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domingo, 8 de enero de 2017

LA NORMALIZACIN DE LA CULTURA II: Cmo el macrismo organiza nuestros afectos?

TALLER DE DIEGO SZTULWARK Y SILVIO LANG

Transcripcin del primer encuentro del Taller gratuito La normalizacin de la cultura, coordinado por Diego
Sztulwark y Silvio Lang, el 21 de mayo de 2016. La organizacin estuvo a cargo del Taller de Actuacin y
Creacin Escnica, que coordinan Lang y Juan Coulasso, en espacio Roseti, y surgi luego del inters que
gener la conversacin pblica, con Sztulwark y Lang, realizada el mes anterior, bajo el mismo ttulo. Este
primer encuentro trabaj sobre la pregunta Cmo el macrismo organiza nuestros afectos?, a partir de la
lectura de la entrevista a Suely Rolnik: La base del sostenimiento del poder de la derecha es el propio deseo de
la poblacin. En el segundo encuentro del Taller, que se realiz el 11 de junio, y que tuvo como invitados a
Vernica Gago, Diego Skliar y al Colectivo Juguetes Perdidos, se trabaj sobre el eje: figuras de afectividad no
neoliberales.

DIEGO SZTULWARK: Vuelvo sobre uno de los puntos que trabajamos en la conversacin pblica del mes
pasado. Intentar desarrollarla siguiente idea: hemos subestimado lo neoliberal. Nosotros conocemos al
neoliberalismo como etapa del capitalismo desde hace tiempo, al menos desde la ltima dictadura, y luego
durante los gobiernos de Menem, donde se impusieron planes econmicos de ajuste y privatizacin esta vez
desde las urnas.

Me parece, de todos modos, que hemos ledo lo neoliberal slo como una cuestin macropoltica, como una
situacin correspondiente a ciertas coyunturas. Luego del 2001, y de la posterior llegada de una serie de
gobiernos autodenominados progresistas en el pas y en buena parte de la regin, hace ya una ms de una
dcada, contamos con cierta perspectiva para preguntarnos si la cuestin del neoliberalismo no tiene, junto a la
realidad macropoltica ya sealada, una realidad micropoltica, muy efectiva y de larga duracin, que se sita en
el centro de las posibilidades actuales de subjetivacin, en nuestra propia existencia, en nuestros modos de ser.

Podemos decir que el neoliberalismo es una forma de gobierno, no es meramente una racionalidad econmica. O
podemos tambin decir que es una forma poltica de dominio que pasa a travs de las categoras de la economa
poltica. Me gustara resaltar algunos aspectos fundamentales de esta dominacin. En las polticas neoliberales,
en primer lugar, hay lo que podramos denominar una ganancia subjetiva, en trminos de consumo, de

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seguridad personal, de confort. Es imposible pensar la eficacia de estas micropolticas sin considerar estas
ganancias subjetivas que nos instalan de lleno en ellas.

Otra cuestin fundamental a considerar es el hecho que las micropolticas neoliberales estn en un juego nuevo
con la libertad. Esto ya lo explic muy bien Foucault. Probablemente no recordemos formas de dominacin
poltica previas que pongan tan en el centro esta experiencia inmediata de la libertad. Cierto que se trata de una
idea de libertad con la que queremos pelearnos, una idea neoliberal de la libertad. Pero de todas maneras, por
ms que digamos que se trata de una libertad que no aceptamos, no podemos dejar de advertir que el
neoliberalismo tiene un juego tan efectivo como perverso con la libertad, en la medida en que cada uno de
nosotros est llamado a creer que est eligiendo a cada paso. No hay nadie a nuestro lado con un ltigo que nos
est diciendo qu hacer a cada momento. En muchas situaciones no encontramos obediencia, pero si
internalizando esa obediencia en una experiencia puesta en trminos de libre eleccin. Esta experiencia de la
libertad es una experiencia de dominacin, que con frecuencia se revierte en servidumbre. Haciendo lo que
elegimos somos ms serviles que nunca. Hay un tipo de libertad-servidumbre y una relacin no muy estabilizada
entre las dos, es algo que tendremos que tomar muy en cuenta y trabajar ms.

En contacto con el punto anterior, cabe subrayar el lado voluntario y hasta activista de nuestra inmersin en los
dispositivos neoliberales. Marchamos activa, voluntaria y alegremente hacia los dispositivos neoliberales. Nadie
nos obliga a poner en facebook todo lo que pensamos, a exhibir nuestras fotos, a regalar todo tipo de
informacin, a poner a circular nuestras cosas como si de mercancas se tratase mercanca. Es nuestro
narcisismo el que goza con este sistema de visibilizacin. Ya en el siglo XVII Spinoza escribi una frase
inquietante: por qu luchamos por nuestra esclavitud como si de nuestra libertad se tratase. Esa frase, en el
contexto actual, nos puede ayudar.

Otro aspecto que no habra que perder de vista: estos dispositivos micropolticos obedecen a un mando formado
por el mundo de las finanzas. Tenemos algo que pensar respecto al mundo de las finanzas, en la Amrica Latina
en estos aos. En un perodo en el que la regin intent salirse del mando ms lineal y directo de lo neoliberal,
que intent hacer una experiencia diferente-y hoy podemos discutir sobre sus fracasos y sus xitos- en la que por
aos se suspendi la retrica neoliberal, ligada a una voluntad poltica de izquierda genricamente hablando
(Suely Rolnik va a definir a estos gobiernos progresistas o de izquierda como los partidarios de un mnimo de
resistencia a lo neoliberal). No entrara en la discusin si se trata de gobiernos ms o menos de izquierda, porque
todos estos aos sabemos lo que pas en Amrica Latina. S tomara en cuenta que las micropolticas no estn
autonomizadas respecto de la macropoltica. No se trata de dos realidades separadas, inconexas, no hay una
instancia verdadera y otra falsa. Se trata de pensar la especificidad de ambos niveles sin desarticularlos. No es
posible entender acabadamente el funcionamiento del mando de las finanzas, su articulacin con dispositivos
comunicacionales, securitistas, la constitucin de una soberana, que parte de la constitucin del mercado
mundial, sin captar simultneamente como esos grandes poderes operan en las lneas micropolticas de nuestra
existencia (y viceversa). Ah hay un elemento metodolgico que puede ayudarnos a comprender un poco ms la
simultaneidad en lo real de la macro y las micropolticas.

La otra vez intentbamos, para tratar de comprender mejor esto que llamamos el macrismo reconstituir una
secuencia que parta del ao 2001. Todo el tiempo se nos recuerda que 2001 fue un tiempo de crisis. El problema
es entender qu se entiende ah por crisis. Si la crisis es algo oscuro, es una amenaza absoluta, si es
indistinguible de un padecimiento sin medida y a la interrupcin de los procesos de la reproduccin social, como
se nos ha dicho todos estos aos, tal vez sea bueno recordar otra cara de la misma crisis. Una sobre la que se
insiste menos. La de la emergencia de subjetividades que son inmanentes a la crisis. Estas subjetividades de la
crisis son aquellas que intensificaron la crisis (en la medida no aceptaban la condicin que el poder del capital
exiga como solucin: ms ajuste y ms hambre). Estas subjetividades saban actuar en la crisis. Saban organizar
colectivamente la comida, la seguridad. Saban actuar colectivamente. Saban hacer en la crisis. Eran capaces de
elaborar estrategias en la crisis. Porque la crisis afect tambin la salud de las micropolticas neoliberales. Y
cuando ellas estn en crisis, es necesario configurar estrategias de existencia. Ese costado del ao 2001 que sin
embargo es parte del saber actual de contingentes sociales enteros-tiende a borrarse tanto por la necesidad del
sistema poltico de ofrecer orden pblico como por el restablecer micropolticas neoliberales sobre las que este
orden se estabiliza.

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Habamos partido de ese 2001 que tuvo una efectividad poltica increble, todos sabemos que despus de ese ao
en la Argentina, los polticos no hablaron ms de ajuste, de represin, de privatizacin y de endeudamiento por
muchos aos. La macropoltica se cuid mucho de seguir reproduciendo el discurso neoliberal explcito. Nunca
la legitimidad de las retricas neoliberales fue tan nula, y sin embargo las micropolticas neoliberales se fueron
resituando con una fuerza innegable. Si pensamos en cmo funcion la voluntad de inclusin que se constituy
en torno al kirchnerismo podremos ver bien esta coexistencia: la inclusin por la va de las finanzas, por la va
del consumo, por la va de la activacin de un conjunto de dispositivos micropolticos que ya no intentaban
excluir sino incluir socialmente, no produjo las condiciones para una ruptura con el tipo de subjetivacin
neoliberal que las acompaaba. Sabemos que en la Argentina eso se ha discutido muy mal, ha rodeado de una
violencia afectiva incapaz hasta ahora de producir sntesis productivas de largo alcance. Propondra trabajar ese
momento, haciendo un anlisis de niveles para entender esta voluntad de inclusin.

