Pero es DEBER de un Estado el evitar M AL ES M AYORES, interviniendo y apoderndose de esos bancos,


para evitar a su vez el que esa cada de unos cuantos de stos arrastre al desastre ms absoluto a millones de
personas.

Ya sabemos DE SOBRAS lo que pasar si NO interviene el Estado (crash del 29) Es muy cmodo MENTIR y
decir no estaremos peor si no intervenimos. Como t vas a comer todos los das, liberal de mierda

AHORA, lo que se trata es de CASTIGAR esas actividades financieras que nos han llevado a la ruina,
REGULNDOLAS, y nacionalizando a las entidades que las llevaron a cabo. Y yo aado: y llevando a la
crcel a los culpables.

En fin, podras recomendarme algn texto, aunque sea en ingls, en el que se traten y
analicen estas cuestiones a un nivel divulgativo? Me he ledo tus entradas sobre neoliberalismo
y la escuela austraca, y son muy interesantes, pero veo que por el momento estn incompletas.
Tambin encontr entre alguno de los comentarios un enlace a una comparacin del
neoliberalismo con ciertas actitudes religiosas, muy instructivo, aunque breve.

Si te refieres a un texto sobre la crisis actual, y su comparativa con el crash del 29, el ms ameno es La crisis
ninja de Leopoldo Abada. Algo ms tcnico, los anlisis de Paul Krugman, como The Return of Depression
Economics and the Crisis of 2008.

Si quieres un texto que abarque MS y a partir del cual profundizar, no hay ninguno. As de claro te lo digo.
Esta crisis TODAVA est siendo estudiada, y lo que te rondar, moreno. Todo texto que yo te recomiende va
a quedar obsoleto en tres coma dos.

Utiliza este enlace de la wikipedia en ingls:

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932010

y sigue TODAS las fuentes que marque.

Ese texto est siendo utilizado como un narrador espacializado en tiempo real de los acontecimientos
econmicos de la crisis actual, y aporta varios puntos de vista.

Cuando pase esta crisis, proceder a analizar los libros que sobre ella se hayan escrito, ya con perspectiva
histrica a cuestas, y no en el calor de los acontecimientos. As podr recomendar con conocimiento de causa.

Gracias, y de nuevo felicidades por la labor que estis realizando tu mujer y t.

Gracias a ti, de todo corazn. Por leer y por comprender.

Comentario por chemazdamundi 24 abril 2010 @ 16:56


19.
Gracias por la excelente y detallada respuesta. Consultar la Wikipedia y, en cuanto a Krugman, he ledo
anteriormente algunos de sus artculos. En cualquier caso, sigo esperando con inters la continuacin de tus
entradas sobre neoliberalismo y escuela austraca.

Por cierto, acabo de encontrar la entrevista en internet. Yo la vi en un resumen de noticias:

http://www.cuatro.com/noticias/videos/xabier-sala-i-martin-hoy/20100423ctoultpro_10/

Saludos de nuevo.

Comentario por Panglosio 25 abril 2010 @ 00:04

20.
Hola,

Interesante tu blog y tus aportaciones e ideas. Aprecio en primer lugar el esfuerzo y todo intento de ser didctico.
Leyendo tu crtica a la escuela austriaca estoy de acuerdo en varias de tus posiciones con respecto a sus
planteamientos, y su metodologa , etc.

Ahora bien en este subapartado de tu expocicin haces referencia a la falta de conocimientos en general sobre
economa y haces un dura crtica al comentario de que la inflacin es un impuesto plano.

Es cierto, no es un impuesto plano pero en libros de economa de autores por ti citados hacen referencia al impuesto
de la inflacin, AKA maquinita de billetes de los estados. IMHO quizs falta alguna referencia ms al tema.

Saludos

Comentario por Nurak 15 noviembre 2010 @ 17:29

Es cierto, no es un impuesto plano pero en libros de economa de autores por ti citados hacen
referencia al impuesto de la inflacin, AKA maquinita de billetes de los estados. IMHO quizs
falta alguna referencia ms al tema.

De eso va a ir uno de los prximos artculos.

La inflacin no ES un impuesto.

Pero PUEDE comportarse bajo determinadas circunstancias COMO un impuesto.

A eso se le llama efecto impuesto inflacin.

Pero que la inflacin se PUEDA comportar como un impuesto, NO LA HACE un impuesto.

Los dos trminos no son IGUALES.

Ah es donde est la falacia.

Y no es un fenmeno plano.

Eso es directamente mentira.

Y los que dicen que la inflacin es un impuesto plano obviamente, lo dicen porque TIENEN UN INTERS
EN DECIRLO.
1) Ya he hablado de todo ello en los comentarios (con lo cual me jode tener que repetirlo).

2) Prximos comentarios que cumplan las Normas para poder comentar, por favor.

3) Aprendeeeeeeed a escribiiiiiiiir.

Ay

Que no puede ser que se lleguen a enterar.

Comentario por chemazdamundi 15 noviembre 2010 @ 19:12

21.
chema, cario.mira: cuando vi a alguien que criticaba a la escuela austriaca de economia..pues mira .empece
a masturbarme y tal.. ya sabes!!!. Le tengo ganas a esa puta escuelita que dice que las matematicas (mi bestia
negra) no pueden dar cuenta de un sistema tan complejo como es la economia, fruto de multipes acciones e
interacciones humanas. Pero veo que argumentoslo que se dice argumentos, contra la dichosa escuelita .pues
por tu parte..nadaninguno.
Cierto es, que despues comprobe de que materias se compone el plan de estudios de los estudios de marketing, y la
verdad no me extrao nada. La cantidad de economica que se imparte en estos es equivalente a los conocimientos
(depende de la universidad) que puede tener un peluquero de mi barrio.
Chemitaamorno hagas perder el tiempo a la gente y dedicate a ver porno, que para eso se creo internet.asi
los frikis tener diversion garantizada

Comentario por mufermajo 15 septiembre 2011 @ 23:19

Obviamente, un gilipollas como t, no sabe leer que ESTO es una introduccin y que es en los siguientes
captulos donde hago la crtica en s.

Has ledo que pone en el ttulo del artculo INTRODUCCIN y visin general?

Sabes que hay un ndice de artculos, arriba a la derecha?

https://chemazdamundi.wordpress.com/indice-del-blog-de-chemazdamundi/

Quieres argumentaciones matemticas contra la escuela de Austria? Contina leyendo el ndice,


GILIPOLLAS:

https://chemazdamundi.wordpress.com/2010/09/07/falacias-economicas-iii-la-importancia-del-lenguaje-
matematico-en-la-formulacion-cientifica-economica-la-paradoja-de-auiles-y-la-tortuga-y-la-escuela-
de-austria-contrastada-pseudociencia-en-econ/

https://chemazdamundi.wordpress.com/2010/10/14/la-escuela-de-austria-contrastada-pseudociencia-
en-economia-la-utilidad-marginal-en-la-obra-de-carl-menger-de-donde-procede-el-desprecio-al-metodo-
cientifico-y-la-metodologia-de-la-escuela-austriac/

https://chemazdamundi.wordpress.com/2010/04/27/la-escuela-de-austria-contrastada-pseudociencia-
en-economia-presentacion-esquema-de-trabajo-de-una-critica-a-la-escuela-de-austria-los-origenes-de-la-
escuela-de-austria/

Me encannnnta dejar en ridculo a esta panda de imbciles.

Me lo ponen TAN fcil.

P. D.: Treinta y dos faltas ortogrficas. S, seor. Creo que estamos ante un nuevo rcord. Ni un solo acento.
Desfiltrado para guasa y cachondeo de todo el que pase por aqu.

Comentario por chemazdamundi 16 septiembre 2011 @ 00:11

No s t, pero independientemente de que materias impartan en Marketing o no, t vas a cualquier facultad
de Economa seria y puede que tenga elementos ciertamente heterodoxos como la Economa experimental o
neuroeconoma, pero en ninguna parte te van a renegar de las Matemticas como elemento crucial para
aprender Economa. Ni siquiera uno de los profesores de mi facultad, que es lo ms heterodoxo (y serio) que
conozco, reniega de las Matemticas, solo dice que hay unos modelos mal hechos.

Y eso es fcil de comprender, independientemente de que existan modelos muy cuestionables como ciertas
curvitas de las que debemos deshacernos, el mayor legado que nos ha dejado la ortodoxia (y el nico que
agradezco a esos josputa) es la evidente matematizacin de la Economa, pues aunque nuestro sentido comn
nos dicte que es muy difcil cuantificar y modelar cientos de comportamientos individuales, a un nivel un
poco ms macro resulta mucho ms fcil (pasa lo mismo con las partculas, hoyga)

Por eso ahora vez matemticos y fsicos prestandose para hacer modelos que luego los cientficos sociales
pueden usar para explicar el comportamiento de las sociedades, de hecho, muy a nuestro pesar, la revolucin
de las ciencias sociales no vendr de las ciencias sociales, si no de las ciencias duras (aunque a mi pesar no
me da, siempre he creido que nos deben dejar un ao ms en la universidad aprendiendo Fsica y Psicologa)

La escuela austraca es psima heterodoxia, principalmente porque para combatir las maguferas de la
ortodoxia se refugia en ms maguferas sin sentido.Es una vergenza para quienes queremos construir un
legado heterodoxo sin tener que renunciar a los avances de la ortodoxia, es una vergenza hasta para el ms
heterodoxo de los heterodoxos, pues no es ms que una burda radicalizacin de lo que hace apestosa a la
ortodoxia.

As que cierra la puta boca, pues aunque Chema no haya estudiado ciencias econmicas si que sabe
Economa, mucho ms que quizque economistas como Huerta de Soto, no hay que pasar por una facultad
de ciencias econmicas para saber que las Matemticas son tiles, y mucho menos para tener una buena
cultura econmica.Muchos adems de ir a la facultad estudiamos en casita, que es el deber de todo
economista en formacin (e incluso profesionales)

Por cierto ;), aproximadamente la mitad de las materias (e incluso ms) que se dan en una facultad de
Economa seria incluyen un alto nivel de Matemticas, t pudiste revisar el pensum de el programa de
Marketing, pero se nota que no conoces un buen programa de Economa que tenga algo ms que
pensamiento econmico como materia, la misma evidencia lo seala, los economistas que saben Economa
prefieren formar nuevos economistas preparados para trabajar con las Matemticas. Lo cual nos dice algo que
tal vez no te guste: slo los idiotas creen en las mariconadas de la escuela austraca. Te quedaste sin el apoyo
de un especialista de Marketing Y DE LA MAYORA DE LOS ECONOMISTAS XD

Comentario por ibethkarina 17 septiembre 2011 @ 18:20

Fe de erratas, puse vez en vez de ves, y puse del en vez de de el x_x

Comentario por ibethkarina 17 septiembre 2011 @ 18:29

22.
Joer, ya s que te lo dicen todos los das, pero es que es agotador. Lo que podra ser muy buena divulgacin, como
la de Zeitgeist, cuando parece que te estn gritando al odo, se pierde completamente. Y, por supuesto, cuando
patinas, patinas mucho ms que quien usa otras formas. Hay algunos de tus escritos que me gustara mover, usar
como muleta en discusiones, pero es que no hay manera humana de que la gente se los lea, macho. Suena a Stewie
Griffin despotricando letalmente contra su madre mientras ella se aleja ignorndolo :(

Y no me creo que te d igual, porque escribes y pretendes divulgar. Ya s que te lo dirn a menudo, pero es que si
no creyese que merecera la pena leerte un poco ms ordenadico, no dira nada.

Salud.

Comentario por juanjopina 26 noviembre 2012 @ 20:27

Joer, ya s que te lo dicen todos los das, pero es que es agotador.

se es tu problema. Yo me he tenido que ver SIETE veces Zeitgeist: the Movie, CUATRO, Addendum y
CINCO, Money As Debt para poder analizarlos y criticarlos a conciencia.

Y me he ledo tres veces The Road to Serfdom de Hayek y dos el Grundstze der Volkswirtschaftslehre de
Menger (en alemn!) para empezar la crtica a la escuela de Austria.

1) Y t me dices a m que soy agotador?

T tienes muy poca paciencia, no? T y aquellos a los que te diriges, tambin. Y muy poca disciplina y
capacidad de trabajo.

Por ejemplo: Es agotador leerme a m pero no ver vdeos conspiracionistas de ms de dos horas?

2) T quieres leer una crtica buena, bien documentada y completa? Pues preprate para leer tochos. Y
ESTO que ests leyendo no es nada comparado con lo que tuve que leer en la universidad.

3) Que los de ahora estis acostumbrados a leer cuatro renglones para enteraros, se es vuestro puto
problema. As no se lee. Las cosas hay que explicarlas al completo, con motivaciones y escribiendo TODO lo
que sea menester y haga falta. Precisamente para no dejar nada atrs.

4) Si escribo mucho, porque escribo mucho y si maana me pongo a escribir de manera resumida entrar
otro diciendo que escribo poco o criticndome por las cosas que no he escrito por no caberme en los cuatro
renglones que una panda de vagos como muchos de los que entris aqu, queris leer. De hecho, si hubieras
seguido leyendo artculos, te habras enterado de que ya hice ese experimento: escribir resumido. Fue un
fracaso absoluto. YA no lo vuelvo a hacer ms. El que viene aqu, ya sabe lo que va a encontrar: textos largos,
densos y completos ordenados en series temticas.

5) Ya he explicado y avisado (y otra vez me veo en la obligacin de recordarlo, porque tenis la puta mana
de NO leer), que STE es un blog de papers, NO DE RESEAS. Sabes lo que es un paper? No? Pues lo
buscas.

6) No te gustan mis escritos ni mi estilo? Ah tienes las enciclopedias de tu Biblioteca Municipal. O, ms


sencillo an: los resmenes de la wikipedia. Ah, que soy el nico que trata estos temas! Aich, se me haba
olvidado! Pues te fastidias y tragas con mi forma de escribir.

7) Dices que me lo dicen todos los das? Qu raro, parece que no todos piensan que es agotador. Mira lo que
dicen de mis artculos en el Foro Comunista (y all no son precisamente fans mos):

El tipo del blog es un figura escribiendo, se me hacen cortos sus artculos, gracias por el enlace NSV Liit.

Lo que no me cuadra del todo es que achaque todo el surgimiento de la escuela austriaca a una cuestin de
orgullo nacional, y no haga referencia a la obsesin burguesa de la poca en encontrar al anti-Marx . Los
que teneis ms conocimientos que yo lo podreis confirmar, pero creo recordar que por ejemplo Bohm Barek
tenia entre sus objetivos refutar a Marx (incluso presuma de haberlo logrado).
De todas formas slo he leido los dos primeros articulos de la serie, y esperar a terminarlos todos para
juzgar. Son muy entretenidos.

Lo que podra ser muy buena divulgacin, como la de Zeitgeist, cuando parece que te estn
gritando al odo, se pierde completamente.

Si grito es porque no slo estoy divulgando estoy DENUNCIANDO.

Como estoy harto de repetir: no basta con tener la razn, hay que gritarla ms alto y ms fuerte de lo que grita
el otro. A Zeitgeist s le perdonas los gritos, las mentiras y los desplantes que tiene el vdeo en su interior y a
m no me perdonas los mos, que traen argumentos ciertos y comprobables? Joder. Eso no es justo, guapo.

Que Zeitgeist o los austracos gritan? Yo expongo argumentos y, encima, grito ms.

