Mario Rapoport

Historia oral de la poltica

exterior argentina
(1966-2016)
8. Cecilia Nahn: Argentina en el G20 y las
tumultuosas relaciones con Washington, 2011-2015
Entrevista realizada por Leandro Morgenfeld, el 30 de diciembre
de 2015.

Cecilia Nahn naci el 17 de mayo de 1974 en Buenos Aires.

Estudios:
Licenciada en Economa (Universidad de Buenos Aires); Maestra en Desa-
rrollo (London School of Economics); Doctorado en Ciencias Sociales (Facul-
tad Latinoamericana de Ciencias Sociales). Tema de tesis: Financiamiento
externo y desarrollo econmico en Amrica Latina: los casos de Argentina y
Mxico en la dcada del noventa.

Carrera Profesional:
2004-2008: Investigadora y docente del rea de Economa y Tecnologa de la
Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales.
2008-2010: Directora de Estrategia de Inversiones de la Agencia Nacional de
Desarrollo de Inversiones.
2010-2011: Subsecretaria de Desarrollo de Inversiones del Ministerio de
Relaciones Exteriores y Culto.
2011-2012: Secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales del Minis-
terio de Relaciones Exteriores y Culto.
2013-2015: Embajadora de Argentina en Estados Unidos.

HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 837

Queremos empezar conociendo tu trayectoria acadmica,
cmo te formaste?
Sin duda los aos ms decisivos de mi formacin acad-
mica fueron en la Universidad de Buenos Aires, como parte de
una generacin de economistas que iniciamos una bsqueda
de pensamiento crtico, alternativo, por fuera del denominado
mainstream, como se llama a la corriente principal en economa
dominada por la teora neoclsica. Buscbamos herramientas
tericas y conceptuales para entender lo que estaba pasando
en la Argentina y en el mundo durante el gobierno de Menem,
durante el neoliberalismo, cuya expresin en el campo educa-
tivo incluy, entre otras cosas, fuertes avances privatizadores
en las universidades nacionales. Me siento parte de un grupo
de jvenes militantes, estudiantes de Economa, que decidi-
mos complementar la formacin acadmica que nos daba la
Facultad de Ciencias Econmicas, leyendo y estudiando la
obra de otros autores, que empezaban en los mercantilistas
previos a Adam Smith, seguan con los clsicos de economa
poltica, con la crtica a la economa poltica de Marx, y que
continuaban hasta Keynes y llegaban a la actualidad. El obje-
tivo era cuestionar y, a la vez, fortalecer nuestra formacin en
teora econmica con una mirada diferente. La reforma del
plan de estudios en Econmicas iniciada en 1995 nos llev a
un proceso de discusin muy intenso sobre qu se deba ense-
ar en la universidad pblica en un pas como el nuestro, lo
que a su vez nos remiti a discusiones sobre la historia econ-
mica argentina y cul deba y poda ser el papel de los econo-
mistas. Una vez recibida, tuve la oportunidad de ir becada a
una maestra en Desarrollo a la London School of Economics
(LSE) y, al regresar, integr durante casi cinco aos el rea de
Economa y Tecnologa de FLACSO, donde hice mi doctorado.
En ese espacio, dirigido por Eduardo Basualdo, y entonces
tambin por Daniel Azpiazu, encontr nuevamente la posibi-
lidad de pensar la economa y la economa poltica argentina
desde una mirada diferente, que no era la mayoritaria, a par-
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tir de un anlisis crtico de la etapa de valorizacin financiera
iniciada en 1976 en Argentina, pero tambin ya valorando el
proceso que haba comenzado en 2003 en nuestro pas.
Hiciste el secundario en el Colegio Nacional de Buenos
Aires?
S, me siento hija de la educacin pblica. Fui a una
escuela primaria pblica, a un colegio secundario pblico, a
una universidad pblica. Valoro y agradezco enormemente la
calidad de educacin pblica y gratuita que tuve.
Cursaste el secundario en un momento bisagra de la his-
toria mundial, la cada del Muro de Berln, el fin de la Guerra
Fra, el Consenso de Washington y un embate neoliberal muy
fuerte en Amrica Latina y Argentina. Cundo iniciaste tu
participacin poltica?
Mi participacin poltica empez en el segundo ao
de la universidad, en 1994, cuando ingres a la agrupacin
independiente TNT en la Facultad de Ciencias Econmicas.
Tuve un primer inters en la poltica estudiantil en el Colegio
Nacional de Buenos Aires y me acerqu con unas amigas a una
reunin del Centro de Estudiantes. Recuerdo que al terminar
quienes conducan el centro, que eran de la Franja Morada,
nos llevaron a un Comit de la UCR, y definitivamente ese no
era mi lugar! Ya no volv. Un tiempo despus, desde el espacio
de la militancia universitaria independiente, nos dedicamos a
desnudar y cuestionar las prcticas de la Franja Morada en la
UBA, a la que considerbamos el alter-ego del menemismo en
la universidad.
Vens de una familia con una tradicin militante, invo-
lucrada en la poltica?
Vengo de una familia politizada, pero no militante. En mi
familia hay de todo, peronistas, radicales, socialistas, es muy
diversa polticamente.
Empezs a militar, entonces, en la Universidad.
S, en TNT. Tengo grabada mi primera reunin de la agru-
pacin, me gust el espacio y ya nunca par! Haba tres fren-
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 839
tes en los que trabajbamos. Por una parte, en la defensa de la
universidad pblica y gratuita, en lnea con los principios de la
Reforma del 18, y que implicaba la resistencia a la privatizacin,
a la Ley de Educacin Superior, a la reduccin del presupuesto
universitario. Por otra parte, como dije, tambin apuntbamos
a mejorar los contenidos, el perfil y la orientacin de la forma-
cin en Economa para que estuviera en lnea con las necesida-
des del pas. Esto implicaba promover una formacin cientfica
de calidad, crtica y plural, no siendo meros repetidores de los
manuales estndar de macroeconoma y microeconoma que se
usaban, y se siguen usando, como base de la enseanza. Estos
manuales no reflejan para nada la realidad de las economas
en desarrollo como la Argentina, con especificidades y carac-
tersticas estructurales propias. En tercer lugar, tambin plan-
tebamos una resistencia y una crtica al menemismo: a la des-
regulacin, las privatizaciones, la liberalizacin del balance de
pagos, las polticas de precarizacin laboral y ajuste, el sobre-
endeudamiento. Cuestionbamos las polticas econmicas que
se estaban desarrollando en el pas y sus efectos en la primari-
zacin de la estructura productiva, en el aumento del desem-
pleo. Entendamos que el radicalismo del rector Shuberoff y
la Franja Morada eran en la universidad lo que el menemismo
era en el pas. El crecimiento poltico y electoral de TNT en la
Facultad de Ciencias Econmicas fue impresionante. Comen-
zamos a ocupar vocalas en el Centro de Estudiantes y en las
elecciones de 1997 ganamos por primera vez la silla de la mino-
ra estudiantil en el Consejo Directivo, donde represent a TNT
como consejera directiva en 1998 y 1999. Tambin tendimos
puentes con otras agrupaciones independientes de la UBA y de
todo el pas. En la UBA hacamos plenarios y coordinbamos
con NBI (Derecho), PDI (Psicologa), SLM (Exactas). Propona-
mos una crtica a lo que estaba ocurriendo en la universidad
y en el pas, y a la vez impulsbamos una forma diferente de
entender la poltica. ramos agrupaciones apartidarias, pero a
la vez muy politizadas.
840 | MARIO RAPOPORT
Cmo sigue tu militancia? Cundo crean el CENDA
(Centro de Estudios para el Desarrollo Argentino)?
Muchos nos fuimos recibiendo pero seguimos haciendo
poltica juntos, en el mbito universitario, como graduados
(en TNT Amortizados), como docentes e investigadores. En el
nterin gan en el pas la Alianza, yo me fui a hacer la maestra
a Londres y regres en 2001 con el pas hecho un hervidero.
Ese diciembre nos encontr a todos en la calle y en esos das
tuvo lugar un acuerdo impensado entre las agrupaciones inde-
pendientes y la izquierda que permiti ganarle la Federacin
Universitaria de Buenos Aires (FUBA) a la Franja Morada por
primera vez desde la vuelta de la democracia. Conducimos la
FUBA en 2002 y pudimos llevar a la prctica all muchas de
las ideas por las que habamos militado durante tanto tiempo.
En seis meses dimos vuelta la FUBA. El CENDA como espa-
cio de discusin y produccin sobre economa argentina naci
en ese mismo 2001, como una continuidad natural de nuestra
militancia comn en la Facultad de Econmicas y sumando
tambin a otros economistas, docentes e investigadores. Nos
reunamos los sbados por largusimas horas a discutir, a leer,
a entender. El nombre se lo pusimos despus, creo que en
2004. Siempre lo pensamos como un mbito para la trans-
formacin de la realidad, de militancia poltica, no como un
lugar meramente acadmico, si bien la formacin y el estudio
ocupaban un lugar central.
Cundo empiezan a vincularse con el kirchnerismo?
Lo que me pas a m, y creo que a muchsimos compa-
eros, es que encontramos que las polticas que estaban lle-
vando adelante primero Nstor Kirchner, y despus Cristina
Kirchner, encarnaban lo mejor de nuestros sueos y de nues-
tra militancia de tantos aos. Queramos estar cerca, ser parte
de ese proyecto. Yo empec a trabajar en el gobierno algunos
aos despus, en el rea de estrategia de la entonces Agencia
Nacional de Desarrollo de Inversiones. Despus, el conflicto
con el campo durante la primera presidencia de Cristina fue
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 841
un punto de inflexin para el pas y tambin para el CENDA.