La voluntad de inclusin tendra por lo menos dos costados, aspectos o niveles. Uno sera el deseo de incluir a
los llamados excluidos, daados, la decisin de reconocer derechos antes negados. En este nivel, vinculado a una
intensa movilizacin social enorme, reconocemos los valores que ms nos enorgullecen, la decisin de no
pensarse sin los otros. Es todo lo contrario de la indiferencia hacia el otro, de la crueldad. Al mismo tiempo esta
voluntad de inclusin tiene una topologa, un sistema de lugares, que funciona de un modo colonial: el que
qued afuera es invitado a incorporarse a un espacio que no va a alterarse con su ingreso. Este segundo aspecto
de la inclusin supone que el otro que qued afuera, quien perdi, debe ser recuperado desde el espacio
incuestionado que emerge triunfal de las mutaciones histricas recientes. En la invitacin a la inclusin del otro,
el espacio propio no se altera, sino que se confirma. Es una confirmacin absoluta del lugar de la inclusin y un
tratamiento del otro como pura vctima, como pura impotencia. No se lee en los otros un saber de la crisis, una
sensibilidad de la crisis, una inteligencia de la crisis, como informacin imprescindible para cuestionar este
espacio triunfante de la inclusin. Decamos en nuestro encuentro anterior, que esta complejidad, la coexistencia
de estos dos niveles, explicaba, al menos en parte, la ambigedad de lo sucedido estos aos. Ambigedad, en
sntesis, entre una dimensin crtica, solidaria, tica, que produjo transformaciones interesantes e incluso
imprescindibles, y por otro lado esta otra dimensin que limita bastante la eficacia y la posibilidad de pensarse
con lxs otrxs. Habra ms que decir de este perodo, por supuesto, pero me parece que ah hay un elemento.

Otro aspecto que habamos sealado, creo, para caracterizar esta ambigedad del kirchnerismo remite al
tratamiento del problema de la decisin colectiva. El kirchnerismo supo denunciar por primera vez en dcadas-
la privatizacin de la decisin poltica en manos del terror militar, primero y luego de corporaciones econmicas
y mediticas. En este nivel, el aporte del kirchnerismo y de quienes confluyeron en el movimiento por la ley de
medios es extraordinario. Y al mismo tiempo, sucedi que los mismos argumentos que se utilizaban contra estos
los poderes que intentaban secuestrar la decisin poltica ser antipolticos, o destituyentes, no asumir la
legitimidad y la autoridad del gobierno como representacin poltica nacional-se descargaba sobre
organizaciones, movimientos o personas que tenan el impulso a discutir desde una perspectiva autnoma su
derecho a participar de esa decisin colectiva. De nuevo, entonces, una doble cuestin, por un lado: una enorme y
beneficiosa pedagoga sobre quines y cmo intentan secuestrar la decisin poltica pblica y, al mismo tiempo,
un lmite para construir una decisin colectiva ms abierta, con actores ms transformadores formando parte de
esa decisin. Discutir esto ms a fondo es parte de un balance necesario con vistas al futuro. Sobre todo porque
hay una correlacin evidente, creo, entre modalidad de decisin colectiva y modelo de desarrollo.

Y llegamos as al final de la secuencia que habamos planteado al macrismo y la plena restitucin de una
macropoltica neoliberal adaptada a la nueva coyuntura nacional, regional, global. Despus de una cantidad de
aos donde la presencia de la crisis determinaba un elemento de ambigedad a la situacin social y poltica
(porque la inclusin es an un discurso de la crisis, un tratamiento de la crisis, slo que en ella no se afirma la
subjetividad de la crisis, sino que se la negativiza, se la identifican a un lugar infernal y descalificado, que hay
que abandonar), se acab la ambigedad. La inclusin deja lugar al lenguaje de la integracin y la
innovacin, en el que la crisis slo es invocada como elemento completamente negativo y amenazante, a fin de
legitimar las polticas derivadas casi unilateralmente del mando del mercado mundial. El costado ordenancista
previo es retomado, pero es abandonado el aspecto de sensibilidad por los otros que la inclusin de algn modo
activaba. La crisis no es ya un elemento interno a una dialctica de la inclusin, sino un elemento a normalizar

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por las vas que sean. Macri, aparece como la adecuacin ms perfecta al desarrollo de las micropolticas
neoliberales. Como si estas micropolticas hubieran preparado el camino para lo que estaban esperando. A pesar
de que a Macri le haya costado mucho llegar al gobierno, su triunfo tiene algo de obvio, de sinceramiento (otra
palabra Pro). La situacin depende a tal punto de un conjunto de variables bancarias, mediatizadas, la
reproduccin de la vida depende tanto de mecanismos ligados a estas variables, de la decisin de grandes actores
capitalistas, que de algn modo uno se tienta con pensar menos al macrismo como un fenmeno poltico
autnomo, y ms como el efecto relativo de una cierta restitucin de las micropolticas neoliberales. Con esta
secuencia (2001, kirchnerismo, macrismo) cerramos el segundo punto que retomamos de nuestro encuentro
anterior.

El tercer punto que habamos trabajado y que retomaremos en nuestra prxima reunin, el 11 de junio- tiene
que ver con la nocin de amistad poltica, que intenta responder a la pregunta: cmo reconocemos en nosotros
y en los otros, afectividades no neoliberales? (porque de ninguna manera se puede aceptar que las micropolticas
neoliberales sean la nica realidad!). O tambin: cmo ponemos en juego micropolticas no-neoliberales, que no
sean mera reproduccin de esos dispositivos neoliberales? Para discutir esto van a venir, por suerte, una serie de
invitados que van a aportar mucho. Vernica Gago, con quien comparto muchas actividades, autora de un libro
que yo creo que deben conocer, porque tuvo un impacto importante, La razn neoliberal (editado en Tinta Limn
Ediciones).Vernica trabaj muy intensamente el tema de la migracin y el trabajo sumergido durante los
ltimos aos. Toda esa fuerza de trabajo precarizada, generalmente migrante, sometida a situacin laboral que
linda por momentos con imgenes de esclavitud; pero, al mismo tiempo, con la circulacin de componentes
comunitarios en una ambivalencia muy acentuada- en muchas de esas subjetividades. Vernica plantea que en
esas zonas grises -por llamarlas de algn modo-, en las que no es tan fcil reconocer qu es lo neoliberal (la
reduccin del lazo social a forma empresa) y qu es lo resistente a ello (formas familiares y comunitarias), hay
que rastrear si no se est afirmando otra cosa. Le vamos a pedir a Vernica que nos ayude a ver si es posible
distinguir lo neoliberal de lo no neoliberal, no como si fueran dos colores completamente diferentes, sino a partir
de aprender a reconocer esa zona de ambivalencia.

Estn invitados tambin el Colectivo Juguetes Perdidos, amigos a los que admiro mucho, que han escrito un
libro notable Quin lleva la gorra hoy, tambin editado por Tinta Limn Ediciones, que vienen trabajando mucho
en territorios del conurbano bonaerense intentando percibir qu es lo que pasa con los pibes que no se
enganchan ni en una cosa ni en otra -ni en el laburo, ni en el estudio, que viven en situacin de raje,
tensionando la vida barrial y urbana. Los JP se interesan por estas estrategias de raje como modo de
constituir una perspectiva que ya no es la de la inclusin (aunque tampoco desvalorizan el armado de esas redes
precarias eso es para ellos lo real de la inclusin- que permiten desarrollar estrategias), sino desde la potencia
de fuga, del tipo de saber que se ha constituido en los barrios a propsito de las maneras de rajar de un conjunto
de situaciones asfixiantes en el proceso de normalizacin el engorrarse- en los territorios. Logran captar as
claves importantes, incluso, de lo que ocurre en la macropoltica, como el mismo triunfo del macrismo del que
hablbamos. Ah me parece que vamos a poder pensar un poco ms, qu es esta afectividad no neoliberal
evitando todo tipo clich. El punto sera: no estereotipar qu cosa es la afectividad no-neoliberal. Concebirla
justamente en sus puntos de difcil interlocucin.

