Entrevista a Marcela Ternavasio https://nuevomundo.revues.

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worlds

Mmoires de l'amricanisme | 2010

MOIRA CRISTI

Entrevista a Marcela Ternavasio

[05/01/2010]

Entres dindex
Keywords : Argentina, bicentenary, elections, political history, XIXth century
Palabras claves : Argentina, bicentenario, elecciones, historia poltica, siglo XIX

Notes de lauteur
Entrevista realizada en Rosario, diciembre 2009

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Crdits : Marcela Ternavasio
1 Profesora y licenciada en Historia (Facultad de Humanidades y Artes, Universidad
Nacional de Rosario), magister en Ciencias Sociales (FLACSO) y Doctora en Historia

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Entrevista a Marcela Ternavasio https://nuevomundo.revues.org/58253

(Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires). Actualmente es

investigadora del CONICET y del Consejo de Investigaciones de la UNR, as como
profesora titular de la ctedra de Historia Argentina I en la Facultad de Humanidades
y Artes de dicha universidad. Especializndose en la historia poltica argentina del siglo
XIX, Marcela Ternavasio ha participado en diversos proyectos colectivos en el Instituto
de Investigaciones de Historia Argentina y Americana Dr. Emilio Ravignani (UBA).
Adems de la publicacin de numerosos artculos en revistas acadmicas y en
volmenes colectivos nacionales e internacionales, es autora de La revolucin del voto.
Poltica y elecciones en Buenos Aires, 1810-1852 (Buenos Aires, Siglo XXI, 2002), La
correspondencia de Juan Manuel de Rosas (Buenos Aires, Eudeba, 2005), Gobernar la
revolucin. Poderes en disputa en el Ro de la Plata, 1810-1816 (Buenos Aires, Siglo
XXI, 2007); y Historia de la Argentina. 1806-1852 (Buenos Aires, Biblioteca Bsica de
Historia, Siglo XXI, 2009).

Moira Cristi - Quera aprovechar este encuentro para conocer un poco ms sobre tu trayectoria
profesional, tu visin sobre la historiografa argentina, su relacin con otras producciones
americanas y europeas, as como la manera en la que crees que se articulan en el caso preciso
de las conmemoraciones del bicentenario de los procesos de independencia.
Comenzando con lo ms personal, Porqu decidiste estudiar Historia, cules eran tus
expectativas en ese entonces y cmo se fueron modificando a medida que ingresaste en la
profesin?

Marcela Ternavasio- Varias veces me preguntaron por qu decid estudiar Historia. A

esta altura, creo que podra inventar una cantidad de razones para tratar de dar cuenta
de una decisin que no tengo demasiado claro cmo y por qu la tom en aquel
entonces. En las historias que uno intenta reconstruir sobre s mismo, la memoria y las
representaciones sobre el propio pasado aparecen siempre confundidas. Pero s
recuerdo que tena claro, desde muy chica, que mi orientacin era hacia las Ciencias
Humanas y que desde los 14 o los 15 aos, cuando uno comienza a encauzar ese gusto
hacia los campos ms disciplinares, oscilaba entre estudiar Letras o Filosofa. La
Historia, con maysculas, todava no haca parte de esas opciones. Creo que lo que
termin de definirme fue que en cuarto y quinto ao de mi escuela secundaria tuve una
buena profesora de Historia y que empec a entender que el campo historiogrfico era
ms amplio de lo que yo crea hasta ese momento. Supongo que tambin tuvo que ver
con bsquedas personales en un momento muy particular de la vida, como es la
adolescencia, y un momento del pas tambin particular, plena dictadura militar, en el
que la historia poda funcionar como una especie de instrumento katrtico, en el sentido
de buscar respuestas a las incertidumbres que se abran en esa coyuntura. Ahora bien,
una vez que haba tomado la decisin, mis expectativas respecto de la profesin eran
sumamente modestas, por la sencilla razn de que no saba cmo poda desarrollarse el
campo profesional. Mi horizonte ms inmediato era dedicarme a la tarea docente y esa
actividad ya me pareca en s misma una apuesta interesante. Desde chica haba
descubierto mi vocacin docente y saba que en ese terreno las cosas no slo no me iban
a salir tan mal sino que me iba a sentir gratificada. Adems, cuando ingres a la
Facultad, nada colaboraba a que yo pensara que con la Historia se pudiera hacer otra
cosa. Me recib, sin embargo, con el regreso de la democracia y con un mundo que se
abra en mltiples direcciones. Si bien padec el hecho de cursar una carrera psima en
todos los sentidos, al mismo tiempo creo que me recib en el momento justo, en 1984,
en una coyuntura de total apertura en todos los terrenos: apertura poltica, apertura
intelectual, apertura profesional. Nuestras expectativas como generacin explotaron
entonces repentinamente y aquellos que comenzamos teniendo horizontes muy
modestos pudimos descubrir cunto ms se poda hacer con la Historia. De manera que
por las propias caractersticas del momento, muchos pudimos ingresar muy