Y, aparte, ya he especificado que se es el pr ecio que tenis que pagar los lector es por el tr abaj o que me
ha llevado r edactar mis ar tculos.

Entre otras cosas, lo hago para acostumbraros a LEER, bien y MUCHO.

Y, por supuesto, cuando patinas, patinas mucho ms que quien usa otras formas.

Ya. Pero no me dices dnde ni en qu patino.

Fjate en algo muy, muy, extrao que sucede en este blog.

Dnde estn los fallos en los argumentos que expongo? Dnde he mentido?

No has notado que los artculos (y las series de artculos) estn cerrados y remachados a conciencia?
Mmmmm?

Hay algunos de tus escritos que me gustara mover, usar como muleta en discusiones, pero es
que no hay manera humana de que la gente se los lea, macho.

Mover? Ser difundir. Manda huevos, de verdad.

No debera hacerlo, porque tu inteligencia te debera haber bastado para averiguarlo de antemano, pero te
ofrezco varias soluciones. T fjate si son simples:

1) Pones el enlace cuando entres en la discusin y a tomar por culo. La mayora de las personas que quieren
destrozar a los seguidores de Zeitgeist, simplemente ponen el enlace del ndice de artculos del blog de mi
mujer. Con eso ya los has matao. Que quieres machacar a los austracos? Les pones el enlace de la serie de
artculos de La escuela de Austria contrastada. TODO est en el men inicial de arriba, a la derecha.

2) Algo ms especfico? Pues te tomas tu tiempoooooooo te lees el artculo en cuestin


yyyyyy. cortas y pegas (Ctrl+C, Ctrl+V si ests utilizando Windows como SO), LA PARTE QUE VENGA
A CUENTO EN LA DISCUSIN pedazo de VAGO. Que no te lo tenga que dar yo todo mascado y listo
para que lo digieras. Que tenis la PUTA costumbre de querer buscar por internet un enlace que os haga todo
el trabajo y responda directamente a la cuestin en cuatro renglones.

3) TRABJATE t un poquito la discusin por internet, guapo.

Suena a Stewie Griffin despotricando letalmente contra su madre mientras ella se aleja
ignorndolo :(

No haba otro smil? sa es la base de tu conocimiento y de tu bagaje intelectual? Una serie de dibujos
animados? T no te ests enterando de que esto es un blog de divulgacin ACADMICO, no?

Y no me creo que te d igual, porque escribes y pretendes divulgar.

Ya veo que no te has enterado.


Me la suda lo que t creas. No se trata de creer, se trata de ser.

Ya s que te lo dirn a menudo, pero es que si no creyese que merecera la pena leerte un poco
ms ordenadico, no dira nada.

Sigue el ndice general del blog o el de la serie concreta, alma de cntaro. Y al final de cada artculo, hay un
enlace al siguiente.

Y si no, abres el ndice, y vas abriendo en pestaas nuevas por or den. Que quieres algo ms especfico?
Busca en los ttulos de cada artculo del ndice la palabra o tema que buscas o utiliza las etiquetas. Eso s,
cada ar tculo es par a ler selo ENTERO y hasta el final. Punto.

Todo eso est dispuesto para vuestra comodidad o vagancia. NADIE (ni t) me podis acusar de que, como
mnimo, no est ordenadico.

Pero si no sabis navegar ni leer por internet se ya no es mi problema.

Salud.

Anda, anda Adis.

Comentario por chemazdamundi 26 noviembre 2012 @ 23:02

Wow toda una respuesta. S, me he ledo tus condiciones. Y obviamente no te he acusado de que
no est ordenadico. Lo que vengo a decir es que todo eso te convierte en un mal divulgador, por
mucho que te haga sentir adalid de la pureza. A Carl Sagan, a Tysson y a Toharia se les da bien, y a ti,
mal. As de simple. Pero no te preocupes, no eres el nico perezoso que no hace grandes esfuerzos por
ponerse a divulgar. Cada uno para su pblico :)

Comentario por juanjopina 26 noviembre 2012 @ 23:11

Wow toda una respuesta. S, me he ledo tus condiciones .

Pues no las has entendido. Y las normas para poder comentar? Porque no las cumples.

Y obviamente no te he acusado de que no est ordenadico .

No?

Pues dijiste esto:

es que si no creyese que merecera la pena leerte un poco ms ordenadico

Tal y como lo has escrito es lo que se entiende. Si no sabes escribir, se es asunto tuyo.

Lo que vengo a decir es que todo eso te convierte en un mal divulgador, por mucho
que te haga sentir adalid de la pureza.

Para ti, que eres un mal lector (y escritor).

Lo que vengo a decir es que todo eso te convierte en un mal divulgador, por mucho
que te haga sentir adalid de la pureza.

El problema? Que SA es TU percepcin y de un pblico muy, muy concreto. El de los vagos


y el que no tiene un cierto bagaje intelectual.

1) T has entendido que yo he creado un blog de divulgacin para TODO el mundo y todos los
niveles. Eso no es totalmente cierto. Ya he especificado que he ido creando un espacio cada vez
ms centrado en el academicismo y ms alejado de la divulgacin a pie de calle.

2) La crtica a Zeitgeist no es ma. Es de mi mujer. Tenemos dos blogs distintos.

3) El blog no le ha parecido hueso a todo el mundo. Como ya te han respondido y como ya te


he citado de otras pginas y fuentes. Por tanto, y como mnimo, tu apreciacin es ms que
discutible.

4) TU apreciacin no est basada en elementos objetivos, independientemente de que a ti te lo


parezca.

5) Y no, no soy perezoso. Escribo autnticos tochos, y estn muy trabajados. Hasta el punto de
que constituyen base acadmica, no tienen fisuras (de hecho, ni has mencionado cules son,
seal de que no las encuentras). Es la clave por la cual son incriticables a nivel argumentativo.
Todava estoy esperando a que digas dnde patino. T mismo desacreditas tu crtica.

6) Ah estn mis suscriptores, los enlaces que se nos hacen e incluso se me considera ya una
autoridad acadmica. Que lo soy, al margen de que se me considere o no.

Una buena y completa crtica a Zeitgeist, sin fisuras, merecera ms repercusin. Y


no la tiene por lo que no la tiene.

7) Porque Zeitgeist no es NADA. No ha salido prcticamente de las redes sociales y en un


periodo de tiempo muy corto y especfico. En el mbito acadmico y serio, nada de nada. Los
que saben de Astronoma? Saben que miente. Los que saben de Teologa y Mitologa? Saben que
miente Los que sabemos de Economa y Matemticas? Sabemos que miente. Es ms, en nada
que compruebes un poco de Historia, averiguas por ti mismo, que Zeitgeist miente. A ti te
parecer que Zeitgeist ha tenido mucha repercusin. Pues no. Ha sido humo.

8) No hace falta que te ensee tcnicas SEO, verdad? La crtica a Zeitgeist (que no es
enteramente ma ni muchsimo menos), est muy bien situada, es altamente popular y est ms
que referenciada acadmicamente, incluso a nivel universitario. Ya se han escrito incluso libros
en alguna facultad de Economa a partir de ella. Que merecera ms repercusin? Puede. Pero el
que no tuvier a r eper cusin no implica cor r elacin con que la cr tica a Zeitgeist sea mala. Se
te olvida que el problema aqu reside en que si la crtica no es ms popular es por la sencilla
razn de que Zeitgeist en s mismo no es muy conocido, es una temtica muy oscura y dejada de
lado por los mass media. Zeitgeist es demasiado evidente como una entidad documental falsa
como para que se le preste mucha atencin de manera seria o no seria. Otra razn reside en el
hecho de que Zeitgeist, en s mismo, por su temtica antisistema (que ha resultado ser falsa, pero
eso es otra historia para lersela en los artculos), es ms popular y querida que su crtica, aunque
su crtica sea CIERTA. Por dejarlo ms claramente expuesto: hay muchas ms alabanzas a
Zeitgeist en la red que crticas, independientemente de que Zeitgeist sea un conjunto de mentiras
acojonantes. Y esas alabanzas oscurecen el espacio dedicado a su necesaria crtica. Por ejemplo,
eso sucede a otros niveles y con otras temticas: el Proyecto Venus es otra soberana chorrada
pero no te encontrars con muchas crticas en internet hacia l. Por qu? Porque es evidente que
es una chorrada (el mundo cientfico serio no le presta ni atencin) y slo le interesa a sus
partidarios, los cuales acaparan los primeros niveles de atencin informativa y de
referenciacin que se estn apagando y languidecern hasta morir en poco tiempo en esta
nuestra era cambiante de la informacin y del espectculo. Aparte, ya se encargan los partidarios
de Zeitgeist de que las crticas hacia sus vdeos no rulen (la wikipedia en castellano, por
ejemplo? Ya me han venido decenas de personas quejndose de que no han podido dejar el
vnculo a nuestras pginas, que se lo borran de inmediato). Si tienes narices, pon el enlace a una
pgina en castellano que critique Zeitgeist con nuestro nivel de profundidad.
9) Con eso y con todo, tienes que admitir que nuestar crtica a Zeitgeist es la mejor en castellano,
al margen de que A TI te resulte pasada o hueso. Punto. Es la ms completa, la ms
detallada y la ms exhaustiva hasta el extremo de que me he encontrado pginas en ingls que
la recomiendan antes que cualquier crtica en esa lengua. La razn? Nuestra crtica es la ms
completa, profunda y exhaustiva. Que esa crtica se TE ha hecho muy pesada porque dentro de
ella he empleado un estilo muy grave de denuncia? Me la suda. Tambin hay quien nos ha
aplaudido lo mucho que se han redo con nuestro estilo (el ltimo, un profesor de Biologa, en el
blog de Isabel). El nivel de trabajo sigue estando ah, independientemente del estilo que se haya
utilizado o de la apreciacin que haga un pblico ignorante. Y a ver si os acostumbris a leer SIN
tener en cuenta el estilo porque ste es secundario. Lo importante es el contenido. Y en
contenido no nos gana nadie.

A Carl Sagan, a Tysson y a Toharia se les da bien, y a ti, mal.

Si eso es lo que te parece a ti, no me leas. No es eso lo que piensan mis suscriptores, no es lo que
percibo a travs de los medidores de estadsticas del blog y se te olvida que tengo ms
felicitaciones que crticas en los comentarios por mi labor divulgativa.

Esos autores tienen su estilo, y yo el mo, ms parecido a la lnea de Dawkins.

Yo analizo, critico y denuncio cagndome en la puta de la madre que pari a los mentirosos que
critico a la vez, por ejemplo.

Cada uno para su pblico :)

Cada pblico tiene su pgina. Y sta no est hecha para gente de tu nivel.

Eh! Yo tampoco obligo a nadie a leerla!

Adis. Hasta nunca.

Comentario por chemazdamundi 27 noviembre 2012 @ 00:44

pero es que no hay manera humana de que la gente se los lea, macho.

Por qu carajos tienen la mana de hablar por los dems?

Comentario por ibethkarina 27 noviembre 2012 @ 00:01

Porque lo he intentado. A m s me gusta el blog. Pero es bastante hueso :)

Comentario por juanjopina 27 noviembre 2012 @ 00:03

Habla por ti. Gracias.

Comentario por ibethkarina 27 noviembre 2012 @ 00:04

Ha quedado claro que no, no es por m. Una buena y completa crtica a Zeitgeist, sin
fisuras, merecera ms repercusin. Y no la tiene por lo que no la tiene.
Comentario por juanjopina 27 noviembre 2012 @ 00:06

Una buena y completa crtica a Zeitgeist, sin fisuras, merecera ms repercusin.


Suponiendo que eso es cierto (cosa que no es verdad, mi experiencia como lectora
me ha enseado que hay cosas muy buenas que estan infravaloradas y del otro
modo), esta crtica si que tuvo repercusin, por lo menos, ms de la que debera
tener, quienes estamos ac desde el inicio observamos con deleite la cascada de
flames y la cascada de felicitaciones que se generaron a causa de ello. Este blog solo
refleja una muy pequea parte de todo el desmadre que hubo por ese tiempo.

Ahora, si hablas de relevancia dentro del campo de la Economa (divulgacin


econmica), se nota que tienes un conocimiento rudimentario de ese mercado.
Nosotros no tenemos gente como Carl Sagan (al cual he ledo y visto), la mayora de
los libros de divulgacin versan sobre temas que de verdad tienen eco (s, la escuela
austraca y las propuestas econmicas de zeitgeist son temas de mierda que solo
cuatro frikis, como yo, se toman el tiempo de discutir, los economistas les mencionan
ocasionalmente para burlarse), como las crisis financiera. Nuestros grandes
divulgadores son gente como Krugman, Stiglitz o Tim Harford, cuyas formulas,
aunque mejores para distraer a los sectores desinformados y gente que le encanta
que le pongan todo resumidito y poco profundo, son poco densos en cuanto a
informacin, es decir, de econmicas, nanay, cosa que no ocurre aqu al menos, que
te ensean que es marginalismo (algo que valoro considerando que la mayora de los
libros relevantes son, con el perdn de Chema que es Krugmanita, chatarra
intelectual)

Por eso digo, hablar por ti. Si no te gusta, excelente, pero no hagas un juicio tan
arriesgado basado en indicios pocos claros y en tu opinin personal, no s, es medio
nauseabundo, y pones palabras y pensamientos en la boca de los dems, cosa que es
nauseabunda por donde la mires.

Shalom.

Comentario por ibethkarina 27 noviembre 2012 @ 00:24

Ni yo mismo podra haberlo dicho mejor. Y que conste que lo he intentado.

Gracias, Ibeth.

Me superas da a da.

Comentario por chemazdamundi 27 noviembre 2012 @ 00:45

Y agrego que, no toda nuestra divulgacin corresponde con mi descripcin. El


problema es que Avinash Dixit no es tan popular como Krugman.

Comentario por ibethkarina 27 noviembre 2012 @ 00:40

Eh, podramos empezar a pensar en un modelo cuantitativo para definir qu es


divulgacin y qu no lo es. Podemos tener en cuenta variables como la densidad
media de informacin (que, por otro lado, habra que definirlas) por pgina, la
longitud media de sus palabras, tirada, nivel de estudios del pblico objetivo
(evaluable mediante encuestas), incidencia de determinadas palabras (un factor
dependiente del campo en el que se encuentre tal libro), etctera.

No ser fcil, ser cuestin de analizar qu variables son ms relevantes. Y cules


pueden ser sus sesgos para buscar formas de neutralizarlos. El resultado podra ser
un coeficiente continuo que nos indica, en mayor o menor grado, si una lectura es de
divulgacin o no.

Comentario por McManus 27 noviembre 2012 @ 13:48

23.
Hola Chema! Respecto a lo que dices que la inflacin no es un impuesto plano, creo que podramos matizar. La
inflacin es un impuesto en el momento que ha sido causada por un banco central que ha impreso billetes. El
gobierno compra cosas con esos billetes, cosas que no le han costado absolubtamente nada conseguirlas, y con ello
hace subir el precio de las cosas que ha comprado. Cosa que de inmediato hara bajar nuestro poder adquisitivo.
Visto as. Imprimir dinero es un modo de recaudar impuestos! Y sera plano en el sentido de que afecta en un
porcentaje igual a la renta tanto de ricos como de pobres Me equivoco?.