Aqu es donde podemos retomar la referencia a la amistad poltica. Amigo no sera en este sentido tanto quin
nos caen bien en lo personal, aquellos con quines opinamos igual, con quines nos contamos secretos, quines
nos bancan cuando estamos bajoneados. Esa podra ser la idea de amistad personal, pero la de amistad poltica
tendra que ver con cmo se construye utilidad comn, es decir, con situaciones y personas en las que el punto de
partida no es necesariamente comn. No se trata ni de la confianza previa, ni de pertenecer a los mismos grupos
sociales, ni de tener un gusto afn respecto de determinadas actividades. Por ese lado podramos empezar a
discutir un poco ms esta estructura de la potencia colectiva, esta utilidad comn que llamamos amistad.
Pienso que la idea de amistad poltica puede ser til en este momento. No por nada la trae el Comit Invisible en
un libro que se llama A nuestros Amigos (de reciente edicin a cargo de editorial Hekht). La idea de amistad ya
est en La tica, de Spinoza. Hay una tradicin de pensar la amistad como una figura de politizacin. De eso
tratara la prxima reunin.

Adems le ped a Diego Skliar, que es escritor, periodista (con Diego y con Natalia Gennero compartimos una

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columna radial: Clnamen, en Fm La Tribu), que asista, que no hable, que est callado toda la reunin, y al final
nos devuelva una lectura, donde podamos trabajar de una manera diferente.

Hoy vamos a empezar a desarrollar algunas de estas ideas. Vamos a detenernos en las micropolticas
neoliberales. Vamos a apoyarnos en un texto, una entrevista de Suely Rolnik, publicada en el blog Lobo Suelto!
con el ttulo La base de sostenimiento del poder de la derecha es el propio deseo de la poblacin. Suely, amiga
querida tambin, fue un personaje importante de la contracultura brasilera de los aos 70. Con la dictadura
sufri la represin y march al exilio en Francia, donde se conecta con Gilles Deleuze y Flix Guattari con quien
se analiz. Suely regresa a Brasil donde desarrolla actividades como psicoanalista y filsofa (es autora de un gran
libro, junto a Guattari, Micropolticas, cartografa del deseo, Tinta Limn Ediciones) y forma parte activa de las
experiencias del Brasil molecular de aquellos aos, lo que abarca, tambin, la formacin del PT. Suely fue una
figura clave tambin para comprender la relacin intensa entre Guattari y la contracultura brasilea.

La propuesta es ir leyendo prrafos claves de la entrevista, ir abriendo preguntas, intentar incluir nuestra
conversacin en el hilo de las micropolticas neoliberales, siguiendo la secuencia que planteamos en la
introduccin.

Una aclaracin importante, sobre el lenguaje (en este caso el de Suely). En la medida en que se emplean
categoras tericas (como afecto, potencia, sujeto, devenir, etc.) siempre puede dar la impresin de que
estas categoras viven como bien definidas siempre en otro lado. Como si hubiera en alguna otra parte un
diccionario preciso sobre cada una de ellas, un diccionario que siempre est en otro lado, inaccesible. Cuando
tenemos esa impresin hablamos sin estar del todo seguros de qu quiere decir, por ejemplo, subjetividad,
rizoma, inmanencia. Las usamos, a veces, pero sin tenerlas muy claras, como si su sentido estuviese en otro
lado. Les propongo relajar la cuestin del saber. Suely nos est enseando en vivo y en directo la significacin de
esas nociones asique, al menos, por esta vez no habra que buscarlas en otro lado, sino que iremos viendo cmo
ella las explica y entre todos las vamos completando el sentido. Lo interesante es que ya no va a haber que pensar
que hay otra definicin mucho mejor que la que estamos usando: Suely conoce muy bien las categoras, las
trabaja muy bien y vamos a ver si lo que ellas nos ofrecen nos satisface o no. Entonces no estamos ante el
problema de cmo transmitir un saber, sino frente a otro problema: el de saber si lo que se est diciendo nos
interesa o no, y cunto. Y por lo tanto, el de saber si hay algo propio que va para otro lado. Si eso ocurre, ya hay
una ganancia en haber hecho el ejercicio de comprensin, porque a partir de ah se puede decir no!, esto que se
dice as no me cierra porque hay un punto que lo quiero pensar de otra manera. La ganancia en esa situacin es
descubrir una nueva direccin para el pensamiento. Sea como sea, se tratara de tomar algo de lo que vamos
discutiendo y empezar a ver para qu sirve.

Con el aspecto categorial de esta filosofa creo se puede hacer lo siguiente (es un consejo que le le alguna vez a
Deleuze): como nadie est seguro del todo si est entendiendo o no, no confiara tanto de la comprensin pura a
nivel de los conceptos abstractos, y ms bien se podra apostar a que cada quien se pregunte sobre qu vivencia
personal se sirve para apoyar el concepto que se quiere entender. No importa que sea una vivencia noble o ms
bien inconfesable, no importa que sea infantil, no importa porque no hay que contarlo. Asique vale aunque uno
se diga: -pero es demasiado tonto lo que estoy pensando! Si se puede encontrar cualquier experiencia o vivencia
propia que apoye lo que se est diciendo, va a funcionar. Si no sera como una mala clase de facultad, donde
salimos con conceptos medio mal aprendidos, sin saber exactamente si son los que son. Eso les propongo,
veremos si funciona.

Le preguntan a Suely por la relacin con Deleuze y Guattari. Ella responde que la biografa de ellos hecha por
Franois Dosse, tiene un inters muy grande, porque a pesar de que no nos gusta mucho, tiene algo muy
interesante y es que rompe la subordinacin de Guattari a Deleuze. Se explica as: Deleuze, gran filsofo, Guattari
estaba en prcticas psiquitricas, militancias. La idea de que la prctica es menos inspiradora, menos noble, etc.
prim mucho en ciertas lecturas, sobre todo universitarias de la obra de estos autores. Esa biografa que es muy
documentada, tiene el inters de poner a Guattari muy en el centro.

LECTURA ENTREVISTA A SUELY ROLNIK:

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ENTREVISTADOR*S: En la biografa de F. Dosse hay un prrafo que dice: Deleuze tuvo metforas muy
expresivas sobre su trabajo en comn. Compar a Guattari con un rayo en medio de una tormenta. Y l, Deleuze,
sera el pararrayos que capta ese rayo y lo hace reaparecer en otro lugar ya de una forma pacfica. Dnde te
sitas t en esta escena?
ROLNIK: A m me parece perfecta la imagen que Deleuze inventa para dibujar los lugares que cada uno de ellos
ocupan en su obra conjunta. Con sus radares en la tormenta, uno era el rayo y el otro el pararrayos. Guattari era
muy vulnerable a las tormentas. De una vulnerabilidad impresionante. Su reaccin era rpida como un rayo que
irrumpa apuntando donde el deseo podra hacer conexiones capaces de crear un territorio para que la vida
lograse encontrar una forma. Algo que per-formatease lo que haba causado la tormenta para que la vida volviera
a fluir. Una capacidad clnica excepcional. Con igual velocidad, su escritura era el propio rayo que enunciaba el
estado de cosas en tiempo real, con palabras salvajes, difciles de descifrar. Como un pararrayos, Deleuze captaba
el rayo y se tomaba el tiempo necesario para la germinacin de un territorio ms calmado en la escritura y se lo
devolva a Guattari, que a su vez lo re-trabajaba. As era la dinmica de la colaboracin que resultaba en ese
fabuloso universo de pensamiento que podemos habitar. Deleuze necesitaba del rayo-Guattari y Guattari, a su
vez, necesitaba del pararrayos-Deleuze. Quiz sea eso lo que ha hecho que su colaboracin fuera tan fecunda e
incesante

SZTULWARK: Me parece interesante la imagen de la tormenta, el rayo, el pararrayos, porque ah Suely ya

adelant, de algn modo, el ncleo de lo que quiere decir. Hay una serie de tormentas (intensidades que nos
desestabilizan), hay quin es ms capaz de captarlas en tiempo directo (Guattari es su ejemplo). Y hay quien
puede modular esa captacin (Delezue). Estaba la pregunta sobre qu es en Suely fuera-de-sujeto. Ya podemos
ir ligando un poco las cosas. La tormenta ocurre fuera del sujeto. Qu es la tormenta?: la aparicin de unas
fuerzas cuyas intensidades son demasiado violentas para nuestro mapa de referencias. Y no hay manera de
captar algo de ellas sin conectar con la propia vulnerabilidad. Guattari, era extremadamente vulnerable a las
tormentas, dice Suely. Se puede entender que se refiere a las lluvias y las tempestades, pero tambin que, lejos de
cualquier metfora, alguna de esas tormentas nos muestran en el cielo cosas que pasan muy materialmente en
nuestra vida. Tumultuosas intensidades, difciles de asimilar, activan nuestra vulnerabilidad, y tal vez somos
capaces de comprenderlas, a partir del modo en que nos estn afectando para construir en torno a ellas nuevas
formas, nuevas maneras de vida, nuevas maneras de existir. Claro que tambin podemos intentar ser
indiferentes, resistir lo ms que podamos a esa desestabilizacin. Esa es la escena que nos trae Suely. Tanto para
hablar de la relacin D-G - me gustara que nos olvidramos rpido de ellos- como de la base de una teora de la
subjetividad. Creo que la imagen de la tormenta es muy til para plantear lo que nos quiere traer de la
subjetividad. Hay una dimensin de tormenta, y esa dimensin es lo que menos tenemos aceitado, trabajado,
refiere a los puntos ms frgiles de nuestras subjetividades.

