You are on page 1of 33

Erik Olin Wright

REFLEXIONES
SOBRE
SOCIALISMO, CAPITALISMO
Y MARXISMO

CoHecci Contextos
COORDINA
SECRETARA DE E S T U D I O S Y P R O G R A M A S
CC.OO. D E LES IIXES BALEARS

NDICE

ERIK OLIN WRIGHT Y EL NUEVO MARXISMO 11

Presentacin de Juan Jess Gonzlez

I. SOCIALISMO 13

II. TRANSICIN AL SOCIALISMO 23

III. MARXISMO 29
Ttulo: RliPLECTlONS ON SOCIAUSM, CAPITAL1SM AND MARXISM
Traduccin: J u a n Ramn de ia Cruz IV CAMBIOS EN LAS SOCIEDADES CAPITALISTAS 41

V. NUEVOS MOVIMIENTOS SOCIALES 41

Ttulo: RPLEX/ONES SOBRE SOCIALISMO, CAPITALISMO Y MARXISMO


Autor: Erik Olin Wright
Copyright: el autor
Copyright: CC.OO. de les Ules Balears
Edicin:
Diseo de porcada: Marco Spinazzoia
Depsito Legal: PM-202t-199<S
ISBN: S4-S8878-10-9
Palma de Mallorca, febrero de 1997
ERIK O L I N W R I G H T Y EL NUEVO

MARXISMO

Erik Olin Wright es un socilogo americano perteneciente


a la llamada generacin del 68, que particip activamente en el
movimiento estudiantil de los aos sesenta. Siendo estudiante
de la Universidad de California, particip en las movilizaciones
que se produjeron entonces en favor de los derechos civiles y
en contra de la guerra de Vietnam. En esa poca Wright era
miembro de un grupo informal llamado la Unin de Cientficos
Sociales Marxistas, colectivo radical y algo heterodoxo, pero
que comparta todava los principios bsicos del marxismo tra-
dicional, tales como la teora del valor-trabajo y la concepcin
instrumental del Estado capitalista.
Su obra titulada Clase, Crisis y Estado (publicada en Espaa
por Siglo XXI) es un buen ejemplo de las virtudes y de los
lmites de su posicin inicial, al tiempo que de su compromiso
con el trabajo intelectual, ms all de etiquetas y capillas ideolgicas.
En los primeros aos ochenta, Wright comienza a participar en
las reuniones y debates del grupo liderado por Gerald Cohn y
John Roemer, junto con otros intelectuales hoy da bien conocidos,
como Jon Elster, Adam Przeworsky, Philppe van Parijs y Bob
Brenner, todos ellos empeados en liberar al marxismo del
REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO...

dogmatismo secular que lo ha hecho tan sospechoso a los ojos materiales y las diferencias de opinin respecto de dichas
de la comunidad cientfica. desigualdades se deben a la clase social.
El resultado de esta empresa colectiva, que afecta a distintas Cabe discutir hasta qu punto la propuesta de Wright sigue
reas de las ciencias sociales desde la historia a la economa, es siendo marxista, pero no su seriedad ni su coherencia. Wright
conocido como marxismo analtico, cuyos principios bsicos toma como punto de partida la obra de John Roemer titulada
son expuestos por el propio Wright en la entrevista que el lec- Teora General de la Explotacin (publicada por Siglo XXI), la
tor tiene en sus manos. Aunque algunos de estos intelectuales' cual contiene una crtica severa de la teora del valor-trabajo y
ya no se consideran marxistas, es indiscutible su contribucin de otros supuestos bien conocidos del marxismo. En Marx, las
al desarrollo de una ciencia social capaz de cumplir los requisitos clases estn en el origen de la desigualdad entre los hombres,
de rigor lgico y claridad expositiva, al tiempo que comprometida siendo la explotacin, en cuanto extraccin de plusvala, el
con los ideales de una sociedad igualitaria. mecanismo que la genera. Roemer cambia la ecuacin: la
En su afn por construir una teora social ubre de servidumbres desigualdad en la distribucin de los recursos productivos est
polticas, Wright entiende que el marxismo no puede servir de en el origen de las clases, siendo el mercado el mecanismo ge-
excusa para la pereza intelectual propia de quienes se creen nerador de desigualdad, por cuanto se encarga de transferir el
poseedores de la verdad nica, sino que, por el contrario, el excedente.
marxismo impone una especial exigencia de disciplina y seriedad Esto traslada el problema desde la produccin al mercado,
intelectual. Pues la buena ciencia social no se desarrolla a par- al tiempo que relativiza el papel de la fuerza de trabajo y del
tir de verdades incontestables, sino de teoras que son continuamente propio mercado de trabajo. Pues, por un lado, la fuerza de trabajo
puestas a prueba, ya sea en su propia lgica interna, ya en su ya no es, segn Roemer, la nica mercanca capaz de aadir
contraste con los hechos. valor en el proceso de generacin de excedente. De hecho, todas
La obra ms importante de Wright, titulada Clases (Siglo las mercancas tienen esa propiedad. La riqueza disponible en
XXI), es un magnfico ejemplo de esta manera de hacer ciencia. trminos de bienes y servicios es algo ms que trabajo muerto.
Su parte primera constituye uno de los esfuerzos ms convincentes Por otro lado, el mercado de trabajo no es el nico capaz de
por ofrecer una teora de las clases sociales desde una perspec- generar excedente y de dar lugar a relaciones de explotacin.
tiva materialista. El esfuerzo resulta tanto ms encomiable por El mercado de capital y de crdito hace, a su manera, lo mismo,
cuanto se trata de un tema que el mismsimo Marx no debi y otro tanto cabra decir del mercado de tierra y de suelo.
encontrar de fcil resolucin, pues, como es sabido, El Capital Una de las caractersticas del nuevo marxismo es la importancia
se termina justamente al llegar a este asunto. Pero Wright no que concede al mercado. Cuando Roemer se ha puesto a refle-
se conforma con eso: a continuacin, la segunda parte de su xionar sobre posibles directrices de un nuevo socialismo (vase
libro se sirve de una elegante comparacin de datos referidos a Un futuro para el Socialismo, ttulo de su ltimo libro, publicado
Suecia y a Estados Unidos para poner a prueba su teora y ensearnos por Editorial Crtica), no ha dudado en defender un socialismo
los puntos fuertes y no tan fuertes de la misma. No es fcil de mercado que estara dotado de dos tipos de moneda: dinero
encontrar un ejercicio de tanta honradez intelectual como cuando corriente y cupones, de tal manera que la socializacin se produce
Wright nos muestra la medida exacta en que las desigualdades a travs de un mercado de cupones que regula el acceso a la
10 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO...

propiedad de los medios de produccin. El lector podr encon-


trar aclaraciones a todo esto de boca del propio Wright, en la
entrevista que viene a continuacin.
La entrevista ha sido realizada por Donmoon Cho, antiguo
discpulo de Wright.
I. S O C I A L I S M O

Juan Jess Gonzlez


Profesor de Sociologa de la UNED

En la pasada dcada, hemos observado la cada de los regmenes


socialistas. Su colapso significa un gran cambio histrico y, al mismo
tiempo, desacredita, para muchos pero no para todos, lo factible del
socialismo. Denos su evaluacin de este fenmeno histrico. Pero antes
de entrar en ese tema, tenemos que poner algo en claro. Creo que existe
alguna confusin sobre el significado del socialismo, ya que hay varias
versiones de definiciones del socialismo. Podra usted aclararnos qu
es lo que significa hoy da el socialismo? Cul es su definicin de
socialismo?

Durante ms de un siglo, las ideas de "socialismo" y


"comunismo" han inspirado las luchas contra la opresin, la
explotacin y la injusticia. Mientras que, por regla general, la
palabra "socialismo" se utilizaba para designar los objetivos prcticos
de las luchas polticas y la palabra "comunismo" para indicar
una visin de cmo puede ser una sociedad ideal en un futuro
lejano, nunca existi un autntico consenso sobre el significado
exacto de esas palabras o sobre qu instituciones eran necesarias
para llevarlas a cabo en la prctica. No hay que extraarse por
12 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO. I. SOCIALISMO 13

ello. Las sociedades son entidades complejas y es muy difcil En ese contexto, ios intentos histricos por construir el socialismo
construir mentalmente un modelo slido y creble de cmo debera en la Unin Sovitica y en otros lugares son de una gran importancia.
ser una alternativa a las instituciones existentes. Por ello son Todos esos experimentos son variaciones de un modelo comn
tan difciles de resolver los debates sobre qu instituciones seran de cmo deberan ser las instituciones socialistas. Modelo que
necesarias para que el socialismo funcione. puede ser resumido como uno de economa centralizada. La
Como con cualquier otro concepto, podramos definir un idea bsica implicaba dos principios claves:
trmino como socialismo bien en funcin de los "valores" que 1) La propiedad privada de los medios importantes de produccin
esperamos conseguir -cules son los objetivos del socialismo- o fue reemplazada por la propiedad estatal centralizada.
bien en funcin de determinadas instituciones o de las propiedades
estructurales de una sociedad. Por ejemplo, en trminos de 2) La distribucin de recursos entre los diferentes tipos de
valores morales podemos definir al socialismo como una sociedad produccin segn los mercados fue sustituida por la distribucin
de la que la explotacin capitalista ha sido eliminada o quizs centralizada. La aspiracin inicial era que a esos dos elementos
como una sociedad en la que se ha conseguido la igualdad en debera unirse un tercero:
las condiciones materiales de la vida. Paralelamente, podramos
definir al socialismo, en trminos de instituciones, como una 3) Los medios de produccin propiedad del estado y la distribucin
sociedad en la que el estado posee todos los medios de produccin. centralizada de recursos deberan ser controlados
En mi opinin, se puede dejar abierto el tema de los diferentes democrticamente.
tipos de instituciones. Hay muchas formas de arreglos institucionales
que pueden incluir ios ideales socialistas: propiedad estatal, Estos tres principios eran las clsicas ideas del socialismo.
propiedad comunitaria, cooperativa de trabajadores, etc. No El tercer principio se refiere a cmo deberan ser organizados
sabemos necesariamente cul de estos modelos o algn otro es los dos primeros con medios democrticos.
la mejor forma institucional. Entonces, lo que significa el socialismo, Al final result, por una serie de razones histricas y materiales,
a mi parecer, es una sociedad en la que la explotacin capitalis- que el elemento democrtico nunca lleg a desarrollarse en realidad.
ta ha sido eliminada o reducida enormemente y en la que los La organizacin centralizada de la economa trajo consigo -en
principios de igualdad y democracia guan la organizacin de tanto que hecho histrico, no una necesidad lgica- el control
la economa. Pero los mecanismos institucionales completos burocrtico y una poltica autoritaria y antidemocrtica. De esta
necesarios para llevar a cabo dicha empresa son una cuestin forma, result un modelo en el que el tercer elemento mencionado
de experimentacin, innovacin y creatividad. fue sustituido por 3*:

3*)Los medios de produccin propiedad del estado y la distribucin


O sea, que los pases socialistas actualmente existentes significan centralizada de los recursos fueron controladas por burocracias
solamente una configuracin posible de soluciones institucionales. Entonces, y dirigidas por las lites autoritarias de los partidos. 3* no
en qu aspectos los actuales pases socialistas se desviaron del socialismo fue casi nunca defendido como tal. Siempre hubo un inten-
propiamente dicho, o de un modelo comn? to por parte de los defensores de la Unin Sovitica y China
i
i
14 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... I. SOCIALISMO 15

de afirmar que la forma especfica de organizacin del estado Por supuesto, Marx estaba a favor del primer modelo. El
y del partido en las economas centralizadas era i
crea que se poda tener a la vez propiedad estatal, distribucin
"verdaderamente" democrtico. Incluso los partidos comunistas \ autoritaria centralizada y autntica democracia de los trabajadores.
argumentaron con frecuencia que esas sociedades eran . Esto era lo que postulaba Marx. Se puede afirmar que Lenin y,
profundamente ms democrticas que las superficiales sobre todo, Stalin sustituyeron el tercer elemento con lo que
democracias "burguesas" del Occidente capitalista. yo he llamado 3*. Esto es, que sustituyeron el control democrtico
por el control autoritario del partido. As que, en la historia del
Durante muchas dcadas, este modelo de socialismo
marxismo, el desarrollo de las economas socialistas a partir de

