O que ouvir

Mauro Martins AMATUZZI (Psiclogo, doutor em Filosofia da Educao, docente no

Instituto de Psicologia da USP)
Publicado em 'Estudos de Psicologia', nmero 2, Agosto/Dezembro/1990, PUCCAMP

RESUMO

Este texto pretende trazer uma fenomenologia do ouvir em alguns de seus aspectos,
principalmente aqueles que mais interessam a uma relao teraputica e a uma relao
educativa.
Com esse intuito comentam-se textos de Rogers, a partir das posies de Merleau-
Ponty, Paul Ricoeur e Martin Buber. O ouvir se abre para o mundo significado pelo
falante e para o contexto no qual este mundo ganha um sentido.

Gostaria de comentar aqui um texto de Rogers sobre o ouvir, que considero uma
pequena jia que ele nos legou. Trata-se de um trecho de uma palestra sobre
comunicao, proferida para um pblico no especializado em psicologia, embora de
alto nvel de instruo. Pessoalmente acredito que quando tentamos nos comunicar com
um pblico no especializado a respeito de temas que para ns so muito especficos e
muito centrais, o resultado ou desastroso, revelando a fragilidade de nosso
pensamento, ou adquire um poder de sntese muito grande, incluindo mais vivamente
nossa experincia para alm dos limites impostos pelo uso dos termos tcnicos. Creio
que este texto de Rogers cabe na segunda categoria. Ele se encontra em portugus no
livro de Rogers Um Jeito de Ser, e em ingls no A Way of Being, de l 980; mas a
conferncia foi originalmente proferida em 1964.

O texto em questo comea assim:

"O primeiro sentimento bsico que gostaria de partilhar com vocs a minha alegria
quando consigo realmente ouvir algum. Acho que esta caracterstica talvez seja algo
que me inerente a j existia desde os tempos da escola primria. Por exemplo, lembro-
me quando uma criana fazia uma pergunta e a professora dava uma tima resposta,
porm a uma pergunta inteiramente diferente. Nessas circunstncias eu era dominado
por um sentimento intenso de dor e angstia. Como reao, eu tinha vontade de dizer:
"Mas voc no a ouviu!". Sentia uma espcie de desespero infantil diante da falta de
comunicao que era (e ) to comum." (Rogers 1983, p. 4-5).

Se Rogers fala em "ouvir realmente" porque ele quer separar esta atitude de uma outra
que talvez. pudesse ser denominada tambm de "ouvir", mas que no "realmente" um
ouvir. A professora ouviu o aluno e respondeu. Mas no ouviu realmente, no houve
comunicao, a pergunta qual respondeu era diferente da que realmente tinha sido a
pergunta. E o garoto Carl pensava: "Mas voc no a ouviu."

O que no foi realmente ouvido? O significado. Mas aqui preciso acrescentar tambm
um "real". Ela no ouviu o significado real. A professora bem poderia dizer, e no sem
razo, que ela respondeu ao que ele disse. Mas, diramos ns, no respondeu ao que ele
quis dizer. Acho que Rogers no est contando aqui simplesmente um caso de equvoco
na comunicao, como se a professora no tivesse escutado direito ou confundido as
palavras. O exemplo parece ser que ela escutou corretamente. E no entanto no ouviu.

Lembro-me aqui de um texto de Merleau-Ponty (l972, p. 227).

Diz ele necessrio

"reencontrar sob as linguagens empricas, acompanhamento exterior ou roupagem

contingente de todo pensamento, a palavra viva que sua efetuao, onde o sentido se
formula pela primeira vez, se funda assim, e se torna disponvel para operaes
ulteriores." (grifos meus)

A palavra viva est sob a roupagem contigente do pensamento, a efetuao desse

pensamento. Se ficarmos na roupagem de que se reveste o pensamento, no o
atingiremos enquanto algo vivo e presente. A palavra viva manifesta-se pela linguagem
emprica, mas esta apenas roupagem. Quando essa palavra viva recebida (ouvida),
ela se torna disponvel para operaes ulteriores. Ser ouvida significa ser plenamente
pronunciada. Sem isso, (embora presente, germinalmente, ela permanece de certa forma
no dita. O que ser que aconteceu com a criana que no teve sua pergunta respondida?
Ela poder voltar a insistir, ou poder esquecer sua pergunta verdadeira, substitu-la pela
que a professora ouviu. Paulo Freire diria que a professora foi a "opressora" fazendo-se
"hospedar" pelo ento "oprimido", e fazendo-o distanciar-se de sua verdadeira palavra.