Hago una serie de aclaraciones: Subjetividad = modo de ser, modo de vivir, modo de existir. Entendemos que el
modo de vivir, de existir, no est ligado a nuestro organismo, se pueden cambiar esos modos. Y adems, esos
modos no son estrictamente nuestros: son efectos de una serie de situaciones, de prcticas. Incluira dentro del
modo de ser, desde ya, los modos de percibir, las maneras de relacionarnos con los dems y con uno mismo.
Por subjetividad entenderemos, sencillamente, la manera misma en que estamos constituidos y nos
constituimos. Podramos incluir todo ah: percepcin, memoria. Tal vez podramos recurrir a Spinoza
nuevamente y decir que somos modos finitos de una sustancia infinita. Somos modos de ser, y esos modos
pueden ser conocidos por lo que pueden. Una subjetividad se conoce por lo que puede hacer y pensar (por su
potencia). Spinoza deca: por cmo afecta y cmo es afectado conocemos cmo puede un modo, ah tenemos
una subjetividad.

Suely, sostiene que somos herederos de una larga historia del modo de subjetivacin clsico, ella lo llama
cartesiano en un momento, y en otro se refiere al producto de una larga historia del catolicismo. Patriarcado,
cristianismo, capitalismo, colonialismo. Se trata de fenmenos de larga duracin, que actan sobre los modos de
ser que somos. Este modo de subjetivacin, dice Suely, articula dos niveles: al primero lo llama sujeto. Y lo
explica ms o menos as: por sujeto podemos entender una instancia activa en la que se estabilizan un conjunto
de referencias y representaciones tiles para la vida. Pero no hay que confundir sujeto con subjetividad. Porque
en la subjetividad juega un papel la instancia que denomina fuera-de-sujeto, vinculada a la vulnerabilidad de
que venamos hablando. La subjetividad incluye ambos aspectos. Por sujeto Suely va a entender un campo de

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referencias, todo un modo de representacin terica e intelectual, que nos sirve para organizarnos en el mundo.
Categora, referencias ms o menos fijas, el mundo simblico como tal, lo que desde el marxismo se llamaba: las
superestructuras. La subjetivacin dominante en nuestro occidente est tomado por un inconsciente capitalista,
colonial, logocntrico. Ese tipo de subjetivacin, que nos atraviesa, autonomiza al sujeto de dimensin sensible o
vulnerable, que en otro tiempo Suely llamaba cuerpo vibrtil y ahora llama fuera-del-sujeto, que es lo que
activamos como vulnerabilidad en las tormentas. Suely no va a diabolizar este aspecto del sujeto, aunque va a
atacar el inconsciente colonial. Va a decir: es bastante evidente que tenemos un lenguaje, una forma, yo por
ejemplo s que estoy ahora en el Espacio Rosetti. Eso es una categora, una referencia. La tengo que tener si
quiero venir, si la pierdo no llego. Es muy evidente que es un nivel relevante para la vida, fundamental. No es
bien y mal. El lenguaje y sobre todo su uso convencional va a ser el producto del interjuego de los dos niveles. Lo
que s va a cuestionar es que recurramos a un uso abstracto de esas categoras y referencias, que nos aferremos a
ellas sin activar el nivel al que llama fuera-del-sujeto: qu hay en el fuera-del-sujeto? Hay fuerzas, las
fuerzas del mundo que no tienen representacin a priori. El sujeto tiene un cierto mapa. Es un sistema de
orientacin que funciona poniendo etiquetas a las cosas. Si creysemos que el mundo se reduce a esta
experiencia tendramos la ilusin de un modo total y completamente representable. Pero hay todo un aspecto de
nuestra subjetividad que tiene que ver con lo que no sabemos. Simplemente porque no hay cmo saber, el mundo
no est ya hecho, en vez de pensarlo como un conjunto de cosas ya puestas a las que slo hay que nombrar,
habra un conjunto de fuerzas con las que no nos hemos relacionado an. Hay un conjunto de fuerzas que
operan por ah mas caticamente de lo que podemos asimilar, que nos afectan de diversas maneras. Ese es el
afuera-del-sujeto. Es todo aquello que en el mundo es real y no est representado para nosotros, y que nos
afecta desatando tormentas en la estabilidad que siempre tratamos de conquistar a nivel del sujeto (sobre todo
cuando el sujeto se apoya en el inconsciente colonial). El sujeto as constituido quiere ser estable. Quiere
controlar su situacin, tener su mapa, saber de qu se trata la cosa. Al mismo tiempo, de nuevo, est el afuera
del--sujeto, que son un conjunto de fuerzas que una y otra vez nos lanzan tormentas, que desestabilizan
nuestras categoras, que es nuestra vulnerabilidad, nuestro uso de la sensibilidad para conquistar en contacto
con esas fuerzas- un territorio existencial, como le llama Guattari.

Suely, trabaja la siguiente cuestin: con qu contamos para atravesar esas tormentas, para extraer de ellas
nuevas posibilidades, nuevos territorios y adems para actualizar al sujeto, para que sus categoras no sean
siempre las mismas? Para que el mapa de referencias se pueda ir actualizando en la medida en que en nuestra
experiencia va atravesando tormentas tenemos que asimilar que en ellas se da algo interesante, no son slo
amenaza, no son slo caos. Son eso, si, pero a la vez nos ponen en relacin con lo real del mundo.
En las categoras de las Ciencias Sociales, hasta el ao 2001 haba un discurso en el mundo, en Argentina, en
Francia, en EEUU, que deca que como el neoliberalismo ya no va a dar pleno empleo, va a ocurrir que va a
quedar una poblacin fuera, sobrando. Pero esa poblacin no va a poder tener un repertorio de acciones
colectivas, porque esas acciones pertenecen al mundo del trabajo. En cambio la gente sin trabajo, en su barrio,
dispersa, sin conocerse entre si, culpabilizndose a s misma, etc., no va a poder ya constituir fuerza poltica. Esto
es lo que decan los mapas orientadores de la sociologa dominante. De repente aparece una tormenta, sobre
todo para los propios desocupados, es decir, la barbarie que implica que la promesa que a todos nos hacen de
que vamos a poder reproducirnos, no se cumpla. O sea, ustedes no van a poder reproducirse socialmente,
vitalmente, peor sus hijos. Es decir, el salario, que es la va de reproduccin que se nos ofrece no va a regir ms
para una parte de la poblacin, sin que se ofrezca nada a cambio. Entonces surge algo no previsto por las ciencias
sociales: se organizan desde la nada (aparente) un repertorio de acciones colectivas. Hemos hablado de ellas
hace un momento como subjetividades de la crisis. Aparece un pensamiento a partir de la desestabilizacin, de la
crisis. Un pensamiento capaz de armar territorios existenciales nuevos, a partir sobre todo de la idea vvida de
dignidad. Aparece un tipo de potencia individual y sobre todo colectiva que en un primer momento es muy difcil
de asimilar: qu hacen esos tipos ah, cortando rutas?, son trabajadores? No exactamente! Son del partido
poltico tal? No siempre! Son de la iglesia? Puede que no! Y qu quieren? Dignidad! Esa potencia abre
posibilidades de existencia donde lo que haba era un espacio mortfero, una existencia sin categora, en la que la
amenaza era completamente brutal. No slo se crea el piquete, sino una manera de organizarse en los barrios y
se empiezan a producir lazos vitales en torno al galpn, al corte, a la olla popular. La idea de que hay una
realidad nueva que puede organizar un territorio existencial, que puede constituir posibilidades de vida, acciones
de lucha, discursos sobre s y sobre lo que se desea, hacerse cargo de la alimentacin, de negociar con empresas y
hasta a la larga poder participar de la vida poltica. Con el tiempo lo sabemos-todo esto puede tener suerte

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diversa. Puede ser neutralizado, por supuesto. La enseanza, para lo que estamos pensando, creo, es que por
fuera de las referencias y categoras se abren posibilidades para las cuales no siempre tenemos mecanismos
previstos. A veces sucede que nos vemos inmersos en la creacin de territorios de existencia, entrando en
relacin con ciertos afectos que nos son nuevos. En esos procesos actualizamos mapas de referencias.