Siempre fuimos firmes defensores de las retenciones y en
ese momento salimos a apoyar muy fuertemente al gobierno
frente a la ofensiva destituyente que estaba en marcha. Pro-
fundizamos nuestra vinculacin con el proyecto nacional. Y
en 2011 asum como subsecretaria de Desarrollo de Inversio-
nes en la Cancillera como parte de una generacin de jve-
nes profesionales y militantes convocados por la presidenta a
ocupar posiciones de responsabilidad. Fue una apuesta fuerte
y una gran muestra de confianza. Nunca pens, ni en sueos,
que bamos a encontrar un gobierno, un proyecto poltico, con
el cual nos sintiramos tan identificados, del cual quisiramos
ser parte y, ms an, que nos abriera as las puertas. Le estoy
enormemente agradecida a la presidenta.
Empezaste muy joven. A los 37 aos fuiste nombrada
secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales. Cmo
fue tu relacin con el mundo de la Cancillera, que tiene un
funcionamiento muy particular, con funcionarios de carrera
y otros polticos? Mucho se ha criticado, desde los grandes
medios de comunicacin, a los jvenes externos que copa-
ron el Palacio San Martn.
Para m fue importante ingresar a la Cancillera como
parte de un equipo, encabezado por el canciller Timerman,
donde haba articulacin constante con los otros secretarios
y subsecretarios del ministerio. Trabajamos con una visin
comn de la poltica exterior, enmarcada en el proyecto pol-
tico nacional conducido por la presidenta. Por eso no me sent
ingresando sola a un mundo diferente sino como parte de una
gestin y con un determinado proyecto. Es cierto que tuvimos
que afrontar algunas resistencias internas, pero es lo esperable
en cualquier institucin, ms an en la Cancillera, por la con-
vivencia entre funcionarios de carrera, con estabilidad, y fun-
cionarios polticos. Quiz ser mujer y joven agreg alguna des-
confianza inicial. Pero pudimos armar equipos de trabajo muy
buenos para cumplir con los objetivos de la gestin, que es lo
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relevante. En el rea de Mercosur, en G20, el equipo respon-
sable de las controversias en la OMC, en promocin comercial
y de inversiones, por ejemplo. Y tambin en la embajada en
Washington. Igual, la Cancillera no es un lugar homogneo,
hay de todo, y hay que saber distinguir. Conoc y trabaj codo
a codo durante casi cinco aos con algunos diplomticos que
tienen verdadera vocacin de servicio y compromiso con la
defensa de los intereses del pas, que me aportaron su expe-
riencia y conocimiento tcnico. Pero tambin hay diplomti-
cos a los que les falta preparacin y capacidad de innovar en
lo que hacen. Pienso que hay que seguir mejorando el nivel y
perfil de la formacin tcnica, terica y prctica, para tener
un cuerpo profesional bien capacitado y con un fuerte sentido
nacional. Y revisar algunas prcticas y cdigos de la carrera
que quedaron fuera de poca. El ISEN es clave para eso. Sera
importante seguir convocando a estudiantes de todo el pas
y orgenes sociales, para tener una Cancillera ms plural,
ms cercana a la gente. Respecto de las crticas en los grandes
medios, hubo ciertos sectores minoritarios de la Cancillera
que se abocaron a hacer operaciones de prensa en base a dis-
torsiones, o directamente mentiras. Fue muy fogoneado por
los diarios, pero creo que termin desprestigiando al propio
servicio exterior. Lo veo como parte de la cruzada por demo-
nizar y perseguir a La Cmpora en todos lados, por eso trat
siempre de no engancharme con esas crticas malintenciona-
das, que te distraen de lo importante.
Cules eran los lineamientos y los objetivos que tenas
como secretaria de Relaciones Econmicas Internacionales?
El lineamento principal era que la poltica internacional
en materia econmica estuviera integrada y fuera consistente
con la poltica econmica del pas. Creo que la poltica exterior
no puede ser un compartimento estanco, diseada for export,
sino que tiene que ser coherente con las dems polticas en
marcha, con el proyecto de pas, fortaleciendo y facilitando
ese proyecto. Si la reindustrializacin es una prioridad, como
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 843
lo fue estos aos, no pods luego desde la Cancillera conceder
la proteccin a la industria naciente en las negociaciones, o
aceptar pasivamente que te restrinjan en la OMC los grados
de libertad para hacer polticas de desarrollo. En este marco,
hubo varias reas principales en las que trabajamos. A das
de arrancar, Argentina asumi la Presidencia Pro Tmpore
del Mercosur. Yo era coordinadora nacional y la prioridad era
profundizar el proceso de integracin regional, incluyendo el
diseo de un mecanismo de fortalecimiento productivo del
bloque, la gestin del FOCEM (el Fondo de Convergencia
Estructural del Mercosur), la cooperacin en ciencia y tec-
nologa, y todas las negociaciones previas y posteriores a la
suspensin de Paraguay y el ingreso de Venezuela al Merco-
sur. Todo en la misma Cumbre de Mendoza de junio de 2012,
que fue realmente histrica, porque en continuado se sum
una Cumbre de Presidentes de la Unasur. Otra prioridad fue
integrar las reas de promocin comercial y de inversiones,
y darles mayor efectividad, en coordinacin con la Funda-
cin Exportar y toda la red de Embajadas y Consulados. En
esa etapa, tambin a Argentina le toc ser la voz cantante del
Mercosur en las negociaciones por el acuerdo de libre comer-
cio con la Unin Europea (UE). Tuvimos una instruccin muy
clara de que Argentina tena vocacin e inters en avanzar en
este acuerdo solo en la medida en que fuera beneficioso para
los argentinos. No se iba a avanzar ciegamente o porque s.
Por eso, quienes tenamos la responsabilidad de llevar ade-
lante esas negociaciones tenamos la obligacin, y el mandato,
de conseguir las mejores condiciones posibles de acceso para
los productos y servicios argentinos, sabiendo tambin que
haba ciertas concesiones, o lneas rojas, que eran inacepta-
bles porque iban en contra de nuestros propios intereses eco-
nmicos y de desarrollo.
Los europeos son negociadores muy duros, avezados,
pcaros si quers. En las sesiones de negociacin hay que estar
atentos y muy preparados tcnicamente porque con un par de
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pases te marean y te funden una economa regional y vos ni
te diste cuenta! Recuerdo que en marzo de 2012 viajamos a
Bruselas para una ronda de negociaciones con un equipo tc-
nico interministerial que conoca muy bien los pormenores
del proceso y estaba muy comprometido con nuestros inte-
reses, tanto los llamados ofensivos como los defensivos. En
esto, creeme, no se puede ser ingenuo o voluntarista, menos
aun cuando la otra parte no lo es y presiona con fuerza para
conseguir sus propios intereses. Nosotros siempre buscamos
explotar al mximo los mrgenes de negociacin para poder
saber exactamente qu ofreca y qu pretenda la UE con el
acuerdo, ms all de sus declaraciones pblicas. Defendimos
tambin que las negociaciones ocurrieran siempre en con-
junto con todos los pases del Mercosur, potenciando as el
poder y la capacidad negociadora del bloque; sabiendo que un
tratado de libre comercio no es ni bueno ni malo en s mismo:
puede ser nefasto para una determinada economa, puede ser
eventualmente conveniente, pero eso depende de las condi-
ciones que se acuerden entre las partes.
Existi una gran presin de un sector de la burguesa
brasilea para avanzar en un TLC con la UE, incluso sin la
Argentina, no?
Fuertsima. Los intentos de avanzar unilateralmente, de
caracterizar a la Argentina como el nio malo de la pelcula,
fueron constantes de algunos sectores. Fue parte de la estra-
tegia para debilitar la posicin negociadora del Mercosur y
presionar por un acuerdo desbalanceado a favor de Europa y
de ciertos sectores locales de alta competitividad. Pero siem-
pre, siempre, prim la unidad del Mercosur. Las reuniones
intra-bloque, que tenan lugar antes de cada ronda de nego-
ciaciones, probablemente eran tanto o ms importantes que
las reuniones con los europeos. Tambin all haba que dialo-
gar, discutir y negociar hasta llegar a un consenso, hasta lle-
gar a conformar una posicin nica que pudiera ser planteada
luego en la reunin conjunta. Como bloque lo que buscamos
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 845
era un acuerdo balanceado, que otorgue al Mercosur el trato
especial y diferenciado que requiere una regin con un menor
grado de desarrollo relativo. La verdad es que hay un acuerdo
que es posible y conveniente, pero requiere de concesiones de
parte de la UE que hasta hoy no se han dado, y eso es lo que
ha extendido los tiempos de negociacin. Europa ha exigido
crecientes concesiones al Mercosur y ha puesto muy poco
sobre la mesa cuando se trataba de cuestiones relevantes para
nosotros. De nuevo, me parece que en estas negociaciones no
pods creer en promesas sino en demostraciones y concesio-
nes concretas. Ellos son muy agresivos en sus pretensiones
de acceso a mercados, propiedad intelectual, normas tcni-
cas y sanitarias, compras pblicas, salvaguardias agrcolas.
Defienden sus intereses a fondo. Por eso es importante que el
Mercosur mantenga la unidad y negocie desde una posicin
de fortaleza, sin miedo, buscando condiciones concretas que
le permitan acceder al mercado europeo con sus productos
sin trabas ni restricciones. Sino el acuerdo es beneficioso solo
para la UE, y as no nos sirve.
Macri seal que Argentina tena que dejar de ser un
obstculo para firmar un TLC con la Unin Europea.
Est mal informado. Argentina no fue un obstculo.