Ricoeur (l977, p. 36), comentando Heidegger, escreve:

"Minha primeira relao com a palavra no de produzi-la, mas de receb-la (...). Esta
prioridade da escuta estabelece a relao fundamental da palavra com a abertura ao
mundo e ao outro (...). A lingstica, a semiologia, a filosofia da linguagem, mantm-se
inelutavelmente no nvel do falar e no atingem o do dizer (...).

O falar remete ao homem falante, o dizer remete s coisas ditas." (grifos meus)

O ouvir vem antes do falar. Por isso, como dir Buber, a fala original (a que um dizer),
ser uma resposta. o ouvir que nos abre para o mundo e para os outros, e no o falar.
E o que ouvimos um dizer que nos remete a um mundo, e no apenas a um mero falar.
O falar, aqui em Ricoeur, corresponde mais roupagem contingente do pensamento, ou
seja, s palavras, de Merleau-Ponty, do que palavra viva. Esta est no dizer. s
considerando o discurso como um dizer, que recebo a palavra-viva; se o considero
apenas como falar, recebo apenas suas palavras.

A professora de Rogers considerou a voz de seu aluno como falar e no como dizer.
Reduziu-o assim a um homem falante, no recebeu seu mundo significado como
atualidade. O verdadeiro dilogo, dir Paulo Freire, se d em torno do mundo
significado. Quando realmente ouo, ouo o que algum me diz (e no apenas o que
fala), e isso me remete ao mundo.

H uma distino que tambm me ajuda a compreender isso. a distino entre mero
significado e significado pleno. O mero significado fica ao nvel das palavras, enquanto
que o significado pleno se prende a toda presena significante tornada efetiva por essas
palavras ditas.

Penso que existem trs dimenses na fala (enquanto dizer). Uma semntica: a que se
refere ao significado. Outra poltica: que se refere ao tipo de relao de poder que esta
fala realiza ou prope. E outra, a semiolgica: que se refere quilo que a fala indica ou
sinaliza para alm de seu significado. Essas trs dimenses esto presentes na fala como
ato concreto, mas elas s so claramente separveis (quando a fala no instrumento de
uma atualizao ou integrao da pessoa, e conseqentemente no veicula um poder
como poderia; no compromete nem envolve a pessoa como um todo. Quando a fala faz
isso, tem essa fora, ento fica mais difcil separar o significado, o poder e o indicado
por ela, e ento aparece mais claramente sua dimenso simblica que justamente a de
integrar essas trs dimenses face ao interlocutor. A isso chamo de fala autntica. Na
fala autntica o significado no separado do poder e nem daquilo que se faz presente
por ela. E isto o significado pleno. Ora, todas as falas so potencialmente autnticas,
quer dizer, por alguma raiz se prendem a um solo de autenticidade (mesmo quando so
falsas, inautnticas ou automatizadas). Portanto em qualquer caso posso estar aberto
para o significado pleno, disponvel para receb-lo. Creio que isso a disposio de
ouvir realmente. E de fato receber o significado pleno e no apenas o mero significado,
ouvir. E a resposta que brota de um semelhante ouvir (como uma necessidade), bem
poderia ser chamada de interpretao simblica, pois coloca junto aquilo que
eventualmente esta separado.

O texto de Rogers continua assim:

"Creio que sei por que me gratificante ouvir algum. Quando consigo realmente ouvir
algum, isso me coloca em contato com ele, isso enriquece minha vida." (Rogers 1983,
p. 5) (grifos meus).