(socialismo = 1 + 2 4- 3*) pareci funcionar razonablemente bien Lenin sigui lo que he llamado el principio 3*. En realidad,
como sistema econmico. Hubo un crecimiento econmico rpido nadie defendi esto abiertamente. Lenin siempre dijo que el
y niveles de desigualdad poco destacados, al menos si se les dominio del estado por el partido es una forma superior de
compara con los existentes en pases capitalistas con un crecimiento democracia. Stalin siempre insisti en que la Unin Sovitica
econmico parecido. Lleg un momento, sin embargo, en que era una sociedad ms democrtica que el estado capitalista.
esas economas se estancaron, se intentaron reformas de diver-
sa ndole y, por ltimo, el modelo fue abandonado.
Hay mucha gente, sobre todo aquellos que siempre han criticado Puede uno referirse a esos modelos como la versin y el modelo de
los valores subyacentes de las luchas por el socialismo, que han Marx por un lado y el modelo de Lenin por otro?
interpretado el final de las economas autoritarias centralizadas
como la prueba definitiva de la imposibilidad del socialismo. Creo que se puede afirmar que el primer modelo propuesto
Tai conclusin es injustificada a la luz de la evidencia existente. es el de Marx. El fallo en conseguir dicho modelo en las condi-
Lo que ha fallado ha sido un modelo concreto de socialismo, un ciones imperantes durante la revolucin rusa condujo al segundo
modelo que fue vivamente criticado por muchos socialistas desde modelo. Pero ste, que puede llamarse el modelo Lenin, no fue
el principio. Todava no sabemos si pueden construirse otros nunca propuesto de una forma explcita. Nadie dijo: lo que
modelos alternativos de socialismo. necesitamos es un estado policaco sin democracia.

Usted ha presentado tres principios del socialismo: propiedad esta- - Por qu es tan importante el principio del control democrtico?
tal, distribucin obligatoria y control democrtico o control centralizado.
El tercer principio tiene dos variedades distintas. O sea, que hay dos Es importante para impedir que surja otra clase dirigente
combinaciones diferentes de los tres principios. Una incluye al control que explote a la poblacin. En la Unin Sovitica, surgi otra
democrtico y la. otra lo sustituye por el control burocrtico o centralizado. clase explotadora por medio del dominio autoritario, burocrtico,
Este segundo modelo de socialismo corresponde al socialismo que existi. y su control de la sociedad. La democracia es el requerimiento
El otro modelo es el socialismo autntico {nmero 3). Puede usted esencial del socialismo si el socialismo quiere eliminar la explotacin.
ponerle nombres a esos modelos, de manera que la gente pueda entenderlo
ms fcilmente?
16 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... I. SOCIALISMO 17

Si los pases socialistas hubieran apoyado el principio del control No se puede decir, desde un punto de vista histrico, lo que
democrtico, cree usted que podran haber sobrevivido? tena que haber hecho Lenin. Se encontraba en una situacin
en la que tena que elegir entre dos posibilidades, ninguna de
Creo que result que el aspecto de la autoridad centralizada las cuales era verdaderamente atractiva. Poda haber abandonado
de ese modelo estaba equivocado, aunque esto se pueda discu- el principio democrtico y confiar en que podra desarrollar la
tir. En mi opinin, quiz sea imposible el combinar eficazmente economa con la suficiente rapidez bajo un sistema autoritario.
el control centralizado de toda una economa con la democracia. Ello hara posible la restauracin de la democracia, en el futuro,
No resulta una combinacin estable. Al menos, no en una sociedad bajo condiciones socialistas. De lo contrario, tal y como l lo
relativamente poco desarrollada. Cuando se juntan ambos fac- vea, haba que abandonar el socialismo. Si se restablecan la
tores, uno de los dos ha de desaparecer. democracia y la economa descentralizada, se restableca el
capitalismo en Rusia. As que tom un riesgo. Al final, el riesgo
acab en un fracaso, pero no est claro que la otra estrategia,
Quiere usted decir que esa combinacin es imposible? mantener las instituciones democrticas y descentralizar el control
de la economa, en Rusia y en los aos 20, hubiera conducido a
Eso creo. La complejidad de la coordinacin en una sociedad una floreciente economa socialista o simplemente a la pronta
industrial es tan grande que ha de ser descentralizada en varios restauracin del capitalismo. Quizs esto hubiera estado bien.
niveles y eso quiz quiera decir que los mercados son necesarios. Es posible, contemplndolo a distancia, que el intento de lle-
Un socialismo completamente sin mercado no es una forma var el socialismo a un pas pobre y atrasado como Rusia estuviera
estable y conveniente de economa. condenado a fracasar desde un principio y que no se hubiera
debido intentar. No lo se. No puedo dar una opinin decisiva.

Sepuede afirmar que el abandono (parparte de los pases socialistas)


del tercer principio contribuy a su hundimiento, al crear otra clase Me da la impresin de que cuando Lenin eligi no tena mucha
dirigente y al alienar al pueblo de la lite dirigente y del estado? eleccin. Se podra decir que su eleccin era inevitable. Pero los lderes
que siguieron a Lenin, Stalin, Jruschov, Breznev, s tuvieron eleccin.
El abandono de la democracia, por supuesto, ha contribuido Hubieran podido adoptar el principio democrtico, pero no lo hicieron.
al hundimiento del socialismo. Pero, en s, el abandono de la Puede explicarnos por qu?
democracia fue el abandono del socialismo. As que, en ltima
instancia, lo que se hundi, en mi opinin, no fue el socialismo. No lo hicieron porque, en su momento, ello habra amenazado
Fue un sistema de clases estatales postsocialista. su propio poder. No lo hicieron porque no era su inters de
clase. No fue un "error" por su parte desde el punto de vista de
sus propios intereses materiales, porque el haber hecho esas
10 sea que usted mantiene que los pases antiguamente socialistas reformas democrticas habra minado su poder.
hubieran debido mantener el principio del control democrtico, en vez
de la distribucin obligatoria?
18 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... 1. SOCIALISMO 19

En resumen, lo que se hundi fue slo un modelo posible de socialismo, sada en la solidaridad, en un sentido mutuo de obligacin y
no el socialismo en s. O sea, que lo que usted quiere decir es que el preocupacin: "Doy porque usted necesita", no "doy por lo que
socialismo puede ser an una alternativa viable al capitalismo. En este recibo". Igualdad, por otra parte, es una valor que mantiene
aspecto, la alternativa ha de ser un modelo nuevo. Es decir, una nueva que "la cantidad de amenidad y de carga en la vida de cualquier
configuracin institucional. Entonces, cules seran los principios bsicos persona debera ser ms o menos comparable a la de cualquier
del nuevo modelo? otra". Esto es acorde con el principio de distribucin, "a cada
cual de acuerdo con sus necesidades, de cada cual de acuerdo
Cmo deberamos volver a pensar el proyecto socialista? con sus habilidades". En lugar de que la distribucin est basa-
Hay dos cosas que me parecen esenciales. Primero, debemos da bien en el poder (derechos de propiedad) o como contribucin
tener claro cul es el punto fundamental del socialismo, qu es a la produccin (mrito), la distribucin se basa en las necesidades.
lo que los socialistas rechazan del capitalismo y qu es lo que A esos valores, se pueden aadir otros que forman parte de
tiene que realizar el socialismo. Solamente si tenemos claros lo que, en general, apoyan los socialistas. Por ejemplo, la mayor
estos temas podemos empezar a considerar el problema de las parte de los socialistas le dan gran valor a la autonoma indivi-
condiciones institucionales necesarias para la realizacin de esos dual y a la propia realizacin. Tambin los socialistas se han
valores. En segundo lugar, tenemos que librarnos de las ideas comprometido tradicionalmente a la democracia radical, en el
preconcebidas sobre qu instituciones sociales son necesarias sentido de que los ciudadanos corrientes tengan un efectivo
para llevar a cabo los objetivos socialistas. Nuestra imaginacin poder poltico. Estos ltimos valores, sin embargo, son compartidos
y nuestra accin poltica han de ser creadoras, abiertas y flexi- por muchos liberales no socialistas. La igualdad radical y una
bles si queremos ser capaces de inventar nuevas y radicales so- comunidad fuerte y antimercado, por otra parte, son los valo-
luciones. res ampliamente distintivos de la tradicin poltica socialista.

Podra usted ampliar esos puntos, empezando por los valores socialistas? Podramos pasar al segundo punto? Cmo seran los esquemas
institucionales basados en esos valores socialistas?
En un interesante ensayo publicado recientemente y titulado
"Back to Sociast Basics" ("Vuelta a los principios bsicos del Cmo deberamos imaginarnos las instituciones sociales
socialismo", New Left Review # 2 0 7 , Sept.-Oct. 1994, pag. 3- necesarias para realizar esos valores radicales y anticapitalistas?
16), G. A. Cohn mantiene que hay dos valores bsicos que En los ltimos aos se ha tenido en consideracin una serie de
han distinguido histricamente a la tradicin socialista de las ideas que se apartan de la visin tradicional de una economa
otras tradiciones polticas en las sociedades capitalistas: comunidad estatal planificada como una ruptura total y radical con la economa
e igualdad. Comunidad, como valor, es opuesta al de Mercado. capitalista. Le dar dos ejemplos:
Cohn la define como "el principio antimercado, segn el cual
yo no le sirvo a usted por lo que vaya a sacar de hacerlo, sino INGRESO BSICO UNIVERSAL GARANTIZADO (BIG,
porque usted necesita mi servicio". Los mercados estn basados en las siglas inglesas). La idea del BIG ha sido explorada en
en dos motivos clave: codicia y miedo. La comunidad est ba- profundidad en un libro de Philippe Van Pars, "Argumentos a
20 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO...
/. SOCIALISMO 21
favor de un ingreso bsico" (Verso 1993). El principio es muy dinero normal y cupones. El primero se utiliza para comprar
simple: a cada ciudadano se le garantiza un ingreso mensual artculos, bien de consumo o de produccin. Los cupones se
suficiente para mantener un nivel de vida decente aunque modesto. utilizan para adquirir derechos de propiedad en empresas. Ambas
Este ingreso es incondicional. No se exige a cambio ninguna monedas no son intercambiables: no se pueden comprar cupones
obligacin laboral ni otro tipo de contribucin. El ingreso esta con dinero y viceversa. Cada adulto recibe la misma participacin
garantizado en tanto que un derecho de ciudadana. Este tipo en cupones del valor total de los medios de produccin que
de ingresos tiene varias consecuencias significativas: pueden utilizar en la bolsa para adquirir acciones de compaas.
Los ciudadanos reciben dividendos de la propiedad de esa
1) El trabajo se convierte en algo autnticamente voluntario. participacin, una distribucin de los beneficios de las empresas.
Los trabajadores estn entonces libres de negarse a trabajar O sea, el excedente de la sociedad. Esta economa es socialista
si las condiciones laborales o la paga no son aceptables, ya en el sentido de que hay ms o menos una igualdad en la propiedad
que las condiciones de tal situacin son aceptables. En efecto, de ios medios de produccin, al tiempo que permite que sigan
la ecuacin: "separacin de los medios de produccin = existiendo mercados en pleno funcionamiento, con la excepcin
separacin de los medios de subsistencia" queda anulada. de un mercado en que se pueden comprar y vender acciones
Los trabajadores permanecen unidos a ios medios de subsistencia, con dinero normal.
mientras que quedan separados de los medios de produccin. Ninguna de estas dos propuestas se conforma con la imagen
Esto constituye la realizacin de una parte del ideal igualitario clsica del socialismo y se pueden oponer muchas objeciones a
del socialismo. ambas. No obstante, representan el tipo de mentalidad abierta
que conviene tener en las actuales condiciones histricas.
2) Las estructuras salariales empiezan a reflejar de forma ms
adecuada el aspecto desagradable del trabajo, ms que
simplemente la relativa escasez de diferentes clases de Al hablar de alternativas vlidas basadas en dos principios, que
especialidades. Dado que los trabajadores pueden mantenerse usted llama B.l.G. (basic income grant) y socialismo de cupn, cmo
aparte de forma tolerable, ser cada vez ms difcil que los se remunera a los trabajadores? Usted no se ha extendido mucho sobre
trabajadores acepten trabajos ingratos, con lo que la paga el sistema de salarios o de ingresos.
por dichos trabajos tender a aumentar.
Dije algo sobre ios ingresos. La existencia de un ingreso
3) Los cambios tcnicos irn ms en la direccin de las innovaciones bsico garantizado tendra como efecto la disminucin en la
que ahorren mano de obra (dado que sta es ms cara), con desigualdad de salarios, ya que el trabajo ms desagradable sera
lo que aumenta la productividad. ms costoso. Sera ms difcil encontrar a gente dispuesta a
aceptar trabajos desagradables porque tendran un ingreso bsico
SOCIALISMO DE CUPN. Un modelo innovador de y, por lo tanto, los salarios de este tipo de trabajos tenderan a
socialismo de mercado ha sido propuesto por John Roemer en aumentar. O sea que una implicacin del ingreso bsico es mayor
su libro "Un futuro para el socialismo" (Crtica 1995). Imaginemos igualdad en la estructura salarial. El socialismo de cupn, por
una economa con la siguiente propiedad: hay dos tipos de moneda: otra parte, no dice nada de la estructura salarial. Esto requerira
[