Argentina negoci con firmeza para defender a capa y espada
el trabajo y la industria argentinos, para conseguir las mejo-
res condiciones posibles en el acuerdo en funcin de nuestros
intereses y desarrollo de corto, mediano y largo plazo. De
hecho, con todos los socios elaboramos hace ms de un ao
una oferta comn en materia de bienes, servicios, inversio-
nes y compras gubernamentales para avanzar hacia el inter-
cambio de ofertas con la UE. Esta oferta fue acompaada
por una serie de premisas que condicionan su validez y que
buscan alcanzar un acuerdo equilibrado y que contemple el
menor grado de desarrollo relativo del Mercosur. La que est
frenando el intercambio de ofertas es la UE, quiz por su poca
disposicin a aceptar estas condiciones, totalmente razona-
846 | MARIO RAPOPORT
bles, planteadas por los pases del Mercosur. Yo espero que
el nuevo gobierno argentino no abandone estas premisas en
su ansiedad por firmar un acuerdo de libre comercio, porque
puede ser devastador, literalmente, para numerosos sectores
y trabajadores de nuestro pas. Subestimar el hecho de que
el Mercosur es una regin de un menor nivel de desarrollo
relativo respecto de la UE es suicida y puede tener graves con-
secuencias. Por eso el bloque fue hasta ahora muy firme en
demandar condiciones especficas correspondientes a estas
diferencias estructurales. Sin esas garantas, un acuerdo de
libre comercio termina siendo un eufemismo para el desman-
telamiento de la produccin nacional.
Otro tema bajo tu responsabilidad fue la participacin
argentina en las cumbres del G20. En cules tuviste inter-
vencin?
Fui sherpa del G20 de la Argentina por cuatro aos,
durante las presidencias del G20 de Mxico, Rusia, Australia y
Turqua. De acuerdo a cmo funciona el G20, los sherpas son
responsables de la coordinacin de la agenda de trabajo entre
las cumbres de Presidentes, de garantizar la consistencia en
las posiciones nacionales y de negociar las declaraciones de
lderes que se adoptan cada ao en los encuentros de Jefes de
Estado (las ltimas cumbres fueron en Los Cabos, San Peters-
burgo, Brisbane y Antalya).
Argentina tuvo, en algunas de estas cumbres, un rol
destacado, en el contexto de la crisis econmica internacio-
nal que se inicia en 2007.
Es cierto. Desde que en 2008 el G20 se transform en un
foro a nivel presidencial, Argentina tuvo un rol sumamente
activo y plante discusiones importantes. La presidenta Cris-
tina Kirchner particip desde la primera Cumbre de Lde-
res realizada en Washington en noviembre de ese ao, que
haba sido convocada por Bush como reaccin a la grave crisis
financiera internacional, poco despus del desplome de Leh-
man Brothers en el corazn de Wall Street. All mismo, una
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 847
contribucin relevante de Argentina fue proponer al G20 la
participacin de la Organizacin Internacional del Trabajo
(OIT) en pie de igualdad con el FMI y el Banco Mundial, que
estn presentes en todas las reuniones. En general, Argentina
ha sido lder en impulsar la agenda laboral en el G20, dando
voz a los sindicatos y trabajadores, y advirtiendo del impacto
de la crisis internacional en los niveles de desempleo. Tam-
bin fuimos clave para frenar, junto con Brasil, los intentos
de optar por la flexibilizacin laboral como respuesta a la cri-
sis, argumentando, en cambio, en favor de polticas activas
para proteger el empleo y siempre con la mirada puesta en la
problemtica de la desigualdad. Hoy el G20 reconoce que los
escandalosos niveles de desigualdad a nivel global no solo son
inmorales sino tambin un freno al crecimiento, por lo que
deben ser abordados y atacados como un tema central. Otra
cuestin que plante la presidenta desde el origen fue la nece-
sidad de reformar los organismos financieros internaciona-
les, especialmente el FMI, que no fue capaz de anticipar ni de
entender, y menos an de resolver, la crisis financiera vigente.
En este caso, si bien hubo avances, fueron escasos y hoy, a
siete aos y medio del inicio de la crisis, los diagnsticos y
las recetas equivocadas de los organismos financieros, mayor-
mente inscritas dentro de la ortodoxia o mainstream, no han
cambiado significativamente. Argentina tambin marc una
posicin muy clara en contra de las guaridas o parasos fisca-
les, planteando la necesidad de implementar polticas globa-
les coordinadas para combatir la evasin y la elusin fiscal, un
rea en la que el G20 ha progresado mucho con el proyecto
BEPS coordinado por la OCDE.
Articulaban con otros pases del grupo BRICS y con
los otros dos pases latinoamericanos participantes, Brasil
y Mxico?
Siempre articulbamos las posiciones con otras delega-
ciones, ya que es la nica manera de ser efectivo en un orga-
nismo multilateral. En general, dependiendo de las posiciones
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y los temas, se coordinaba con diferentes pases, con alianzas
mviles y flexibles. Claramente hay una afinidad natural y una
agenda estratgica comn con las economas emergentes, con
las cuales se mantuvo un nivel de coordinacin muy fluido.
Previo a cada reunin de sherpas del G20, siempre hubo en
estos aos una reunin de coordinacin entre algunos pases
emergentes (Argentina, Brasil, China, Rusia, India, Indone-
sia y Mxico), donde se negociaban apoyos y se compartan
posiciones, porque tenemos muchos intereses comunes frente
a las economas desarrolladas. Esta reunin era relevante
considerando adems que los pases del G7 traan siempre
un alto nivel de consenso y coordinacin de sus posiciones,
previo a las negociaciones y, a veces, hasta tenan repartidas
las intervenciones. La mayor coordinacin y sintona de posi-
ciones siempre la tuvimos con Brasil, y seguidamente con los
BRIC, con quienes haba mucha coincidencia en la necesidad
de reforma de los organismos financieros, por ejemplo. Con
Francia, Brasil y Estados Unidos tuvimos en los ltimos aos
mucha sinergia en la agenda laboral y en plantear la proble-
mtica de la desigual distribucin del ingreso. Con Francia,
Corea y el Reino Unido hubo una buena articulacin en mate-
ria de la lucha contra las guaridas fiscales y la evasin.
En el 2012, en esas cumbres del G20, la conociste perso-
nalmente a Cristina Kirchner y la trataste con mayor cerca-
na, cmo fue?
Mi primera cumbre como sherpa fue en Los Cabos,
Mxico. Desde esa ocasin tuve la oportunidad de ver y admi-
rar lo respetada que era la presidenta en estas reuniones de
intercambio y dilogo entre los jefes de Estado. Quiz por ani-
marse a expresar con todas las letras lo que otros presidentes
pensaban, pero no decan.
En estos aos, desde la oposicin y los grandes medios de
comunicacin, se acus a la Argentina de aislarse del mundo
cada vez que sus representantes confrontaron con los poderes
ms concentrados a nivel internacional. Esto es as?
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 849
 Se busca instalar una visin de que estar integrado al
mundo es sinnimo de aceptar las auditoras del FMI, ir a
Davos o emitir deuda en los mercados financieros internacio-
nales. Pero esta es una acepcin restringida e ideologizada de
la poltica exterior. Parece mentira tener que reafirmar que el
mundo es mucho ms que Washington, Londres o Bruselas!
Desde 2003, despus de mucho tiempo, Argentina puso en
marcha una poltica exterior independiente y soberana, cen-
trada por sobre todas las cosas en la promocin de los inte-
reses nacionales. Sin alineamientos automticos con nadie,
priorizando la integracin con la regin y desarrollando nue-
vas relaciones estratgicas con otros pases emergentes con
agendas confluyentes con la nuestra. Esto convivi tambin
con una vinculacin importante con Europa y Estados Unidos,
que son los dos principales inversores extranjeros en Argen-
tina y dos socios comerciales clave (el tercero y cuarto respec-
tivamente, despus de Brasil y China). En pocas palabas, se
puso en marcha una poltica exterior amplia, diversa, propia
de un mundo cada vez ms multipolar. Me parece una simpli-
ficacin burda decir que por eso nos camos del mundo o estu-
vimos aislados. Creo, en cambio, que adoptar pasivamente las
prioridades y posiciones de las potencias tradicionales no es
estar integrado al mundo, sino ms bien subordinado a tramos resistencias. A los pases que estn muy endeudados
cierta parte del mundo. Una verdadera integracin se cons-
truye desde la identidad y los intereses propios, sin alinearse
de forma automtica con agendas ajenas, que difcilmente
coincidan con las necesidades reales del pas. En la ltima
dcada, con un anclaje muy fuerte a nivel regional en el Mer-
cosur, la Unasur y, ms recientemente la CELAC, la Argen-
tina construy una agenda internacional sumamente activa.
Hubo liderazgo en temas como derechos humanos, seguridad
nuclear, cooperacin Sur-Sur, lucha contra el colonialismo o
deudas soberanas. Multiplicamos el comercio internacional,
tuvimos la presidencia del G77+China, fuimos miembros dos
veces del Consejo de Seguridad de la ONU, hubo cantidad de
850 | MARIO RAPOPORT
visitas de jefes de Estado, el canciller Timerman recorri el
mundo varias veces, sobran los ejemplos.
En la ltima reunin del G20, en noviembre de 2015, la
Argentina plante el tema de la restructuracin de las deu-
das sobera nas
Desde las primeras reuniones del G20, en 2008, la pre-
sidenta plante la cuestin de la sustentabilidad de las deu-
das, en particular en un mundo en crisis, porque no es posible
recuperar niveles de crecimiento elevados e inclusivos a escala
global sin tener un nivel de endeudamiento sustentable. De
hecho, una de las consecuencias de la crisis internacional es
el aumento del peso de la deuda sobre el PBI, que creci glo-
balmente 17 puntos porcentuales entre 2007 y 2014. Segn
McKinsey, 18 de las 20 economas del G20 aumentaron sus
niveles de endeudamiento en este perodo. Argentina es una
de las sanas excepciones, ya que, como resultado de nuestra
traumtica historia con la deuda, se puso en marcha desde
2003 una poltica de desendeudamiento que redujo la relacin
deuda pblica/PBI de 166% a 42 por ciento. Y, justamente por
esta experiencia, la Argentina llev el tema a la mesa del G20.
Porque sabemos fehacientemente que cuando la carga de la
deuda es excesiva el crecimiento est amenazado. Pero encon-
en general no les gusta reconocer los peligros que implica el
sobreendeudamiento, porque temen que ello pueda ser ledo
por los mercados como una preocupacin por el default.