O "contato com o outro", e no apenas com seus meros significados, equivalente, vem
junto com o "enriquecimento de minha vida". E essas duas coisas vm junto com o
ouvir. Podemos ento dizer que, para Rogers, ouvir contato e enriquecimento de
vida. Embora possamos separar a trs momentos, na realidade essa separao
artificial: esses trs momentos se interpenetram formando um nico processo. Podemos
de fato dizer que se no houve algum enriquecimento, no houve contato, e se no
houve contato, no ouvi.

Isso se aproxima do que afirma Buber: a palavra verdadeira a palavra dirigida, e por
isso que receb-la me toca, me afeta de alguma forma. E se no fui afetado, no ouvi
realmente. O ouvir no uma atividade reflexiva; pelo contrrio nos pe fora do ns
mesmos. Paulo Freire diz que o educador popular precisa acreditar nas massas
populares para que "j no apenas fale a elas ou sobre elas, mas as oua, para poder
falar com elas" (Freire 1983, p. 36). E Buber (l982, p. 44):

"Aquilo que me acontece palavra que me dirigida. Enquanto coisas que me

acontecem, os eventos do mundo so palavras que me so dirigidas."

Para Buber o acesso do homem palavra se enraza no acesso dele relao. E nesse
sentido a relao mais ampla. A palavra expressa a relao (aquilo que pe o homem
fora de si mesmo, mas onde ele tambm se realiza como homem). No apenas as
pessoas nos falam, mas tambm os eventos do mundo nos falam. esse ouvir que est
na origem de nossa palavra que ser ento uma resposta. - Os eventos dizia ele, so
palavras a mim dirigidas. E continua (l982, p. 44):

"Somente quando os esterilizo, eliminando neles o germe da palavra dirigida, que

posso compreender aquilo que me acontece como uma parte dos eventos do mundo que
no me dizem respeito."

A relao primeira, portanto, de ouvir, e s depois que pode haver cincia

compreenso dos eventos como se no me dissessem respeito. A objetividade cientfica
(que esteriliza os eventos do germe da palavra dirigida) secundria ou derivada. A
observao (fria) derivada. O que existe primeiro o ouvir que me envolve e afeta; o
ser tocado pelo evento como palavra dirigida, o sentir a necessidade da resposta. Mas
depois a humanidade se esfora por se livrar desse germe. E a prpria linguagem serve a
esse propsito ( o falar substituindo o dizer, e o observar substituindo o ouvir). Buber
continua:

"O sistema interligado, esterilizado, no qual tudo isso s precisaria ser inserido, obra
titnica da humanidade. E a linguagem, ela tambm, foi colocada a seu servio."

Ouvimos portanto para alm das palavras, mesmo quando atravs delas.

Mas quando ouvimos assim, entramos em contato, diz Rogers, tomamos conhecimento
ntimo, diz Buber, ou tocamos o centro da pessoa. O tomar conhecimento ntimo uma
forma de conhecimento anterior s formas especficas do conhecimento. o
conhecimento enquanto componente da relao, e da relao que me envolve. S depois
que essa experincia poder ser explicitada em conhecimentos especficos ou
significados especficos. Eis como Buber explica esse tomar conhecimento ntimo
(l982, p. 147):

"Tornar conhecimento ntimo de um homem significa ento, principalmente, perceber

sua totalidade enquanto pessoa determinada pelo esprito, perceber o centro dinmico
que imprime o perceptvel signo de unicidade a toda sua manifestao, ao e atitude.
Mas um tal conhecimento ntimo impossvel se o outro, enquanto outro, para mim o
objeto destacado de minha contemplao ou mesmo observao, pois a estas ltimas
esta totalidade e este centro no se do a conhecer: conhecimento ntimo s se torna
possvel quando me coloco de uma forma elementar em relao com o outro, portanto
quando ele se torna presena para mim. por isso que designo tomada de
conhecimento ntimo neste sentido especial com o tornar-se presente da pessoa."

Ouvir mais que observar, estar em relao , e portanto tornar-se presente. No isso
que Rogers est descrevendo quando fala do contato e do enriquecimento que esto
contidos no ouvir verdadeiro?