Entonces, el fuera-del-sujeto, es este contacto con el mundo que intenta construir territorios a partir de esas
fuerzas o de tormentas. Qu es el sujeto cuando est tomado por el inconsciente colonial?: es el conjunto de
puntos de referencia que todo el tiempo estamos intentando constituir, estabilizar.
Ac comienza a tomar forma el problema que nos seala Suely. En la medida en que nuestra cultura favorece la
consolidacin del inconsciente colonial, vivimos en pos de una obsesiva defensa de la estabilizacin de la
instancia sujeto, devaluando el fuera-de-sujeto, y por tanto viviendo toda desestabilizacin como una amenaza.
Vivimos pegados a lo que llamamos nuestra identidad. El riesgo ah parece ser el hecho de volvernos reactivos
ante las tormentas. Pienso que las llamadas micropolticas neoliberales funcionan precisamente en este punto,
renovando la herencia cultural occidental, ofreciendo nuevos mecanismos para esta estabilizacin reaccionaria.

Respondiendo a una pregunta sobre la crisis y el 2001 es necesario aclarar un riesgo de mal entendido respecto
al ejemplo que di: si hablamos de la crisis como la de 2001- no desde el punto de la subjetivacin, sino a partir
de su objetividad. Lo sensacional en la crisis, la crisis como representacin de la crisis, tomada categorialmente
no se parece ya a la tormenta. Con Guattari este tipo de tormenta o de crisis no remite necesariamente a una
objetividad macropoltica. Cuando pona el ejemplo de 2001 enfatizaba en las subjetividades ms que en la
objetividad econmica o poltica. Pensaba sobre todo en las subjetividades que se construyeron ah, que pueden
ser vistas como el relmpago del que hablaba Suely, simultneo con la crisis en muchas ocasiones no ocurre
as- Pero es una tormenta que se puede dar en distintos niveles de la subjetividad, no hace falta que sea colectiva,
puede ser individual, grupal.

SILVIO LANG: Si las fuerzas de la tormenta son fuerzas no representadas, la crisis que nos dicen todo el
tiempo que existe no entrara en este concepto que estamos trabajando. No liguemos la metfora de tormenta a
la crisis de la que hablan los medios comunicacionales, el gobierno de lo neoliberal y la opinin pblica. Son
justamente fuerzas no representadas. Las fuerzas del mundo que nos afectan y de las que estamos hablando no
son la crisis.

INTERVENCIN: En relacin a un ejemplo de costureras y el dueo que se va dicindoles que si es tan fcil
que lo hagan ellas, puede aparecer un nuevo territorio posible pero que exige un modo distinto de
funcionamiento que es una activacin de una potencia que crea la posibilidad de vivir en dnde antes se mora,
de donde se dependa, de donde no haba otra opcin. Eso exige salir de nosotros, y dejar de estar pensando que
no sabemos. Cuando vas a cantar, te dicen: no digas no puedo, eso pods, desafin, hac todo lo que quieras,
create posibles y ah vamos a trabajar en ese territorio.

SZTULWARK: Cuando de alguna manera la situacin en la que estamos estabilizados no funciona ms, hay un
momento de muerte, porque el afuera destruye al sujeto, pero al mismo tiempo se empieza a armar un posible (s
o no). En el ejemplo que tombamos, la ruina de la relacin salarial implica una cierta muerte, la interrupcin de
las formas que nuestra cultura prev para la reproduccin social (bsicamente el salario). En el ejemplo que
ponen ustedes, de las fbricas recuperadas la cosa parece funcionar de un modo parecido no? Los trabajadores
a los que el patrn les tira las llaves y se pasan por una muerte de este tipo hasta que poco a poco comienza a
aparecer la posibilidad de utilizar la planta, las mquinas, la labor difcil de reconstituir un mercado, la pelea
porque el estado brinde apoyo, etc. Hay una muerte, y surgen nuevos posibles, las dos cosas. De pronto ya no se
trata de trabajadores bajo patrn, sino de una nueva fusin entre trabajo y empresarialidad. Se trata de
transformaciones en los modos de ser, inseparables de creaciones de territorios existenciales.

Leo un poquito ms el texto de Suely: -hay un momento en que le nombran la anestesia de los afectos de la
tormenta.

LECTURA ENTREVISTA:
ROLNIK: S, voy a explicar un poquito mejor esta idea porque es importante para nuestra conversacin. Para

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descifrar el mundo, disponemos de la experiencia emprica basada en las capacidades de percepcin y de los
sentimientos del yo; stas sirven para descifrar las formas del mundo segn los contornos actuales de la retcula
cultural. Quiero decir, cuando veo una forma, o cuando escucho, o cuando siento algo lo asocio inmediatamente
al repertorio de representaciones que poseo de manera que lo que voy a ver, escuchar o sentir est marcado por
ello. Desde luego esto es muy importante porque nos permite la vida en sociedad. Pero no es ms que una de las
experiencias de la subjetividad; es la dimensin de esa experiencia que llamamos sujeto. En nuestra tradicin
occidental se confunde subjetividad con sujeto porque es solo esa capacidad la que tiende a estar activada.
Sin embargo, la experiencia que la subjetividad hace del mundo es mucho ms amplia y ms compleja. Hay otra
dimensin de la experiencia que la subjetividad hace del mundo, que llamo el afuera-del-sujeto; es la
experiencia de las fuerzas que agitan el mundo como un cuerpo vivo que produce efectos en nuestro cuerpo. Y
esos efectos consisten en otra manera de ver y de sentir lo que pasa en cada momento (lo que Deleuze y Guattari
llamaron perceptos y afectos, respectivamente); es un estado que no tiene imagen, que no tiene palabra

SZTULWARK: Aparecera una parte de la subjetividad que no habamos analizado todava bien. Estn las
fuerzas del mundo que nos afectan y est el sujeto en nosotros que tiene todas las representaciones. Pero hay
otro aspecto, que es eso en nosotros que puede ligar con esa fuerza sin representacin, que puede registrar lo que
los autores (Deleuze y Guattari) llaman afectos y perceptos. Esos afectos no son sentimientos, esos perceptos
no son percepciones. No hay imagen, no hay palabra, se trata de una experiencia en cierto modo previa a tener
percepciones, sentimientos, etc. Esa instancia la debiramos pensar un poco, porque segn Suely, es la que
tenemos menos activada, la parte de la subjetividad que se juega en el rayo-pararrayos de Deleuze-Guattari. Hay
una tormenta y hay un sujeto, y en el entre hay una capacidad que tendramos ms o menos activada de dar
cuenta de lo que ocurre para nosotros, de cmo las fuerzas no representadas nos afectan sin que haya una
imagen o una palabra todava. Hay una base de lo que despus puede ser imagen, lenguaje. Pero que todava no
es imagen, no es lenguaje, y s es capacidad de registrar afectos y perceptos (Deleuze y Guattari en su libro Qu
es la filosofa?, en la parte dedicada a la creacin en el arte hablarn incluso de arrancar afectos a los
sentimientos, extraer perceptos de las percepciones).

La hiptesis que quisiera retomar es que las micropolticas neoliberales anestesian justamente esa zona. Una
micropoltica (o una afectacin) neoliberal no sera posible sin una desposesin previa. Una desposesin doble,
objetiva (econmica) y subjetiva (afectos y perceptos). En lo neoliberal resulta inseparable un subdesarrollado en
nuestras capacidades y el modo de registrar sin paranoia ni culpa las tormentas y sus fuerzas. De all la
importancia de detenerse a verificar qu es lo que esas micropolticas neoliberales hacen con nuestros afectos y a
la vez tratar de comprender qu es lo que podemos hacer con esas fuerzas, es decir, cmo podemos, en las
condiciones actuales constituir zonas de posibilidad o de existencia. En este aspecto hay un dialogo siempre
interesante, que pasa por preguntar qu es lo que saban/saben las subjetividades de la crisis, lo que no sabe de
nosotros la subjetividad neoliberal, esa que se aferra al cdigo, que siempre propone una imagen y un lenguaje,
un espacio confortable para la estabilizacin acrtica y reaccionaria? Creo que por ah vamos a encontrar el punto
de relacin entre lo que Suely est trabajando y lo que queremos pensar hoy nosotros. Hay unas micropolticas
neoliberales que dan respuesta a la inestabilidad que una y otra vez nos producen las tormentas. Se nos ofrece
estabilizada por medio de pastillas, de diferentes consumos, incluso de filosofas, incluso la de Deleuze (es muy
gracioso como habla Suely de un uso desodorante de Deleuze).