Pero finalmente, luego de aos de argumentacin y de tejer
alianzas sobre el tema, logramos que el G20 lo incorporase
a la agenda de trabajo como un tema relevante. Inicialmente
en San Petersburgo, en 2013, donde hubo una primera men-
cin al problema de la sustentabilidad de las deudas, y luego
en Brisbane, en 2014, ya con el aberrante fallo de Griesa en
firme. Fue un logro muy significativo que el G20 reconociera
la necesidad de enfrentar la litigiosidad que generan las estra-
tegias de los fondos buitre, y de reforzar el orden y la previsi-
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 851
bilidad de los procesos de restructuracin de deuda soberana
a nivel internacional. Efectivamente, en la ltima cumbre, en
noviembre de 2015, en Antalya, se reafirm la importancia
de desarrollar clusulas para defenderse de los buitres y se
pidi al FMI que siguiera trabajando en el tema. La cuestin
ya qued instalada en la agenda financiera internacional.
Tambin la Argentina logr en 2015 un respaldo muy
amplio sobre este tema en Naciones Unidas, a pesar de la
resistencia de algunas potencias, como Estados Unidos,
Gran Bretaa, Alemania y Japn.
Fue un logro poltico y diplomtico histrico, porque
conseguimos algo que todos decan que era imposible, en
especial por el fuerte boicot de los principales pases acree-
dores. En lo personal, fue emocionante estar presente en el
recinto principal de la ONU cuando 136 pases votaron a favor
de la iniciativa impulsada por Argentina con el G77+China. A
travs de sus nueve principios la resolucin adoptada forta-
lece la posicin de los Estados soberanos en materia de deuda,
dndoles nuevas herramientas para defenderse de las prcti-
cas predatorias y para seguir avanzando hacia una mayor sus-
tentabilidad de sus procesos de crecimiento. Te digo ms, el
contundente apoyo internacional que la Argentina construy
en la ONU, en la CELAC, en la OEA y en el G20 en favor de
un mundo libre de buitres contradice cualquier acusacin de
aislamiento en el plano internacional.
En diciembre de 2012 te nominaron como embajadora
en Estados Unidos y asumiste en febrero de 2013. Cul era
la misin y los objetivos que te encomendaron? Qu resis-
tencias encontraste en Argentina cuando te nombraron?
La agenda econmica y financiera bilateral era sin duda
una prioridad, lo que fue coherente con la eleccin de una eco-
nomista como embajadora. Me encomendaron varias tareas:
trabajar en la apertura del mercado para los productos argen-
tinos, reforzar las inversiones productivas, difundir y explicar
la posicin argentina en materia de deuda soberana y avanzar,
852 | MARIO RAPOPORT
tambin, en nuestros objetivos en las instituciones financieras
internacionales (Banco Mundial, BID, FMI), donde Estados
Unidos tiene una gran influencia. Y, por supuesto, mi tarea
tambin implicaba desarrollar otros aspectos de la relacin
bilateral de inters para el pas, como la cooperacin en ener-
ga nuclear, en temas espaciales, en cuestiones de ciencia y
tecnologa. La presidenta me pidi que desarrollara una rela-
cin fluida con los miembros del Congreso para buscar apo-
yos y exponer nuestros argumentos y posiciones, consciente
de que all se hallaba el nudo de muchas de las trabas que
enfrentbamos. Estos lineamientos los expuse antes de que
se oficializara el nombramiento, en ocasin de la audiencia de
la Comisin de Acuerdos del Senado, porque entonces s se
respetaba el requisito de que los embajadores polticos tengan
acuerdo del Senado previo a asumir sus funciones! Quizs no
se sepa, pero nunca antes se us la figura de nombramiento de
embajadores en comisin, a los que en honor a este proce-
dimiento ms bien deberamos llamar comisionados262. La
aprobacin del Senado es importante, ya que como embajador
ests representando al pas, a la Nacin, y esa instancia brinda
la legitimidad necesaria para dicha funcin.
Cmo trabajaste en el histrico diferendo por el tema del
acceso de productos argentinos al mercado estadounidense, en
particular los bienes agrcolas? Desde 2001, Estados Unidos no
dej entrar carne argentina. En 2012, a pesar de contar con un
amplio supervit comercial con la Argentina, Estados Unidos
la sancion, retirndola del Sistema General de Preferencias,
como retaliacin por la regulacin de las importaciones que
impona la Argentina para cuidar su mercado interno. Ambos
pases de cruzaron demandas en la OMC ese ao
262. El sucesor de Nahn, Martn Lousteau, fue designado al frente de la Em-
bajada en Estados Unidos por el presidente Mauricio Macri en comi-
sin sin acuerdo del Senado.
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 853
 Argentina hizo reclamos y gestiones ante Estados Unidos
a nivel bilateral por ms de una dcada, incluso apelando al
mximo nivel, pero no obtuvo ninguna respuesta, puras eva-
sivas. Por eso finalmente se decidi llevar el caso a una ins-
tancia multilateral: al rgano de solucin de controversias de
la OMC. Esta accin se inscribi en una poltica ms general
que se propona empezar a utilizar a la OMC como un orga-
nismo que tambin poda ser usado a nuestro favor. Porque si
no pareca que ser miembro de la OMC implicaba solamente
recibir demandas o aprietes de otros pases. Muchos no se
animaban a hacer denuncias porque, desde cierta visin, se
cree que hacer poltica exterior es ser complaciente y, por lo
tanto, no reclamar por los derechos que uno tiene con tal de no
ofender o incomodar al otro. Pero esto es totalmente contra-
rio a lo que hacen los pases a los que tanto se admira! Si algo
aprend luego de haber interactuado asiduamente con pases
como Estados Unidos, Francia y Alemania en estos aos, pero
tambin con China, Brasil e India, es que no les tiembla el
pulso cuando se trata de defender sus intereses nacionales: lo
hacen a capa y espada, sea a nivel bilateral como multilateral.
Y, por supuesto, est muy bien que as sea. De hecho, es fre-
cuente que durante las negociaciones los pases ms grandes
se pongan rgidos en algunos puntos que son de su especial
inters y, si se les pide que flexibilicen la posicin para alcan-
zar un consenso, digan que no lo pueden hacer porque se trata
de instrucciones que reciben desde la Capital. Respecto
del caso de las carnes, lo conoca muy bien porque cuando
en 2012 la Argentina llev la demanda a la OMC era secreta-
ria de Relaciones Econmicas Internacionales y estuve muy
involucrada. Gracias a esa presin, Estados Unidos retom el
cronograma de apertura, finalmente, luego de doce aos de
interponer barreras injustificadas, en junio pasado publicaron
la norma que autoriza el acceso de nuestras carnes frescas al
mercado estadounidense. Actualmente, el proceso se est ter-
minando de implementar y siempre hay riesgos de que vuel-
854 | MARIO RAPOPORT
van a poner trabas arbitrarias desde el Congreso, o que pueda
hacerlo algn juez, pero confiamos en que van a cumplir el
fallo. Se trat de un triunfo importante en lo simblico, en lo
econmico y en lo poltico. Los rbitros de la OMC nos dieron
la razn en todo lo que planteamos y concluyeron que Esta-
dos Unidos haba violado severamente las normas sanitarias.
Tambin obtuvimos resultados positivos en materia de acceso
para las exportaciones argentinas de arndanos, biocombusti-
bles y huevos frescos, y se encuentra significativamente avan-
zado el proceso de apertura del mercado para limones, ctricos
dulces y ovoproductos. En el caso del ingreso de limones al
mercado norteamericano, otro caso emblemtico en la rela-
cin bilateral, conseguimos avanzar desde que realizamos un
planteo fuerte en la OMC en el ao 2012. Estados Unidos ya
no quera perder otro caso y entonces comenz a acelerar el
proceso de apertura. Argentina ya est cerca de lograrlo. El
rgano de solucin de controversias de la OMC es una herra-
mienta comercial que tenemos los pases para defendernos y
es positivo usarlo con inteligencia.
Con quin negociaron? Con el Departamento de
Estado, con el Congreso, con la Secretara de Comercio, de
Agricultura?
El proceso de apertura de un mercado es complejo. En el
caso de Estados Unidos, donde hay tantos lobbies operando
en Washington para poner trabas, siempre hay una instancia
poltica donde el Congreso est involucrado, pero tambin hay
un aspecto tcnico que cumplimentar. Las negociaciones invo-
lucran mayormente al USTR (Representante Comercial de
Estados Unidos) y al Departamento de Agricultura. Es necesa-
rio demostrar ante las autoridades sanitarias y fitosanitarias
que los productos son perfectamente acordes a los requisitos
fijados por los entes de salud animal y humana. Son proce-
sos cientficos largos, que implican numerosas visitas tcni-
cas y controles peridicos. Y, por supuesto, utilizan al mximo
esta burocracia, la dilacin, muchas veces con meras excusas.
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 855
Los tiempos con que se van produciendo avances en los cro-
nogramas de apertura se manejan por criterios polticos, no
meramente tcnicos. Esto es as porque existe una enorme
cantidad de presiones de parte de los lobbies y tambin para
proteger a sus propios productores. Es entendible desde su
punto de vista, pero llamativamente el discurso que propagan
por el mundo es absolutamente contrario. Se predica un dis-
curso a favor del libre comercio, y despus resulta que no son
tan abiertos como dicen. Por eso no nos qued otra que defen-
dernos de estas prcticas y recurrir a la OMC, que justamente
tiene una instancia de solucin de controversias para que los
pases lleven sus casos cuando ven avasallados sus derechos
comerciales. Tambin en la OMC planteamos casos contra la
Unin Europea, por el biodiesel por ejemplo, donde se avanz
exitosamente. Es un procedimiento efectivo y un derecho que
tenemos como miembros de la OMC. De hecho, todos los pa-
ses lo usan.
Otro gran tema de tu gestin fue la puja con los fon-
dos buitre. Cmo lo pods sintetizar? Cmo enfrentaste ese
poderoso lobby? Cul es el balance?