Na seqncia do texto Rogers fala de um outro enriquecimento que vem completar este
(1983, p. 5):

"Foi ouvindo pessoas que aprendi tudo o que sei sobre personalidade, sobre as relaes
inter-pessoais. Ouvir verdadeiramente algum resulta numa outra satisfao especial.
como ouvir a msica das estrelas, pois por trs da mensagem imediata de uma pessoa,
qualquer que seja essa mensagem, h o universal. Escondidas sob as comunicaes
pessoais que eu realmente ouo, parece haver leis psicologicamente ordenadas, aspectos
da mesma ordem que encontramos no universo como um todo. Assim, existem ao
mesmo tempo a satisfao de ouvir esta pessoa e a satisfao de sentir o prprio eu em
contato com algo que universalmente verdadeiro."

Que verdade universal seria esta que est por trs da mensagem, e que sentida,
contatada, ao mesmo tempo que ouo? A resposta mais imediata e literal seria: so leis
psicolgicas, constncias comportamentais. Mas a prpria configurao do texto de
Rogers, acredita, nos autoriza a irmos mais longe, ou melhor a ,virmos para mais perto.
Ele no. fala apenas de posteriores elaboraes abstratas da psicologia, mas de um
"sentir o eu em contato com", e de um "ouvir a msica. das estrelas". verdade que ele
coloca em paralelo a satisfao de ouvir a esta pessoa com a satisfao do contato com
uma verdade universal. No imporia tanto aqui sabermos como ele vivia essa dupla
dimenso, o pessoal e o universal, O que importa que ela fica registrada como
descritiva de uma nica experincia, a do ouvir. Isso nos d o direito de nos
perguntarmos, tambm por outros caminhos, que universal esse e quais suas
manifestaes no prprio ouvir.

Ricoeur, num trabalho sobre como ele se situa face ao problema hermenutico, nos diz
que o discurso pode ser considerado em nveis diferentes de distanciamento em relao
ao real. No nvel mas bsico temos o distanciamento da significao. Signos so feitos,
distanciando-nos assim da realidade mesma; porm ela , por assim dizer, resintetizada
pelo evento da faia. Isso o discurso como fala. Existe um distanciamento maior que se
acrescenta ao da significao quando consideramos o discurso como obra. Aqui a
composio da obra como um todo, o gnero literrio e o estilo do autor devem ser
levados em conta tambm para a compreenso do discurso. Num terceiro nvel temos o
discurso como escrita. Alm de fixar o texto, o efeito principal do escrito que ele se
torna de certa forma independente do autor: a significao do texto no coincide
necessariamente com a inteno do autor. Ela pode ser muito mais ampla como
manifestao ou criao scio-cultural do que o imediatamente intencionado ou
explicitamente conhecido pelo autor. Ricoeur introduz aqui o conceito do "mundo do
texto" ou "mundo da obra" que um referente de segundo nvel e que, diramos ns,
tem uma correspondncia com o coletivo de Jung enquanto transcende a individualidade
do momento intencional explcito do autor, mas que tambm o revela em nveis mais
profundos. O exemplo da literatura de fico e da poesia podem ajudar aqui. Eis alguns
textos de Ricoeur:

'No h discurso de tal forma fictcio que no v ao encontro da realidade, embora em

outro nvel, mais fundamental que aquele que atinge o discurso descritivo, constatativo,
didtico, que chamamos de linguagem ordinria. Minha tese consiste em dizer que a
abolio de uma referncia de primeiro nvel, abolio operada pela fico e pela
poesia, a condio de possibilidade para que seja liberada uma referncia de segundo
nvel, que atinge o mundo, no mais somente no plano dos objetos manipulveis, mas
no plano que Husserl designava pela expresso Lebenswelt e Heidegger pela de "ser-no-
mundo"." (Ricoeur 1977, p. 56).

Mais adiante:

"Pela fico, pela poesia, abrem-se novas possibilidades de ser-no-mundo na realidade

cotidiana. Fico e poesia visam ao ser, no mais sob o modo de ser-dado, mas sob a
maneira do poder-ser." (Ricoeur 1977, p. 57).

O que seria ouvir um discurso potico de algum que tala conosco? No seria necessria
uma abertura para um universal pessoal para que pudssemos dizer que realmente
ouvirmos? E essa abertura e esse contato no nos toca?