Me encanta vuestro blog, lo conoc hace mucho tiempo, buscando informacin acerca de Zeitgeist ya que fue un
documental, que me inspir una mezcla de sorpresa y desconfianza. La desconfianza vino, debido a que en mi
infancia era un enamorado de la cultura egipcia y recuerdo conocerme el museo egipcio de Barcelona de memoria,
de tantas veces que le peda a mis padres ir. Y empezar a oir en el documental nada ms empezar la cantidad de
barbaridades que oa sobre Egipto, me hizo preguntar si mi memoria era realmente tan mala o haba gato encerrado.
La claridad con que documentasteis toda vuestra crtica me encant, gracias.

An as, temo que un excesivo odio contra el neoliberalismo y la escuela austraca te convierta en una versin
contraria de lo que son ellos con el socialismo y el keynesianismo. La escuela de economa austraca, creci en una
poca en la que ms de la mitad del mundo estaba gobernado por horrorosas tiranas que pisaban los derechos y
libertades humanas, y jugaron un papel muy importante abriendo debate y convenciendo al mundo sobre la
importancia de respetar la libertad individual y los derechos de propiedad. Es normal que en un mundo de extremos,
se creen extremos opuestos que estiren muy fuerte para equilibrar. Siempre ha sido as! Pese a ello, empec a
estudiar economa por mi cuenta el ao pasado de un libro de primero de carrera: Introduccin a la economa, de
Krugman/Wells/Olney. Que sorprendido me qued cuando descubr, que yo tambin con mis ideas socialistas
implantadas de joven, antiglobalizacin blabla haba sido engaado. Que engaifas que me haban vendido muy
bonitas para acabar con los abusos del empresario explotador como el salario mnimo, descubr que en absoluto
ayudaba a los trabajadores jovenes que no tenemos experiencia, y haba sido la causa de haberme tirado aos
enteros sin encontrar trabajo por ninguna parte, cantando la consigna de No encuentro trabajo, porqu no tengo
experiencia, no tengo experiencia porqu no encuentro trabajo. Y acababa trabajando como comercial con
contrato de autonomo cobrando tan solo lo que venda.

Adems, pese a que la economa austraca ciertamente no est reconocida por la comunidad cientifica mundial en
economia. Insinas que no hay grandes economistas de renombre que son lo que tildara mucha gente hoy en da
de neoliberales? Es neoliberal estar a favor de la globalizacin? Acabar con las vergonzosas subvenciones
que reciben los agricultores europeos y que TANTSIMO dao hacen al tercer mundo? Querer una sociedad en la
que pueda ser fcil montar una empresa sin un gobierno metomentodo asfixiando a la iniciativa privada? Que un
autnomo (y ste es un caso cercano, muy cercano), por su demasiada buena fe, haga fijo a un trabajador suyo, el
cual casi inmediatamente se ponga de baja? En sus propias palabras, era ms dificil despedir a un trabajador
incompetente que divorciarse. Por un Estado que piense un poquito ms en las PYMES. El buen salario del
trabajador viene despus, con el crecimiento econmico que primero la pequea y mediana empresa ha de
aportarnos!

Qu es el neoliberalismo en un pas en el que la banca ha sido la mezcla ms horrorosa de privado-publico que ha


podido hacerse jams? Yo hago la inversin, si la inversin sale bien, me lo quedo yo. SI la inversin sale mal,
paga el contribuyente! De hecho tambin, no son pocos los economistas de renombre que ponen el dedo en el
banco central como causante de la crisis (Y que yo sepa no son de la escuela austraca!).

Qu es el neoliberalismo en un pas en el que lobbys y polticos pasean, bailan, se besan y hacen el amor con
locura? Que clase de capitalismo castizo es ste en el que para triunfar no hace falta ofrecer un producto que
satisfaga la demanda? Lo que hay que hacer, es hacerse amigo de los politicos y pedir subvenciones que las
regalan!Tonto el ltimo!

Paul Krugman, considerado l a si mismo como neo-keynesiano me convenci en su libro acadmico, sobre la
importancia del comercio, de la globalizacin y sobretodo de lo peligrosa que es la excesiva intervencin estatal en
un pas, criticando adems con ahnco el salario mnimo. Y se supone que Paul Krugman es de los progres! Cmo
sern el resto de economistas?

A m lo que me da miedo, es estar escuchando constantemente por todas partes: La culpa de la crisis es del
neoliberalismo! Es del capitalismo! Es de los mercados! Queremos MS regulacin! MUCHSIMA ms
regulacin! A ver si al final el libro de Hayek Camino a la servidumbre, va a ser verdad A ver si va a ser un
puto problema que no se ensee economa en el colegio, cosa que encuentro VERGONZOSA.

Y perdona por el monlogo, nace en el fondo como agradecimiento a todos los esfuerzos que veo que haces por
traer la cultura y el pensar por uno mismo a las gente. Pero no crees, que precisamente hoy en da es peligroso
dada la excesiva intervencin estatal que ha existido en todo el mundo divulgar que la culpa es del capitalismo y de
los mercados? Por supuesto siempre ha de existir debate. Pero se oyen demasiadas voces en contra de algo, que
desde el mundo de la ciencia econmica creo que no se ve desde el mismo modo que en la calle, dada la cantidad
argumentos falaces economicos de los que est plagada (Y aqu de argumentos falaces socialistas, abundan DE
FORMA SOBRADA muchsimos ms que no las de la familia rothschild, lo s, porqu he estado en el 15-M y senta
que no exista DEBATE, tan solo chicos jovenes progres con un ego por las nubes que tienen que demostrar quien
de todos es ms anticapitalista y antisistema, y lo de la oferta y la demanda es una mentira! Viva el valor trabajo!).
No querramos entonces contribuir a la pseudociencia de la demagogia que quiere implantar un sistema como Cuba o
Venezuela en Espaa. O s?

Opino aparte, que ser liberal hoy da, no tiene porqu no coincidir con la idea Keynesiana de que en pocas de
recesin haya que hacer una poltica fiscal expansiva. De ah que opine que haya que bajar los impuestos sin
aumentar gasto pblico, es ms reduciendo aquel que sea intil (Que convencido estoy que los hay antes que no
sanidad o educacin). Que opinas t?

ngel

Comentario por Lacho 14 septiembre 2013 @ 01:07

Por cierto, estoy en proceso de leer la crtica a la economa austraca y pinta muy interesante! Seguro que
tiene mucho que aportarme. He visto que escribes ms cosas sobre economa en el blog, as que perdona si he
preguntado algunas cosas sobre las que ya has hablado o discutido anteriormente. O sin conocer cuales son
realmente tus ideas (Me he basado un poco, en crtica al neoliberalismo, el collage de sindicatos, y la foto de
Keynes).

Comentario por Lacho 14 septiembre 2013 @ 01:43

He visto que escribes ms cosas sobre economa en el blog, as que perdona si he


preguntado algunas cosas sobre las que ya has hablado o discutido anteriormente. O sin
conocer cuales son realmente tus ideas

Tarde.
Y mal.

Tiene usted permiso para comentar, pero le rogara que cumpliese con las normas para ello, gracias. No
me gusta hacer excepciones. No se desfiltrarn comentarios siguientes a ste en caso de no cumplirlas.

Insisto en que lamento haber sido duro con usted, pero comprenda tambin que se lo mereca, eh? Hay
cosas que son imperdonables por no decir que me hacen hervir la sangre.

Un saludo.

Comentario por chemazdamundi 14 septiembre 2013 @ 11:27

Hola Chema!

Bueno.

Como parece que no ha venido usted con mala intencin, me voy a dignar el dirigirle la palabra. Pero no ya
slo con el nimo de informarle, sino el de echarle un rapapolvo de los que hacen poca.

Un rapapolvo necesario y que no slo va dirigido a usted, aunque se lo parezca, sino a todo el que entra en mi
pgina web como lo ha hecho usted, es decir, como un elefante en una cacharrera.

Lo primero, primerito es recordarle que existen unas normas para poder comentar situadas
VISIBLEMENTE en el men inicial lateral de la derecha (y en numerosas advertencias dentro de los artculos
y comentarios) las que pone es obligatorio leerlas y cumplirlas. Si tiene usted ojos operativos, como
parece ser el caso, no debera haber tenido problema alguna en darse cuenta de que estn ah. Usted no
cumple esas normas. Tan slo debido a eso no debera estar dirigindole la palabra. Usted sabe quin soy yo y
bastantes datos de mi persona y mi vida (en sobre el autor). Yo, sin embargo no s quin es usted.

Lo segundo es que no recuerdo haberle dado permiso para tutearme. Es ms, es que no recuerdo haber
intercambiado palabra con usted. S que no est de moda el emplear la segunda persona del singular en
modo formal. La juventud actual cree que eso est desfasado, obsoleto, etc. Me la suda lo que piense la
juventud actual. La maldita obligacin de todo hijo de vecino es la de emplear el usted por defecto,
especialmente cuando se dirige a una persona que, como yo, es mayor de edad, licenciado, casado, paga sus
impuestos, ha pasado los ritos de mayora de edad pertinentes de su cultura y se mantiene a s mismo y a su
unidad familiar. Creo que me he ganado el usted. Qu menos, no? Ntese que yo, a usted, valga la
redundancia, NO se lo he negado.

Lo tercero, que me est haciendo hervir la sangre y es quizs, por lo que ms me he decidido a contestar (aun
a pesar de que NO debera estar hacindolo) por qu tiene tanta gente que pasa por aqu la puta mana
de ponerse a comentar ANTES DE LEER? Es que es que me pone de los nervios que entren, me lancen
un comentario kilomtrico contndome su vida o preguntndome por cosas sobre las que he escrito ya
ARTCULOS ENTEROS (artculos que estn ordenados y expuestos tanto en un ndice como temticamente
en el men inicial para vuestra comodidad) y DESPUS se pongan a leer. Seguramente usted intentar
excusarse diciendo hombre, te he puesto otro comentario donde ya te he dicho que me he dado cuenta de
que has escrito ms cosas y que me perdones. Eso es IMPERDONABLE. Y se es el punto al que yo quera
llegar. Acaso usted cuando entra en casa de alguien desconocido se quita la ropa, se pone a andar en
calzoncillos, se acuesta en su cama y se caga en mitad del saln cuando le entran ganas? Pues espero que
entienda que es lo que acaba de hacer (salvando las distancias) en mi casa, en mi pgina web.

Comentar antes de leer?

Eso no es ya que no sea de personas. Es de bestias.

Pero, es que para ms INRI, ha tenido usted la desfachatez de decirme que su comentario, su opinin, se ha
basado no en lo que ha ledo de m (que no ha ledo prcticamente NADA) sino en los dibujitos que ha
visto en la cabecera de mi pgina.

Ol sus huevos.

Qu gran manera de formarse una opinin sobre la persona (o sobre la veracidad de las afirmaciones que
aporta) a la que se est dirigiendo!!! Estoy estupefacto. l no poda haberse ledo algunos de los ms de
cincuenta artculos y entradas (textos que me han costado mucho tiempo y esfuerzo redactar), qu va, qu
va l se gua POR LOS DIBUJOS e imgenes de la puta cabecera. Que no es de por s que eso est del
todo mal (a fin de cuentas los he puesto yo mismo) es que, como comprender me parece una absoluta
falta de sentido crtico y una simplonera de apaga y vmonos. Si yo hubiera puesto una foto de los
teletubbies o de Bob Esponja tambin se habra usted formado una opinin sobre m en base a esas
imgenes? Empieza a entender ya el porqu de mi cabreo??? No se habr fijado en las normas para poder
comentar pero, en las imgenes? Lo primero.

Seor mo, rene usted todas las caractersticas de alguien que no va muy bien por la vida porque no tiene
una buena PERCEPCIN. Y sa es mi crtica, crtica basada en HECHOS, no en opiniones, que es la que
me ha hecho ver el porqu se ha tragado usted como ciertos algunos postulados de la escuela austraca.
Porque ve usted menos que un gato de escayola y tiene un entendimiento PARCIAL .

Vamos a ello.

Respecto a lo que dices que la inflacin no es un impuesto plano, creo que podramos matizar.
La inflacin es un impuesto en el momento que ha sido causada por un banco central que ha
impreso billetes. El gobierno compra cosas con esos billetes, cosas que no le han costado
absolubtamente nada conseguirlas, y con ello hace subir el precio de las cosas que ha
comprado. Cosa que de inmediato hara bajar nuestro poder adquisitivo. Visto as. Imprimir
dinero es un modo de recaudar impuestos! Y sera plano en el sentido de que afecta en un
porcentaje igual a la renta tanto de ricos como de pobres Me equivoco?.

Totalmente.

Se equivoca usted TOTALMENTE.

Y para que vea usted lo cabronazo que soy como profesor, no le voy a decir exactamente en qu se
equivoca, sino que le voy a dar los toquecitos que le daban en la escuela los profesores a los alumnos que
no vean algo TAN rematadamente simple como por qu dos ms dos son cuatro. Le voy a dar una serie de
pistas para que USTED vaya trabajando, que no se lo tenga que dar yo todo mascadito. As le obligo a mover
el culo (el cerebro, ms bien), se dar cuenta por usted mismo y as se le quedar mejor grabado.

-La inflacin es causada por un banco central? Uno que imprime billetes? En el Egipto antiguo que usted
dice tanto conocer haba banco central? Haba billetes? Recaudaban impuestos los faraones? HABA
INFLACIN EN EL EGIPTO FARANICO?

Oh. Creo que va a empezar usted a entender mejor por qu los economistas nos remos de esa soplapollez que
dicen los austracos de el dinero es un impuesto plano.

Hay mucho, muchsimo ms que decir ante esa tontera, pero la otra pista que le voy a dar es que tengo un
artculo dedicado en EXCLUSIVA a explicar lo que es la inflacin. No, no le voy a poner el enlace. Trabaje
un poco y bsquelo en el ndice de artculos, que para eso lo puse. Es extremadamente sencillo el encontrarlo.
Si se lo hubiera ledo, ahora no me estara preguntando por ello y los dos nos habramos ahorrado de tiempo
buf!

Comprenda usted que sa es OTRA de las razones (en su caso, la cuarta) por las cuales me enfado estoy
literalmente hasta los COJONES de que me entre gente que pretenda que le responda: 1) personalizadamente
2) a cuestiones que ya estn ms que tratadas y en profundidad en mi web.

Y, por lo que ms quiera, quin cojones le ha dicho a usted que ESO es ser plano??? No se ha tomado
usted ni la ms triste molestia en intentar averiguar qu cojones es un impuesto plano??? A usted le
vienen los austracos (o cualquiera) y le dicen esto es un impuesto plano en economa y no se para a
comprobarlo???

Si yo lo s, yo s que algn da os har entrar en vuestras duras molleras el sentido crtico y las
M ATEM TICAS. La caracterstica PRINCIPAL de un impuesto plano es que afecta IGUAL a ricos y
pobres? ME CAGO EN DIOSSSS!!!

Me encanta vuestro blog,

De nada, muchas gracias por sus palabras sobre el antiguo blog, de verdad. Pero pasemos a lo siguiente. La
falsedad de Zeitgeist es obvia y el que no la quiera ver es que es imbcil.

An as, temo que un excesivo odio contra el neoliberalismo y la escuela austraca te


convierta en una versin contraria de lo que son ellos con el socialismo y el keynesianismo.

En la vida hay algunas cosas que son buenas y otras, que son malas. Y algunas que son cier tas y
otr as, que no lo son.