Fue uno de los temas principales de la gestin, ya que a
fuerza de millones de dlares en lobby y propaganda los fon-
dos buitre llevaron adelante una campaa sin lmites con el
propsito de difamar y atacar a Argentina en Estados Unidos.
Se trat de una campaa injuriosa destinada a extorsionar al
pas y a manipular a la opinin pblica. Estando all, vivimos
en carne propia el lado ms oscuro, ms nefasto de Wash-
ington, y la impunidad con la que estos lobbistas se movan.
Era terrible adems que mucha gente, incluyendo congresis-
tas, referentes del sector financiero, altos funcionarios de los
organismos internacionales, o incluso funcionarios del pro-
pio gobierno de Estados Unidos, nos transmitan su solidari-
dad y su vergenza por lo que estaban haciendo los buitres,
pero no se animaban a denunciarlos ni a decir nada en su
contra pblicamente, porque estaban amedrentados por sus
856 | MARIO RAPOPORT
prcticas y su poder de dao. De hecho, cada vez que alguien
expresaba su apoyo a la posicin argentina, muy rpida-
mente los buitres se encargaban de difamarlo en los medios
para que nadie osara hacerlo nuevamente. Aun en este con-
texto de hostilidad, desde la embajada pusimos en marcha
una estrategia muy activa para contrarrestar esta campaa,
reunindonos regularmente con todos los actores clave en el
sector pblico y privado, haciendo presentaciones y eventos
en universidades, organismos y think tanks, desarrollando
materiales especficos de difusin, un sitio web sobre el tema,
etctera. Fuimos desarticulando sus mentiras con informa-
cin, argumentos, datos, explicando que se trataba de un
problema sistmico, global y que Argentina tena vocacin
de resolver su deuda con todos como lo hizo con el 93% de
los acreedores, pero que no poda convalidar una ganancia
del 1.600%! El primer gran evento pblico que hicimos fue
en el propio Congreso de Estados Unidos, en junio de 2013
y hubo gran concurrencia porque haba avidez por conocer
de primera mano los argumentos del caso. Tambin organi-
zamos exposiciones cuando Axel Kicillof viaj a Washington
a las reuniones del FMI y Banco Mundial. Y empezamos a
cosechar importantes apoyos en Estados Unidos: Joseph
Stiglitz, Robert Solow, Nouriel Roubini, la Federacin Esta-
dounidense del Trabajo (AFL-CIO), Mark Weisbrot, Jubilee
USA, Jos Antonio Ocampo, incluso algunos congresistas
como Maxime Waters (demcrata) y Spencer Bachus (repu-
blicano) que se refirieron pblicamente de manera positiva al
tema. En julio de 2014 un grupo de 100 economistas interna-
cionales escribi al Congreso de Estados Unidos advirtiendo
sobre la gravedad del fallo de Griesa tanto para Argentina
como para todos los procesos de restructuracin de deudas
soberanas en general. Por todo esto es que, si bien fue muy
duro disputar con estos fondos en su propio territorio, es
decir, estando de visitantes, el balance que puedo hacer hoy
es muy positivo. Con mucho esfuerzo, Argentina pudo rever-
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 857
tir la narrativa de los buitres y lograr desenmascararlos frente
al mundo entero. Ya hablamos del apoyo que recibimos en
foros como el G20 y la ONU. Creo que como pas dimos un
ejemplo de fortaleza y de soberana al ponerle un freno a este
puado de millonarios inescrupulosos que no dudan en bom-
bardear financieramente una economa o bloquear el cobro
del 93% de los acreedores para acrecentar an ms sus fortu-
nas. Muchsima gente de todos los mbitos se acerc durante
estos aos para felicitarnos por la forma en que la presidenta
haba enfrentado a los buitres, valorando que finalmente un
pas tuviera el coraje de no caer en su trampa a costa del bien-
estar del pueblo. De hecho, desde la crisis de las hipotecas de
2008 en Estados Unidos cada vez existen ms crticas a los
abusos que hacen los especuladores de Wall Street y hoy, de
hecho, es un tpico relevante en la campaa electoral, espe-
cialmente, entre los demcratas. Debo decir que estos fon-
dos llevaron una estrategia de acoso y de persecucin a los
funcionarios y autoridades argentinas que tambin incluy a
la embajada. Tuvimos que soportar todo tipo de agresiones:
que distribuyeran panfletos explcitamente ofensivos en la
puerta de la embajada cuando hacamos reuniones con gente
del Congreso, que se intentaran inmiscuir en nuestros even-
tos para sonsacar informacin, que me abordaran desubica-
damente en lugares pblicos, o incluso que nos siguieran y
sacaran fotos como si furamos criminales solo por reunir-
nos con inversores. Ni hablar de los cientos de intentos de
embargo de bienes argentinos. En la embajada tenamos un
equipo que, entre otras tareas, revisaba listados de invitados,
perfiles de las instituciones adnde bamos, etc. para asegu-
rarnos que nuestras actividades estuvieran libre de buitres.
Te imagins los cuidados que tenamos que tener cuando a
pocas cuadras haba un ejrcito de lobbistas y de abogados
inescrupulosos dedicados las 24 horas a perjudicar al pas?
De hecho Paul Singer es el principal aportante indivi-
dual del Partido Republicano en Estados Unidos. Cmo eva-
858 | MARIO RAPOPORT
lus la posicin del gobierno de Obama ante esta pugna que
sostuvo la Argentina con los buitres?
El gobierno de Estados Unidos apoy a la Argentina en la
Cmara de Apelaciones de Nueva York con la presentacin de
dos Amicus curiae, en abril y diciembre de 2012, donde seala
sin titubeos que los holdouts son una amenaza a la estabilidad
y a la previsibilidad del sistema financiero internacional, y que
el fallo de Griesa va en contra de las prcticas de mercado y
de los intereses nacionales de Estados Unidos. Estos escritos
fueron firmados en conjunto por el Departamento de Justi-
cia, del Tesoro y de Estado, y vale la pena leerlos, porque son
contundentes en explicar que no se puede dejar que un grupo
de bonistas minoritario sabotee una restructuracin aceptada
por la amplia mayora. Tambin defendieron codo a codo junto
a Argentina otro caso presentado por los mismos fondos bui-
tre, el llamado Discovery, que s lleg a la Corte Suprema de
Estados Unidos. Todo esto fue sumamente positivo. Tambin
fueron activos en el G20 y en el FMI para desarrollar clusulas
antibuitre que puedan ser incluidas en los futuros contratos
de bonos, lo que muestra una preocupacin real por el dao
sistmico generado por los holdouts en las reestructuraciones
de deudas soberanas. Ahora bien, este apoyo en los tribunales
falt cuando el FMI quiso presentar un Amicus curiae en res-
paldo de la posicin Argentina ante la Corte Suprema. Haba
consenso de todos los pases del Directorio, Lagarde lleg
incluso a anunciarlo frente a los medios en una reunin del
G20 en Mosc y ya tenan un documento prcticamente listo,
pero el Departamento del Tesoro lo vet. No hubo ninguna
explicacin oficial, pero fue un secreto a voces en Washing-
ton que hubo presiones muy intensas de algunos congresistas,
especialmente de ciertos senadores, condicionando sus votos
sobre otros proyectos de inters del Poder Ejecutivo. De un
modo ms general, podramos decir que la Administracin
Obama hizo verdaderos malabares para eludir referirse pbli-
camente al tema una vez que la Corte Suprema rechaz el caso
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 859
en 2014. Las respuestas a la prensa eran siempre muy escue-
tas, se atenan a repetir lo ya dicho y planteaban que era un
caso con privados y que estaba en la justicia, aun cuando el
litigio tena lugar all, y claramente la cuestin trascenda el Congreso de Estados Unidos.
mbito judicial, involucrando aspectos de poltica exterior, de
respeto de la soberana, etctera. Si bien siempre nos dijeron
que su posicin sobre el tema no haba cambiado, evitaron
toda valoracin pblica sobre el accionar y las prcticas de los
fondos. Si no me equivoco fueron el nico pas sistmico que
se qued callado en ese momento. Hasta David Cameron, pri-
mer ministro del Reino Unido, hizo una crtica pblica en el
Parlamento britnico a los fondos buitre! Ni hablemos de los
pases de la regin, como Mxico y Brasil que se jugaron con
escritos de apoyo ante la Corte Suprema, o Mujica, Evo Mora-
les, Humala y Correa que tuvieron declaraciones contunden-
tes. En el caso de la presidenta Bachelet, expres su preocu-
pacin justamente en ocasin de su visita a Washington en
2014. China, Rusia, Francia, Italia, todos dijeron algo. Estados
Unidos fue elogioso con Argentina cuando se decidi resolver
la situacin en el CIADI y el Club de Pars, pero no hubo nada
de sustancia a nivel poltico acerca de los buitres. En ms de
una reunin mantenida con el Tesoro o con el Departamento
de Estado, les transmit que francamente su silencio aturda,
que haca demasiado ruido que dejen pasar ataques e injeren-
cias tan graves a un pas soberano, pero lamentablemente no
se movieron ni un milmetro. Mi opinin es que perdieron la
oportunidad de dar un ejemplo de liderazgo y de ser consisten-
tes con lo expresado en los tribunales respecto de las prcticas
de los holdouts, sus consecuencias negativas sobre las relacio-
nes exteriores y el sistema financiero, o incluso sobre cmo
centenares de acreedores estadounidenses estaban siendo
perjudicados al no poder cobrar su dinero por la decisin de
Griesa. No s, decir algo! Nadie pretenda que interfirieran
en la justicia, sabemos perfectamente cmo funciona la divi-
sin de poderes. Pero, evidentemente, y contra toda mirada
860 | MARIO RAPOPORT
inocente hacia su propia poltica, en los clculos pesaron ms
la poltica domstica y el enorme poder de lobby e influencia
de Paul Singer en el sistema poltico norteamericano y en el
Cres que este lobby tuvo que ver tambin con los cor-
tocircuitos que tuvo el gobierno de Obama con la Argentina,
o tiene que ver con temas ms geo-estratgicos, como la posi-
cin ms independiente de la poltica exterior argentina, con
un sesgo ms latinoamericanista?