22 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... ! /. SOCIALISMO 23


i

una serie aparte de cambios institucionales. Yo opino que el f


sera una explotacin capitalista porque no estara basada en la
socialismo de cupn y el ingreso bsico garantizado podran j; propiedad de los medios de produccin. Sera lo que podramos
combinarse. El socialismo de cupn resuelve el problema de las ,-
' llamar explotacin socialista. Eliminar este tipo de explotacin
:
desigualdades en la propiedad personal de capital, mientras que requerira otros esfuerzos en el futuro y otras innovaciones
:
el ingreso bsico resuelve el problema de las desigualdades de 1 institucionales.
ingresos en el mercado laboral. As que, al unir ambos, se obtienen \
al menos algunos aspectos de economa socialista que seran -.
ms igualitarios en las dos dimensiones. ! En ese tipo de sociedad, quin se encargara del control de la
fuerza laboral. Por ejemplo, coordinando la divisin del trabajo, o
I evaluando y sancionando el trabajo?
Todo el mundo recibe un ingreso bsico y se pagan mejor los trabajos \
aburridos y difciles. Es as? En la descripcin que acabo de dar, hay varias posibilidades
de marco institucional del proceso laboral. Podra haber cooperativas
Exacto. Todo el mundo recibe un ingreso bsico y existe un de trabajadores, por ejemplo. Creo que este tipo de cooperativas
mercado laboral, exactamente como en el capitalismo. Si un es institucionalmente aceptable. Se podra ejercer un control
trabajador tiene garantizado un ingreso bsico, ser ms caro democrtico de la empresa sin que sea una cooperativa. La empresa
sobornar a los trabajadores para que acepten un trabajo desa- podra ser propiedad de una comunidad, de una ciudad, con la
gradable. En cambio, para aceptar un trabajo con inters y estmulo, propiedad en manos de los trabajadores por medio de los cupones.
no habra que inducir tanto a los trabajadores. No hay que Pero el funcionamiento interno de la empresa podra estar
motivar demasiado a profesores de sociologa, por ejemplo, para M. controlado democrticamente, de la misma forma que el
que trabajen, ya que su trabajo es intrnsecamente agradable. funcionamiento interno de la universidad de Wisconsin est
controlado democrticamente por las facultades, aunque stas
i
no sean propietarias de la universidad. En resumen, yo propondra
En ese planteamiento institucional, sigue existiendo una distribucin una democracia dentro de la empresa, combinada con formas
desigual de las cualificaciones. Se puede afirmar que se da una especie de propiedad de la empresa ms colectivas.
de explotacin basada en la desigualdad de cualificaciones?
i

Bueno, yo, dira que en la sociedad que acabo de describir, Usted habl anteriormente de comunidad e igualdad como de dos
una sociedad que combina el ingreso bsico universal garantizado valores bsicos del socialismo. Despus, ha expuesto dos marcos institucionales
y el socialismo de cupn, seguira existiendo una importante que incluiran ambos principios. En qu aspectos cada uno de estos
desigualdad en los ingresos de la mano de obra. Esto no modelos, el ingreso bsico universal garantizado y el socialismo de cupn,
desaparecera. Parte de esa desigualdad reflejara la capacidad adoptan los dos valores socialistas?
de la mano de obra especializada de adquirir parte de los excedentes
debido a la escasez de sus cualificaciones. Y, en ese sentido, los Est claro que los dos incluyen el principio de igualdad,
ingresos superiores significaran cierto tipo de explotacin. No dado que ambos modelos son igualitarios. La cuestin est entonces
24 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... l. SOCIALISMO 25

en hasta qu punto fomentan la comunidad. Creo que ambos Bueno, existen desde luego varios casos histricos que incluyen
la fomentan al reducir la dependencia del mercado en la vida ambos principios hasta cierto punto. El kibbutz de Israel, los
de la gente. Los mercados son la fuerza central que rompe los colectivos de productores israeles, adoptan principios muy
lazos comunes, que rompe la solidaridad, que rompe el inters igualitarios y fuertes principios comunitarios. La socialdemocracia
por el bienestar de los dems. Tanto el ingreso bsico como el incluye principios relativamente igualitarios y cuando la
socialismo de cupn reducen la tirana del mercado, reducen la socialdemocracia se organiza en Suecia, por ejemplo, mediante
competicin entre los individuos. Y, desde ese aspecto, fomentan un movimiento obrero fuerte incluye asimismo el principio de
tanto la comunidad como la igualdad. una comunidad solidaria, ms que simplemente competitiva.
El movimiento obrero en Suecia estuvo dedicado durante varias
dcadas al objetivo de que el bienestar de los trabajadores suecos
En una sociedad que combine tanto el ingreso bsico garantizado es ms importante que las ventajas de cualquier grupo y, debido
como el socialismo de cupn, qupapel tiene el mercado? a ello, se adopt el llamado "salario de solidaridad", una estrategia
que enfatizaba la mejora de los trabajadores en peor situacin,
Creo que el mercado es necesario a fin de coordinar las diferentes por encima de los mejor situados. Este es el principio de solidaridad
ramas de produccin y los distintos componentes de los procesos e igualdad.
productivos. Se necesita un mecanismo que asigne un precio a
los diferentes artculos y que de a los productores informacin Usted se ha referido a la comunidad y la igualdad como dos valo-
sobre el costo de las distintas elecciones. Por otra parte, los res socialistas. Y, al referirse al modelo de Marx, mencion tres principios.
mercados proporcionan cierto tipo de disciplina, contabilizan Esto es, propiedad estatal, control centralizado y control democrtico.
las elecciones eficaces o ineficaces, lo que me parece esencial si De acuerdo con estos principios, Suecia parece hallarse muy cerca de lo
la economa quiere evitar prdidas. Es difcil imaginar una al- que usted considera el proyecto socialista. Si es as, qu ms necesita
ternativa a esta funcin del mercado. En el tipo de socialismo Suecia para llegar a ser un pas autnticamente socialista?
democrtico que imagino, los principios de coordinacin de mercado
y de disciplina de mercado se combinan con otros principios de Yo dira que Suecia no est muy cerca de tal objetivo. Slo
regulacin social, como la democracia interna empresarial, el se encuentra ms apartada del capitalismo puro en tai direccin
ingreso bsico, el socialismo de cupn y diversas formas de que la mayor parte de los otros pases. Asimismo, he de insistir
intervencin y planificacin estatales. Es la combinacin de esos en que los principios institucionales a los que me he referido,
mecanismos la que asegura que el mercado no se erige en el propiedad estatal, distribucin centralizada y democracia, son
principio central de la vida, lo que permite que el principio ios principios del modelo clsico de socialismo, pero no el prin-
socialista sea el dominante. cipio que creo esencial de una sociedad socialista. En realidad,
cuando afirmo que se necesita algo como el socialismo de cupn
y el ingreso bsico, se que ninguno de los dos encajan con la
Existe realmente algn caso o experiencia histricos que contenga propiedad estatal o la distribucin centralizada. Se trata de dos
esos principios de comunidad e igualdad? tipos diferentes de instituciones. Las cooperativas de trabajadores
26 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... 1. SOCIALISMO 27

como un medio de organizar las empresas no son tampoco de cupn. La idea bsica era sta: ios sindicatos hubieran podido
distribuciones centralizadas. Por ello, la cuestin es qu sera utilizar los enormes ahorros de los fondos de pensiones para ir
necesario para un pas como Suecia o incluso como Estados Unidos poco a poco controlando los activos de todas las corporaciones
para acercarse a los ideales de comunidad e igualdad en un suecas. A lo largo de un perodo de 40 aos, tal inversin selec-
contexto en el que la propiedad estatal y la distribucin centralizada tiva habra llevado al movimiento obero a obtener la propiedad
no sean objetivos poltico-institucionales. En el caso sueco, creo de la mayora de activos de dichas empresas. Si los sindicatos
que el aumento de la capacidad de los trabajadores, especialmente llegan a poseer los principales activos de las empresas ms
de los trabajadores organizados, de controlar la distribucin de importantes, entonces sera un paso adicional relativamente pequeo
la inversin en las principales empresas suecas es un elemento el dar a los trabajadores el control directo de dichos activos en
esencial para la capacidad de seguir adelante por el camino de forma de cupones. El socialismo de cupn es solamente una
la igualdad y la comunidad. Esto se propuso en Suecia. A principios idea que ha sido propuesta. Ni siquiera estoy seguro de que sea
de los 70, se present en Suecia una propuesta que habra permitido el mejor modo de llegar a la cuestin de igualar el control de
a los sindicatos aumentar su propiedad de los activos de las los activos. El Fondo de Asalariados, controlado por sindicatos
principales empresas. democrticos, pudiera ser la mejor manera de controlar los activos
de las empresas capitalistas. Yo he presentado el socialismo de
cupn ms como un ejemplo de cmo se puede replantear la
El Fondo de Asalariados. Se refiere usted a eso? agenda socialista que como una propuesta definitiva.

S, esa fue la propuesta. Creo que fue una idea excelente. Si


hubiera llegado a institucionalizarse, habra permitido a la clase En sociedades que combinen los ingresos bsicos garantizados con el
trabajadora sueca, por medio del movimiento obero, y ms en socialismo de cupn o cualquier otro arreglo institucional hay gente,
general a toda la poblacin sueca, el ganar ms poder con res- hay fuerzas sociales, que pueden perder mucho en comparacin con la
pecto al capital. Ese poder habra permitido a Suecia el perse- situacin capitalista existente. Por qu iban a aceptar estos perdedo-
guir los objetivos de comunidad e igualdad de forma ms ex- res en potencia la nueva situacin institucional? El hecho es que tienen
tensa de lo que actualmente son capaces, debido al poder existente ms poder en una sociedad capitalista. En el proceso de transicin a la
del capital para moverse, para desinvertir al enfrentarse con nueva situacin institucional, esos actores sociales que llegarn a ser
polticas socialdemcratas. As que, hablando en general, el los perdedores sern los ms poderosos. Por qu iban a aceptar ese tipo
ganar ms y ms poder con respecto al capital es la condicin de transicin?
esencial para avanzar por el camino de la comunidad y la igualdad.
Exactamente qu instrumentos institucionales son necesarios Esos sectores no aceptaran una transicin al socialismo de
para conseguirlo, es algo que me parece variable. Hay diferentes cupn (o a cualquier otra forma de socialismo igualitario) en el
modos de llegar a ello. sentido de adoptarlo voluntariamente. Pero pueden aceptarlo
Creo que la Propuesta del Fondo de Asalariados era en po- por perder en la lucha. Pueden aceptarlo porque su capacidad
tencia una propuesta muy eficaz. El Fondo hubiera podido incluso para resistir se ha ido erosionando a lo largo del tiempo. En
ser considerado como un paso intermedio hacia el socialismo Suecia, la clase capitalista no acept el Fondo de Asalariados.
28 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO. /. SOCIALISMO 29