Yo no le tengo odio al neoliberalismo o a la escuela austraca como no se lo tengo al marxismo ni a los


puercoespines africanos. Yo estoy aqu no para decir lo malos que son, que lo son sino para hacer una
crtica cientfica y acadmica. Esto es, que la escuela austraca sea mala o buena, es importante pero
no son trminos exactos en los que basar una crtica seria. Yo he venido aqu a criticar las cosas
CIENTFICAMENTE, no IDEOLGICAMENTE.

Y, aparte, insisto, esos trminos de buenos y malos son facilones e inexactos. Yo estoy aqu para mostrar
y demostrar que los postulados de la escuela austraca son FALSOS y esperpnticos. Y que tambin lo son
muchos de los del neoliberalismo, aunque mi crtica al neoliberalismo se centra ms bien en demostrar la
INEFICIENCIA de la inmensa mayora de sus postulados.

No hace falta odio para hablar de austracos y neoliberales. Con la Ciencia y la verdad, bastan. Como
mucho, me reir de ellos porque, coo, es que SON ridculos, especialmente los austracos.

El inmenso problema de todos los que leis esta crtica que estoy haciendo a ambos fenmenos poltico-
econmicos es que no alcanzis a entender las dimensiones de falsedad que contienen. Falsedad de ndole
EMPRICA. A muchos os parece inconcebible que existan doctrinas o pensamientos acadmicos que sean
rotundamente falsos.

Pues existen.

La escuela austraca en Economa, la homeopata en Medicina, o el creacionismo en Geologa, Biologa y


Fsica, son algunos ejemplos.

La escuela de economa austraca, creci en una poca en la que ms de la mitad del mundo
estaba gobernado por horrorosas tiranas que pisaban los derechos y libertades humanas, y
jugaron un papel muy importante abriendo debate y convenciendo al mundo sobre la
importancia de respetar la libertad individual y los derechos de propiedad.

Por esa regla de tres le debera dar las gracias a Bismarck por haber creado la seguridad social, y a los nazis
por haber creado las autopistas, no te jode?

Han existido personas que han hablado sobre la libertad individual y los derechos de la propiedad SIN
MENTIR y sin ser anticientficos. Adam Smith es un ejemplo entre CENTENARES.

Que los austracos hayan hablado sobre libertades individuales y propiedad privada (y es MUY discutible la
bondad de lo que decan, porque lo decan en base a su papel de defensores de los RICOS), no les exime de
su responsabilidad en cuestiones como la difusin de anti-ciencia, pseudociencia, mal academicismo, mentiras
descaradas y en la aprobacin, alabanza y manejo de polticas econmicas que causaron la muerte y
sufrimiento a millones de personas.
Es normal que en un mundo de extremos, se creen extremos opuestos que estiren muy fuerte
para equilibrar. Siempre ha sido as! Pese a ello, empec a estudiar economa por mi cuenta el
ao pasado de un libro de primero de carrera: Introduccin a la economa, de Krugman/Wells
/Olney. Que sorprendido me qued cuando descubr, que yo tambin con mis ideas socialistas
implantadas de joven, antiglobalizacin blabla haba sido engaado. Que engaifas que me
haban vendido muy bonitas para acabar con los abusos del empresario explotador como el
salario mnimo, descubr que en absoluto ayudaba a los trabajadores jovenes que no tenemos
experiencia, y haba sido la causa de haberme tirado aos enteros sin encontrar trabajo por
ninguna parte, cantando la consigna de No encuentro trabajo, porqu no tengo experiencia,
no tengo experiencia porqu no encuentro trabajo . Y acababa trabajando como comercial con
contrato de autonomo cobrando tan solo lo que venda.

El problema es que est mezclando churras con merinas, algo muy propio de quien no tiene idea en
profundidad.

1) Menos flipar, que le est asombrando de descubrir cosas facilonas al mximo. Es cierto que no se
ensean en la escuela pero estn disponibles para cualquiera.

2) Eso de que el exceso de subvencin es pernicioso, lo sabe hasta el tato desde hace aos en Economa.
Lo sabemos TODOS los economistas. Algunos economistas de ultraizquierda siguen defendiendo lo contrario.
Que les den.

3) Su problema y el de mucha gente, ngel, es que no entiende que una cosa es ECONOMA POLTICA, y
otra bien distinta, ECONOMA CIENTFICA. Esto es, en la calle mucha gente creen cosas que en el mundo
acadmico sabemos que son rematadamente falsas. Pero eso sucede en multitud de cuestiones ms, no slo en
Economa. Por ejemplo, mucha gente cree que la grasa animal es ms peligrosa para engordar. Falso en lneas
generales. Son ms peligrosos los hidratos de carbono.

4) PERO usted mismo se est creyendo cuestiones que son polticas y estn desmentidas desde el mundo
cientfico de la Economa: eso que ha dicho de creer que la inflacin es un impuesto plano es una
barbaridad de llevarse las manos a la puta cabeza (barbaridad creada por una serie de grupos de inters
porque tienen INTERS en divulgarlas, claro). Y se la tragado como un pimpn, ngel.

Adems, pese a que la economa austraca ciertamente no est reconocida por la comunidad
cientifica mundial en economia.

Porque es FALSA.

Porque es anti-ciencia.

No por cuestiones ideolgicas.

Insinas que no hay grandes economistas de renombre que son lo que tildara mucha gente
hoy en da de neoliberales ?

Neoliberales, s (Friedman).

Austracos, no.

De ah la distincin entre ambos en el mundo acadmico.

Siga esta frmula: autores austracos + de Chicago = neoliberales.

Es decir, todos los austracos son neoliberales, pero no todos los neoliberales son austracos.

Es neoliberal estar a favor de la globalizacin?

No.
Pero s es cierto que todo neoliberal est a favor de la misma.

Acabar con las vergonzosas subvenciones que reciben los agricultores europeos y que
TANTSIMO dao hacen al tercer mundo?

Se ha parado usted a estudiar cules seran las consecuencias de eliminar esas subvenciones? No, verdad?
Qu defensa geoestratgica y de seguridad alimentaria le quedaran a regiones y pases sin recursos propios
ante la invasin de productos generados por esclavos imposible de competir con ellos? LO MISMO que pas
por eliminar los controles y costes arancelarios con respecto a los productos manufacturados de Oriente. La
ruina de gran parte de nuestro sector productivo industrial.

Y eso fue una poltica neoliberal.

Hambre y miseria.

No tendramos produccin propia garantizada contra vaivenes estratgicos y polticos ni empleos en ese
sector porque todos se destruiran marchndose a esos pases, engordando las cuentas corrientes de los
dueos de la produccin y sin aliviar el sufrimiento de los esclavos de all.

Competitividad, s, pero no CUALQUIER competitividad. Competir con esclavos no es cometir en igualdad


de condiciones ni por mritos. As tambin me hago rico yo, no te fastidia?

sa es otra de las cuestiones ideolgicas neoliberales que USTED se ha tragado: que CUALQUIER
globalizacin es buena. Y eso es rotundamente falso. Es ms, demostrado cientfica y empricamente. sa
forma parte de una buena tanda de ideas que repiten los neoliberales como mantras INDISCUTIBLES porque
segn ellos son ciertos s o s cuando es falso a ms no poder: los mercados se regulan solos, no hay que
intervenir, la globalizacin y la eliminacin de controles son buenas, la competitividad es siempre
buena.

Un solo ejemplo: hace AOS que se demostr que la competitividad es buena (jdoer, estoy utilizando
trminos para tontos) slo hasta cierto punto, a partir del cual, es incluso perjudicial. No es cierto que la
competitividad sea buena SIEMPRE. Tambin se demostr que, al contrario de lo que asumen muchos
radicales de izquierda, no TODA competitividad es mala.

Querer una sociedad en la que pueda ser fcil montar una empresa sin un gobierno
metomentodo asfixiando a la iniciativa privada? Que un autnomo (y ste es un caso cercano,
muy cercano), por su demasiada buena fe, haga fijo a un trabajador suyo, el cual casi
inmediatamente se ponga de baja?

Se le ve el plumero ideolgico y sus intereses personales, ngel.

Demasiado.

Es cierto que hay que facilitar ms la iniciativa privada, pero es falso que haya que remover todo control
estatal. Si usted tiene un problema con un trabajador que se da de baja, hay que atajar ESE problema propio y
coyuntural, pero no ELIMINAR del tirn todo el sistema asistencial. Porque haya policas corruptos, no voy a
eliminar el concepto de polica. El concepto es correcto y necesario en s. Lo que usted est dando a entender
es una falacia de todo por la parte y una falacia anecdtica. Es que hay mucha gente que se aprovecha del
sistema. Pues vale. Ataquemos eso. Pero no eliminemos unos derechos adquiridos NECESARIOS e
imprescindibles!!!

El buen salario del trabajador viene despus, con el crecimiento econmico que primero la
pequea y mediana empresa ha de aportarnos!

Pos fale, pos me alegro. Sabe usted cunto crecimiento en salarios hemos tenido desde los aos
ochenta? Ja-ja-ja.
Qu es el neoliberalismo en un pas en el que la banca ha sido la mezcla ms horrorosa de
privado-publico que ha podido hacerse jams? Yo hago la inversin, si la inversin sale bien,
me lo quedo yo. SI la inversin sale mal, paga el contribuyente! De hecho tambin, no son
pocos los economistas de renombre que ponen el dedo en el banco central como causante de la
crisis (Y que yo sepa no son de la escuela austraca!).

1) Fuentes.

2) Y le vuelvo a recordar El banco central PRESTA dinero, no le pone una pistola en el pecho para
obligarle a especular con l. Lo que USTED (o esos bancos a los que presta) hagan con ese dinero, es SU
problema. Usted no puede exigirle responsabilidades a alguien que no ha intervenido en el problema (es que
los bancos centrales han prestado muy barato Como si prestan ultrabarato, qu cojones tiene eso que ver?).
La causa de esta crisis han sido movimientos especulativos bestiales como la burbuja inmobiliaria. Quienes
han especulado son una serie de bancos privados y personas con nombres y apellidos. Los bancos centrales
no han especulado: han prestado dinero. Por ponerle un ejemplo: si mi padre me presta dinero y luego voy yo
y me gasto el dinero en drogas y me causo problemas de salud gordsimos y me pongo a robar paras eguir con
la drogadiccin, etc de quin es la culpa? De mi padre por dejarme dinero? O MA???

Entiende usted ya por dnde van los tiros y cmo TODO lo que me ha trado son gilipolleces que no se ha
parado a pensar y sopesar con sentido crtico? Ve cmo le falta per cepcin?

Qu es el neoliberalismo en un pas en el que lobbys y polticos pasean, bailan, se besan y


hacen el amor con locura?

No me ir a decir que los neoliberales no tienen lobbies! USTED NO TIENE NI PUTA IDEA. La mayora
de lobbies son neoliberales, coo!

Paul Krugman, considerado l a si mismo como neo-keynesiano me convenci en su libro


acadmico, sobre la importancia del comercio, de la globalizacin y sobretodo de lo peligrosa
que es la excesiva intervencin estatal en un pas, criticando adems con ahnco el salario
mnimo. Y se supone que Paul Krugman es de los progres! Cmo sern el resto de
economistas?

Y las crticas de Krugman son ciertas.

Pero no COMO LO DICEN LOS NEOLIBERALES.

Krugman no dice que haya que eliminar el salario mnimo, dice que HAY QUE CALCULARLO BIEN, coo:

http://www.nytimes.com/2013/02/18/opinion/krugman-raise-that-wage.html?_r=0

Y lo mismo con la globalizacin, la libertad de comercio, etc. Que no es que eso est mal de por s ni
muchsimo menos. Sino QUE NO SE PUEDE DEJAR SIN CONTROL. Tenis la recontraputa mana de
entender que los neokeynesiamos somos comunistas. Que no, coo!!! No entendis el concepto de
TRMINO MEDIO??? Ni despiporre econmico como pretenden los neoliberales ni control absoluto y
forzoso como piden los marxistas PORQUE AMBAS COSAS HACEN UN DAO ATROZ. Por eso existe
el keynesianismo! Para dar a entender que lo mejor es un control relativo con base de libertad. Pero si es
que es lo mejor, joder!!! Y que no puede ser que lo entiendan. Vuelta a repetir lo mismo. Cules son los
pases con mejores ndices de desarrollo? Ah vaaaaaaaaaaaaaa!!! Si son los nrdicos (Suecia, Noruega,
Finlandia, Dinamarca), los que aplican ESE JODIDO SISTEMA.

A m lo que me da miedo, es estar escuchando constantemente por todas partes: La culpa de


la crisis es del neoliberalismo! Es del capitalismo! Es de los mercados! Queremos MS
regulacin! MUCHSIMA ms regulacin! A ver si al final el libro de Hayek Camino a la
servidumbre , va a ser verdad

No tiene usted pero que ni puta idea.

Ni puta idea
Es el problema de tratar con alguien que lo ha flipado al encontrar algo y con cuatro frases va por la vida
dando lecciones y creyendo haber descubierto la plvora.

Rapidito:

1) La crisis no es culpa del capitalismo. Crisis han tenido TODOS los sistemas econmicos. La crisis es culpa
de las personas.

2) Si bien el neoliberalismo no es el nico causante de la crisis, s es cierto que la ha causado en gran parte. La
ha alentado. Pero la culpa, insisto, es de las personas. El neoliberalismo S ha puesto una pistola en el pecho.
Y sa es una de las crticas principales que le hago y le sigo haciendo y YA debera usted haberse ledo que
tengo una serie de artculos al efecto titulada el neoliberalismo contrastado.

3) No quiero MS regulacin. Quiero MEJOR regulacin.

4) Hayek? Por el amor de Porque no le tengo delante, ngel, que si no, sordo le dejaba de los gritos. Ve
lo que pasa por no haberse ledo las cosas ANTES DE COMENTAR??? Hayek es un fraude!

A ver si va a ser un puto problema que no se ensee economa en el colegio, cosa que
encuentro VERGONZOSA.

A ver si, no. Es que ES una vergenza. El problema es que lo que usted entiende por economa no es
la economa cientfica. De hecho, ha escrito mal la palabra, incluso.

Y perdona por el monlogo, nace en el fondo como agradecimiento a todos los esfuerzos que
veo que haces por traer la cultura y el pensar por uno mismo a las gente.

Gracias, pero ya puede ir empezando.

A leer.

Tiene MUCHO que leer.

Pero no crees, que precisamente hoy en da es peligroso dada la excesiva intervencin


estatal que ha existido en todo el mundo divulgar que la culpa es del capitalismo y de los
mercados?

Tiene su grado de peligrosidad porque esa crtica desaforada abre camino a ideologas econmicas que son
tan ineficientes o ms que ste. Pero, en lneas generales, no soy partidario de defender el capitalismo.

Por qu?

Porque me atraera el odio de muchos radicales y, vamos a admitirlo no merece la pena. El capitalismo se
defiende solo. Defender el capitalismo es defender una entelequia, un fantasma. No se puede (debe) ser
fan del capitalismo. Eso es absurdo. Y ah lo voy a dejar. Me centro en criticar cosas ms tangibles, como
los modelos econmicos (neoliberalismo, modelo japons, socialdemocracia nrdica). Criticar o defender
los sistemas es qu? Nada.

Por supuesto siempre ha de existir debate.

Siempre, no.

Debatir si dos ms dos son cuatro o diecisiete coma setenta y dos no es ni bueno ni eficaz.