Sin duda. El peso que tienen estos fondos en el sistema
poltico estadounidense gener un gran dao en la relacin
bilateral. Cualquier seal de apoyo tena un costo poltico
para la administracin, no era gratis. Como dijiste, Singer es
el principal aportante individual del Partido Republicano, el
tercer aportante individual de todo Estados Unidos y est muy
vinculado a congresistas de peso en el Comit de Relaciones
Exteriores del Senado, como Marco Rubio. Sin ir ms lejos,
hace unos meses, fue noticia internacional cuando Singer
anunci pblicamente su apoyo a Rubio como precandidato
presidencial republicano. Senadores como estos cuentan con
la capacidad para bloquear decisiones o nombramientos de la
administracin en temas de total prioridad para el gobierno,
lo que de hecho hacen con frecuencia. Lo hicieron con el nom-
bramiento del embajador Mamet, por ejemplo, cuya aproba-
cin dilataron como seis meses. Ahora lo estn haciendo con
Roberta Jacobson, nominada por Obama para ser embajadora
en Mxico, como retaliacin por su participacin en la norma-
lizacin de las relaciones con Cuba, un hecho histrico con el
que, increblemente, no estn de acuerdo. Y, por cierto, est
registrado en audiencias pblicas cmo estos congresistas,
y tambin otros de la Cmara de Representantes, acosaban
en el Congreso, mediante preguntas tramposas, maltratos y
poniendo presin, a los funcionarios que tenan relacin con
Argentina o incluso que trabajaban en algn tema vinculado
al pas. Una verdadera campaa de persecucin en todos los
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 861
frentes, una campaa vergonzosa. Y ojo que tambin algunos
congresistas y lobbistas funcionales a los buitres son dem-
cratas, ex funcionarios de Clinton o incluso de Obama, que
tambin influyeron negativamente en la relacin bilateral. En
cuanto a la cuestin ms general, y como las relaciones bila-
terales se construyen siempre de a dos, hay una parte de la
pregunta que le corresponde al gobierno de Estados Unidos.
Pero es cierto que este conflicto se dio con un teln de fondo
que remite a cuestiones geo-polticas y a transformaciones
profundas que tuvieron lugar en Argentina, y en la regin, en
esta etapa. Desde 2003, el pas puso en marcha una poltica
exterior independiente, autnoma, en favor de los intereses
nacionales de los argentinos. Salimos de la rbita de influencia
automtica de Estados Unidos y jerarquizamos los vnculos
con Sudamrica, con Amrica Latina, con otros pases emer-
gentes. Yo creo que esta postura de recuperacin de nuestra
soberana fortaleci a nuestro pas; creo en una poltica exte- rre mucho a los embajadores para avanzar agendas, solicitar
rior amplia, activa, que contribuya desde el plano internacio-
nal a la soberana poltica, la independencia econmica y la
justicia social. De hecho, bastante mal nos fue a los argentinos
con la poltica de relaciones carnales de la dcada del noventa.
Por eso en materia econmica nos apartamos del FMI, recha-
zamos el declogo neoliberal del Consenso de Washington
y restructuramos la deuda con una quita de ms del 60 por
ciento. Es evidente que estas polticas no son las ms funcio-
nales o las ms convenientes a los intereses de Washington o
a los bancos de Wall Street. Y es cierto tambin que a Esta-
dos Unidos le ha costado mucho entender y relacionarse con
los gobiernos populares de la regin, con los gobiernos que
decidieron llevar adelante la relacin bilateral desde una posi-
cin de independencia, coincidiendo a veces y otras no con
sus posiciones, siendo crticos si era necesario. Quiz tambin
para nosotros fue un desafo desarrollar este nuevo tipo de
vnculo, tal vez la historia ya ir dando cuenta de lo que hemos
aprendido y lo que an debemos aprender.
862 | MARIO RAPOPORT
Cmo era la relacin ms cotidiana con el gobierno de
Estados Unidos estando en Washington?
El gobierno desarrolla una agenda muy activa con los
embajadores extranjeros. Una vez por ao el presidente y su
esposa reciben al cuerpo diplomtico en la Casa Blanca, y lo
mismo el secretario de Estado. Cultivan mucho la vinculacin
con los representantes extranjeros, con presentaciones en el
Departamento de Estado, invitaciones a sesiones del Con-
greso. Por ejemplo, cuando Estados Unidos firm el acuerdo
con Irn, el mismo da en el que Kerry lleg a Washington hizo
una sesin destinada a las embajadas, junto a los dos o tres
negociadores clave, donde explicaron los alcances e implican-
cias del acuerdo y respondieron preguntas. Algo similar pas
al da siguiente del anuncio de la nueva relacin con Cuba en
diciembre de 2014. Por supuesto que estas acciones son parte
de la dinmica de dar y pedir propia de la diplomacia. Se recu-
apoyos, enviar mensajes, hacer gestiones directas sobre vota-
ciones en organismos multilaterales, etctera. Es un pas que
tiene intereses en todo el planeta y esa mirada internacional
se respira en Washington. Adems de esta agenda general
para todos los embajadores, siempre mantuvimos una inte-
raccin fluida principalmente con el Departamento de Estado
(Oficina del Hemisferio Occidental) y con los departamen-
tos del Tesoro, Energa, Agricultura, Trabajo, Representante
Comercial, y con el Consejo de Seguridad Nacional, que ase-
sora directamente al presidente. Por supuesto que cada pas
tiene dilogo a los niveles de contraparte acordes a su tamao
relativo y relacin bilateral. Hay diferencias bien marcadas
que tambin se manejan polticamente. Tambin hay mucha
relacin con las otras embajadas, especialmente con las que
son de tu misma regin, con los organismos, universidades y
think tanks. De esta manera, se van sumando muchos interlo-
cutores en una ciudad muy activa en trminos diplomticos.
Creo que si uno no sabe muy bien lo que busca, o cules son
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 863
las instrucciones e intereses a defender, puede terminar per-
dido o empantanado en relaciones e instituciones que tal vez
sean interesantes pero que no suman a tus objetivos.
Qu pas con el tema del Memorndum con Irn de empresas sigan expandiendo exitosamente sus negocios ac.
2013 y la muerte de Nisman en enero de 2015? Fue utilizado
por sectores ultraconservadores para boicotear la negocia-
cin y la distensin que el gobierno de Obama plante con
Irn? Cmo afect la relacin con la Argentina?
Efectivamente hubo crticas por la firma del Memorn-
dum con Irn tanto de los medios y think tanks ms conser-
vadores como de organizaciones judas y sectores del Con-
greso. Adems los fondos buitre presentaron el acuerdo de
una forma deliberadamente distorsionada con el fin de crear
sospechas. Sus voceros difundan que el MOU marcaba un
estrechamiento general de las relaciones entre Argentina
e Irn, cuando en verdad se trat de un acuerdo puntual a
fines de facilitar la toma de declaracin a los acusados por el
ataque terrorista a la AMIA y as poder, finalmente, iniciar
el juicio. La Administracin Obama declar desde el princi-
pio que eran escpticos respecto del acuerdo, pero que yo
sepa nunca expresaron dudas pblicamente sobre las inten-
ciones de Argentina. En el Congreso norteamericano, las cr-
ticas vinieron de prcticamente los mismos legisladores que
despus cuestionaron las negociaciones cuando se hicieron
pblicas que llev adelante el gobierno de Obama con Irn
en el P5+1. Haba una coincidencia casi total proveniente de
sectores que rechazan el camino de la diplomacia para inten-
tar resolver los problemas internacionales, an lo ms dif-
ciles, que creen en otras armas. Permitime decir que en esos
casi tres aos en Washington me reun con muchos congre-
sistas, ms de 45 diputados y senadores, muchos presidentes
de comits. Encontr que la mayora expresa cario por la
Argentina, quieren tener una relacin constructiva con noso-
tros y ni siquiera estaban al tanto del lobby buitre. Cuando
les explicbamos en qu consista el caso, se preocupaban por
864 | MARIO RAPOPORT
las consecuencias del fallo de Griesa en Argentina. Tambin
muchos de ellos representan a estados cuyas empresas tie-
nen inversiones muy rentables en el pas y buscan que esas
De hecho, cuando las inversiones de Estados Unidos en el
mundo se desplomaron por la crisis internacional como fue
el caso de la cada de sus inversiones en Europa, por ejem-
plo, pases como el nuestro siguieron siendo una fuente de
ganancias y de muy buenas oportunidades para hacer nego-
cios. Pero estos congresistas constituyen una mayora silen-
ciosa, no reciben ningn tipo de aporte especfico por su inte-
rs en Argentina, con lo cual siempre es difcil movilizarlos.
Aun as, nos ayudaron a frenar varias iniciativas de los bui-
tres en contra del pas en el Congreso, que afortunadamente
no llegaron a ver la luz. Por supuesto que hay muchos otros
congresistas que no tienen especial inters por la poltica
internacional y menos an por Amrica Latina o nuestro pas.
En cambio, quienes ms difusin y cobertura han tenido,
tambin por el sesgo de la prensa argentina, fueron los con-
gresistas con posiciones ultraconservadoras, que realizaron
crticas al MOU y declaraciones totalmente ofensivas y fuera
de lugar contra el pueblo y el gobierno argentinos. En este
caso, como con otros temas, enviamos cartas, compartimos
informacin e hicimos reuniones especficas para explicar el
objetivo del acuerdo. Sin dudas, se trat de un tema de gran
exigencia para la gestin.
Despus de la muerte de Nisman, en enero de 2015,
crecieron las presiones?
S, hubo sectores del Congreso, especialmente all, que
abogaron por el establecimiento de una suerte de comit inter-
nacional de jueces para conducir la investigacin. Tambin lo
plante el Washington Post en una editorial que luego repli-
camos con una Carta al Editor del diario. Pretendan decir
cmo tena que llevarse adelante el proceso de investigacin
judicial en nuestro pas.