Lo vieron como una amenaza y ganaron la pelea sobre la propuesta. socio en potencia en una coalicin con la clase capitalista. Hay
Derrotaron al movimiento iabora, que tuvo que abandonar la incluso segmentos significativos de la clase trabajadora que, en
propuesta. As que no creo que la creacin de esas instituciones cierto sentido, tiene tambin mucho que ganar y que perder.
ms igualitarias y comunitarias vaya a ser un proceso suave, Mucho que perder porque la transicin sera costosa y esos cos-
esto traer consigo conflictos que, en ltima instancia, exigirn tes pueden parecer demasiado altos. As que la capacidad de la
la derrota de esas fuerzas que se oponen al surgimiento de ms clase dirigente para formar alianzas con segmentos significativos
principios socialistas. Esta derrota no significa necesariamente de la sociedad es bastante amplia. Vara segn el momento y el
una revolucin violenta a fin de derrotar a la oposicin. Me lugar. Algunas clases capitalistas podran hacerlo con xito y
parece que, histricamente hablando, hay toda una variacin otras tendran ms dificultades.
de medios polticos necesarios para caminar en una direccin
democrtica e igualitaria. A qu se parecera el autntico proceso,
tanto si puede hacerse mediante reformas ligeras, durante un
largo perodo de tiempo, como si se necesita derrocar bruscamente
todo el orden social, todo depende de condiciones especficas.
La idea marxista tradicional del socialismo era que se requera
una ruptura brusca, una revolucin que adopta la forma de
discontinuidad completa. Esto, en el mundo actual, me parece
una fantasa. No puedo imaginarme cmo podra ocurrir esto
en Estados Unidos o Europa Occidental (sic), e incluso en pases
pobres, menos desarrollados, no parece que pueda ser posible
en la poca actual. Por lo tanto, tenemos que pensar en las
alternativas.

De todas formas, habr luchas en el proceso de transicin. Cree


usted que la lucha por la transicin es una lucha entre clases sociales,
esto es, entre la clase capitalista y la clase trabajadora?

Es una lucha entre coaliciones de clases. Esto es, la ciase


capitalista tiene mucho que perder con cualquier transformacin
igualitaria. Por lo tanto, forma alianzas con otros actores de la
sociedad capitalista cuyos intereses pueden estar unidos a los
de la clase capitalista. La llamada clase media en la sociedad
capitalista tiene al tiempo cosas que perder y que ganar con
una mayor igualdad. Al poder tanto ganar como perder, es un
I I . T R A N S I C I N A L SOCIALISMO

Ahora llegamos al tema de la transicin al socialismo. Podra


explicarnos cmo podra ser?

En el marxismo clsico, especialmente en su formulacin


leninista, la "transicin al socialismo" implicaba una ruptura
radical entre dos rdenes sociales incompatibles. La condicin
necesaria para el crecimiento y desarrollo de las relaciones socialistas
era una ruptura revolucionaria con el capitalismo y esta ruptu-
ra exiga sobre todo apoderarse del poder del estado, "aplastando"
al estado capitalista y sustituyndolo con un nuevo tipo de estado
basado en nuevos principios.
Esta imagen de la transicin del capitalismo ai socialismo
contrasta marcadamente con la manera marxista de ver la transicin
del feudalismo al capitalismo. En esta transicin, se vea al
capitalismo emerger gradualmente de los intersticios del orden
feudal. Para cuando llegaron las revoluciones democrticas
burguesas, las relaciones capitalistas de propiedad, ya estaban
proporcionando los principios organizativos de la economa. Por
ello, la transicin al capitalismo no empieza con la toma dei
poder estatal y la destruccin del estado feudal, sino que ms
32 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO..
//. TRANSICIN AL SOCIALISMO 33

bien, la transicin es consolidada y acelerada por cambios al Usted ha dicho que "las luchas por el socialismo pueden ayudar a
nivei del estado. que los principios alternos de organizacin social prevalezcan dentro
Un futuro viable para una transicin al socialismo es mucho del capitalismo mediante la modificacin de arreglos institucionales".
ms probable que tenga el carcter de la anterior transicin al Se puede argumentar que el capitalismo puede reforzarse al mismo tiempo
capitalismo que la idea leninista de una ruptura masiva e in- y ser cada vez ms invencible. 0 sea, que el socialismo va siendo cada
tensa. Es decir, que tenemos que pensar en el "capitalismo" vez menos necesario porque la gente puede vivir confortablemente con el
como en un complejo orden social en el que ios derechos capitalistas capitalismo. Qu dice usted al respecto?
de la propiedad y las relaciones de clase tienen muchas dimen-
siones en las que estn implicados diferentes tipos de poder. Si eso llega a ser cierto, que la gente pueda vivir cada vez
Las luchas por el socialismo, pues, deberan calcularse como ms confortable y humanamente con el capitalismo, entonces
luchas sobre el punto hasta el que aspectos de esos derechos a cada vez habra menos que objetar al capitalismo. Yo preferira
la propiedad estn sujetos al control social y democrtico al vivir con el capitalismo ms humano y el mejor posible, aunque
servicio de los valores bsicos socialistas de comunidad e igualdad no pudiera librarme de l, que con el peor y ms inhumano de
que ya hemos descrito. As, por ejemplo, la creacin de comits los capitalismos. De todas formas, no est claro que sea ms
de fbricas para vigilar el cumplimiento de regulaciones sanitarias fcil hacer cambiar al peor capitalismo en un orden socialista
y de seguridad disminuye ios derechos capitalistas de propiedad humano que hacerlo con el mejor capitalismo. Si se observan
con respecto al uso de los medios de produccin de forma tal las democracias capitalistas desarrolladas, las alternativas ms
que aumenta el poder de los trabajadores. El ingreso bsico radicales al capitalismo fueron planteadas en Suecia, no en Estados
garantizado erosiona las relaciones capitalistas de clase al disminuir Unidos. Creo que a largo plazo y con vistas al futuro, es ms
la dependencia de los trabajadores del mercado laboral capita- posible que el capitalismo se debilite cuanto ms humano sea
lista. Las centrales sindicales pueden tomar el control de los que cuando es ms brutal, porque la distancia que tiene que
fondos de pensiones y de otras fuentes de capital, disminuyendo recorrer el cambio social es ms corta. Al menos en los pases
de esta forma la capacidad de la clase capitalista de tomar decisiones capitalistas ms desarrollados, uno de los principales obstculos
de inversin de forma autnoma. De stas y otras formas, el a la poltica socialista es la creencia de que se trata de una fantasa,
socialismo puede surgir desde dentro del capitalismo como un que es imposible, que nunca funcionara. Esta creencia se debi-
principio competitivo de organizacin social. lita cuando se refuerzan los componentes socialistas en el inte-
Esta es una visin de una transicin al socialismo sin un rior del capitalismo. Es entonces cuando una alternativa al
"destino" preestablecido. Est guiada por un firme compromiso capitalismo parece ms plausible.
con ios valores socialistas: igualdad, comunidad, democracia
radical, pero no proporciona un plano de las instituciones del
destino final. Las instituciones que pueden llegar eventualmente Sepodra decir que el mejor capitalismo posible est muy cerca del
a constituir el nuevo "socialismo" surgen de un proceso de socialismo?
innovacin social y lucha que comienza dentro dei capitalismo
e intenta desgastar el poder sin lmites del capital y la lgica Bueno, no creo que tenga sentido decir que un capitalismo
del capitalismo durante un tiempo de duracin no especificada. reformado est muy "cerca" del socialismo, pero s es cierto
35
34 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... II. TRANSICIN AL SOCIALISMO

que incluira algunos principios cercanos al socialismo. En ciertos Usted dijo que "no hay un destino preestablecido, pero que existen los
aspectos, podra representar una alternativa. principios gua". Si esto es as, por qu iba la gente a aceptar los
costosos experimentos de los proyectos socialistas, cuando su destino no
est claro? La gente no sabe a dnde va.
Se puede decir entonces que, en general, los pases capitalistas
desarrollados estn ms cerca de una transicin al proyecto socialista Aunque su destino final no sea claro, en cada cruce de ca-
que los pases del Tercer Mundo? mino puede estar muy claro cul es el siguiente destino. Por
ejemplo, el "destino" de mejorar las condiciones en las cuales
No creo que pueda hacerse una afirmacin rotunda que pueda los trabajadores pueden organizarse para formar sindicatos colectivos
aplicarse a todos los pases capitalistas desarrollados, en comparacin y solidarios puede estar claro para los trabajadores. Este desti-
con todos los pases en vas de desarrollo. Estados Unidos es un no puede alcanzarse por medio de la lucha por cambios en las
pas capitalista desarrollado que prcticamente no tiene ningn leyes laborales. O pensando en mejorar las prestaciones sociales
nivel institucional con carcter socialista. Los Estados Unidos o en instituir el ingreso bsico. Esos elementos de un proyecto
no estn ms cerca de una transicin socialista que muchos pases socialista pueden parecer claros, aunque el destino final al que
tercermundistas que tienen una orientacin econmica ms nos lleve todo eso quede sin especificar. Creo que lo mejor que
socialdemcrata o del sector pblico. No quisiera hacer una se puede hacer con el actual entendimiento de la historia y las
afirmacin global y universal en el sentido de que cuanto ms posibilidades actuales es tener claro cules son los valores que
desarrollada es una sociedad capitalista, ms cerca est del guan nuestras acciones, as como unos buenos anlisis de las
socialismo. implicaciones de los cambios que vamos consiguiendo. Ir ms
all, en trminos de predecir alguna salida final no es slo
especulativo sino tambin engaoso porque implica niveles de
Pero comopromedio? conocimiento que no tenemos. Este fue uno de los problemas
de los intentos del marxismo con el materialismo histrico. El
Desde luego, Marx crea que cuanto ms desarrollada fuera materialismo histrico fue una brillante y elegante estructura
una forma de capitalismo avanzado, se estaba ms cerca del terica. Pero dio la impresin de un conocimiento del futuro
socialismo. Estaba convencido de que el socialismo se impondra mucho mayor del que hubiera podido tener nadie en nuestra
en los pases capitalistas ms adelantados antes que en los ms sociedad. En este sentido, fue engaoso. Y quiero decir engaoso
atrasados. As que un marxista clsico afirmara eso. Pero no de una forma que, en ltima instancia, tuvo efectos negativos
puedo imaginar cual es el "nivel medio" de las instituciones en la poltica socialista.
semisocialistas en los pases desarrollados, en comparacin con
los menos desarrollados.
Si la gente no halla equivalentes o aproximaciones de su destino en
el mundo, puede no encontrar incentivo alguno para tomar parte en
Usted nos ha proporcionado algunos principios de lo que usted cree experimentos costosos. Cules podran ser los incentivos que movieran
socialismo autntico. Pero no hay ejemplos en ningn pas existente.
36 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... //. TRANSICIN AL SOCIALISMO 37

a la gente a tener confianza y tomar parte en los costosos experimentos depende de la capacidad para organizarse. Ello se basa en parte
del proyecto socialista? en los recursos materiales. Creo que las condiciones materiales
configuran en sumo grado tanto los intereses como las luchas.
Los incentivos son que el socialismo crea una igualdad y Sin embargo, tambin creo que importan la concepcin de
una comunidad mucho mayores. Creo que los experimentos, alternativas, las ideologas de la gente, el sentido de la posibilidad
las etapas a lo largo del camino, pueden conseguir de forma en el que crea la gente. Pueden existir todos los intereses materiales
limitada e incompleta los objetivos de un destino no especificado. del mundo a favor del socialismo, pero si se cree que es imposible,
S los objetivos del socialismo son igualdad radical y comunidad entonces nunca funcionar y no se luchar por l. Las condici-
profunda, las etapas a lo largo del camino irn mejorando la ones materiales son necesarias, pero no suficientes. Si pongo
igualdad y profundizando la comunidad. Se podra describir de un nfasis en los componentes ideolgicos es porque creo que
esta forma: la clsica imagen del marxismo era una sociedad en este momento concreto de la historia es el principal proble-
sin clases. Esto es algo que podra conseguirse al llegar al des- ma con que nos enfrentamos. Ei problema principal es que nadie
tino final. A lo largo del camino, segn mi argumento, deberamos cre que el socialismo sea posible. Por lo tanto, la tarea de los
proponernos menos clases, no total ausencia de clases. Hay analistas es aadir credibilidad al sentido de la alternativa.
incentivos para la disminucin de ciases. Es algo que crea ms
igualdad, lo que significa una mejora de vida para los segmentos
ms pobres de la sociedad. Y tambin crea ms comunidad, lo Hoy da, los proyectos socialistas o las alternativas progresistas
que significa ms inters de la gente por el bienestar de los parecen estar ganando ms popularidad en los pases del Tercer Mundo
dems. Se trata de mejoras en ambos casos. Si el camino hacia que en los pases capitalistas ms adelantados. Por ejemplo, el xito del
el socialismo requiere en el intervalo menos igualdad y menos partido de los trabajadores en Brasil y la perspectiva de movimientos
comunidad, como si tuviramos que retroceder antes de avanzar, sociales radicales en otros muchos pases del Tercer Mundo. Qu sig-
es entonces difcil de imaginar por qu nadie querra hacerlo. nifica para nosotros este contraste, en lo referente a la transicin al
socialismo?