Por un lado, y retomando lo que ustedes estn diciendo sobre la coyuntura, podemos decir Macri es de una
sencillez abrumadora, pero esa sencillez es la propia de un buen vocero de esta estabilizacin neoliberal. En la
medida que esa sencillez quiere decir: no hay tormentas, no hay preguntas, dudas, es claro que hay un orden al
cual adecuarse y el que no se adecua est en falta. Y el kirchnerismo, en ese sentido, siempre va a ser visto
retroactivamente como mal alumno, alguien que no entiende, que no sabe cmo educarse, etc. Y creo que eso va
a ser as, no tanto porque el kirchnerismo fuera una cosa o la otra, sino porque tuvo que gestionar, ya lo vimos,
otro contacto con la crisis.

Creo que fue muy ambiguo el kirchnerismo. Me parece que an no estamos en condiciones de hacer una
definicin suficientemente madura de lo que pas. Porque por un lado, podramos decir, hizo una apropiacin
pobre de las subjetividades de la crisis y por otro se elev a la subjetividad de la crisis al nivel de gobierno, meti
a las organizaciones en el Estado. Meter en el Estado no es slo cooptar, es tambin reconocer. Hay una

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ambigedad muy grande, porque la cooptacin es una teora muy pobre. Es la idea que el cooptado es un zonzo.
La idea de cooptacin la dejara, y pensara ms en estos trminos: hubo un trabajo de composicin entre el
Estado y poderes de nuevos territoriales que emergieron a partir de la experiencia de lidiar con las subjetividades
en la crisis, por los cuales ni el potencial de esas subjetividades termin dando lo que muchos hubiramos
esperado, ni el Estado volvi tcnicamente a ser lo que haba sido. Hubo, al menos por un tiempo, una nueva
relacin, una nueva composicin.

Pero bueno, no se trata slo Macri. Hay varios actores de este nuevo paisaje. Con el riesgo de que me lo
reprochen, nombro tambin al nuevo Papa. No creo que Francisco sea Papa por ser peronista, sino por ser
argentino, en el sentido fue un testigo privilegiado de cmo se arm en la Argentina un modelo de legitimidad
social y poltica despus de una crisis objetiva-subjetiva- tan fuerte, y una invencin micropoltica tan fuerte.
Seguramente fue elegido como alguien que sabe sobre cmo relegitimar instituciones post crisis. Tal vez el
Vaticano andaba necesitando algo como eso. Entonces s hay algo de peronismo, pero tambin hay un saber que
viene de la crisis de 2001, un saber que hasta cierto punto el kirchnerismo supo poner en juego. Hay un saber de
la crisis que se ofrece hoy al mundo.

Volvemos al problema, segn Suely -pero tambin segn otros autores- relativa a esta zona subdesarrollada,
aplastada por el inconsciente colonial, por la historia larga del occidente. Una historia que se remonta al
momento en que el imperio romano se hace catlico, dice Suely, una historia largusima, muy parecida a grandes
rasgos de la que cuenta Walter Benjamin: Hay un tiempo histrico que se da como un continuo de dominacin.
Si se quiere tratar de pensar todo esto con la debida radicalidad es necesario hacer una historia larga, como deca
tambin Len Rozitchner. No se puede partir del 2001, ni de la ltima dictadura, se trata de una historia mucho
ms compleja.

Dentro de esta historia, tan larga y compleja, tomamos un fragmento ltimo, al que estamos llamando
neoliberal. Que tal vez parta del 68, o de la dcada del 70. Entre nosotros, identificamos la dictadura, el
menemismo. Hay mucho que discutir sobre las periodizaciones.

LANG: Propongo meternos un poco ms con la idea de los perceptos y los afectos para pensar la pregunta que
arrojamos cmo el macrismo organiza nuestros afectos?. Tiene que ver con lo que se planteaba de lo
pobretn del discurso de Macri, si eso no sera ms bien una manera de organizar afectos y perceptos.

SZTULWARK: Si les interesa la referencia de afectos y perceptos en Deleuze y Guattar, es un captulo del
ltimo libro que hicieron juntos, el ya mencionado: Qu es la Filosofa? Hay una parte all dedicada a qu
significa creacin en el arte (porque segn ellos hay tambin creacin en ciencia, en filosofa). La secuencia que
plantean es ms o menos la siguiente: pensar es crear, pero hay planos de pensamiento y creaciones diferentes.
En la Filosofa se crean conceptos, pero en el arte se crean sensaciones y las sensaciones son bloques de afectos y
perceptos. Afectos y perceptos tienen que ver con la vida no personal, con algo no mensurable en la vida. Hay
algo en la vida que no es nuestra mera vida vivida, se trata de esas fuerzas del mundo que siempre nos obligan a
ir ms all de nosotros mismos, a travs de las sensaciones.

Las sensaciones son provocadas en nosotros por esas fuerzas, esas tormentas en principio no representables. Las
sensaciones ponen en contacto esas fuerzas con nuestra sensibilidad, hacen que nuestra sensibilidad se comporte
de un modo no habitual. Afectos son las experiencias no habituales que segn Spinoza aumentan o disminuyen
nuestra potencia y perceptos son los paisajes no humanos, de antes de lo humano. Lo que hace falta es un
trabajo excepcional de la sensibilidad que es imposible sin la violencia que la tormenta hace sobre nosotros.
Nosotros mismos ms bien queremos estar estabilizados, pero hay situaciones, tormentas, en las que somos
obligados a ver qu hacemos con lo que sentimos y no sabemos del todo sentir. Lo que Foucault dice: sentir de
otra manera. Esa violencia se comunica con el pensamiento intelectual y con la memoria, y estamos obligados a
pensar eso que estamos sintiendo y que con lo que no sabemos qu hacer. Esa violencia nos atraviesa,
desorganiza nuestra sensibilidad, nuestras maneras de pensar, nuestras categoras y nos fuerzan a crear y a
pensar sensiblemente, intelectualmente.

Los afectos ya estn presentes en La tica, de Spinoza. Cuando empleamos la palabra tica, estamos hablando

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de Spinoza. Suely tambin est haciendo una cita sin decirlo de Spinoza. Porque este autor, en el siglo XVII,
deca que el problema de nuestro intento de ser felices es que hay un mundo totalmente tomado por finalidades.
Todo el tiempo alguien nos dice de qu se trata el juego. Hay un conjunto de normas, de mandatos, de poderes
que operan finalizando. Este mundo de finalizaciones sern tomadas por Nietzsche en su crtica de la moral. Un
conjunto de valores producidos siempre antes de que nosotros lleguemos y frente a los que solo queda
adecuarnos, siendo que ellos nos informan qu es el bien, que es el mal. La tica, de Spinoza ya quera deshacer
ese sistema de la obediencia. No solamente la obediencia interpersonal, sino esa otra que se practica respecto al
mundo de valores. Por eso emplea la palabra tica que, a diferencia de la moral, traza mapas singulares. En
base a qu? A afectos que no son sentimientos personales. Son los afectos que surgen del contacto con las
fuerzas. Y en base a perceptos que no responden a percepciones normalizadas, sino a las captaciones que
podemos tener de las fuerzas. Con afectos y perceptos vamos viendo en las tormentas qu conexiones podemos
hacer, cmo podemos construir un territorio de existencia, para nuestro deseo, para nuestra vida.

La tica, es la capacidad de crear un mapa existencial en medio de una tormenta. Tormenta producida por el
hecho de que la vida no se reduce al sujeto. Hay ms vida que sujeto y por lo tanto hay un fuera-de-sujeto en la
vida. Ah funciona una tica. Y una tica es un mapa singular. Mapa singular del deseo. Spinoza haba escrito que
la esencia del hombre es el deseo. El deseo es aquello que hace que querramos las cosas no porque las
consideramos, buenas, bellas o justa, sino as las consideramos, justamente, porque las deseamos. En otras
palabras: el deseo es productivo, inviste, constituye mundos. Nuestro propio deseo se juega en las tormentas que
habla Suely, se juega como capacidad de crear territorios, o bien puede quedar replegado sobre el campo
estabilizado de referencias. Es por ello que dir: no hay deseo sin accin y sin accin el deseo se pudre. Quiere
decir seguramente que el deseo que no constituye territorio existencial se corrompe en su quietud, en este
repliegue estabilizante.

La cuestin con lo neoliberal es entonces la siguiente: si en la tormenta tratamos de refugiarnos en una suerte de
estabilidad y una confirmacin del mundo previo, entramos en una serie de trabajos de obediencia a esta
organizacin prefigurada, y nos exceptuamos del trabajo de poner en juego el deseo y poder constituir campos
existenciales propios y con otros. El problema con lo neoliberal, en trminos de subjetivacin seria por tanto la
convocatoria a sustituir este trabajo del deseo por una serie de dispositivos (pastillas, tecnologas, formas
ideolgicas o religiosas de representacin)que confirman el territorio previo e inhiben el trabajo de una
afectividad y tambin el lenguaje, puesto que lo que se corta por esta via es la elaboracin de un lenguaje propio.
Sin contacto con afectos, sin elaboracin de un lenguaje, lo que se suprime es toda posibilidad de pensar de otra
manera. Ah estaramos en el centro de lo que queramos pensar hoy.