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 865
 Les advertiste que el gobierno argentino iba a conside-
rar como un acto injerencista una eventual visita de congre-
sistas estadounidenses a la Argentina?
En realidad eso no ocurri, se trat de una operacin
armada por un gran diario de nuestro pas. Lo que s hice fue
transmitir una y otra vez, frente a las muchas consultas reci-
bidas, que Argentina tiene un sistema judicial independiente
que estaba a cargo desde el primer momento de investigar la
trgica muerte de Nisman, y que contaba, tal como corres-
ponde a nuestra Constitucin, con todo el apoyo del Poder
Ejecutivo. Estas aclaraciones fueron incluso transmitidas por
escrito en varias cartas. Tambin brindamos los elementos
que refutaban de manera contundente la denuncia de Nisman
contra la presidenta y el canciller, incluyendo la carta de parte
de Ronald Noble de Interpol, declaraciones de Amnista Inter-
nacional, informacin sobre el acuerdo, etc. Algunos congre-
sistas y asesores fervientes llegaron a expresar su voluntad de
viajar a la Argentina, pero al final esto no ocurri. Creo que
a nadie le serva, ni en Estados Unidos ni en Argentina, que
cayera una delegacin de diputados extranjeros a pretender
incidir en una investigacin judicial. La gestin que s hice
vinculada con la muerte de Nisman, y que no tuvo una res-
puesta satisfactoria, fue pedir informacin sobre el paradero
de Stiuso. Por instruccin de la presidenta y del canciller rea-
lizamos diferentes pedidos y mantuvimos algunas reuniones,
pero hasta la fecha, hasta donde yo s, no hubo informacin
precisa sobre su paradero. Los fundamentos de la solicitud
fueron expuestos por la presidenta en su ltimo discurso ante
la Asamblea General de la ONU. Durante el final de la gestin,
por pedido de la Procuracin, de los fiscales, se cursaron algu-
nos pedidos a travs de la cooperacin judicial directamente.
Todos esos procesos quedaron en curso.
En los ltimos aos, Amrica Latina ensay formas de polticas, en favor de un proceso de crecimiento e inclusin
cooperacin y coordinacin poltica, como la Unasur y la
CELAC, sin la omnipresencia tradicional de la OEA. Estados
866 | MARIO RAPOPORT
Unidos fue viendo debilitada su hegemona tradicional en
la regin. Obama intent, en los ltimos aos, recuperar la
iniciativa, tratando de derrotar al gobierno de Venezuela, y
enfrentando tambin las posiciones ms independientes de
Brasil y Argentina. En este contexto, cmo interprets que
puede cambiar la relacin entre Argentina y Estados Unidos,
a partir del triunfo y la asuncin de Macri?
Efectivamente, en la ltima dcada Estados Unidos per-
di influencia en la regin, lo que tambin convivi con el
avance de China en Amrica Latina, y hoy est ansioso por
recuperar terreno. El giro en la poltica hacia Cuba facilita
este acercamiento a la regin, ya que fue muy bien recibido
por todos los pases del continente, incluyendo Argentina,
aunque es cierto que la nueva poltica hacia Cuba no sustituye
una poltica hacia Amrica Latina propiamente dicha. Hay
adems un gran inters en relanzar la relacin con Argentina
en trminos muy distintos a la de los gobiernos kirchneristas
y, como Obama tiene slo un ao ms de gobierno, necesitan
avanzar rpidamente. Pero ms all de los objetivos y de las
conveniencias de Estados Unidos, creo que lo importante es
mirarnos a nosotros mismos, a nuestro pas y entender cmo
nos vamos a vincular, desde qu lugar, con esta que no es sino
la primera potencia econmica y militar del mundo (aunque
China le est pisando los talones). La gran cuestin es si se va
a mantener una poltica exterior independiente y autnoma,
con cambios entendibles en las prioridades por tratarse de
un nuevo gobierno, o si nuevamente la Argentina va a caer
en una relacin subordinada, seguidista, que busca cons-
tituirse en el alumno dilecto de Washington. Como dije, la
historia muestra que seguir recetarios ajenos no ha sido una
buena escuela para la Argentina. Creo que como pas tene-
mos el imperativo de seguir desarrollando nuestras propias
de todo el pueblo argentino. No existe ningn antecedente
de una nacin que se haya desarrollado poniendo su pol-
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 867
tica exterior al servicio de los intereses de otros. Por eso me
parece que ms que mirar lo que piensan y buscan los dems,
tenemos que pensar qu nos conviene a nosotros como pas.
Ese es nuestro desafo, ms difcil, ms complejo, pero ms
verdadero y absolutamente necesario. Porque las grandes
potencias, sean las tradicionales o las emergentes, defienden
siempre su inters nacional, y es esperable y lgico que lo
hagan. La pregunta es junto a quines y cmo defendemos
nosotros el propio. Porque, por ms coincidencias de agenda
que podamos tener, las prioridades y las conveniencias de un
pas como el nuestro nunca van a coincidir plenamente con
las de ninguna de las grandes potencias del mundo. Debo
decir que los primeros signos del gobierno de Macri no son
alentadores en este sentido. En estas primeras semanas de
gobierno hubo una gran sobreactuacin de la relacin bilate-
ral con Estados Unidos, priorizando temas que parecen ms
de la agenda de ellos que de inters genuino de nuestro pas.
Por qu Prat Gay primero explic su programa econmico
al secretario del Tesoro norteamericano que a nosotros, los
argentinos? Deseo profundamente que el nuevo gobierno no
recree los errores del pasado, aunque soy escptica, obser-
vando estos primeros gestos y declaraciones.
La nueva canciller, Susana Malcorra, explicit dos
lineamientos que, creo, rompen con la anterior poltica exte-
rior, uno econmico y otro poltico. Adems de mencionar al
ALCA como una alternativa para la Argentina, seal que
buscar el acercamiento a los pases de la Alianza del Pac-
fico, para eventualmente converger en el Acuerdo Transpac-
fico, y tambin la necesidad de avanzar en las negociaciones
para firmar un TLC entre el Mercosur y la Unin Europea. El
otro giro es poltico: la posicin de condena a Venezuela que
Macri expuso en la primera cumbre del Mercosur en la que
particip, pocos das despus de asumir. Rompi la tradicin
de acordar previamente con Brasil las posiciones a llevar al
Mercosur. Cmo ves esos giros?
868 | MARIO RAPOPORT
Los veo con preocupacin, por varias razones. En primer
lugar, Estados Unidos es un pas muy importante para Argen-
tina en trminos econmicos; es el principal inversor extran-
jero en nuestro pas, el cuarto socio comercial, es proveedor
de insumos industriales de uso difundido y tambin es des-
tino prioritario de muchas de nuestras exportaciones de las
economas regionales, como las peras o el vino. Es un socio
relevante, pero no podemos olvidar que tenemos un dficit
comercial sumamente abultado (de aproximadamente 5.000
millones de dlares) que solo se reduce levemente cuando
Argentina crece menos y les compra menos tambin (o sea que
es un dficit estructural y pro-cclico). Y esto sigue siendo as,
an despus de muchos aos de administracin del comercio
y de fuerte impulso a la produccin nacional. Imaginate si
adems eliminramos los aranceles de importacin y les di-
ramos el beneficio de un trato nacional! Lo esperable es que el
dficit se multiplique varias veces y que se retroceda hacia la
primarizacin del aparato productivo local. Por eso creo que el
No al ALCA, que justamente cumpli diez aos, debe seguir
vigente. No por consignas ideolgicas ni por dogmas, sino por
el estricto inters econmico de los argentinos. Para crecer,
para generar empleo y para incluir a millones, nuestra econo-
ma necesita seguir desarrollando la industria, necesita seguir
agregando valor, y necesita seguir incorporando ciencia y tec-
nologa a la produccin. Para eso tenemos que nutrir, cuidar y
defender la industria nacional. Y esta necesidad es incompa-
tible con la firma de un acuerdo de libre comercio con un pas
avanzado que tiene diferencias estructurales, de tamao, de
grado de desarrollo y de competitividad monumentales con
la Argentina y con el Mercosur. Esta diferencia es importante
que sea muy bien comprendida. Si dejamos completamente
abierta la puerta, sin ningn tipo de proteccin, se terminar
inundando nuestro mercado interno con productos importa-
dos que van a arrasar con las empresas y el empleo nacional.
Insisto en que no hay que ser ingenuos o voluntaristas. Porque
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 869
adems, en los hechos, sera esperable que los altos estnda-
res de acceso propios del mercado estadounidense operaran
como barreras no arancelarias en muchsimos sectores, con
lo cual tampoco tendramos ese mercado realmente abierto a
todos nuestros productos. La discusin respecto de la Alianza
del Pacfico es otra, y requiere separar la paja del trigo. Recor-
demos que esta Alianza est integrada por pases de la regin
con los cuales nosotros tenemos y debemos seguir teniendo
un alto nivel de dilogo e integracin, tanto a nivel bilateral,
como en el Mercosur, Unasur, CELAC. De hecho, por inicia-
tiva de Chile, el ao pasado se avanz hacia una mayor articu-
lacin entre el Mercosur y la Alianza del Pacfico con reunio-
nes mantenidas a nivel de cancilleres. En realidad, en materia
econmica, Argentina y el Mercosur ya tienen un altsimo
nivel de liberalizacin comercial con Chile, Per y Colombia
bajo el paraguas de la ALADI. Hay prcticamente libre comer-
cio. Es distinto el caso de Mxico, donde alrededor de un ter-
cio del intercambio bilateral se encuentra liberalizado alrede-
dor de un tercio del intercambio bilateral. Por lo tanto, me
parece que con estos pases la prioridad es aumentar los flujos
de comercio, promover un mayor intercambio intrarregional e
inversiones recprocas, profundizar la integracin productiva
con ms proyectos de infraestructura, por ejemplo. Estos son
los objetivos para los cuales se vena trabajando. Sin duda es
estratgico seguir fortaleciendo la integracin regional a nivel
poltico y econmico, incluyendo a la Alianza del Pacfico,
pero esto es totalmente diferente al proyecto de avanzar hacia
una zona de libre comercio a nivel continental, que sera muy
peligroso para nuestro desarrollo econmico local y regional.