En lo referente a la transicin al socialismo, usted no dijo mucho Es fcil darse cuenta de por qu las ideas anticapitaiistas
sobre las condiciones materiales. Sin embargo, a veces usted da a entender tienen en general ms credibilidad en los pases del Tercer Mundo
que la orientacin ideolgica del individuo importa ms que sus condi- que en el mundo capitalista desarrollado. Mientras que el
ciones materiales o las de toda la sociedad. Est usted abandonando capitalismo contina generando penalidades y privaciones para
el materialismo?, o se est usted desviando ligeramente de l? mucha gente en los pases desarrollados, contina siendo un
orden econmico relativamente dinmico, que produce cierta
No. No quiero decir que las condiciones materiales no sean opulencia para segmentos significativos de la poblacin, mientras
centrales. Los incentivos para gente que est metida en luchas que, en la mayor parte del Tercer Mundo, las masas siguen
estn basados ampliamente en las condiciones materiales de la sufriendo bajo las condiciones del desarrollo econmico, con
vida. La oposicin de algunas clases a estos cambios depende pocas esperanzas de mejora. Debido a ello, los ataques radicales
de sus intereses materiales. La capacidad de derrotar a esta oposicin contra el capitalismo tienen un atractivo inmediato mucho mayor
REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO.
38

en el Tercer Mundo que en el capitalismo desarrollado. No obstante,


incluso en el Tercer Mundo la idea del socialismo se ha debilitado
en tanto que un principio organizador efectivo en las luchas
contra el capitalismo. El hundimiento de las economas centralizadas
ha reducido la credibilidad de los modelos existentes de economa
socialista. Despus de todo, no basta sencillamente con consi- I I I . MARXISMO
derar al capitalismo como un orden social opresor, explotador
e injusto. Para que el socialismo llegue a ser el punto de encuentro
de los retos ai capitalismo, tiene que conllevar una alternativa
atractiva que la gente pueda encontrar plausible y posible. En
muchos pases del Tercer Mundo, no slo en los ms desarrollados,
los activistas de izquierdas no tienen ya confianza en los modelos
estatastas de socialismo y han llegado a creer que mercados
relativamente libres son necesarios para la eficacia econmica
en las circunstancias actuales. En este contexto cambiado, ideolgica
En el terreno acadmico, hay una plaga en las ciencias sociales de
y polticamente, no es probable que una "transicin al socialismo"
teoras "post": postmodernismo, postestructuralismo, postmarxismo, etc.
vaya a intentarse en ningn pas del Tercer Mundo en un futuro
Estas nuevas teoras niegan generalmente la validez del marxismo como
prximo, aunque haya partidos socialistas que ganen las elecciones
una teora cientfica o un instrumento analtico. Qu opina usted de
y el control de los aparatos estatales. Tanto en el Tercer Mundo
su evaluacin del marxismo?
como en los pases capitalistas desarrollados, el futuro del socialismo
depende del replanteamiento del tipo de instituciones necesarias
para conseguir los objetivos socialistas. La expresin marxismo ha sido siempre engaosa de dos
formas. En primer lugar, sugiere que se debera considerar al
marxismo como la doctrina del Gran Hombre, en vez de como
una teora cientfica de la sociedad. No se llama "newtonismo"
a la mecnica clsica, ni "darwinismo" a la teora evolucionista.
Se identifica a estas teoras cientficas por su contenido, no por
su fundador. La identificacin del marxismo con un personaje
histrico ha llevado siempre a una confusin entre el marxismo
como ciencia y el marxismo como marxologa (el estudio de los
textos de Marx). En segundo lugar, la expresin "marxismo" es
singular, sugiriendo una tradicin terica unitaria, construida
en torno a una doctrina comnmente admitida. En realidad,
hay muchos marxismos y, en muchos casos, ciertas corrientes
de la tradicin marxista estn intelectualmente ms prximas
40 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... ///. MARXISMO 41

a ciertas escuelas no marxistas de pensamiento que a algunas y concretas. El conocido socilogo estadounidense Alvin Gouldner
posiciones autodenominadas marxistas. Mi propio trabajo, por entendi al marxismo como "una comunidad ideal de discusin".
ejemplo, se parece mucho ms a ciertas formas de izquierdismo Bsicamente, una comunidad de gentes que discuten unos con
eclctico, de pensamiento socialista no marxista, que al marxismo- otros sobre cuestiones importantes, utilizando un conjunto comn
leninismo ortodoxo. Por esa razn, prefiero considerar al marxismo de conceptos.
como un terreno de debate de ciertos conceptos clave, como Por otra parte, hay algunas ideas que son comunes prcticamente
clase, estado, explotacin, ideologa o capitalismo. Es una tradicin a todos los que utilizan ese lenguaje. Por ejemplo, todas las
intelectual dentro de la cual se proponen y reconstruyen teoras, escuelas marxistas aceptan, de una u otra forma, la idea gene-
ms que una doctrina unificada. ral de que el concepto de clases es un aspecto central e importante
Debido a esta diversidad de la tradicin marxista, la expresin de la sociedad contempornea. Esto es una nocin bastante vaga.
"postmarxismo" contiene una ambigedad implcita: Contra Nadie que no crea en ello dira ser marxista, aunque, por supuesto,
cul de los diferentes marxismos est un marxismo "post"? Si algunos no marxistas estaran tambin de acuerdo con la idea.
marxismo = marxismo-leninismo, entonces mi propio trabajo O la idea de que segn y cmo estn organizados los derechos
sobre el marxismo analtico es claramente "postmarxismo". Por de propiedad de la sociedad, as se configurar la naturaleza de
otra parte, si marxismo = una amplia tradicin de cuestiones y sus conflictos. Este es tambin un concepto muy general, pero
conceptos que delinean un conjunto de debates, entonces el cualquier marxista estara de acuerdo con l. As que hay muchas
marxismo analtico sigue siendo firmemente marxista. Este terreno ideas abstractas y generales que pueden atribuirse al marxismo.
de discusin sigue siendo vivo y productivo. Las ideas generadas El problema es que muchos no marxistas estaran tambin
por esas discusiones siguen siendo poderosas e introspectivas. de acuerdo con la mayor parte de dichas ideas, al menos consideradas
En este sentido, el marxismo sigue siendo una fuente de ideas e de una en una. Eso quiere decir que, en estos tiempos, los lmites
instrumentos cientficos vlidos. entre "ser marxista" y "ser no marxista" estn algo borrosos.
Como a m me gusta exponerlo es que hay dos indicativos Como dije antes, lo que yo creo es que es algo lamentable que
de que un pensador o un trabajo determinados sean "marxistas". el trmino "marxista" se utilice para designar a esta tradicin
La primera depende de que la persona en cuestin se identifique intelectual. Es algo como llamar "darwinismo" a la biologa
a s mismo como marxista. Eso ayuda. Sin embargo, hay gente moderna, cosa que no hacemos. La llamamos biologa y punto.
que no califica de marxista su trabajo cuando ste podra enmarcarse Yo opino que el marxismo es, por encima de todo, una forma
cmodamente en la tradicin marxista. As que tenemos otra de anlisis de ciases en la que este concepto se analiza y entiende
clave para identificar como marxista a un trabajo determinado. en trminos de las relaciones de produccin y explotacin.
Se trata del lenguaje utilizado. Si lees un trabajo en el que se
habla de clases, explotacin, opresin, estado, ideologa, formacin
de clases, lucha de clases, si ste es el lenguaje con el que se Usted est diciendo que si el marxismo sigue siendo una teora
elabora el anlisis, entonces sera sorprendente que el trabajo cientfica vlida o no, depende de qu versin del marxismo estemos
en cuestin no formara parte del dilogo marxista. Me gusta hablando. Da a entender que hay un tipo de marxismo que es vlido
afirmar que el marxismo es un terreno de debate. Es una comunidad en tanto que teora cientfica e instrumento analtico. Se refiere usted
de argumentos, ms que un conjunto de doctrinas bien definidas al marxismo analtico?
42 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO...
III. MARXISMO 43

S. En este terreno, creo que la estrategia ms productivas de las instituciones y las estructuras sociales de la sociedad.
es la que se ha dado en llamar marxismo analtico. El marxismo Se ha prestado menos atencin a los determinantes tales
analtico est construido sobre cuatro principios: como accin individual, pensamiento o eleccin. Los marxistas
analticos afirman que estos anlisis a nivel individual -
1) La aceptacin de normas y mtodos cientficos convencionales. microanlisis- son cruciales en las teoras marxistas y han
Esto implica el rechazo de la pretensin de que el marxismo de ser potenciados.
est basado en cimientos filosficos o metodolgicos distintivos.
Se describe frecuentemente al marxismo como dialctico, Si se siguen estos principios, entonces lo que distingue al
materialista, etc., en contraste con la "ciencia social burguesa", marxismo de otros niveles de investigacin ya no es su mtodo
considerada como no dialctica, idealista e individualista. o su filosofa, sino las preguntas que hace, los conceptos que
Los marxistas analticos rechazan estos contrastes, afirmando, utiliza y las respuestas especficas (explicaciones y teoras) que
por un lado, que no representan a la ciencia social conven- y propone. De acuerdo con esto, yo he planteado que los problemas
cional y, adems, que los principios distintivos del marxismo con los que han trabajado los marxistas pueden dividirse en
pueden ser formulados de nuevo en formas consistentes con tres amplias categoras: anlisis de clases, teora de la historia y
la prctica cientfica normal. el problema de los ideales emancipatorios. En los estudios ms
ambiciosos de marxismo clsico, esos tres conjuntos de temas
2) Un nfasis en la claridad de los conceptos. Los marxistas fueron reunidos en una estructura elegante pero nica: la teora
analticos emplean mucho tiempo precisando los conceptos emancipatoria ha proporcionado la base moral de ia crtica del
que utilizan. Por ejemplo, buena parte de mi trabajo ha estado capitalismo; la teora de la historia dio el anlisis de los orgenes
dedicado a definir y volver a definir los conceptos de clase y y objetivos del capitalismo y el anlisis de clases contribuy
explotacin. Tras esta preocupacin est el sentimiento ge- con las explicaciones de dicha teora de la historia y seal hacia
neral de que conceptos borrosos generan teoras borrosas. la realizacin de esos ideales emancipatorios. En el pensamiento
marxista contemporneo, especialmente entre marxistas analticos,
3) Insistencia en los pasos minuciosos y explcitos usados en la ya no se cree que pueda llegar a conseguirse una teora nica,
construccin de teoras. Los conceptos se utilizan para construir integrada, que una esos tres grupos de temas. Por lo tanto, se
teoras. De la misma forma que hay inters en que los conceptos ha dedicado ms energa a profundizar o entender cada uno de
estn definidos de forma clara, los marxistas analticos po- f ellos que a intentar reconstruir una gran teora en la que estaran
nen gran relieve en la importancia de proporcionar explicaciones integrados los tres.
claras y lgicas de las presunciones y conexiones incluidas En mi trabajo, el principal inters se ha centrado en el "anlisis
en las teoras. Ello no quiere decir que las teoras propuestas de clases": la exploracin de la estructura de clases y de la lucha
por marxistas analticos no tengan agujeros, pero cuando de clases y sus efectos en una amplia gama de fenmenos sociales.
esto ocurre, se hace de forma explcita. Ei anlisis marxista de clases no necesita defender la tesis de
que ei determinante de clase es "el ms importante" de todos.
4) La importancia de los microansis en las macroteoras. El Basta con razonar que es un concepto muy importante y que
marxismo estudiado generalmente como una macroteora tiene un papel fundamental en la mayor parte de los problemas
44 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO. ///. MARXISMO 45
sociales que interesan a los radicales de izquierdas. Se trata de anlisis, algunas opiniones que han recibido tradirionalmente
una propuesta relativamente fcil de defender y, si llega a aceptarse, apoyo marxista han pasado a ser rechazadas. Tomemos, por ejemplo,
se convierte en parte importante de los instrumentos cientficos la teora del valor-trabajo. Creo que todos los marxistas analticos
del pensamiento social radical. consideran que esta teora no es adecuada. Este rechazo procede
Pero incluso si se aceptan estos argumentos, hay que resolver de la insistencia en que dicha teora sea especificada de forma
otro tema importante. Despus de todo, la tradicin marxista clara y rigurosa. Cuando se especifica, se ve que tiene muchas
no es la nica tradicin intelectual en la que el concepto de inconsistencias internas, lo que constituye la base para su rechazo.
clases es importante. Se puede aceptar que el anlisis de clases De forma que hay muchos puntos especficos de sustancia terica
es importante y, sin embargo, rechazar el tipo de anlisis propuesto en los que estarn de acuerdo los marxistas analticos. Creo
por los marxistas. En la sociologa acadmica, esto significa sobre que, en cierto modo, sera mejor describir a esta escuela como
todo elegir entre el anlisis de clases de la tradicin marxista y una "teora social analtica e igualitaria", antes que como marxismo
el relacionado con el socilogo alemn Max Weber. Me llevara analtico, ya que algunos dentro del grupo ya no se consideran
muy lejos ei entrar ahora en los detalles del contraste entre marxistas. Yo, s, pero algunos miembros de esta escuela de
estas dos formas de pensar. El meollo del problema consiste en pensamiento ya no identifican su trabajo en tanto que marxismo
que, en la tradicin marxista, el concepto de clase gira en torno como tal.
al problema de la explotacin, la forma en que una clase se
apodera de lo producido por otra, mientras que en la tradicin
weberiana la clase no es sino un problema de desigualdades en Su abandono de la teora del valor-trabajo nos muestra lo que no
las condiciones materiales de la vida, o lo que los weberianos es el marxismo analtico, pero no lo que es. Las propuestas tericas
llaman oportunidades vitales. bsicas del marxismo analtico no estn an claras.