Pero se oyen demasiadas voces en contra de algo, que desde el mundo de la ciencia
econmica creo que no se ve desde el mismo modo que en la calle, dada la cantidad argumentos
falaces economicos de los que est plagada

Usted se ha tragado BASTANTES.


No se ponga en el lado de los inteligentes con sentido crtico, no me sea hipcrita.

(Y aqu de argumentos falaces socialistas, abundan DE FORMA SOBRADA muchsimos ms


que no las de la familia rothschild, lo s, porqu he estado en el 15-M y senta que no exista
DEBATE, tan solo chicos jovenes progres con un ego por las nubes que tienen que demostrar
quien de todos es ms anticapitalista y antisistema, y lo de la oferta y la demanda es una
mentira! Viva el valor trabajo!). No querramos entonces contribuir a la pseudociencia de la
demagogia que quiere implantar un sistema como Cuba o Venezuela en Espaa. O s?

El problema es que hay cosas que s necesitan debate. Si bien es cierto que yo tambin he odo verdaderas
chorradas en el 15-M como defender la teora del valor-trabajo (joder a estas alturas todava) o las polticas
econmicas venezolanas chavistas, usted tiene que hacer autocrtica y notar que TAMBIN ha cometido los
mismos errores pero desde el otro lado del espectro ideolgico. Usted me dir es que t ests al margen
de esos errores?

S.

Porque yo no me baso en crticas ideolgicas o sin recomprobacin. Me baso en crticas cientficas, no


ideolgicas. Esto es, analizo cientficamente UNA A UNA las ideas y propuestas. Es as como las personas
con mentalidad cientfica hemos logrado averiguar cosas como que el exceso de subvencin es pernicioso,
como dicen los neoliberales, pero que es falso que el mercado se aautorregule solo o la inflacin es un
impuesto plano, como tambin dicen ellos; de la misma manera, s que es falsa la teora del valor-trabajo al
contrario de lo que dicen muchos comunistas y perroflautas del 15-M pero s que aciertan cuando piden la
eliminacin de parasos fiscales y una base social de redistribucin de riqueza.

sa es la clave del xito de la fusin neokeynesiana y neoclsica en Economa: que no nos casamos con
nada. Ciencia, datos empricos y QUE LE DEN a la ideologa poltica y las creencias emocionales.

Opino aparte, que ser liberal hoy da, no tiene porqu no coincidir con la idea Keynesiana
de que en pocas de recesin haya que hacer una poltica fiscal expansiva. De ah que opine
que haya que bajar los impuestos sin aumentar gasto pblico, es ms reduciendo aquel que
sea intil (Que convencido estoy que los hay antes que no sanidad o educacin). Que opinas
t?

Que si bien no me parece usted una mala persona y de verdad le juro que lamento haber sido duro con usted,
tiene usted menos idea de Economa que Aristteles de televisores de plasma. Que no hay que expandir
fiscalmente en poca de recesin? Lo que tengo que leer. Se la han colado los neoliberales y austracos pero
que bien, eh?

Unos ltimos consejos:

-No se afilie tan emocionalmente a las ideologas, no lo flipe, la cabeza fra. PERCIBA mej or.

L ea antes de comentar. Se sorprender de todo lo que va a encontrar. Aqu, a este blog, se viene a aprender
ciencia y sentido crtico. No a que yo lea su vida o sus opiniones en monlogos.

Un saludo.

Comentario por chemazdamundi 14 septiembre 2013 @ 11:24

Hola de nuevo!

Primero de todo quiero agradecerle la molesta de contestar. No se preocupe por haber sido duro, he
pasado realmente un buen rato. Tengo buen sentido del humor, conozco mis lmites sobre la ciencia
econmica ( que como usted dice tengo menos idea que Aristteles sobre televisores de plasma ) y
aprecio mucho el arte de su retrica. Han sido precisamente esos los motivos que me han animado a
comentar, ninguno ms (bueno s, agradecerle la tarea).

No se crea tampoco que era mi intencin defender el neoliberalismo. Se encuentra en mis principios no
casarme jams con ninguna ideologa, pese a lo que usted le pueda parecer. Otra cosa, es la actitud
contraria que me guste adoptar contnuamente cuando debato o discuto con alguien.

En el tema de los impuestos, reconozco haber malinterpretado el significado de plano. El sentido que
yo le daba al argumento de la inflacin como impuesto es el mismo que le da el economista Xavier Sala
i Martin en este video: http://www.youtube.com/watch?v=gVFCBQ-2IX0

Por ltimo, quizs no se me ha interpretado bien. No he dicho que NO HAYA que expandir fiscalmente
en pocas de recesin. Todo lo contrario, me refera al hecho de que muchos economistas liberales de
hoy da (como por ejemplo Xavier Sala i Martin), aceptan polticas fiscales expansivas. El mismo Sala i
Martin, es de los que critican en su blog a los que utilizan el trmino neoliberal, y a la vez tiene
diversas entradas en las que hace burla y crtica de la escuela de economa austraca. Pero s que esto
ya lo debes saber y por lo tanto estoy siendo redundante.

Por cierto, mi nombre es ngel Blanco, tengo 24 aos, vivo en Barcelona y soy un recin graduado en
ingenieria de telecomunicaciones que tendr que emigrar en breves. Har casi un ao decid como
obligacin moral coger un libro de economa de la biblioteca y empezar a querer aprender de verdad.
No piense que tengo intencin de dar lecciones a nadie. Tan solo quiero enriquecerme de opiniones y la
suya me ha servido, as que se lo agradezco.

PD: Siento no haber cumplido la norma de la pgina web, no tengo. No me importa que el comentario
salga publicado o no. He considerado importante contestar. Gracias.

Comentario por Lacho 14 septiembre 2013 @ 19:33

A ver, vamos por partes, como dijo Jack el destripador.

conozco mis lmites sobre la ciencia econmica


Claramente los tienes, osea, t mismo lo has dicho, lo ms que conoces es un libro de
introduccin, lo cual a mi parecer (siendo t alguien por fuera de la profesin) me parece loable,
pero a la vez completamente insuficiente, es decir, es un libro de introduccin, su funcin es
mostrar globalmente y en el menor espacio posible de que trata de la economa, no hay que
esperar tener capacidad de hablar de estos temas sin quedar como un idiota despus de haber
ledo un libro de introduccin.

Si leste bien a Krugman, espero que s, te debiste dar cuenta de que dicho argumento en pro del
comercio internacional no es tan sencillo. Si tu te vas a un libro de undergrad de verdad (es como
de sexto pero se puede entender) como el libro de internacional de krugman-obstfeld vas a
encontrar el mismo argumento, pero con matices: s, cerrarse al comercio internacional es idiota y
abrirse suele ser mucho ms sensato, pero este tipo de cosas (contrario a lo que predicen modelos
como el de ricardo) no son gana-gana ni absolutas y tienen un fuerte componente normativo
porque evidentemente habrn sectores que van a perder, y es la sociedad misma si decide
beneficiarse de las ventajas del comercio o si opta por una salida un poco ms conservadora.

Y en ese campo, la teora econmica positiva NO PUEDE DECIR NADA.

Yo por ejemplo, como futura economista, no estoy de acuerdo con Chema. Pero eso no implica
necesariamente que considere que su posicin no tiene sustento terico, considera simplemente
un hecho difcil de ignorar: las condiciones en los tratados de libre comercio importan. Te pongo
un ejemplo (y repito, yo estoy a favor de que la unin europea retire las absurdas barreras que
pone), en colombia firmamos un TLC con estados unidos, eso es per s es bueno para varios
sectores internos (empezando por los consumidores) pero tiene un lado oscuro: no nos
preparamos, y el agro ahora est en crisis. Chile hizo lo mismo, y le ha ido mejor, por qu?,
porque las condiciones son completamente distintas.

La teora econmica no puede decir cual de las dos soluciones es ms ptima socialmente
hablando porque el criterio de optimalidad es completamente ajeno a la teora, all entran otros
factores, polticos y sociales. Es como deca el otro da, puede que la esclavitud sea eficiente
desde el punto de vista econmico, pero eso implica necesariamente que sea bueno?, pues no,
eficiencia =/= justicia, son completamente distintas.

El sentido que yo le daba al argumento de la inflacin como impuesto es el mismo que le da el


economista Xavier Sala i Martin en este video: http://www.youtube.com
/watch?v=gVFCBQ-2IX0

A mi me parece que la analoga de inflacin como impuesto es sumamente irresponsable porque


parte de un supuesto sobre el que an no existe pleno consenso en la comunidad acadmica: es
la inflacin un fenmeno monetario en todo tiempo y lugar?

La respuesta es que s, pero cuando hablamos de variaciones altas. Y en ese sentido, muchos
economistas redefinen el concepto de inflacin y excluyen la definicin dbil (la inflacin
como un simple aumento sostenido de los precios en un tiempo determinado) y slo tratan el
fenmeno como algo exclusivamente monetario, pero el economista medio no trabaja, por lo
general, con esa definicin, si no con una mucho ms amplia que incluye las variaciones bajas.

Otra razn por la que me parece extremadamente irresponsable lo que hacen las personas como
Sala i Martin (y autores como Mankiw, que dedic un captulo al impuesto inflacionario en su
introduccin a la economa) es que da la sensacin de que funcionan como los impuestos
regulares (ojo, no estoy diciendo que sea su intencin original, es que quienes tienden a creerse
este tipo de argumentos por lo general son psimos lectores), y que son cosas completamente
equiparables, cosa que slo un retrasado mental podra querer porque ni los economistas
monetaristas del ala dura lo consideran as (por algo uno estudia poltica fiscal y monetaria por
aparte), son mecanismos completamente distintos, y hoy en da, con inflaciones bajas en
cualquier pas con un banco central serio, hablar de impuesto-inflacin de esa forma tan
irresponsable es casi que gracioso.

Para mi no es ningn impuesto desde que la inflacin es posible sin la existencia de un control
monetario por parte del estado, y en todo caso, si lo fuera, sera casi que irrelevante en el mundo
desarrollado, con esos niveles inflacionarios, a menos que sean lo suficientemente idiotas para
creer en la posibilidad de que, de desaparecer los bancos centrales sbitamente, los precios dejen
de variar con el tiempo porque s.

Chiste fcil al respecto: ya vamos entendiendo por qu los austracos apestan tanto, es
prcticamente una escuela tercermundista, slo pega en crculos del tercer mundo (que suelen
tener niveles de inflacin ms altos) , y en Espaa, pero Spain is different.

Ves? lo que t creste slido por haberlo visto en un vdeo de youtube result ser una discusin
mucho ms profunda. Esa es la diferencia entre estudiar Economa de verdad, y ser un divagador.

Leshalom

Comentario por ibethkarina 14 septiembre 2013 @ 20:56

Si leste bien a Krugman, espero que s, te debiste dar cuenta de que dicho
argumento en pro del comercio internacional no es tan sencillo. Si tu te vas a
un libro de undergrad de verdad (es como de sexto pero se puede entender)
como el libro de internacional de krugman-obstfeld vas a encontrar el mismo
argumento, pero con matices: s, cerrarse al comercio internacional es idiota
y abrirse suele ser mucho ms sensato, pero este tipo de cosas (contrario a lo
que predicen modelos como el de ricardo) no son gana-gana ni absolutas y
tienen un fuerte componente normativo porque evidentemente habrn
sectores que van a perder, y es la sociedad misma si decide beneficiarse de
las ventajas del comercio o si opta por una salida un poco ms
conservadora.

Ah es donde est la clave de todo.

Todava hay mucho gilipollas que cree que, como Ricardo, TODO proceso de intercambio
comercial es bueno o en todos se gana. Y una mierda. En todos, no. Es cierto en lneas
generales bsicas, pero ni de coa es eso cierto en el da a da, en la vida real. Ha habido
procesos de intercambio comercial en donde una de las partes ha acabado como el rosario
de la aurora. Por ejemplo, el cambio de paradigma econmico en las sociedades tribales
melanesias. Fue un horror.

Y, efectivamente, es la sociedad la que debe decidir.

Y en ese campo, la teora econmica positiva NO PUEDE DECIR NADA.

S puede.

Se pueden realizar mediciones comparativas que muestren la eficiencia de una normativa


econmica y ayude a la teora a establecer lneas argumentales. Lneas argumentales de
decisin cientficas o, ms bien dicho, empricas, que hoy en da no se tienen en cuenta.
Hoy en da funcionamos como sociedad a travs de mantras neoliberales o heursticos
soplapollescos de los medios de comunicacin y presiones de lobbies interesados.

Y ah es donde yo quera ir a parar.

Para eso utilizamos nmeros en Economa.

Para no depender de opiniones sino de hechos. De datos. Hay ms relacin entre nmeros
y justicia social de la que muchos se puedan creer. Ciertamente, se llega a un punto en el
que no, hay que decidir como sociedad, porque como MUY bien dices, eficiencia no es
igual a justicia social.

Yo por ejemplo, como futura economista, no estoy de acuerdo con Chema.


Pero eso no implica necesariamente que considere que su posicin no tiene
sustento terico, considera simplemente un hecho difcil de ignorar: las
condiciones en los tratados de libre comercio importan.

Mi posicin tiene sustento terico, econmico, y numrico.

Las condiciones de comercio las han adoptado sin que YO haya podido decir lo ms
mnimo al respecto. Es ms, sin que muchos economistas serios hayan tenido que decir
mucho al respecto.

Te pongo un ejemplo (y repito, yo estoy a favor de que la unin europea


retire las absurdas barreras que pone),

El problema?

Que NO son absurdas.

Eso es lo que os parecer a muchas personas en pases de produccin agraria barata. Que
los europeos somos unos ogros hijos de puta que ponemos barreras comerciales estpidas y
absurdas para que vuestros productos, que son ms baratos, no inunden nuestros mercados.
Ese argumento ya lo conozco: los europeos, mucho hablar de libre comercio, pero luego
no abren sus fronteras a productos que son ms competitivos.
1) Ni de coa paso yo a depender de mi ALIMENTACIN de otros pases. Eso es un
suicidio econmico y poltico. Ya de por s las pasamos putas dependiendo de la
produccin de petrleo de pases inestables como para, encima, depender de nuestra
alimentacin que es lo ms bsico de lo ms bsico, de otros tantos. Ni hablar pero que NI
HABLAR.

2) Estamos a favor de libre comercio y de competitividad basada en MRITOS, en


competitividad honrada, en mejora tecnolgica y de eficiencia productiva. No pensamos
competir (porque eso no es competir) con productores que tienen condiciones de
esclavitud y que, por tanto, van a ser ms baratos s o s. Competir contra esclavos slo
beneficia a los poseedores de los medios de produccin. No a ninguna de las dos partes de
trabajadores (la de aqu y la de all).

3) La legislacin sanitaria y la trazabilidad son campos que NO me voy a dignar ni siquiera


en discutir: se cumplen, y punto. Datos fsicos: el 83% de la produccin defectuosa
alimentaria que ha tenido que destruir mi empresa (os recuerdo que soy vendedor
mayorista), provena de mercados exteriores a Schengen. Hemos peleado como fieras para
tener una trazabilidad decente que nos permite detectar y retirar productos alimenticios (y
no alimenticios) defectuosos y/o peligrosos en tiempo rcord. Todava he de ver pases
fuera de Schengen que tengan una normativa tan severa y rigurosa como la nuestra, y me
estoy refiriendo no ya a pases del Tercer Mundo, sino a los mismsimos Estados Unidos.
Los pases que personalmente ms he notado que se le acercan son Canad, Singapur y
Australia. Numerosos lobbies como las grandes pesqueras intentan por todos los medios a
su alcance el retirar la trazabilidad o el marcado y etiquetaje de productos. Por encima de
mi cadver. Mis objeciones (y las de millones de europeos) son absolutamente legtimas.