Respecto de la acusacin a Venezuela, me permito arriesgar
que no hay antecedentes de un presidente que haya hecho uso
de su primera cumbre regional para denunciar a un socio en
pblico y de manera unilateral, en lugar de usarla para dia-
logar y profundizar el proyecto de integracin regional. En
todo mbito multilateral existen diferencias entre los miem-
870 | MARIO RAPOPORT
bros, pero justamente estos foros existen para abordarlas de
manera directa al mximo nivel poltico, no para usarlos como
tribunas para posicionarse internacionalmente. Es claro que
fue una eleccin consciente y premeditada, utilizando la cum-
bre como medio para enviar un mensaje a otras latitudes y
como vitrina para mostrar un giro brusco, significativo, en la
poltica exterior. Me permito sealar que ha costado mucho
a la Argentina y a los socios del Mercosur construir, expan-
dir y sostener esta unin, es preocupante que un presidente
que debuta trate al espacio de esa manera. Ojal haya sido
una prctica aislada y no marque la tnica de la participacin
argentina en el bloque en el futuro.
Qu es lo que rescats ms positivamente de la rela-
cin con Estados Unidos?
Muchas cosas. A pesar de haber tenido diferencias, pudi-
mos desarrollar reas de cooperacin bilateral que son de
inters para ambos pases y que han sido sumamente posi-
tivas. En ciencia y tecnologa pusimos en marcha un meca-
nismo de cooperacin valioso, realizando reuniones peridi-
cas entre las autoridades y los funcionarios responsables de
las polticas cientficas y tecnolgicas de ambos pases, con el
fin de compartir experiencias y discutir y proponer mejores
prcticas (por ejemplo sobre la educacin en CTIM, Ciencias,
Tecnologas, Ingenieras y Matemticas). En temas de educa-
cin tambin la cooperacin en general ha sido muy buena,
desarrollando programas de intercambio de estudiantes y de
investigadores entre ambos pases, aunque esta colaboracin
an se encuentra por debajo de su potencial. Tambin es muy
relevante el trabajo llevado en conjunto en el rea espacial,
cuyo logro ms destacado en los ltimos aos fue la puesta en
rbita del satlite SAC-D Aquarius, desarrollado en asociacin
entre la NASA y la CONAE. En marzo de 2015, tuve la oportuni-
dad de visitar el centro de la NASA en California que ha estado
involucrado en este proyecto (el Jet Propulsion Laboratory,
en Pasadena), donde me transmitieron el gran respeto y valo-
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 871
racin que tienen por las capacidades de Argentina en temas
especiales. Y el ao pasado organizamos con el Administra-
dor de la NASA, Charles Bolden Jr., un evento en la embajada
para reconocer y celebrar esta exitosa cooperacin bilateral.
Otra rea que destaco es la colaboracin en materia de ener-
ga nuclear y no proliferacin, donde, desde 2004, y durante
once aos consecutivos, se celebraron reuniones del Comit
Conjunto de Cooperacin en Energa Nuclear (JSNEC), alter-
nando encuentros entre Argentina y Estados Unidos. La labor
de este comit se enmarca en una cooperacin ms amplia
sobre temas de energa, que comenz a desarrollarse en los
ltimos aos y cuya cara ms visible son las crecientes inver-
siones de compaas estadounidenses en el sector energtico
en Argentina. Estos son algunos de los casos ms productivos
de la cooperacin bilateral y dan cuenta de una muy buena
capacidad de trabajo conjunto cuando se construye en reas
de inters genuino para ambos pases. Eso tambin se expres
en el G20, donde, por citar un ejemplo, junto a Estados Uni-
dos y a la OIT nos potenciamos al defender la profundizacin
de la agenda laboral en el foro, abogando por mayores polti-
cas de impulso a la demanda y a la distribucin del ingreso.
Tambin en Washington tuvimos una muy buena agenda de
trabajo compartida en favor de la ampliacin de derechos del
colectivo LGBTI, donde Argentina ha ejercido un liderazgo
muy respetado.
Alguna autocrtica respecto de tu gestin? Algn tema participar all del desarrollo de diversas actividades junto a
que sents que te qued pendiente?
S. En relacin con la pregunta anterior, me hubiera gus-
tado poder darle ms visibilidad a la agenda positiva entre
ambos pases, que qued totalmente fuera de foco frente a la
cobertura que la prensa argentina dio casi de forma exclusiva
a los temas ms espinosos. El ritmo de la gestin durante estos
aos fue muy exigente, con muchos temas delicados en cartera,
y por supuesto que hay aprendizajes por decantar y cosas que
quedaron pendientes pero, con todo, me siento muy satisfe-
872 | MARIO RAPOPORT
cha con la gestin, y con haber mantenido siempre como faro
el propsito de avanzar los intereses de todos los argentinos.
Sin caer en la trampa habitual de los espejitos de colores. Algo
que me haba propuesto cuando llegu, y en lo que slo pudi-
mos avanzar parcialmente, fue desarrollar una agenda comn
con los pases del Mercosur en Washington. Llegamos a dar
los primeros pasos, porque mantuvimos, por primera vez,
algunas reuniones de trabajo con los embajadores y represen-
tantes del bloque en los organismos internacionales, pero nos
falt hacer algo ms ambicioso. Como contrapartida, surgie-
ron temas en la agenda de trabajo que no habamos previsto,
como todo lo que estuvo relacionado con tener un Papa argen-
tino! Fue un rea de trabajo de muchas satisfacciones, ya que
armamos una agenda activa cuando Francisco visit Estados
Unidos y tambin realizamos varias actividades de promocin
del dilogo interreligioso, que es otra de las reas de liderazgo
global de nuestro pas. Tambin not que los embajadores de
otros pases empleaban mucho tiempo recorriendo Estados
Unidos con el fin de ampliar la colaboracin a nivel estadual.
En mi caso esa labor recay ms bien en los cnsules, porque
las prioridades de la gestin requeran estar ms tiempo en
Washington. Igual pude concretar visitas de trabajo producti-
vas a todas las ciudades que cuentan con sedes consulares y/o
centros de promocin argentinos en Estados Unidos (Atlanta,
Chicago, Houston, Los ngeles, Miami y Nueva York), para
autoridades locales, empresarios, universidades, centros de
estudios y la comunidad argentina local. Fueron casi tres aos
muy intensos, hicimos muchsimo.
Algn comentario final sobre tu experiencia en Washington?
Me gustara cerrar compartiendo dos reflexiones. La
primera, vinculada al mundo de las ideas. Estando en Wash-
ington pude tomar contacto directo con numerosos think
tanks, universidades y denominados expertos sobre Am-
rica Latina. La percepcin general que me qued es que, salvo
HISTORIA ORAL DE LA POLTICA EXTERIOR ARGENTINA | 873
excepciones, tienen un entendimiento muy precario acerca de enviar mujeres y la presencia femenina creci; pero luego
la realidad de la regin, de sus transformaciones recientes y la tendencia se revirti y, cuando yo termin mi funcin, no
de las particularidades involucradas en sus muchas diversi- haba ms que 20 embajadoras mujeres sobre un total de 190
dades nacionales. Por eso a veces es decepcionante ver cmo embajadas, aproximadamente, las mujeres ramos tan solo
en Argentina, en la prensa, o incluso en las universidades, se un 10%! Siempre me llam la atencin que las embajadoras
toman ciertos estudios o ciertas visiones que son producidas provenamos de pases de ingresos medios o incluso bajos,
all como miradas sacralizadas, porque vienen del Norte y pases del Caribe, o de frica, o algn pas europeo mediano,
suenan divino en ingls. Creo que esta mitologa es parte de porque en general los pases grandes an no envan mujeres
la herencia de nuestra mentalidad colonial, eso de creer que a una ciudad que todava se maneja con prcticas y cdigos
porque el otro es extranjero y porque viene de un pas ms muy masculinos, como en general sucede en el mundo de la
rico que el nuestro tiene por ello ms veracidad que el anli- diplomacia. Por eso las embajadoras mujeres nos reunamos
sis que nosotros mismos podemos producir en nuestras pro- regularmente y nos apoybamos mucho entre nosotras, y por
pias universidades o centros de estudios. Y la verdad es que eso tambin siempre busqu dar oportunidades a las jvenes
nosotros tenemos un nivel de produccin acadmica, cient- diplomticas argentinas, que s por mi propia experiencia que
fica, un nivel de comprensin de la regin que es excelente. tienen una exigencia adicional. Es, de hecho, un gran orgullo
En cambio, muchas de las miradas generadas en Washington para m pertenecer a un pas donde una presidenta mujer nos
tienden a tener una visin paternalista, o incluso anacrnica, confi, a tantas de nosotras, la hermosa responsabilidad de
que no nos hace bien. Porque adems all hay muchsimos representar a nuestro pas en el exterior.
intereses que se entrecruzan y muchas veces es difcil enten-
der quin est hablando detrs de un informe, o de un dato, o
si realmente se trata de una lectura objetiva e independiente
que no haya sido financiada con una intencin non sancta.
Ojo, no quiero decir que en Estados Unidos no se encuentran
analistas y tericos confiables y brillantes porque sera una
burrada, pero s creo, y lo digo habiendo tambin estudiado
en Londres, que tenemos que revalorizar ms la produccin
de pensamiento latinoamericano y su capacidad de anli-
sis sobre las problemticas de Amrica Latina y tambin del
mundo, sin complejos de inferioridad de ningn tipo, porque
estamos muy bien preparados. Por ltimo, quiero compartir
que en Estados Unidos llamaba positivamente la atencin que
Argentina tuviera una embajadora mujer, ya que la abruma-
dora mayora de los embajadores all son hombres. Hubo un
momento, cuando Hillary Clinton era secretaria de Estado,
en donde algunos pases especularon con que les convena

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