Ello se debe a que se trata de un marco de debate, no de


En su descripcin del marxismo analtico, el contenido del marxismo una doctrina. No estoy de acuerdo con J. Roemer o G. Cohn
analtico es el marxismo. As que en lo referente a contenidos, temas o en muchos puntos. Estamos de acuerdo en algunas cosas, pero
materias, su grupo no es distinto de otras ramas del marxismo. Pero el este acuerdo llega a ser muy abstracto y difuso, como ocurre
trmino "analtico" define la metodologa adoptada por su grupo al con el marxismo en su conjunto. Todos estamos de acuerdo en
perseguir estos objetivos. 0 sea que lo que diferencia al marxismo de que el concepto de ciases es muy importante, pero discrepamos
otros marxismos es su metodologa. Se puede entonces afirmar que no en cuanto de qu forma lo es o el contenido particular del concepto.
hay en el marxismo analtico un contenido terico distintivo que lo No creo que lo que define al marxismo analtico sea una teora
diferencie de otros marxismos? positiva, sino un conjunto de estrategias para producir teoras
dentro de un terreno comn de intereses morales, polticos y
Los temas metodolgicos son sustanciales en las teoras sociales tericos.
y, debido a ello, ha ido surgiendo una diferencia entre las opiniones
de los marxistas analticos y los partidarios de formas de marxismo
ms tradicionales. Como resultado de su forma particular de
REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... III. MARXISMO 47
46

No cabe duda de que el anlisis de clases que ha hecho es una rales sobre esas relaciones de clase hacia otras mucho ms precisas.
contribucin a las ciencias sociales y al marxismo. Podra explicarnos Ahora bien, el tema de cmo han contribuido esas ideas al
brevemente cul es la contribucin del anlisis de clases? cambio social depende de si se piensa que los cambios sociales
se realizan ms fcil o difcilmente al tener ideas claras y precisas.
La contribucin del anlisis de clases a la ciencia social en Hay quien piensa que las ideas vagas e indefinidas son mejores
general es muy sencilla. Si la clase es, en realidad, la causa po- para el cambio social porque son ms flexibles y pueden moti-
derosa de muchos fenmenos sociales, si constituye una realidad var a la gente de forma ms fcil que esas ideas complicadas
esencial que decide muchos resultados, entonces el desarrollo que he propuesto. Creo que esto no es cierto. Creo que los conceptos
del anlisis de clases es importante en casi todos los aspectos de claros y rigurosos ayudan al cambio social porque ayudan al
la ciencia social. Hacer ciencias sociales sin anlisis de clases es pueblo a pensar en lo que debera hacerse.
como hacer biologa sin la teora de la gentica. Aunque el anlisis
no lo explique todo, identifica un conjunto central de mecanismos
que dan forma a muchas cosas. En trminos de temas y metodologas importantes hay otras ramas
de marxismo adems del analtico. Un ejemplo es el anlisis de Burawoy,
basado en el proceso laboral. Otra son los trabajos de E, P. Thompson
Si su anlisis de clases o el marxismo analtico han contribuido a y otros sobre cultura y subjetividad. Qu opina usted de esas otras
las prcticas y cambios sociales, cules son estos? ramas del marxismo?

En mi caso particular, la contribucin principal ha consistido Hay gentes que no se definen como marxistas analticos,
en aclarar la naturaleza de la estructura de clases del capitalismo. pero cuyo trabajo creo que est muy cercano a los principios
Esto, a su vez, ayuda a aclarar la nocin de la formacin de bsicos del marxismo analtico. Por ejemplo, considero ei trabajo
clases y de la lucha de clases. Ms especficamente, he desarrollado de Michel Buraowy dentro de la tradicin del marxismo analtico
un concepto de estructura de clases que contiene un entendimiento aunque l no lo ve as. El elabora sus conceptos clara y
ms riguroso de la clase media. Esto es importante porque ca- rigurosamente. En su brillante anlisis de los mecanismos internos
pacita para el desarrollo de teoras sobre las alianzas de clase en del proceso laboral, no presenta argumentos vacos sobre conceptos
las sociedades capitalistas desarrolladas. La forma concreta con vagos. Presenta pruebas claras para respaldar sus argumentos
que me he enfrentado con este problema ha sido el desarrollo y una especificacin de los mecanismos subyacentes que explican
de la idea que yo llamo "puntos contradictorios dentro de las ios resutados. Esto es marxismo analtico. No habla de dialcticas
relaciones de clase". Bsicamente, se trata de situar a la clase abstractas. No invoca la contradiccin entre tesis y anttesis.
media en una matriz compleja de relaciones de clase. No hace nada de lo que critican ios marxistas analticos. Yo le
Ms en general, mi trabajo ha estado interesado en especifi- considero un marxista analtico. Hay quien puede concentrarse
car exactamente, con la mayor precisin, cmo la idea de clases en cultura, ideologa y subjetividad, y hacerlo de una forma
produce efectos, cules son los mecanismos mediante los cuales perfectamente consistente con el marxismo analtico. Gente como
afecta al estado, a la conciencia y a muchas otras cosas. He Thompson y muchos marxistas analticos britnicos, no son
tratado de moverme a partir de discusiones muy vagas y gene- exactamente marxistas analticos porque no se preocupan demasiado
REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... ///. MARXISMO 49

en realidad por los conceptos y las bases lgicas de la teora. ciertos puntos, porque lo cierto es que no llego a entenderlos.
Fundamentalmente, describen profundamente un proceso histrico Tengo poca paciencia con los escritos oscuros, difciles, opacos.
concreto. Cuando Thompson intenta teorizar como en su famoso Algo de ese material puede ser muy profundo. Quiz ia razn
prefacio a "La formacin de la clase obrera inglesa", lo hace de por la que no lo entiendo es porque soy un superficial. Pero
una forma extremadamente vaga, incompleta y pobremente encuentro mucho de lo que pasa con la etiqueta de postmodernismo
argumentada. Su definicin de "clase" no es una definicin marxista muy difcil de comprender. Y en muchos casos de los que puedo
analtica, no porque no est de acuerdo conmigo, sino porque comprender, encuentro que los argumentos son vagos y poco
yo no se de qu est hablando. Dice que existen clases. Qu explicados. En tales casos, no estoy dispuesto a emitir un juicio
significa eso? No lleva los conceptos hasta el punto de claridad sobre el contenido de los argumentos porque ese argumento
no est nada claro. Mi defensa del marxismo analtico es tambin
en el que se pueden especificar las verdaderas diferencias entre
una llamada por el feminismo analtico, postmarxismo analtico
sus opiniones y las de un rival.
e incluso postmodernismo analtico, si esto no fuera una
contradiccin en s mismo. Quiz sea injusto, pero me da la
Sus tareas acadmicas parecen estar siempre dedicadas a la estruc- impresin de que los postmodernistas en general rechazan el
tura, los intereses y la existencia objetiva. Me parece que ha prestado
tipo de razonamiento preciso, claro, analticamente riguroso y
poca atencin a la cultura o a la subjetividad. Cree usted que el
accesible que los marxistas analticos defienden.
anlisis de estos dos factores no es muy importante?

No, creo que es enormemente importante. Las condiciones Podra hablarnos brevemente de sus planes para proyectos acadmicos?
y estructuras materiales dicen lo que es posible, pero no lo que
ocurre. Las creencias de alguien sobre lo que es posible pueden Acabo de terminar un libro llamado "Class Counts" (Cambridge
ser tan importantes como lo que es realmente posible. Un anlisis University Press), basado en mi proyecto de anlisis comparativo
estructural nos ayuda a comprender qu son los cambios sociales de clase. Adems, he comenzado un nuevo esfuerzo que llamo
y las luchas sociales posibles, lo que podra suceder. En este "Proyecto de Utopas Reales". Este proyecto gira en torno a la
momento histrico, ia ideologa y los componentes culturales discusin y elaboracin de varias propuestas institucionales, como
de las polticas de izquierdas son tan importantes como el entramado el socialismo de cupn, que intentan combinar serias discusiones
sobre ios valores morales de la poltica progresista, con anlisis
cultural en el que se sitan dichas luchas.
de posibles diseos institucionales. Estoy organizando series de
conferencias, durante los prximos 4-5 aos, cada una de las
Cul es su evaluacin del postestructuralismo, del postmarxismo y cuales versar sobre una propuesta institucional concreta y se
centrar en cmo se supone que va funcionar, cuales son los
del postmodernismo ?
valores y cules Jas condiciones polticas para su obtencin. Espero
Buena parte de los trabajos sobre los diferentes "post" se que surjan ideas adicionales de investigacin de este "proyecto
de utopas reales". Pero de momento estoy ms interesado en
me antoja palabrera vana. Mucho de ese trabajo es difcil de
preparar los proyectos de los modelos genricos de las "utopas
entender, tan oscuro que no s si estar de acuerdo o no con
50 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO.

reales". "Utopas", porque esos modelos representan nuestras


ms profundas aspiraciones de emancipacin, igualdad, comunidad.
"Reales", porque nos interesa saber cmo las instituciones podran
lograrlo.

IV C A M B I O S E N LAS SOCIEDADES

CAPITALISTAS

Los pases capitalistas han pasado por cambios significativos en los


ltimos aos. Los entramados institucionales basadas en el compromiso
de clase han sido desmanteladas (por desregularizacin o abandono del
modelo socialdemcrata). Cules son los principales cambios por los
que han pasado los pases capitalistas durante las ltimas dcadas?
Sobre todo, cules son los cambios estructurales y sociales ms crticos?