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rpidamente a becas de investigacin, a cargos de ayudantas docentes, a equipos de

investigacin. En todos esos espacios nos fuimos formando acadmicamente, en una
especie de curso acelerado, en la medida en que tuvimos que cubrir los vacos que haba
dejado la dictadura y lanzarnos (de manera casi inconciente) a dar clases en la Facultad
(obviamente como ayudantes de ctedra al comienzo), lo cual implic foguearnos en la
tarea docente de una manera hoy inimaginable. Al mismo tiempo, apenas me recib,
decid inmediatamente hacer un posgrado, en un momento en el que casi no existan los
posgrados en Argentina Me inscrib en la maestra de FLACSO en Buenos Aires, y pude
hacerla gracias a la primera beca que obtuve de CONICET al poco tiempo de haberla
comenzado. En aquellos aos, las becas no exigan, como ahora, la realizacin de un
posgrado. Pero a diferencia de los jvenes que ahora egresan del grado, nosotros no
tenamos ni la menor idea de qu era investigar, cmo recortar un objeto de estudio,
cmo abordarlo metodolgicamente, como seleccionar un corpus de fuentes, etc. Fue un
trabajo hecho de a retazos, con muchas ganas y expectativas y con mucho apoyo de la
generacin que en ese momento regresaba y tomaba las riendas del mundo
universitario y acadmico en general. En ese entonces, la mayora de todos ellos eran
muy jvenes, rondaban los cuarenta o cincuenta aos. Para quienes no nos fuimos a
hacer nuestros posgrados al exterior, esa experiencia intergeneracional fue crucial. Y
aunque parezca idlica esta representacin de mi pasado, creo que todos -o casi todos-
los que compartimos esa experiencia sentamos lo mucho que tenamos por aprender
aqu.

MC- Ah ya trabajabas en Rosario?

MT- S, rend un concurso de ayudante alumna cuando estaba cursando mi ltimo ao

de la carrera, apenas regresada la democracia, en la ctedra de Problemtica histrica.
Era una materia de un primer ao comn que acababa de crearse para todas las carreras
que se cursaban en la Facultad de Humanidades y Artes de la UNR. Al ao siguiente
empec mi maestra, inmediatamente sali la beca de CONICET y a partir de all fui
rindiendo distintos concursos y ocupando distintos cargos de auxiliar, jefe de trabajos
prcticos hasta que rend un concurso de profesora adjunta. Ahora lo pienso y era muy
joven, tena 29 aos cuando gan la adjunta. Esto era producto de que efectivamente
ingresamos en un momento en el que existan todas estas posibilidades. As se inici mi
carrera. Luego hice el doctorado en la Universidad de Buenos Aires, pero ya el hecho de
haber cursado durante tres aos la maestra, me haba abierto un espacio de
sociabilidad que cuando llegu por primera vez a Buenos Aires no tena. Sin el apoyo de
mis compaeros de ruta y de mis maestros no habra podido hacer la carrera que hice,
por lo cual les estoy profundamente agradecida.

MC- Quin te dirigi el Doctorado?

MT- Mi Tesis Doctoral la dirigi Jos Carlos Chiaramonte y mi Tesis de Maestra Waldo
Ansaldi. El tema de mi tesis de doctorado lo desarroll en el marco de un proyecto ms
general sobre procesos electorales en Latinoamrica, dirigido por Antonio Annino de la
Universidad de Florencia, al cual me haba invitado a participar Chiaramonte antes de
empezar el doctorado. A partir de esa experiencia decid que mi tesis sera sobre ese
tema. En la Tesis de Maestra trabaj sobre la cuestin municipal, es decir sobre la
construccin de la institucin local y el ideario municipalista en la segunda mitad del
siglo XIX y comienzos del XX en Argentina.

MC- Entonces ya te interesabas en la historia poltica.

MT- S, fue lo que me gust hacer desde un comienzo y en lo que me fui sintiendo cada
vez ms cmoda. Una historia poltica que si bien estaba en la confluencia con otros

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campos, como la historia intelectual y la historia cultural, me interesaba bsicamente

desde una ptica que me permitiera analizar la lgica de la accin poltica. En esos
comienzos mi investigacin en historia poltica estaba concentrada en los finales del
siglo XIX y comienzos del XX y mi tarea docente en la ctedra de Historia de Argentina
de siglo XX con Susana Belmartino y con Vicky Persello. Luego de unos aos me
desplac en mi tarea de investigacin a comienzos del siglo XIX y en el plano de la
docencia universitaria concurs la titularidad de la ctedra Historia argentina I que,
en nuestra carrera, se ocupa del perodo que va de fines del siglo XVIII hasta la mitad
del XIX.