4) No pienso consentir pero que ni por asomo que vuelva a suceder que nuestros pases se
conviertan en desiertos industriales por culpa de una negociacin comercial de mierda que
abri sin prcticamente contrapartidas (ni econmicas, ni polticas, ni SOCIALES) nuestros
mercados a la introduccin masiva de productos industriales y manufacturados (muchos de
ellos de psima calidad y sin filtros de calidad productiva), como sucedi con la apertura a
Oriente. Sinceramente, el flujo de intercambio ha podido ser positivo en algunos sectores
muy concretos pero, en lneas generales, no hemos visto un gran avance: los obreros chinos
siguen siendo pobres o han mejorado muy poco, mientras que los europeos (y americanos)
prcticamente son una especie en extincin. Beneficiados? Los cabrones de all y los de
ac (fabricantes e importadores de productos baratos). Eso no es que se vea beneficiada
TODA la sociedad, amigos.

5) Pero es que con el modelo ricardiano, se acabaran nivelando las cosas en un futuro.
QUE LE DEN A RICARDO. A unos niveles tcnicos y sociales de siglos pasados podra
ser. Hoy en da? Dnde est la nivelacin tras dcadas de usar esa apertura mal hecha?
Oooooh, vaya, si resulta que nuestra moneda (y el dlar) NO EST PERDIENDO
VALOR. Es porque los europeos lo estamos haciendo bien? Y una mierda: China adquiere
billones de euros y dlares en papel PARA QUE NUESTRA MONEDA NO PIERDA
VALOR Y CAMBIE LA TENDENCIA DEL INTERCAMBIO.

Bueno, basta que me sulfuro. El problema, quizs, es que veo el asunto no ya como
europeo y economista sino como sindicalista y como vendedor mayorista. A diferencia de
otras personas, en este tema mi informacin es amplia y no meramente economicista.

en colombia firmamos un TLC con estados unidos,

Y nosotros tambin, recientemente. La idea es generar un Schengen pero entre


Norteamrica y Europa. Qu remedio. O nos fagocitar el mercado asitico.

eso es per s es bueno para varios sectores internos (empezando por los
consumidores) pero tiene un lado oscuro: no nos preparamos, y el agro ahora
est en crisis. Chile hizo lo mismo, y le ha ido mejor, por qu?, porque las
condiciones son completamente distintas.

Pues haberlo negociado MEJOR.

Negocia una apertura progresiva, por ejemplo.

O ve avisando a tus sectores. Sintalos en la mesa de negociacin, que no queden al


margen y estn informados. Establece consultas sectoriales. Destina fondos de
readaptacin, reconversin y reciclaje profesional como hicimos nosotros con el sector
pesquero y minero.

No dejes tirado a tu pueblo, dale aunque sea pipas para ir sorteando al menos, que no sea
una hecatombre total.

Ah, que para eso hay que tener unos representantes polticos adecuados en la negociacin.
Incluso entre corruptos hay diferencias.

La teora econmica no puede decir cual de las dos soluciones es ms


ptima socialmente hablando porque el criterio de optimalidad es
completamente ajeno a la teora, all entran otros factores, polticos y
sociales.

Estamos de acuerdo, pero no totalmente. La Teora de Juegos S dice de incluir la


optimizacin con factores sociales. Simplemente, introduce como outcome salidas de
optimizacin social y no de simple optimizacin. Ya hablaremos de ello en siguientes
artculos.

Es como deca el otro da, puede que la esclavitud sea eficiente desde el
punto de vista econmico, pero eso implica necesariamente que sea bueno?,
pues no, eficiencia =/= justicia, son completamente distintas.

Entiendo lo que quieres decir, Ibeth.

Precisamente por eso soy (neo)keynesiano y no neoclsico.

Porque ciencia y lucha social deben ir de la mano. No slo ciencia. Y no slo lucha social.

Para mi no es ningn impuesto desde que la inflacin es posible sin la


existencia de un control monetario por parte del estado,

Y no hay ms que hablar.

Pero si es que es sencillsimo de entender!

Chiste fcil al respecto: ya vamos entendiendo por qu los austracos


apestan tanto, es prcticamente una escuela tercermundista, slo pega en
crculos del tercer mundo (que suelen tener niveles de inflacin ms altos), y
en Espaa, pero Spain is different.

En Espaa pega ahora mismo hasta la vuelta al franquismo. Es lo que sucede cuando se
entra en una crisis no acostumbrada (o mayor de lo acostumbrada), que todo radicalismo
suena guay. Y eso de que no somos un pas del Tercer Mundo, yo cada vez lo dudo ms.

Ves? lo que t creste slido por haberlo visto en un vdeo de youtube


result ser una discusin mucho ms profunda. Esa es la diferencia entre
estudiar Economa de verdad, y ser un divagador.

Te quiero.
Mucho.

Comentario por chemazdamundi 15 septiembre 2013 @ 08:05

Hola, perdn por demorar en responder.

Se pueden realizar mediciones comparativas que muestren la eficiencia de una


normativa econmica y ayude a la teora a establecer lneas argumentales.

Creo que eso no es discutible, s, la teora nos ayuda a evaluar los resultados de una
poltica, pero eso no quiere decir que la teora nos pueda decir que es lo mejor para
la sociedad. Es como el ejemplo que puse, el de la esclavitud, creo que es posible
demostrar empricamente que es (comparativamente) ms eficiente que otras formas
de produccin, pero eso no implica necesariamente que sea algo bueno, es decir, si la
sociedad prefiere de una u otra forma renunciar a una alternativa eficiente por
razones completamente ajenas a la economa, es cosa de la sociedad y de sus
valores, y est bien, hay cosas muy horribles que podran ser ptimas desde un punto
de vista econmico pero que la sociedad en su conjunto consideran como
indeseables.

La Teora de Juegos S dice de incluir la optimizacin con factores sociales.

Pero la teora de juegos asume las preferencias de los agentes como exgenas, como
la teora del consumidor, y eso es ms o menos lo que he estado tratando de decir, la
teora econmica no nos puede decir nada sobre los objetivos de la sociedad, ni es su
funcin hacerlo, osea, si el primer teorema de bienestar dice que las asignaciones
walrasianas son eficientes en el sentido de pareto eso no quiere decir que las
asignaciones sean justas desde un punto de vista social, lo que quiere decir es que
son pareto-ptimas (es redundante, lo s, pero hay gente que hace unas sobrelectura
de estos teoremas que te cagas), y si es bueno o no depende de si el concepto de
justicia de la sociedad coincide con el criterio de optimalidad de pareto.

Lo mismo, ms o menos, pasa en estos temas de comercio internacional. Uno puede


demostrar que abrirse es mejor desde el punto de vista econmico que cerrarse, pero
la sociedad bien podra optar por no hacerlo porque podra preferir renunciar a un
poco de bienestar econmico extra porno snacionalismo?, solidaridad con
algn sector interno?.

Hay que ser delicado con estos temas porque, precisamente, el mal manejo de estos
ocasiona que una cantidad industrial de pendejos crea que refuta las bases de la
teora econmica porque ha demostrado como falsa una supuesta afirmacin de la
teora. Por ejemplo, la clsica queja de la izquierda y de la gente tipo
nomeheledounlibrodemicroenmiputavida de que la teora dice que el ser humano
es ruin, egosta y que no le gusta cooperar. Creo que t, como economista, entiendes
bien que es lo que est mal en este tipo de afirmaciones, es decir, cualquiera que
haya ledo un poco del tema sabe que la racionalidad es un asunto ms de
consistencia que de egosmo, que tus preferencias sean o no altruistas es algo que a
la teora no le interesa explicar porque lo asume como algo exgeno (yo siempre
pongo el clsico ejemplo del prisoners delight, una variante del dilema del prisionero
con agentes altruistas, lo puedes modelar y es consistente tericamente). Lo mismo
ocurre con la cooperacin, no es que la teora diga que el ser humano no es
cooperativo o no le gusta cooperar, lo que sugiere es que en muchos contextos la
cooperacin es algo jodido, y esto no es algo que slo haya sido documentado por
teoristas de juegos, si no por socilogos e incluso bilogos.
Sobre el otro tema prefiero abstenerme ahora mismo, pero si quieres lo discutimos
otro da, simplemente quiero dejar claro que aunque no estoy de acuerdo, eso no
implica que tu alternativa no pueda ser vlida o no tenga sustento terico,
simplemente quera ilustrarle al muchacho que lo del comercio internacional no era
tan sencillo.

Leshalom.

Comentario por ibethkarina 15 septiembre 2013 @ 14:22

Estoy disfrutando mucho la verdad con vuestro debate. Y bien es cierto que el
anlisis riguroso y detallado sobre un tema deja entrever que las cosas son ms
complicadas de lo que a simple vista pareca.

An as no coincido con pensar, que la esclavitud pueda llegar a ser eficiente y no


me lo tragara por ms estudios que me pusieran en la cara, pues si algo creo que
hemos aprendido es que el ser humano trabaja mejor en libertad. En libertad de
escoger el trabajo que mejor se le d, y en libertad de tener un salario y gastarselo en
lo que a uno le apetezca. Aunque bien es cierto, que el miedo es tambin muy
poderoso, la felicidad del trabajador es en mi opinin el pilar de toda su
productividad, y no son pocas las empresas que lo saben y tratan de actuar de
acuerdo a ello. La ancdota de los empleados de Henry Ford que ha sido repetida
hasta la saciedad como ejemplo positivo y la cada de la URSS como mejor ejemplo
de la peor economa de esclavos que creo que ha podido haber nunca en la historia.

Y por supuesto, que inflacin e impuestos son conceptos diferentes, y que en un


mbito en el que se ha de usar un lenguaje riguroso comprendo que la analoga
pueda resultar escandalizadora. Pero creo que cuando el gobierno en algunas
situaciones como en la repblica de Weimar, hace el experimento de imprimir dinero
para pagar una deuda, est claro que indirectamente est robando o cobrando un
alto impuesto a todos sus ciudadanos sin que ellos se hayan dado cuenta siquiera, y
sera plano en el sentido de que la gente lo acabara notando de un modo parecido a
un aumento del IVA. Estoy de acuerdo que puede provocar confusiones y muchas
malas ideas mezclar conceptos de forma arbitraria, pero hasta llegar aqu, era la
primera vez que oa lo de que la inflacin era un impuesto plano y pensndolo me
pareci encontrar la analoga que comentaba. S, estamos hablando de porcentajes
muy altos y poco tiene que ver con la funcin actual del Banco Central, pero el
concepto se vuelve interesante cuando mucha, muchsima gente an hoy en da no
comprende algo tan sencillo como los riesgos de imprimir dinero de ese modo tan
salvaje.

Seguid as y muchas gracias por todo!

ngel

Comentario por Lacho 15 septiembre 2013 @ 17:40

Muchas gracias por sus palabras, ngel.

Mis habituales son gente sesuda. Y culta. Son los que me alegran el da en los
comentarios, los que mejor saben debatir. Si mantengo los comentarios es, en
gran parte, gracias al feedback informado que me dan ellos.
An as no coincido con pensar, que la esclavitud pueda llegar a
ser eficiente y no me lo tragara por ms estudios que me
pusieran en la cara, pues si algo creo que hemos aprendido es
que el ser humano trabaja mejor en libertad.

Lamento decirle que, en eso, Ibeth no se equivoca. No en lneas generales.


Mejor no significa ms eficiente. Si la esclavitud existe y ha existido, si ha
existido la explotacin de un ser humano por parte de otro es por algo,
ngel. Crea lo que usted quiera. Pero la triste realidad es la que es.

Volvemos a decir lo mismo: hay que dejar claro el mesaje de me da igual la


eficiencia si no hay justicia social. Mi persona, mi congnere, nuestro
bienestar, VAN POR ENCIMA de la supuesta eficiencia. Ah es donde entra el
lado SOCIAL de esa ciencia social que es la Economa. La sociedad es la que
debe decidir hasta dnde est dispuesta a llegar.

La ancdota de los empleados de Henry Ford que ha sido


repetida hasta la saciedad como ejemplo positivo

Por muy hasta la saciedad que se repita (y hay mucho que decir al respecto de
esa ancdota) el output es el output (especialmente en reas de produccin
industrial repetitivas o de produccin en condiciones penosas, como la minera
(un sector nutrido especialmente de trabajadores esclavos) o la agricultura de
recogida manual. Y el output de un esclavo va a ser mayor que el de un obrero
asalariado (hay ejemplos histricos a patadas: hay pases y naciones que han
nacido exclusivamente a partir de poblaciones esclavizadas, como Hait o
Jamaica, simple y llanamente porque para producir barato un producto
necesitaban que los costes de los trabajadores fueran lo ms bajos posible:
ningn hombre libre aceptaba trabajar en las plantaciones de azcar del Caribe
si no era por un sueldo. Estamos hablando en lneas generales, claro. Eso no
sucede ciertamente en reas creativas. Pero es tema para otro da.

y la cada de la URSS como mejor ejemplo de la peor economa


de esclavos que creo que ha podido haber nunca en la historia.

No.

Por muy mal que lo haya hecho la URSS y lo ha hecho MUY mal ha habido
sociedades esclavistas mucho, mucho, mucho peores. ngel, vuelvo a decirlo:
se le ve el plumero. Mucho.

Y por supuesto, que inflacin e impuestos son conceptos


diferentes, y que en un mbito en el que se ha de usar un
lenguaje riguroso comprendo que la analoga pueda resultar
escandalizadora.

E incorrecta.

Esa analoga es FALSA, y ah es donde yo quera llegar.

Se lo ha dicho Ibeth, y usted no lo ha ledo o no lo ha entendido. Dado que la


inflacin se puede producir y se produce AL MARGEN de una entidad estatal
o de una entidad recaudatoria, el smil es FALSO en y por definicin. Y
aunque haya habido ejemplos de gobiernos con capacidad recaudatoria de
tasas (Alemania de Weimar, Francia de Felipe IV, Zimbabwe actual) que
hayan cometido la salvajada de imprimir ms moneda con el fin de cobrar ms
moneda cuando recaudara impuestos, ntese:
1? Cuntas veces ha sucedido eso?
2) Cules gobiernos han hecho eso? De qu tipo?
3) En qu POCAS o bajo qu circunstancias se ha hecho eso?
4) Saban las implicaciones de lo que estaban haciendo?

Fcil, verdad? Es usar el sentido crtico.

Ahora, a menear el cerebro (y las enciclopedias).

Seguid as y muchas gracias por todo!

De nada.

Hasta la prxima.

Comentario por chemazdamundi 15 septiembre 2013 @ 20:17

Primero de todo quiero agradecerle la molesta de contestar. No se preocupe por


haber sido duro, he pasado realmente un buen rato. Tengo buen sentido del humor,
conozco mis lmites sobre la ciencia econmica ( que como usted dice tengo menos
idea que Aristteles sobre televisores de plasma ) y aprecio mucho el arte de su
retrica. Han sido precisamente esos los motivos que me han animado a comentar,
ninguno ms (bueno s, agradecerle la tarea).