No hay duda de que los pases capitalistas estn en pleno


cambio social masivo. Mencionando slo unos cuantos ejemplos
en el contexto de Estados Unidos (repetido de formas ms o
menos distintas en la mayor parte del resto de los pases capitalistas):

* La clase trabajadora -incluso es su definicin ms amplia


como empleados no profesionales- ha ido disminuyendo de
forma acelerada desde 1960.

Los pequeos empleados y la pequea burguesa -personas


autoempleadas sin empleados- han ido aumentando cada
vez ms como proporcin de la fuerza de trabajo en Estados
Unidos desde 1975, ms o menos, tras una disminucin casi
52 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... IV. CAMBIOS EN... 53

ininterrumpida durante los 150 aos anteriores. Parte de el ndice de participacin en la fuerza laboral de hombres y
este aumento refleja nuevas formas de dependencia de las mujeres es muy similar, casi el mismo.
pequeas empresas respecto a las grandes compaas, pero
la parte principal de este crecimiento significa la expansin * Aparte de estos cambios socioeconmicos, hay tambin cambios
del autoempleo real en la estructura de clases. cruciales que afectan a las instituciones polticas. Pondra
particularmente de relieve la erosin de la capacidad del
* El movimiento obrero se ha hundido prcticamente. En Estados estado para aumentar los impuestos y, como consecuencia,
Unidos, en la actualidad, slo el 10% de Jos trabajadores la "crisis fiscal" del estado y, de forma ms amplia, la erosin
estn sindicados, en comparacin con un 35% en los aos de la capacidad dei estado para introducir intervenciones
50. La clase trabajadora se enfrenta al capital de la forma reguladoras en la economa.
ms atomizada desde los aos 20. Estos son cambios profundos que estn transformando muchas
de las condiciones en las que estn teniendo lugar luchas sociales
* La desigualdad en los ingresos y la riqueza en Estados Unidos en esos pases.
ha aumentado de forma dramtica. Una parte importante
de la poblacin, quiz alrededor del 25%, ha ido mejorando
mucho en los ltimos aos, pero una parte incluso mayor De dnde proceden esas transformaciones? No pueden ser autogeneradas.
ha visto sus niveles de vida y seguridad severamente amenazados. Entonces, cules son las tendencias que producen o ayudan a producir
En muchas casas, los niveles de vida se han mantenido tales cambios estructurales?
nicamente gracias a un aumento significativo del trabajo
por parte de miembros de la familia, generalmente en for- Estos cambios estn unidos a dos caractersticas estructurales
ma de aumento de participacin de la mujer en la fuerza a largo plazo del capitalismo avanzado: cambio tecnolgico y
laboral. globalizacin en aumento de la produccin. De los dos, yo
personalmente creo que el ms importante es el primero. La
* La estructura de la especializacin en el empleo ha ido cambiando revolucin microelectrnica ha cambiado fundamentalmente la
rpidamente. Los empleos no especializados han ido naturaleza de las fuerzas de produccin del capitalismo y ha
disminuyendo rpidamente en la industria, mientras que los transformado drsticamente los requisitos laborales para la
que exigen conocimientos superiores tcnicos, e incluso grados produccin. El trabajo sigue siendo una poderosa fuerza econmica,
universitarios, han ido aumentando. La categora de "trabajos un componente esencial de la produccin, pero su articulacin
semicualificados bien pagados" ha desaparecido de la economa con los medios de produccin ha sido alterada de forma irremisible
casi completamente. por las nuevas tecnologas. Los conocimientos especializados
son cada vez ms importantes que las habilidades manuales,
* En adicin a estos cambios en la estructura de clases en s, incluso dentro de la fuerza laboral. Esto exige un tipo distinto
otro cambio estructural significativo en las sociedades capitalistas de proceso de formacin de especialistas que en el pasado.
desarrolladas es un aumento masivo en la participacin de La globalizacin es tambin una realidad significativa. Hay
la fuerza laboral femenina. En muchas de estas sociedades, dos temas especialmente importantes. En primer lugar, los ajustes,
REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO. IV. CAMBIOS EN... 55
54

cada vez ms rpidos, necesarios como respuesta a la competicin obra barata o acceso a nuevos mercados. Pero la globalizacin
global, especialmente por parte de las economas con menores es tambin una estrategia de la lucha de clases. El movimiento
costes laborales. En segundo lugar, la movilidad cada vez ms de produccin a los pases tercermundistas es una arma potente
rpida del capital. La primera de estas fuerzas reduce ia capacidad que los capitalistas pueden utilizar contra sus propias clases
negociadora del trabajo en los pases capitalistas. La segunda trabajadoras. Es decir, que son la competencia y la lucha las
reduce la capacidad de los estados de intervencin en la economa que conducen de forma dinmica a la globalizacin y el cambio
nacional. Ambas corrientes, por supuesto, aumentan el poder tecnolgico.
de la clase capitalista.
No obstante, creo que los efectos de la globalizacin del
capitalismo han sido exagerados, al menos referidos a pases Cul es la implicacin de la tecnologa y la globalizacin para
grandes como Estados Unidos. An le quedan muchas ventajas los trabajadores y la izquierda? Qu tipo de seales significan para
de infraestructura al capital para permanecer en el mundo los trabajadores y la izquierda?
desarrollado y, por ello, parte de las pretensiones de fcil movilidad
del capital son faroles destinados a intimidar a los trabajadores. Estas nuevas condiciones globales y tcnicas son un reto
La actual inestabilidad econmica de Mxico es un reciente in- enorme para la clase trabajadora y la izquierda. Mientras vivan
dicador de las razones por las que el capital tiene inters en en una sociedad capitalista, los trabajadores tienen que luchar
permanecer en el mundo desarrollado. Tambin est el hecho por un compromiso de clase. Esto es, el objetivo prctico de la
de que hay un amplio terreno para la intervencin estatal en la lucha de clases no es aplastar el capitalismo, sino crear un
economa, especialmente en lo referido a potenciar el proceso compromiso viable con el capital. Si se vuelve a establecer el
de formacin de especialistas y al cambio tecnolgico. compromiso de ciase, los trabajadores tienen que adoptar estrategias
que ofrezcan a los capitalistas algo constructivo y hay que im-
pedir que los capitalistas elijan el fcil camino de salida. Ha de
Esos dos cambios estructurales, el cambio tecnolgico y la globalizacin, haber tambin alguna ventaja para la clase capitalista en el
son inherentes a la dinmica del capitalismo? Generan una direccin compromiso. Una ventaja para los capitalistas, por supuesto,
mecnica e inevitable en la evolucin del capitalismo? Por qu necesita es que los trabajadores acepten dejar de causar problemas. Este
el capitalismo esos dos factores? es e lado del compromiso que procede de la capacidad de alteracin
de los trabajadores. Pero hay otra ventaja crucial para el capi-
Es un tema complicado. El cambio tecnolgico est dirigido tal: la capacidad productora de los trabajadores. Lo que los
al mismo tiempo por la competencia entre los capitalistas y, trabajadores pueden ofrecer en ltima instancia a los capitalistas
hasta cierto punto, por los conflictos de clase. O sea, que el es un nivel superior de lo que podra llamarse "colaboracin
cambio tecnolgico puede ayudar a los capitalistas a controlar productivista". Una alta productividad con las tecnologas avanzadas
a los trabajadores y tambin a competir entre ellos. Lo mismo requiere frecuentemente altos niveles de iniciativa y cooperacin
se puede decir de la globalizacin. Es una forma de llevar los por parte de los trabajadores. Tambin exige nuevos tipos de
beneficios al mximo. Los capitalistas estn realizando inversiones cualificaciones flexibles. Al hablar de "colaboracin productivista",
en el Tercer Mundo porque quieren materias primas o mano de me refiero a un quid pro quo en el que los trabajadores ofrecen
56 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... IV. CAMBIOS EN. 57

esa cooperacin a cambio de un rgimen laboral con mayor En los aos 50 y 60, los trabajadores del capitalismo desarrollado
seguridad de empleo y posibilidades de adquirir cualificaciones. no le dieron mucho al capitalista por este tipo de beneficios. Pero, porqu
En general, el mensaje para los trabajadores es que piensen tienen ahora que ceder ms los trabajadores?
de forma estratgica sobre las condiciones bajo las cuales pueden
aumentar su capacidad de ofrecer algo positivo a los capitalistas, La colaboracin productivista no significa que los trabajadores
antes que simplemente qu amenazas pueden movilizar contra vayan a dar ms por lo mismo. Si los trabajadores pueden conseguir
el capital. Para construir un compromiso de clase, los trabajadores la colaboracin productivista estn ofreciendo al capitalista algo
tienen que ser capaces de ofrecer a ia burguesa una fuerza la- que no le haban ofrecido nunca. No se trata de "ceder" algo.
boral coordinada y disciplinada. Los trabajadores estaran creando algo nuevo, que es niveles de
cooperacin, integracin y participacin que no existan
Usted est diciendo que los trabajadores necesitan colaboracin previamente. Esto, para los capitalistas, significa mayor
productivista. Es una forma de concesin de los trabajadores a los capitalistas. productividad. A los trabajadores es interesa que las empresas
Qupueden obtener los trabajadores de este compromiso? capitalistas sean muy productivas. El problema consiste en que
alta productividad, por lo general, significa baja seguridad la-
Pueden obtener un acuerdo para recibir salarios (o reducciones boral. Si los trabajadores son lo suficientemente poderosos, pueden
en el horario laboral) unidos a la productividad, de manera que ofrecerle al capitalista ms productividad sin tener que conceder
los salarios (o ei tiempo libre) aumenten con el tiempo. Ganan mucho por su parte.
tambin una capacidad de adquisicin de nuevas especialidades,
para toda la vida, que aumenta su capacidad de obtener empleo,
en tiempos de cambios tecnolgicos. El compromiso significa
que los frutos de ia cooperacin se reparten entre trabajadores
y capitalistas. Adems, si las condiciones permiten que el
compromiso de clase adquiera una forma ms poltica y colectiva,
los trabajadores pueden llegar a obtener de los capitalistas un
acuerdo que permita una poltica estatal ms igualitaria. El
compromiso de clase por medio del estado posibilita la creacin
de un salario social pagado con los impuestos. E ingreso bsico
sera una forma de salario social, pero la beneficencia, los seguros
sociales y los servicios pblicos son tambin parte del salario
social. De esta forma, por medio de la colaboracin productivista,
los trabajadores consiguen salarios ligados a una alta productividad,
tiempo libre y polticas sociales ms igualitarias. Por supuesto,
ello requiere del estado la importante funcin de instalar con-
troles y prevenir huidas oportunistas de capitalistas situados
estratgicamente.
56 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... IV. CAMBIOS EN... 57

esa cooperacin a cambio de un rgimen laboral con mayor En los aos 50 y 60, los trabajadores del capitalismo desarrollado
seguridad de empleo y posibilidades de adquirir cualificaciones. no le dieron mucho al capitalista por este tipo de beneficios. Pero, porqu
En general, el mensaje para los trabajadores es que piensen tienen ahora que ceder ms los trabajadores?
de forma estratgica sobre las condiciones bajo las cuales pueden
aumentar su capacidad de ofrecer algo positivo a los capitalistas, La colaboracin productivista no significa que los trabajadores
antes que simplemente qu amenazas pueden movilizar contra vayan a dar ms por lo mismo. S los trabajadores pueden conseguir
el capital. Para construir un compromiso de clase, los trabajadores la colaboracin productivista estn ofreciendo al capitalista algo
tienen que ser capaces de ofrecer a la burguesa una fuerza la- que no le haban ofrecido nunca. No se trata de "ceder" algo.
boral coordinada y disciplinada. Los trabajadores estaran creando algo nuevo, que es niveles de
cooperacin, integracin y participacin que no existan
Usted est diciendo que los trabajadores necesitan colaboracin previamente. Esto, para los capitalistas, significa mayor
productivista. Es una forma de concesin de los trabajadores a los capitalistas. productividad. A los trabajadores les interesa que las empresas
Qupueden obtener los trabajadores de este compromiso? capitalistas sean muy productivas. El problema consiste en que
alta productividad, por lo general, significa baja seguridad la-
Pueden obtener un acuerdo para recibir salarios (o reducciones boral. Si los trabajadores son lo suficientemente poderosos, pueden
en el horario laboral) unidos a la productividad, de manera que ofrecerle al capitalista ms productividad sin tener que conceder
los salarios (o el tiempo libre) aumenten con el tiempo. Ganan mucho por su parte.
tambin una capacidad de adquisicin de nuevas especialidades,
para toda a vida, que aumenta su capacidad de obtener empleo,
en tiempos de cambios tecnolgicos. El compromiso significa
que los frutos de la cooperacin se reparten entre trabajadores
y capitalistas. Adems, si las condiciones permiten que el
compromiso de clase adquiera una forma ms poltica y colectiva,
los trabajadores pueden llegar a obtener de los capitalistas un
acuerdo que permita una poltica estatal ms igualitaria. El
compromiso de clase por medio del estado posibilita la creacin
de un salario social pagado con los impuestos. El ingreso bsico
sera una forma de salario social, pero la beneficencia, los seguros
sociales y los servicios pblicos son tambin parte del salario
social. De esta forma, por medio de la colaboracin productivista,
los trabajadores consiguen salarios ligados a una alta productividad,
tiempo libre y polticas sociales ms igualitarias. Por supuesto,
ello requiere del estado la importante funcin de instalar con-
troles y prevenir huidas oportunistas de capitalistas situados
estratgicamente.
V N U E V O S M O V I M I E N T O S SOCIALES