Mais adiante:

"O que saberamos do amor e do dio, dos sentimentos ticos e, em geral, de tudo o que
chamamos de o si, caso isso no fosse referido linguagem e articulado pela literatura?
O que parece mais contrrio subjetividade (o mundo do texto), e que a anlise
estrutural faz aparecer como a textura mesma do texto, o prprio mdium no qual,
apenas, podemos nos compreender." (Ricoeur 1977, p. 58).

O universal do texto tambm muito pessoal. Atravs dele contatamos o ser-homem.

Ele revela o humano presente, e faz apelo a um posicionamento do leitor (ou do
ouvinte).

Justamente esta ltima uma quarta caracterstica do texto ou nvel de distanciamento

do discurso, para Ricoeur: sua autonomia e disponibilidade para ser apropriado pelo
leitor suscitar nele uma compreenso de seu prprio ser no mundo. Eu diria que este
quarto nvel de distanciamento do discurso, baseado em sua autonomia, o do discurso
como desafio. Diz Ricoeur:

"Compreender compreender-se diante do texto. No se trata de impor ao texto sua

prpria capacidade finita de compreender, mas de expor-se ao texto e receber dele um si
mais amplo, que seria a proposio de existncia respondendo, da maneira mais
apropriada possvel, proposio de mundo." (Ricoeur 1977, pg. 58).

Ricoeur pretende explorar a noo de texto para compreender a hermenutica (teoria e

arte da interpretao). Mas ns podemos agora, a partir de nossa problemtica, retornar
do texto para a fala. De fato cada nvel maior de distanciamento revela algo que j
estava presente no nvel anterior. Ouvindo algum numa situao de dilogo (1o nvel
de distanciamento), minha compreenso passa pela considerao dos modos de
significar (gnero literrio, estilo e composio: caractersticas do 2o nvel de
distanciamento). Passa tambm por uma espcie de mundo do texto (3o nvel de
distanciamento, que se relaciona com a autonomia do significante de Lacan, e a "coisa"
do texto); quer dizer: sou capaz de ouvir tudo que se faz presente, e no apenas o mero
significado, digamos, literal. O sujeito tambm est nesse todo que se faz presente, e
transportado por ele. - E, finalmente, minha compreenso do outro no dilogo oral
presente passa pelo meu prprio questionamento face ao outro (4o nvel de
distanciamento). Em resumo: os nveis mais abstratos de significado, que se relacionam
com modos prprios de interpretao quando se trata de textos, esto todos presentes no
primeiro e mais bsico que a compreenso do significado do que a pessoa tenciona me
dizer no dilogo, ou seja, no simples ouvir.

No estaria tudo isso includo tambm no que Rogers quer aqui nos dizer? Se no
tivermos conscincia dessa amplitude do ouvir, nosso ouvir ser parcial, e o alcance
transformador do dilogo, limitado.

O texto de Rogers contnua (l983, p. 5):

"Quando digo que gosto de ouvir algum estou me referindo evidentemente a uma
escuta profunda. Quero dizer que ouo as palavras, os pensamentos, a tonalidade dos
sentimentos, o significado pessoal, at mesmo o significado que subjaz s intenes
conscientes do interlocutor. Em algumas ocasies ouo, por trs de uma mensagem que
superficialmente parece pouco importante, um grito humano profundo, desconhecido e
enterrado muito abaixo da superfcie da pessoa."

O que Rogers diz aqui que ouve so palavras, pensamentos, tonalidade dos sentimentos,
o significado pessoal e o significado que subjaz s intenes conscientes. Ele no diz
que deduz isso, mas que ouve. Um grito humano profundo e escondido atrs de uma
mensagem, pode ser ouvido. - E no pargrafo seguinte ele traz alguns elementos a mais:

"Assim, aprendi a me perguntar: sou capaz de ouvir os sons e de captar a forma do

mundo interno desta outra pessoa? Sou capaz de ressoar to profundamente sobre o que
est sendo dito, a ponto de entender os significados que ela teme e ao mesmo tempo
gostaria de me comunicar, tanto quanto os que ela conhece?"