Y bien, si esto es as, no estamos lejos del siglo XVII, y de Spinoza cuando deca: cuidado con los telogos! Ellos
son los que en cada poca gestionan las trascendencias. Y lo que estamos viendo es que lo neoliberal funciona a
este nivel, al nivel de la gestin de las trascendencias. Estamos tratando de pensar qu formas toman hoy las
trascendencias (no decimos que las trascendencias se inventaron con el neoliberalismo). Estas trascendencias
son aquellas que sirven para separar, para aislar, para producir estabilizaciones reaccionarias. Suely considera
que este momento en el que los gobiernos llamados progresistas pierden las elecciones y son atacados no puede
ser explicado por causas meramente polticas, que hay que indagar cmo se fue constituyendo este repliegue
acentuado de la subjetividad. Ah tenemos un punto de contacto entre macro y micropolticas, y podemos
entender nuestro tema, aquel que vincula nuestra coyuntura poltica y una cierta teora de las micropolticas.

Para pensar esto precisamos una caracterizacin ms compleja de lo neoliberal. Foucault trabaj estas cuestiones
tempranamente, durante la segunda mitad de los 70, de una manera muy interesante. Ya se nota en esos aos
-de hecho la cosa viene de mucho antes, Foucault lo cuenta con detalle en El nacimiento de la biopoltica-, que
hay en pases de Europa una transformacin, unos modos nuevos de pensar la sociedad y sus funcionamiento
-las micropolticas. Se trata de un nuevo modo de concebir el papel de los mercado (los mercados son producidos
por el Estado y el Estado se legitima a partir de los mercado), una nueva centralidad de la competencia, del
riesgo, de las polticas sociales. Agregamos, un nuevo lugar de las finanzas (algo que ya comentamos al inicio). El
neoliberalismo reorganiza la relacin entre estado y sociedad, de modo que cada vez se va a poner ms en el
centro la concepcin de la vida como fenmeno de mercado y por lo tanto se har una cierta exaltacin de la
libertad individual. En el neoliberalismo, dice Foucault, los poderes actan sobre el medio, sobre las

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interacciones, produciendo libertades. Y, sobre todo a partir de la experiencia alemana, concluye Foucault, el
mercado deviene como decamos- la forma de legitimar al Estado. En este diagrama social cada quin pasa a
ser concebido y a concebirse- bajo el modelo de la forma empresa, como alguien que tiene (o que es) un capital,
y tiene que extraer a ese capital renta. La experiencia del trabajador, en este contexto, va a ser convertida en la
experiencia del empresario de s mismo, que considerar su salario como un ingreso, diluyendo toda vivencia
colectiva, de clase. La vida entera deviene calculable desde el punto de vista de una racionalidad de mercado, y
nuestras posibilidades existenciales son conducidas al hacer una marca de nosotros mismos, a administrar
nuestros vnculos desde una perspectiva de autovalorizacin, a introyectar todo el lenguaje de los dispositivos
que coordinan este mundo (las finanzas y las tecnologas digitales, los grandes medios de comunicacin). No
creo que se trate de lo que dicen los neoliberales, que las finanzas se independizan de la produccin, sino que ya
no contamos con los referentes para comprender cmo es que las finanzas extraen valor, explotan la vida entera,
sobre la que constituyen momentos muy duros de mando.

INTERVENCIN: Cmo pensar la obediencia, si es la ideologa del macrismo la que hace que no se pueda
acceder a la tormenta, o es algo ms previo, una ceguera, una imposibilidad del sujeto para efectuarse en la
tormenta. Desde dnde se opera.

SZTULWARK: Espero que resulte claro que en lo que estoy tratando de pensar la subjetivacin neoliberal es en
muchos sentidos previa al propio macrismo. A Macri le ha costado, a pesar de todo, llegar al gobierno. Y no le
resulta tan, tan fcil gobernar. No creo que como tal el macrismo pueda ser visto como una fuerza subjetivadora
independiente. Su fuerza, en todo caso, responde a un juego ms complejo que hemos estado analizando, en
relacin a estas historias viejas, y a esta renovacin de las micropolticas neoliberales que no han cesado de
extenderse, y que cada vez ms median nuestras prcticas y hbitos. Sin este antecedente macro y micro-se
vuelve incomprensible, al menos para m, el momento poltico como el actual. Estaramos pensando que Macri
como un gran productor de subjetividad, dira que no, no veo nada de eso.

Quisiera hacer una aclaracin ms sobre lo que estamos diciendo. Me parece que es muy difcil hacer anlisis de
las micropolticas neoliberales sin que en algn momento se produzca un efecto indeseado, muy pesimista y a la
vez muy moralista, que consiste en decir que esas micropolticas son a la vez invencibles y malas. Si nos
subjetivan a tal punto y adems son tan nocivas, de dnde vamos a sacar la fuerza para poder cuestionarlas? Mi
comentario sera, simplemente, que no es as, que la cosa es ms compleja, que a la vez que est todo esto hay
otro aspecto, estn nuestras resistencias, nuestras invenciones. Pongo por un momento el ejemplo del consumo,
del que hablamos algo en nuestro primer encuentro. Si decimos que lo que pas en la Argentina ha sido una
experiencia muy rica y compleja es, en partes, porque al mismo tiempo que se ha logrado incluir toda una
vitalidad plebeyas muy visible a partir del 2001- en las categoras de la economa poltica a eso le llamamos
aumento del consumo- hemos visto como el consumo se politiza, y ah se producen cosas muy complejas. Los
neoliberales pueden festejar haber gobernado el consumo, y ahora comienzan a restringirlo. Por nuestra parte tal
vez debiramos pensar que cuando los sectores populares se instalan en el consumo y todos estamos instalados
all- es un error moralizar el asunto. Mas que moralizarlo y hablar del consumismo, debiramos pensar todos
cmo hacer para que esa fuerza que est movindose dentro del mercado puede romper sus reglas de mando,
romper una cierta idea de felicidad, romper una cierta estructura productiva y comercial. Desbordarla, recrearla.

Si moralizamos las micropolticas neoliberales perdemos tambin la capacidad de guiarnos por brjulas ticas,
perdemos la creatividad para crear estrategias, quedamos lejos de la capacidad de tocar el mundo material de la
afectividad no neoliberal (que es siempre una afectividad sin imagen). Quedamos como cortados, o bloqueados,
vemos en ella slo poder, slo barbarie, y perdemos toda posibilidad de comprender el terreno de lucha en la que
se dan los grises, los rajes, las resistencias concretas, la materialidad en que pueden afirmar los contrapoderes.
Porque no es imaginable, creo, que estos contrapoderes surjan fuera del mercado, sin relacin alguna con el
consumo, sin imaginar determinadas relaciones con las tecnologas.

INTERVENCIN: (Reflexin en torno a poder convertirse en un guardin de uno mismo y no un guardia

severo para organizar la tormenta)

LANG: Pensara qu extractivismo hace el macrismo en nuestra capacidad creativa ante las tormentas y ah

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incluira qu es lo que se est cocinando con un personaje como Alejandro Rozitchner. Para poder meternos en
qu est haciendo el macrismo con nuestros afectos.

INTERVENCIN: Es muy importante la inclusin de la filosofa en un discurso del Pro, es la primera vez que
lo escucho.

LANG: Y cmo el neoliberalismo, en la caracterizacin que hace Foucault del empresario de s mismo, extrae o
se apropia de nuestra capacidad creativa. Est funcionando un extractivismo ah comandado por las ideas
nietzscheanas de Alejandro Rozitchner.