En los pases capitalistas, especialmente en los ms desarrollados,


hemos contemplado una renovacin del activismo en la sociedad civil.
Este fenmeno, al que a veces se llama "nuevos movimientos sociales", se
dice que es diferente del activismo tradicional, especialmente en el movimiento
laboral. Cree usted que estos nuevos movimientos sociales realmente
existen y que son importantes?

No cabe duda de la existencia de un fenmeno social que


puede ser correctamente descrito como "nuevos movimientos
sociales". En las ltimas dcadas, ha surgido una serie de
movimientos sociales con una presencia pblica mucho mayor,
que han movilizado a nuevos sectores de la poblacin enrelacin
con nuevos temas. El movimiento feminista, los derechos de
los homosexuales y el movimiento ecolgico son quiz los ejemplos
ms notables, pero se podra aadir a la lista otra serie de
movimientos. Por ejemplo, el activismo de base para mejorar
los servicios pblicos, las escuelas y otros aspectos de las
comunidades locales podra tambin ser calificado de una especie
de "nuevo movimiento social".
60 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO... V. NUEVOS MOVIMIENTOS... 61

Podra usted comentar brevemente qu son los nuevos movimientos de los nuevos movimientos sociales conllevan en su interior un
sociales? Qu es lo que no es nuevo en ellos? conjunto de intereses materiales por los que s tienen inters;
No se puede decir, por ejemplo, que el inters por el entorn
La expresin "nuevo movimiento social" se utiliza no lleva consigo intereses materiales. Los oponentes de est
frecuentemente para describir cualquier movimiento que no sea movimiento estn motivados muy frecuentemente por sus intereses
el movimiento laboral o el de los partidos tradicionales de izquierdas. materiales. Al menos algunas formas del movimiento
Algunos de estos movimientos son autnticamente "nuevos", conservacionista estn relacionadas con ei control de los recur-
con una presencia poltica y social significativa slo aparente sos, con las cuestiones materiales bsicas del capitalismo y otras
en los ltimos aos. Otros, por ejemplo, el movimiento femenino, afines. Desde luego, el movimiento de ia mujer no est interesado
tienen una historia mucho ms larga, pero haban casi desaparecido nicamente en la emancipacin de la mujer en el sentido cultu-
del panorama poltico hasta los aos 70. No son nuevos en el ral, sino tambin, y mucho, en los intereses materiales de la
sentido de que han estado en el candelero por muchos aos o mujer, tales como discriminacin, oportunidades laborales, pobreza
dcadas. Por ejemplo, a finales del siglo pasado y principios de y varias formas de opresin que estn unidas a sus intereses
ste, hubo en Estados Unidos un movimiento feminista muy materiales. Por lo tanto, creo que la distincin entre movimientos
importante, pidiendo el voto y cosas as. Por lo tanto, sera una materiales y no materiales ha sido sobrevalorada por muchos
equivocacin describir como "nuevo" al movimiento femenino, comentaristas. Los objetivos de los nuevos movimientos sociales
si por "nuevo" queremos decir sin precedentes histricos. Por estn relacionados con mucha frecuencia con intereses materiales.
otra parte, el movimiento femenino de los aos 70 hasta nuestros
das es muy diferente del de hace cien aos. Y es esa diferencia
la que puede justificar que se hable de nuevas formas del movimiento Algunos especialistas identifican laprevalencia de los nuevos movimientos
femenino. sociales con el surgimiento de nuevos agentes de cambio histrico. Dan
Muchos socilogos que se ocupan de los nuevos movimientos a entender que esos agentes sustituirn a la clase obrera como el prin-
sociales afirman que lo que es nuevo en esos movimientos es cipal motor del cambio histrico. Est usted de acuerdo con esa teora?
que no estn interesados principalmente en los intereses materiales.
As se establece un contraste entre movimientos de clase que Aunque hay alguna participacin de la clase obrera en dichos
tienen intereses y movimientos posmaterialistas, movimientos movimientos, por lo general tienen su principal apoyo en sectores
sociales principalmente preocupados por valores, la calidad de relativamente acomodados de las poblaciones de las sociedades
vida y otros temas que no son primordiales para los intereses capitalistas desarrolladas. El que esos sectores no estn ntimamente
materiales. Debido a ello, algunos analistas consideran que esos ligados a la clase trabajadora, ha dado pie a algunos comentaristas
movimientos han surgido como respuesta a las caractersticas para sustituir a las clases como la fuerza principal dei cambio.
de la sociedad opulenta. Estamos ms all de los intereses materiales, No hay duda de que esos movimientos son significativas fuerzas
se pretende. Dado que se supone que tenemos satisfechas todas sociales. Han creado conciencia sobre ciertos temas e influido
nuestras necesidades materiales, podemos ahora ocuparnos de en las estrategias de actores polticos ms tradicionales: partidos,
cuestiones relativas al entorno, los derechos sexuales, etc. sindicatos burocracia estatal, etc. Sin embargo, no han desplazado
Creo que eso es una excesiva sobresimplificacin. Muchos a las clases como un factor significativo en la explicacin del
62 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO.. V. NUEVOS MOVIMIENTOS... 63

cambio social -y de la estabilidad social- en las sociedades capitalistas. y el poder de las clases tienen un papel central", entonces la
Quisiera presentar dos argumentos a este respecto: primero, lucha de clases sigue siendo un aspecto fundamental de la dinmica
los efectos de las clases en la sociedad no debieran limitarse a la de dichas sociedades.
lucha de clases. Segundo, la lucha de clases aparece frecuentemente
disfrazada. La afirmacin de que "las clases son importantes en
el cambio social" no equivale a la de que "las luchas de la clase Son los nuevos movimientos sociales factores significativos para
trabajadora determinan el cambio social". Los nuevos movimientos explicar los cambios sociales en las sociedades capitalistas?
sociales se enfrentan constantemente a obstculos para la realizacin
de sus objetivos que estn ntimamente ligados a la estructura Algunos cambios sociales son absolutamente centrales para
de clases. Los esfuerzos del movimiento de la mujer por obtener los nuevos movimientos sociales tanto porque ayudan a expli-
igualdad para la mujer en el mercado laboral, la concesin de car por qu tenemos un determinado movimiento social como
permiso parental pagado y de instalaciones para cuidados infantiles por qu los nuevos movimientos sociales en s pueden afectar a
adecuadamente sufragadas estn en contra de los intereses de aspectos de las relaciones sociales. As, por ejemplo, el movimiento
la clase capitalista de mantener la discriminacin por sexos y social por los derechos de los homosexuales ha llevado a cambios
los impuestos bajos. Ei movimiento conservacionista amenaza en las reglas sociales, las leyes y las actitudes ante la homosexualidad
constantemente ios intereses del capital al perseguir la extraccin en muchos pases de Europa Occidental y de Amrica del Norte.
de recursos y la produccin exhaustivas, sin miramientos por el Es difcil imaginar que dichos cambios y actitudes hubieran tenido
entorno. Dado que los nuevos movimientos sociales se enfrentan lugar sin esos movimientos. Y esos cambios y actitudes son
frecuentemente a los obstculos impuestos por el poder de la autnticos cambios de la estructura social. No son simplemente
clase capitalista, las luchas polticas de dichos movimientos tienen cambios de las ideas de la gente. Son cambios en cmo se comportan
tendencia a convertirse en enfrentamientos con el capital. En las instituciones, qu le ocurre a la gente y cules son sus
este sentido, son luchas de clase desplazadas, luchas en las que oportunidades. Lo mismo se podra decir de los temas ambientales.
los intereses de clase, no slo ios intereses de las mujeres o del Es innegable que las regulaciones ambientales han aumentado
entorno, explican las acciones y las estrategias de las partes en los ltimos 30 aos. El movimiento conservacionista ha creado
enfrentadas. una concienciacin en torno a todo tipo de temas, incluyendo
De todas formas, no se puede negar el hecho de que la for- algunos como consecuencias ambientales alargo plazo de diferentes
ma tradicional de lucha de clases, el enfrentamiento directo de opciones tcnicas y las consecuencias imprevistas del consumismo.
los trabajadores organizados contra la clase capitalista, no es ya Esas preocupaciones estn hoy incluidas en las instituciones en
tan central en la poltica de las democracias occidentales en los diversos grados. Y, tambin, no se trata solamente de ideas. Es
aos 90 como lo fue en los 30 o los 60. Si "poltica de clase" difcil imaginarse cmo esos cambios institucionales hubieran
significa "la lucha organizada entre fuerzas organizadas de clase", podido ocurrir sin el movimiento ambiental. As que creo que
entonces, la lucha de clases no es ya un factor central para ex- varios de los nuevos movimientos sociales (o, de forma ms
plicar el cambio social en estas sociedades en nuestros das. No amplia, movimientos sociales organizados en tomo a varios intereses
obstante, si "lucha de clases" significa "lucha en la que los intereses distintos) han tenido, definitivamente, efectos en las estructuras
sociales.
64 REFLEXIONES SOBRE SOCIALISMO...

Qu tipo de efectos cree usted que traern consigo los nuevos movimientos
sociales?

No puedo responder a esa pregunta de forma generalizada,


por ser los nuevos movimientos sociales tan diversos en sus
objetivos particulares y enfrentarse a obstculos tan distintos,
segn sean sus demandas y sus intereses. Creo, por regla gene-
ral, que muchos de los objetivos de las alas ms radicales de los
nuevos movimientos sociales depende tambin de los movimientos
de clase. Aunque no totalmente, los objetivos de los nuevos
movimientos sociales dependen de que esos movimientos adopten
un carcter ms de ciase, enfrentndose al capitalismo a fin de
tener xito.

As que usted cree que la alianza entre los nuevos movimientos


sociales y los movimientos de la clase obrera no es slo una eleccin
viable sino necesaria, si quieren tener xito?

Cuanto ms tiempo se plantee la gente la pregunta "cules


son mis intereses?", ms importante ser la alianza entre los
nuevos movimientos sociales y los movimientos de la clase obrera.
Si los trabajadores se preocupan nicamente por sus intereses a
corto plazo -cmo puedo aumentar mi seguridad en el empleo
y mi salario?- se har entonces difcil la alianza entre ambientalistas
y la clase trabajadora. Por ejemplo, ios primeros pueden inten-
tar detener la polucin ambiental a costa de puestos de trabajo.
Hace falta que los trabajadores contemplen sus intereses ms a
largo plazo, a fin de que tenga lugar la cooperacin. Pero tambin
es necesario que los ambientalistas vean el poder del capitalismo
como un objetivo de lucha y no simplemente como una fuente
de contaminacin.

You might also like