No seria a forma do mundo interno uma espcie de mundo do texto (uma forma
daquele universal-pessoal), aplicada fala presente no dilogo?

A construo da ltima frase (que traduzi diretamente do original, pois a traduo

portuguesa disponvel no me pareceu boa), particularmente interessante. Os
significados que a pessoa teme mas ao mesmo tempo gostaria de comunicar, se opem
aos significados que ela conhece. Pela ressonncia do ouvinte, ele ultrapassa o nvel do
que conhecido explicitamente pelo outro (isso no um pensar, mas uma
ressonncia). Eis como Merleau-Ponty explica isso:

"(Na compreenso da tala de outra pessoa) no primeiramente como representaes ou

com o pensamento que eu me comunico, mas com um sujeito falante, com um certo
estilo de ser e com o mundo que ele visa. Assim como a inteno significativa que ps
em movimento a fala da outra pessoa no um pensamento explcito, mas uma certa
carncia que procura se preencher, assim tambm a retomada por mim dessa inteno
no uma operao do meu pensamento, mas uma modulao sincrnica de minha
prpria existncia, uma transformao do meu ser."
(Merleau-Ponty 1967, p.214).

essa modulao sincrnica da existncia (Merleau-Ponty), ou ressonncia (Rogers)

que est na raiz da resposta falada por mim, ou da espera ativa da palavra no formulada
do outro. O ouvir um abrir-se para o outro, pr-verbal, experiencial. a vivncia desse
nvel pr-verbal que instaura a relao, o contato e a necessidade de resposta.

S sei que ouvi quando senti a necessidade da resposta, ou quando de fato a ofereci no
dilogo. Mas ento o outro sente que pronunciou plenamente sua palavra. E isso a torna
disponvel para operaes ulteriores.

O texto de Rogers que estamos comentando termina assim (p. 6):

"Constato, tanto em entrevistas teraputicas como nas experincias intensivas de grupo

que me foram muito significativas, que ouvir traz conseqncias. Quando efetivamente
ouo uma pessoa e os significados que lhe so importantes naquele momento, ouvindo
no suas palavras mas ela mesma, e quando lhe demonstro que ouvi seus significados
pessoais e ntimos, muitas coisas acontecem. H, em primeiro lugar, um olhar
agradecido. Ela se sente aliviada.
Quer falar mais sobre seu mundo. Sente-se impelida em direo a um novo sentido de
liberdade. Torna-se mais aberta ao processo de mudana."

Embora Rogers separe momentos aparentemente independentes a, na verdade aquilo de

que ele est falando um processo em que o momento de ouvir est implicado no
momento de responder, e esta resposta est implicada naquilo que ento ocorre naquele
que foi ouvido. por isso que podemos dizer, sintetizando tudo, que o simples ouvir
tem efeitos transformadores surpreendentes. Essa foi a grande intuio de Rogers.

SUMMARY

This article intends to bring out a phenomenological view of listening concerning some
of its aspects especially those related to the therapeutic and educational relationship.
Aiming this purpose it was chosen one of Rogers' papers to be commented under
Merleau-Ponty, Paul Ricoeur and Martin Buber's perspectives. When one listens to
another person he opens himself to the other's meant world and to the context through
which this world acquires a meaning.

REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS

BUBER, Martins. Do dilogo e do dialgico. So Paulo, Perspectiva, 1982.

FREIRE, Paulo. Pedagogia do oprimido. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1974.

FREIRE, Paulo. A importncia do ato de ler. So Paulo, Cortez, 1983.

MERLEAU-PONTY, Maurice. La structure du comportement. Paris, Gallimard, 1972.

(Existe trad. Portuguesa).

MERLEAU-PONTY, Maurice. Phnomnologie de la perception. Paris, Gallimard,

1967. (Existe trad. portuguesa).

RICOEUR, Paul. Interpretao e ideologias. Rio de Janeiro, F. Alves, 1977.

ROGERS, Carl. Um jeito de ser. So Paulo, EPU, 1983.

ROGERS, Carl. A way of being. Boston, H. Mifflin, 1980.