Gracias.

Gracias por entenderme.

Y le felicito por tener sentido del humor. Los que me conocen dicen que es lo que me redime de
la mala leche que gasto. No termin de profesor precisamente por mi imposibilidad para soportar
el absurdo y la tontera.

No se crea tampoco que era mi intencin defender el neoliberalismo. Se


encuentra en mis principios no casarme jams con ninguna ideologa, pese a lo que
usted le pueda parecer. Otra cosa, es la actitud contraria que me guste adoptar
contnuamente cuando debato o discuto con alguien.

Pues avise o modifique el contexto. Daba la sensacin contraria.

En el tema de los impuestos, reconozco haber malinterpretado el significado de


plano . El sentido que yo le daba al argumento de la inflacin como impuesto es
el mismo que le da el economista Xavier Sala i Martin en este video:
http://www.youtube.com/watch?v=gVFCBQ-2IX0

Est visto que voy a tener que hacer un artculo sobre lo de la inflacin es un impuesto plano.

Se ha enterado ya a travs del ejemplo que le puse del Egipto faranico?

Por ltimo, quizs no se me ha interpretado bien. No he dicho que NO HAYA que


expandir fiscalmente en pocas de recesin.

Pues explquese mejor. Esa retrica.

Todo lo contrario, me refera al hecho de que muchos economistas liberales de


hoy da (como por ejemplo Xavier Sala i Martin), aceptan polticas fiscales
expansivas.
Qu remedio!

El mismo Sala i Martin, es de los que critican en su blog a los que utilizan el
trmino neoliberal , y a la vez tiene diversas entradas en las que hace burla y
crtica de la escuela de economa austraca. Pero s que esto ya lo debes saber y
por lo tanto estoy siendo redundante.

La verdad, s.

Sala i Martin, excentricidades personales aparte, no es un liberal cabeza-cuadrada, lo reconozco.


Pero eso no quita para que cometa irresponsabilidades como comparar inflacin con impuesto.

Por cierto, mi nombre es ngel Blanco, tengo 24 aos, vivo en Barcelona y soy un
recin graduado en ingenieria de telecomunicaciones que tendr que emigrar en
breves.

1) Gracias.

2) Lo siento. Cmo han cambiado las proyecciones de futuro de esa carrera. Mis dos cuados son
ingenieros de telecomunicaciones y nunca les falt el trabajo. De hecho, me parece recordar que
hubo un ao en concreto en el que TODO el que sali de una facultad de telecos (toda una
promocin) encontr trabajo en menos de un ao fiscal. Y ahora casi todo el que sale de all,
se encuentra sin salida laboral. Manda huevos.

Har casi un ao decid como obligacin moral coger un libro de economa de la


biblioteca y empezar a querer aprender de verdad. No piense que tengo intencin
de dar lecciones a nadie. Tan solo quiero enriquecerme de opiniones y la suya me
ha servido, as que se lo agradezco.

1) Ah s demuestra usted un gran sentido crtico. Lamentablemente no ha cogido usted el mejor


libro de introduccin a este mundo. No lo hay que a m me satisfaga. Mankiw es algo mejor, pero
no es perfecto ni mucho menos.

2) De nada.

PD: Siento no haber cumplido la norma de la pgina web, no tengo. No me


importa que el comentario salga publicado o no. He considerado importante
contestar. Gracias.

Viniendo con esa honradez por delante, por m no hay problema. Esas normas estn para filtrar
indeseables, no para gente como usted. sta es su casa.

Un saludo.

Comentario por chemazdamundi 15 septiembre 2013 @ 07:11

Buenas Chema!

Soy ngel de nuevo, no he podido evitar volver al blog porqu siento que deba escuchar
su opinin acerca del mercado laboral. Siento que al ser usted sindicalista y adems
economista podr ofrecer una visin quizs ms amplia sobre su realidad.

Cuando alguien lee un libro de economa en primero de carrera, encuentra la relacin


salarios-productividad y advertencias sobre los problemas que una extrema rigidez laboral
puede conllevar para la economa de un pas.

A la vez, puesto que supongo que el mercado laboral debe ser de los ms complejos que
puedan existir cuesta de creer en algo tan mgico como si trabajas ms, cobrars ms
-como se oye a muchos austracos-, ya que sino otro empresario te contratar. Pero,
Cmo sabe ese supuesto otro empresario que tu nivel de productividad es mayor al de
otro trabajador empleado? Por no hablar que cada puesto de trabajo sea un mundo en s
mismo.

Por otro lado, poniendo el ejemplo hipottico de un pas en el que realmente su rigidez
laboral est causando problemas reales, un sindicalista con conocimientos de economa y
plena consciencia de ello se encontrara entre la espada y la pared, pues se le acusara por
un lado de vendido mientras por otro comprende los motivos de la realidad que provoca a
mucha gente no poder encontrar trabajo.

Comprendo que la flexibilidad laboral sea un tema complicado y a la vez algo polmico y
tab pero, Crees quizs que la flexiseguridad laboral danesa podra ser un buen mdelo a
seguir de cara a no optar ni por una extrema rigidez laboral ni por una desproteccin total
del trabajador?

Gracias por su toda su labor.

ngel

Comentario por ngel Blanco Casares 9 enero 2014 @ 17:26

Buenas Chema!

Muy buenas, ngel. Perdone la tardanza en contestar. Ha comenzado el ao y con la


pausa de las vacaciones navideas, nos hemos encontrado con que haba que
acometer todos los juicios pendientes. Y no son pocos.

Soy ngel de nuevo, no he podido evitar volver al blog porqu siento


que deba escuchar su opinin acerca del mercado laboral. Siento que
al ser usted sindicalista y adems economista podr ofrecer una visin
quizs ms amplia sobre su realidad.

Pues muchas gracias por haberse acordado de m para tratar estos temas. Temas
apasionantes y que daran para una serie de artculos propia. Larga. Y densa,
creme.

Cuando alguien lee un libro de economa en primero de carrera,


encuentra la relacin salarios-productividad y advertencias sobre los
problemas que una extrema rigidez laboral puede conllevar para la
economa de un pas.

S.

Como economista, estoy de acuerdo con los grandes economistas en que una
excesiva rigidez laboral es mala: es necesario poder disponer de mecanismos legales
que permitan a una empresa ajustar sueldos y condiciones laborales a la produccin.
Ciertamente no es lo mismo la poca de una campaa de Navidad que mitad de
Febrero: la produccin no es lineal, por ejemplo, en mi campo: la venta de productos
alimentarios al por mayor. Tambin es cierto que no siempre se vende igual de bien y
hay que ajustar el nmero de empleados a la produccin.

Como sindicalista y simple y llano trabajador y persona, le recuerdo a esos


economistas que es muy fcil hablar desde la ctedra segura de una universidad
pblica con un sueldo estable y sin graves problemas laborales. Los trabajadores
necesitamos de unas mnimas condiciones de seguridad en el cobro y que las
condiciones de empleo pactadas (horarios, qu constituye una baja, si es mi
obligacin suplir a un compaero o si es mi deber tirar la basura, etc.) SE
CUMPLAN que para eso se han pactado (suelen no cumplirse y mucho, por eso
me met a sindicalista. No me vale con que las condiciones cambien cada siete das
sin que yo sepa a lo que atenerme. Yo como todos los das y tengo una serie de
facturas que pagar a final de mes. Ni el banco ni el gobierno me pasan una (hipoteca,
impuestos, etc). El empresario me exige a m una flexibilidad que yo,
directamente, no tengo en muchos casos y L no se aplica (a nuestros trabajadores
los empresarios les piden que echen menos das de vacaciones, pero luego, los
jodos salen que se las pelan cuando les llega el da de las suyas).

Por decirlo clara y rpidamente, lo que YO predico es un trmino medio: que haya
flexibilidad hasta cierto punto. No que valga cualquier cosa, que es lo que
pretenden colarnos los actuales liberales, anarcocapitalistas, austracos,
economistas laissez-faire, etc., ni llegar a los extremos de cierta poca en Espaa
(finales de los ochenta y principios de los noventa) donde la rigidez laboral era
mxima y echar a un empleado vago y ladrn era difcil por no decir que
prcticamente imposible (eso contina en gran medida en el sector pblico). Por
cierto y por ejemplo, los austracos Jess Huerta de Soto y Juan Ramn Rallo se
desgaitan gritando en contra del malvado Estado y de lo pblico pero los dos bien
que cobran un sueldo fijo trabajando en la universidad PBLICA Juan Carlos I.
Hipocresa? Incoherencia? Seguro que ellos ya se encargarn de encontrar la
excusa pertinente, no se preocupe.

Y, ahora que menciono lo de sector pblico (funcionarios), ntese que lo que vamos
a hablar se centra esencialmente en el sector privado. En Espaa se hallan DOS
sectores laborales clarsimamente diferenciados: el privado y el pblico. Mientras
que el privado est a estas alturas ultraliberalizado (especialmente tras la nefasta
ltima reforma laboral de 2012 llevada a cabo por el gobierno conservador de
Mariano Rajoy), con unas condiciones laborales QUE YA EMPIEZAN A SER
INFERIORES A LAS DE LOS LOS CHINOS

http://www.abc.es/local-guadalajara/20131202/abci-resineros-guadalajara-oficio-
201312021756.html

al sector pbico no hay dios que se atreva a meterle mano de lleno. Se han tocado
algunas condiciones (congelacin salarial, retiro de la paga navidea, etc.), pero
ningn gobierno se atreve a tocar al sector pblico TANTO como ha hecho con el
privado: sera un suicidio electoral y muchos de sus soldados de a pie (enchufados,
votos cautivos, enlaces y repartidores de prebendas y subvenciones) se hallan
DENTRO de ese entramado laboral pblico (por ejemplo, en las Diputaciones).

No voy a meterme en la polmica de si hay que liberalizar al sector pblico. No


estoy pidiendo que les quiten a esos trabajadores sus arduamente ganados derechos.
Estoy pidiendo RECUPERAR los mos. El desnivel es TAN grande entre ambos (con
perjuicio para el conjunto de la sociedad) que hay que reequilibrarlo (desde el lado
del privado, que es el que est ms descompensado).

La clave est en negociar y encontrar acuerdos sin que abusen ninguna de las partes.
Difcil? Mucho. Pero eso es lo que se debe intentar hay pases donde eso se
consigue (Dinamarca, que usted mismo menciona), as que NO ES IMPOSIBLE.

Queda clara mi postura? Pues, ahora s, sigamos.

A la vez, puesto que supongo que el mercado laboral debe ser de los
ms complejos que puedan existir cuesta de creer en algo tan mgico
como si trabajas ms, cobrars ms -como se oye a muchos
austracos-, ya que sino otro empresario te contratar. Pero, Cmo
sabe ese supuesto otro empresario que tu nivel de productividad es
mayor al de otro trabajador empleado? Por no hablar que cada puesto
de trabajo sea un mundo en s mismo.

1) El mercado laboral ES de los ms complejos, efectivamente. De hecho, existen


ramas en la Economa (la economa laboral, Labour Economics en ingls, con
subreas como la teora del sueldo o wage labour theory) que se dedican de lleno a
estudiarlo. Los austracos consideran a esta rama de estudio como un invento del
demonio, directamente (obvio). Layard, Freeman (Richard, no Milton), Mincer,
Blundell, Basnett, Sen (Ritwika, no Amartya), Lee, etc., son grandes nombres entre
los economistas laborales.

2) Esta rea de estudio (no slo la Economa, sino tambin el Derecho se interesa
por la economa laboral, el empleo y la relacin sueldo-trabajo) tiene una subrea,
por llamarla as, que es el estudio de las r elaciones de empleo o relaciones
industriales en otros idiomas (prefiero el trmino en castellano).

Cul es el debate fundamental dentro del estudio de las relaciones de empleo?

El equilibrio entre la eficiencia econmica y la justicia social.

As. Tal cual. De estudiar las necesidades del empleador, que busca generar
beneficios para establecer y mantener una eficiencia econmica y, a la vez,
estudiar las necesidades del empleado, que intenta encontrar un beneficio en su
empleo con el que ganarse la vida de manera digna se intenta alcanzar un
equilibrio que satisfaga lo ms posible a ambas partes. Ni que decir tiene que del
cruce de ambas necesidades surgen un montn de problemas que constituyen una de
las cuestiones ms significativas de estudio dentro de las ciencias sociales. En las
sociedades occidentales, al menos. Sealo esto ltimo porque economistas laborales
orientales, por ejemplo, hay poqusimos. Me van a perdonar el chiste fcil pero a las
sociedades orientales (china, japonesa, coreana, vietnamita, etc.), todo esto de la
economa laboral y del equilibrio empleador-empleado les suena a chino. Lo
digo por experiencia personal, el sindicalismo en Oriente prcticamente como que
no existe. Las sociedades orientales estn muy, muy, muy estratificadas, todo el
mundo tiene su lugar, todo est muy prefijado (relaciones sociales incluidas) y eso de
exigir mejores condiciones laborales (o incluso de vida), cosa que vemos muy comn
por aqu, no se lleva. Es una cuestin cultural. En Oriente, el empleado suele
callar, y el empleador tiene una muy, muy amplia manga ancha que por estos lares
nos parecera poco menos que tirana. sas son algunas de las claves de por qu sus
trabajadores ganan tan poco en relacin a lo que trabajan.

3) Por qu estoy hablando de las relaciones de empleo, se preguntar? Porque


quiero que usted y todo el que pase y lea (que s que leis ms los comentarios que
el artculo, pillines) pueda ver que el tema se trata en universidades, centros
acadmicos, que tiene incluso su propia rea de estudio y que el debate no se halla
slo en las barras de los bares o en las charlas entre amigos, vamos. Todo eso que me
trae de la productividad y las relaciones empleador-empleado est ms que estudiado
y tratado en literatura acadmica dedicada ex profeso a ello. No se me asombre
usted ni nadie de que cmo es posible que alguien pueda medir la productividad de
un trabajador: sabemos hacerlo desde hace AOS. Es una cuestin TAN importante
que se trata dentro de las ciencias sociales con la consideracin que merece, aunque
haya algunos, como austracos y ultraliberales, a los que les revientan las tripas de ira
y frustracin el constatarlo (los austracos reducen su estudio de las relaciones
laborales muchsimo comparado con otros economistas ellos, de hecho,
mencionan que los sueldos deben circunscribirse a un acuerdo personal entre
empleado y empleador a ttulo individual, y que deben tenerse en cuenta las
emocionalidades del empleado: ah, sin anestesia. Los austracos, como
ultraliberales, estn siempre del lado del empresario, del rico, del entrepeneur,
nunca del trabajador, aunque alguna vez mientan diciendo que s).

4) Cmo se mide la productividad de un trabajador? Depende, hay varios sistemas.