SZTULWARK: Alejandro Rozitchner, hijo de Len, ha escrito discursos al presidente Macri de ah la idea de
que el presidente tiene un lenguaje filosfico. Ah la operacin, me parece, que las cosas se plantean justo a la
inversa con relacin a lo que estamos tratando de pensar. Ellos plantean un cierto nietzschesmo: cul es el
problema con la vida? El problema con la vida son los valores morales que la aprisionan. Ok. Pero cules son
esos valores morales que pesan sobre nuestra sociedad? Seran, al menos tres: el cristianismo, la izquierda y el
peronismo. Son los valores agobiantes de nuestra sociedad, porque no nos permiten dicen- desentendernos de
una carga que son los pobres. Se trata de ideologas pobristas (el termino es de Alejandro Rozitchner). Estas
ideologas, estas morales nos enlazan a los otros: vctimas, explotados, excluidos, etc., qu hacer frente a eso?
Hay que liberar la vida, las fuerzas de la creatividad, respecto de ese peso moral que nos obstaculiza como pas,
que impide nuestro desarrollo individual y colectivo. Todo este discurso viene un poco tomado del new age, del
rock, de la filosofa, del discurso del marketing. Entonces habra que aligerarse de esos pesados valores morales y
liberar nuestros valores creativos, colocar la creacin individual -como en la propaganda sobre meritocracia de
Chevrolet - a favor de nuestro propio progreso. Poner por delante nuestro la idea de un xito personal al que se
llega slo a travs de la creacin, pero la creacin este es el gran truco, el gran secretos, la gran perversin- ser
vista como adecuacin a los dispositivos de poder. Entonces todo lo que hemos llamado aqu creacin ese
pasaje por la tormenta- se queda sin tormenta. La creacin ser siempre la exaltacin de los ideales empresarios,
los valores internos al modelo neoliberal, y lo creativo ser un modo de armonizacin de un modo de vida sin
violencia, sin desestabilizacin (es una idea que funciona sin distincin entre creacin artstica, de valor
econmico o de prosperidad individual). Se trata, en definitiva, de aprender a amar los dispositivos de poder. Eso
que hoy vemos aqu como un problema, porque no nos permite comprender la desestabilizacin como un
momento esencialmente vital, se invierte en lo justo opuesto. Amar los dispositivos que nos estabilizan, sacarnos
de encima este lastre, ese peso de la pobreza y entregarnos a una vida emprendedora, fluida, sana, no neurtica,
no enojada y protestona. Hay una mezcla de cierto psicoanlisis, cierta filosofa, cierto neoliberalismo
econmico. Todo eso da lugar a la figura del coaching. El filsofo deviene coaching del presidente, de la casa
rosada. El pensamiento deviene coaching ontolgico. El propio Macri aspira a ser coaching poltico del pas:
reljense, sean positivos, miren para adelante y mucha creacin. Es exactamente lo que cualquier multinacional
espera de los gerentes: que sean creativos. Y todo lo que quepa en ese mundo ser considerado criminal o
patolgico. No hay otra.

LANG: Actualmente, en el Ministerio de Cultura de la Nacin, lo que era la Direccin Nacional de Industrias
Culturales pas a llamarse Secretaria de Cultura y Creatividad.

SZTULWARK: Es interesante, porque con la idea de emprendedor, lo que se hace es secuestrar la idea de
empresa como empresa tal y como la piensa el neoliberalismo. La empresa capitalista como modelo para todo. La
empresa como concrecin y va nica para la potencia. Se plantea un enfrentamiento muy fuerte con los que
pensamos que la forma de empresa neoliberal no es modelo de existencia. Y ellos estn diciendo seriamente que
s. Dicen: no tenemos otra forma de hacer pasar la potencia individual y social que no sea por la forma empresa.

LANG: Estn reaccionando a todos los que no pensamos en la forma de la lgica de la empresa.

SZTULWARK: Para el consenso neoliberal no podemos pensar la potencia individual y colectiva si no es bajo la
forma empresa capitalista. Cmo conciben ellos esta forma empresa? Lo sabemos bien. Primero, a partir de un
acceso diferencial al capital: hay alguien que puede acceder a l y hay quien no. Si no partimos de esta
desposesin primera, objetiva, socioeconmica, bsica en el capitalismo, no se entiende qu es la empresa. No es

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el libre emprender colectivo. Es algo mucho ms concreto, que supone y recrea continuamente una asimetra
estructural entre personas que pueden acceder a un capital de inversin y otras que no. Los que s tienen ese
acceso, estn en la posicin de convocar y coordinar diferentes proyectos. Una empresa es un proyecto, un deseo
que tiene alguien con acceso al capital. En qu posicin quedan los dems? Son los reclutados, aquellos que
sin acceso al capital, y habiendo sido desposedos de otra forma de reproduccin, no pueden sino ser incluidos
en el proyecto-deseo de otro. De ellos tambin se espera que activen su deseo, pero ese deseo es un deseo de
obediencia. La empresa as concebida responde por entero a esta lgica. A la larga el ideal de la empresa es el del
capital mismo, el no enfrentar obstculos a ese desarrollo. De all esa perversa idea de libertad como no
interferencia, ese ideal no friccin que tiende a cumplirse idealmente en la economa puramente financiera.

Se habrn dado cuenta hasta qu punto este lenguaje empresario y neoliberal, que hace al menos en el campo
ideolgico- una referencia muy fuerte a la libertad, al deseo y a la creacin moviliza justamente las mismas
palabras que hemos estado utilizando nosotros. Son las mismas palabras, pero los conceptos son antagnicos.
Hay un campo semntico comn entre los neoliberales y nosotros, las palabras son las mismas. No son los
mismos los conceptos, no quieren decir lo mismo. Nuestro problema es que estos conceptos neoliberales estn
desatormentados, es un deseo desatormentado, es una libertad desatormentada. En esa traduccin se nos juega
algo vital y cotidiano todo el tiempo. Hasta qu punto somos expropiados de nuestras imgenes de creacin, de
nuestras imgenes de proyectos, de nuestras imgenes de libertad. Hasta qu punto tenemos cosas ms
concretas que decir que ellos. Cuando imaginamos una libertad en qu sentido es ms concreta la nuestra.
Cuando imaginamos un campo de deseo, en qu sentido el nuestro es ms creativo y concreto que el que se
traduce en el cdigo neoliberal. Esa es la disputa poltica en este momento. Macro y micro, tenemos la
posibilidad de mostrar las cosas que hacemos y nuestra forma de sociabilidad y hay una potencia concreta ms
interesante en nuestra manera de pensar y de sentir que la de ellos, es una pregunta. Es muy difcil hablar del
mundo empresario y de este mundo sin pensar que hay una lucha poltica porque no hay empresa sin
desposesin objetiva y subjetiva. El capitalismo es una mquina de desposesin. Cuando la frontera de la soja
toma toda la tierra, ocurre que un montn de gente ya no puede tener su tierra, su economa tradicional. Hay un
problema muy concreto, pero tambin una desposesin subjetiva, referida a la capacidad de trazar mapas eticos.
De eso se me desposee, se me desposee de la tormenta pero tambin de la dimensin creativa y de potencia que
se da inseparablemente de la tormenta. Esa desposesin es un problema poltico fundamental, sera la
traduccin al ttulo de hoy. No tiene que ver slo con Macri, sino con algo bastante ms pesado. Prcticamente
todos los partidos polticos de la Argentina han votado el pago de los holdouts y la deuda es un dispositivo
neoliberal fundamental, es un mecanismo que tiende a empresarializar a las personas, a gobernar el tiempo
futuro. Todo esto es difcil de pensar si no asumimos la idea de lucha poltica.

Espero que sobre estas cuestiones volvamos el 11, con las ideas de amistad poltica y afectividad no neoliberal.

Ante la pregunta sobre la idea de justicia, que nos hacemos, en cualquiera de esas tres vertientes desdeadas
(peronismo, cristianismo, izquierda), y a la idea de derechos, tan cara al discurso de la inclusin, me parece
que podramos ligarla a la definicin que da Spinoza en La tica: el derecho es igual a la potencia. Y si el derecho
es igual a la potencia, quiere decir que toda retrica de derechos debe ser valorada de acuerdo a nuestra
capacidad de crear agenciamientos para que esa potencia sea efectiva. Entonces cuando el discurso del derecho
favorece esos agenciamientos est muy bien. Recuerdo lo que Deleuze dice: no hay gobiernos de izquierda, pero
hay gobiernos que pueden favorecer en momentos y en procesos determinados la constitucin de potencia. Son
grandes momentos en la relacin entre creacin y gobierno. La pregunta est menos para m- en una vocacin
genrica de la justicia y ms en cmo una tica nos provee los elementos para constituir agenciamientos de
potencia. Es decir: la justicia no en el sentido teolgico, en el sentido de que Dios nos cre iguales y no se pueden
tolerar las desigualdades, sino mas bien el horizonte de prcticas cosa que extendera a las organizaciones
sociales y populares- que tienden a producir agenciamientos concretos que obliguen a replantear la situacin que
se declara injusta, en virtud de una potencia presente que ya no puede ser desconocida. Creo que nos faltan
contrapoderes, ms que discursos. Ms an si los contrapoderes tienen, ineludiblemente, un plano discursivo,
junto a uno territorial, a una materialidad afectiva, a un plano ligado a la creacin de economas. Todo eso
podemos aprenderlo de las subjetividades de la crisis de las que hablamos hoy. Estoy de acuerdo con un discurso
de la justicia, como aqu plantean, pero al mismo tiempo con unos agenciamientos concretos potentes, muy
porosos y muy creativos a la hora de determinar que cuando vamos a la justicia vamos a tratar de cosas muy

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