El que ms se utiliza actualmente como oficial porque sirve para comparar entre
pases y sociedades es el que ha diseado la Organizacin para la Cooperacin y el
Desarrollo Econmicos (OCDE). En Espaa hay (haba) varios ms, y se usa
tambin mucho el que dise el Instituto de Estudios e Investigaciones del Trabajo
de la Organizacin Internacional de Trabajadores (OIT), que se llama Sistema de
Medicin y Seguimiento de la Productividad (SIMAPRO), pero bstele saber que la
productividad de un trabajador (de la fuerza de trabajo, en literatura acadmica),
se mide generalmente como una relacin entre la cantidad de bienes y servicios
producidos por un trabajador en una determinada cantidad de tiempo. Por un lado
ponemos todos los insumos o inputs (los recursos que empleamos para producir) y
los medimos conforme a los outputs (bienes, servicios, productos en general) que
salgan. De esa relacin podremos observar si un trabajador es ms o menos
productivo en relacin a otros, con respecto a otras pocas, segn horas/sueldo, etc.
En mi empresa (de capital mayoritariamente alemn y de la que soy accionista), por
ejemplo, se mide internamente (para comparar entre regiones, centros y pases), a
travs de una relacin beneficio-FT (full time worker debera usted escuchar a
mis gerentes hablar en ingls con acento espanglish fur taim gorquer, qu risas).
Esa medida les sirve, entre otras cosas, para objetivizar, esto es, dar razones
objetivas de dnde (en qu centros) hay que despedir trabajadores o para establecer
la prioridad de despidos.

Existen incluso organizaciones oficiales dedicadas exclusivamente a estudiar el


mercado mundial laboral en trminos de productividad:

http://www.bls.gov/ilc/

La OCDE, en concreto, mide la productividad laboral como la relacin entre un


volumen de outputs con respecto a un volumen de inputs. Con outputs la OCDE
se refiere a cosas como el Producto Interior (o Interno) Bruto o el Valor Agregado
Bruto (siempre teniendo en cuenta los precios ajustados conforme a la inflacin) y
como inputs suele utilizar principalmente las horas de trabajo empleadas, el sueldo
y el nmero de empleados. No hay una nica medida de productividad laboral, ya
que sta se suele medir con respecto a cuestiones como el PIB, las horas de trabajo
(euros/hora, en relacin a la inversin en educacin, etc., una infinidad de variables.
La OCDE hace especial hincapi en sus informes en el nmero de horas trabajadas.
La medicin ms comn, la que ms ver usted en los medios de comunicacin es la
relacin entre Producto Interior Bruto (output) con respecto a las horas trabajadas
(input). Ah se trata de ver si las horas que echamos en nuestros trabajos se traducen
en un aumento de la riqueza total (PIB): por ejemplo, la hora de trabajo que echa un
alemn le cunde ms en beneficio producido que a un espaol; as se dice, por
ejemplo, que un alemn ha producido por hora 2425 euros de beneficio con respecto
a un espaol que ha producido 1753 (o lo que sea). Pero no es lo nico que mide la
OCDE se tienen en cuenta tambin el nmero de empleados, sueldos,
cualificacin, se mide la productividad por sectores productivos (servicios,
agricultura, industrial), etc.

Por qu tantas variables? Para poder comparar, afinar la puntera y ver dnde est
el problema y si hay trampa. Por ejemplo, un aumento GENERAL de la
productividad media puede deberse, como pas en 2009 en Espaa a que se despidi
a tanta gente con trabajos temporales de baja remuneracin que aportaban poco
valor aadido que la MEDIA de productividad aument. No es que aumentara la
productividad en s, sino que fue un efecto estadstico, entiende?
Es una forma buena o mala de medir? Pues depende. Para yo hablarle
detenidamente de en qu consiste lo que la OCDE o cualquiera entiende como
inputs vlidos para determinar la productividad de un trabajador necesitara uno de
mis famosos artculos de ms de doscientas pginas. Bstele saber que si se emplean
esas medidas es para poder COMPARAR.

Quiere un resumen?

En 2007, justo en el momento del estallido de la crisis econmica, Espaa estaba en


el puesto nmero diecisiete de treinta pases segn el baremo general de la OCDE
(los treinta pases ms ricos del mundo) en productividad laboral. Por encima de
Italia y Japn. Sorprendido?

En la actualidad, estamos incluso ms arriba, en el puesto quince (y eso sin


descontar los puestos pertenecientes a la zona euro y al G7, que NO son pases). El
informe completo, aqu (en ingls):

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LEVEL

Comparativa (en ingls):


http://www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11857-labor-
productivity-and-growth.html#axzz2q0tgp52c

Significa eso que trabajamos ms o mejor que antes? No. Significa en este caso, el
de Espaa que somos ms baratos. Nuestros sueldos han bajado TANTO de media
que el beneficio que obtenemos como nacin por hora trabajada es muy superior al
de hace unos aos. Lo dicho, Espaa es la China de Europa.

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/5258975/10/13/Espana-la-china-
de-europa.html

Para eso sirve comparar en las estadsticas. Nueva Zelanda, por ejemplo, no ha
abaratado costes laborales significativamente y an as, sube de puesto en
productividad. Por qu? Porque se ha modernizado tecnolgicamente. Sus
trabajadores disponen de mejores medios tecnolgicos y formativos (ms y mejor
educacin), con los cuales producen MS beneficio por hora trabajada (producen
cosas ms valiosas) y sin necesidad de bajar sueldos. Como puede ver, son dos
formas distintas de afrontar el problema de la productividad laboral: neozelandeses,
luxemburgueses, nrdicos y alemanes se esfuerzan en mejorar aspectos y variables
como la formacin y la tecnologa para aumentarla mientras que chinos, filipinos y
espaoles optan por cosas como abaratar costes laborales (reducir sueldos para
producir ms por menos coste). De las dos formas mejoramos la productividad,
claro, pero cul de las dos es MEJOR en trminos de relacin beneficio-equidad
social? Creo que la respuesta es obvia.

Por otro lado, poniendo el ejemplo hipottico de un pas en el que


realmente su rigidez laboral est causando problemas reales,

Chile.

un sindicalista con conocimientos de economa y plena consciencia


de ello se encontrara entre la espada y la pared, pues se le acusara
por un lado de vendido mientras por otro comprende los motivos de
la realidad que provoca a mucha gente no poder encontrar trabajo.

Dgamelo a m.

Me he encontrado en esa situacin varias veces. Como economista y sindicalista, me


he encontrado con que muchas cuestiones asumidas como verdades evidentes por
parte de sindicalistas entran en directa confrontacin con lo que la Economa
cientfica ha descubierto. Por ejemplo, ahora est ms que comprobado y
requetecomprobado que la subvencin estatal (especialmente la subvencin por
encima de cierto lmite) va en desmedro de la iniciativa empresarial: que si le das
mucha ayuda a la gente, no se crean empresas nuevas porque las personas
prefieren percibir ayudas sin tener que trabajar a tener que esforzarse y quebrarse la
cabeza montando una empresa. La mayora de sindicalistas que conozco consideran
que toda ayuda estatal es poca. Otra cuestin que desconocen muchos son los
inconvenientes de la llamada Renta nica Universal aunque he de reconocer que
cada uno de los que me ha hablado de esa renta me ha contado una historia
diferente, as que hasta que no se experimente en Suiza, no podremos ver sus efectos
reales. Hasta entonces, me abstengo de emitir opinin (hay incluso libertarianos a
favor de la idea pero porque les interesa, claro, creen que con ella se reduciran las
cargas fiscales y el papel del Estado).

Por otra parte, me he encontrado con muy, muy, muy desagradables sorpresas en el
mundo acadmico. Lo digo porque me he encontrado con economistas que no tienen
ni puta idea de en qu consiste un convenio laboral, que no entienden que cuando
hablan de recortes estamos hablando de medidas que afectan (haciendo sufrir) a
millones de PERSONAS, que no saben invertir en bolsa o no entienden las
implicaciones legales de un pacto entre dos partes. Por ejemplo, no entienden que si
he firmado un contrato con una serie de condiciones, esas condiciones hay que
respetarlas porque son un contrato LEGAL. La flexibilidad laboral no puede
eliminarse con carcter retroactivo unilateralmente cuando le interese a UNA de las
partes, por esa regla de tres yo tambin podra exigir flexibilidad total en el pago
de mi hipoteca, tcate los cojones a que entonces s que estaran de acuerdo en
no aplicarme esa flexibilidad? Tambin me he encontrado con sorpresones
hipcritas como el marido de la infame Amy Martin, que era socialista del PSOE, y
que cuando elabor un informe cuando trabajaba en el FMI sobre medidas en
Portugal contra la crisis predicaba despidos y recortes pero, en Espaa, predicaba
gasto pblico y mantenimiento o aumento de prestaciones sociales.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/instituciones-
economicas-internacionales/el-marido-de-amy-martin-sigue-trabajando-para-el-
fmi_yDD4Lulig7f6cM86z6dw11/

Resumiendo: en todas partes cuecen habas y cada cual arrima el ascua a su sardina.
Yo, como me encuentro en medio, comprendo a ambos y encuentro las limitaciones
y cortedades de vista de ambos.

Vuelvo a decir lo de siempre: trmino medio. Negociacin y dilogo, pero con los
lmites absolutos claros.

Comprendo que la flexibilidad laboral sea un tema complicado y a la


vez algo polmico y tab pero, Crees quizs que la flexiseguridad
laboral danesa podra ser un buen mdelo a seguir de cara a no optar
ni por una extrema rigidez laboral ni por una desproteccin total del
trabajador?

Cualquier sistema nrdico es bueno. Incluso el islands. Prcticamente todo lo que


hace esa gente es lo mejor que te puedes encontrar en performance en ciencias
sociales, aunque admito que el submodelo dans es el que ms xito ha tenido,
estadsticamente hablando, en cuanto a reduccin de desempleo y pobreza, estoy de
acuerdo con usted. Fjese que el 80% de los trabajadores est afiliado sindicalmente
aun a pesar de tener un mercado laboral tan flexible como el de EEUU Son los
terceros en menos desempleo de todo el jodido mundo! Y qu me dice de la
relacin entre ingresos y nivel de pobreza? Para ms detalles, la mismsima OCDE
habla:
http://www.oecd-berlin.de/charts/inequality/taxtransfers.php?cr=oecd&lg=en

Para que luego digan que es imposible combinar flexibilidad y proteccin social!
JA!!! No soy partidario del modelo nrdico ni lo predico continuamente por
afiliacin ideolgica, sino por pragmatismo y porque el resultado es palpable,
evidente e innegable. Y el que quiera negarlo, que se vaya con su puta madre. Los
nrdicos lo tienen claro, y yo con ellos: trmino medio, esto es, flexibilidad laboral
con proteccin social.

Aunque hay mucho de qu hablar en lo referente a CMO han llegado los nrdicos
a estar donde estn en niveles de proteccin social y relaciones laborales. Y los
sindicatos han tenido MUCHO que ver en ello, oh, s, sos que hay all s que son
sindicalistas de los buenos. Tema para otro da, por supuesto, pero quiero resear que
si la participacin en sindicatos es TAN alta es por algo. En Espaa, te encuentras o
con partidarios fervientes del sindicalismo, prcticamente mafiosos, o gente
derechona que quiere eliminarlos del TODO (porque dicen que no funcionan).
Paso a sealar lo que ya dije otras veces con un ejemplo similar que la Polica no
funcione en Repblica Centroafricana y s en Dinamarca ya es indicativo de que el
CONCEPTO de Polica no falla per se sino por circunstancis particulares de cada
sociedad. Pues lo mismo con el sindicalismo: es necesario que exista una capacidad
de asociacin de los trabajadores para poder defender sus condiciones de empleo, los
contratos firmados, derechos adquiridos, etc. Que en Espaa no funcione o
malfuncione a ojos de algunos, NO INVALIDA LA NECESIDAD DEL
CONCEPTO. Los pases nrdicos lo han demostrado y siguen demostrndolo. Como
tambin jugaron un papel importantsimo los sindicatos en la aparicin de grandes
avances sociales (sindicatos nrdicos, trade unions britnicas y americanas e incluso
los sindicatos catlicos del Sur de Europa). Que a muchos se les olvidan estas
cuestiones. Aunque ya las trataremos otro da.

Gracias por su toda su labor.

A usted.

ESTOS son los comentarios que quiero, estos me estis leyendo, lectores? Los
que tratan sobre temas INTERESANTES, que mezclan ciencia y lucha social.

Y gracias ngel, por leer y entender y por tenerme en cuenta.

Comentario por chemazdamundi 10 enero 2014 @ 19:16

Un milln de gracias! De verdad. Sus respuestas son un lujo comparadas a las


que me dan otros economistas que conozco. Por mucha basura y sectas que
pueda crear internet por un lado, consigue por otro acercar la rigurosidad
acadmica a las personas de a pie. D usted por hecho, que su respuesta va a
ser difundida. La crisis est creando radicales por todas partes, tanto de
extrema izquierda como de extrema derecha y en esta guerra por el
acaparamiento de mentes ingenuas los austracos quieren tambin su parte del
pastel.

No ha dejado de sorprenderme el dato que me ofrece de que en un lugar en el


que en Dinamarca, un lugar en el que sea tan fcil despedir como en Estados
Unidos la afiliacin sindical sea tan alta. En USA se comprendera puesto que
tengo entendido que es bajsima, pero temo que muchas personas desde aqu
se negaran a aceptar la flexiseguridad como algn tipo de victoria para los
trabajadores
Tengo un compaero de universidad que encontr trabajo como programador
en una empresa danesa dedicada a desarrollar software y aplicaciones para
hospitales y ha estado un ao entero viviendo y trabajando all. Hace poco me
escribi y tengo su consentimiento para compartir parte de su carta:

He estado aprendiendo dans estos 6 meses con un curso que me ha pagado


el gobierno 100% gratuito: me convierto en un emigrante integrado a su
cultura. NO SOLO ESO: en lugar de aprender frases como Juanito come
lechuga me han enseado a decir desde el principio Vivo en Dinamarca, pas
donde viven 5.000.000 de habitantes, formado por Jutland, Funen, Zeland y
Faroe Islands etc. Las clases estn enfocadas a hablar y aprender a leer y
pronunciar antes de hacer nada de gramtica. Examen final de mdulo solo
oral. A parte de las clases tena acceso a un centro abierto las 24h donde
puedo ir voluntariamente a aprender con material didctico y conversar con
random gente q esta all aprendiendo por su cuenta. Podra seguir hablndote
de esto o de sus planes de estudios que en 3 aos eres ingeniero y puedes
incorporarte al mundo de la empresa que es donde realmente aprendes a ser
productivo y a valerte econmicamente por ti mismo al menos con 21 aos.
Todos los estudiantes pueden independizarse con 18 aos gracias a prstamos
q te hace el gobierno y que empezars a devolverle a tus 21 aos (si decides
parar de estudiar). En resumen: la gente aprende a valerse por s mismo
infinitamente antes q en Espaa y si te empiezo a hablar de metodologas en
las empresas no acabo nunca. Te hablo de reuniones diarias de pie en el pasillo
pasndose una pelota de espuma y te hablo de que los estudiantes explican
ante todos hasta al to ms senior del departamento lo que han hecho. O te
hablo de que cambien todos de idioma al ingls por m! en una reunin que se
hace cada viernes por la maana donde el jefe explica cmo van las ventas
mientras alguien ha trado desayuno para todo el departamento. Y el mundo es
rosa mientras se es mega eficiente. No acabara nunca de deprimirme
comparando ambas sociedades.

Por otro lado tambin me explic como se encontr con mucho dans
malhumorado que le acus de venir al pas a quitarle el trabajo a sus
compatriotas Por lo visto los espaoles estn empezando a ser considerados
por all como una clase de intrusos. Son pases con muy poca densidad de
poblacin y de cultura rgida supongo.

Gracias de nuevo, es un placer poder contar con usted.

ngel

Comentario por ngel Blanco Casares 10 enero 2014 @ 21:34

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