MC- Eso fue en el 2001, no?

MT- S.

MC- Tu tesis doctoral entonces fue tu primer libro.

MT- Exacto, ese fue mi primer libro, porque cuando previamente me propusieron
publicar mi tesis de maestra yo ya estaba haciendo mi tesis doctoral sobre procesos
electorales durante la primera mitad del siglo XIX y por lo tanto ya estaba muy alejada
no slo del tema sino del perodo que haba trabajado. Cuando me hicieron aquella
propuesta volv a revisar mi tesis de maestra y advert que, para convertirla en un libro
publicable y que me dejara medianamente conforme, deba actualizarla
bibliogrficamente, incorporar otras cosas, en fin reescribirla por completo. En ese
momento decid entonces que se no iba a ser mi primer libro. Finalmente termin
publicndose online: FLACSO me propuso publicarla en una seccin que abrieron de
tesis destacadas y acept porque bajo esa modalidad poda aparecer como algo
testimonial, tanto de mis comienzos en el oficio como tambin de un momento de
FLACSO, cuando muy pocas de las personas que empezaban la maestra terminaban
luego sus tesis. Entre otras cosas porque no exista entonces la presin del sistema que
existe hoy, en el que los organismos que otorgan becas de investigacin les exigen a sus
becarios que en cinco aos concluyan sus tesis doctorales. De modo que era un desafo
absolutamente personal hacer un posgrado. Es ms, podra no haberlo hecho y con esa
decisin no pona en juego ni mi beca ni mi subsistencia en CONICET. Ahora bien,
volviendo a mi tesis de maestra, luego de muchos aos de haberla concluido, Luis
Alberto Romero me propuso colgarla de su sitio historiapoltica.com.

MC- La publicaste tal cual?

MT- S, porque asum el mismo argumento que para aceptar colgarla en la pgina de
FLACSO y porque en el fondo segua pensando que, ms all de sus lmites, las lneas
principales del trabajo se podan seguir sosteniendo Lo que me convenci, adems, de
hacerlo fue otro argumento que me dio Luis Alberto al afirmar que saba de muchos
interesados en el tema que queran consultarla y no la tenan a mano.

MC- Cundo terminaste el doctorado y cundo fue que publicaste el libro?

MT- Empec la investigacin sobre mi tema de tesis doctoral en 1991, defend la tesis en
1999 y el libro sali publicado en 2002, pero lo escrib es decir, convert la tesis en
libro- durante todo el ao 2001. La verdad es que el hecho de que L.A. Romero y la
editorial Siglo XXI bajo la direccin de Carlos Daz hayan decidido publicarlo fue
realmente un voto de confianza, dada la crisis que vivamos en aquel momento en
Argentina. En medio de esa crisis, escribir el libro fue tambin un desafo muy
impactante. Mientras estaba encerrada escribiendo sobre las acefalas de poder del
perodo revolucionario y posrevolucionario, nosotros vivamos nuestras propias

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acefalas, con presidentes que se sucedan en das y en horas y en un estado de

movilizacin y conflicto muy agudo. Recuerdo que en la presentacin del libro, en la que
participaron Jorge Myers, Jos Carlos (Chiaramonte) y Tulio Halpern (Donghi), Jorge
Myers subray que claramente en mi eplogo poda advertirse el momento en el que ste
haba sido escrito. Evidentemente, la experiencia, tanto personal como colectiva de
aquellos meses, la destil en el proceso de escritura.

MC- Ah, en La revolucin del voto te concentrs en la instauracin del sufragio universal y el
proceso de cambio a una nueva legitimidad poltica basada en formas republicanas de gobierno.
De qu manera y con qu fuentes abordaste un objeto que a simple vista resulta tan
resbaladizo como los efectos que tuvo el acto electoral en una sociedad acostumbrada a jurar
fidelidad a un rey lejano y desconocido?

MT- Cuando empec a investigar el tema nunca haba trabajado sobre el perodo, de
manera que llegu a l con un profundo desconocimiento y una fuerte dosis de
ingenuidad. Pero cont con una gran ventaja que fue la de comenzar a trabajar a partir
de un preproyecto ya armado. Como dije antes, mi proyecto se inscribi en el marco de
uno ms amplio sobre procesos electorales a escala latinoamericana que diriga Annino.
De modo que contaba con ciertos presupuestos terico-metodolgicos como punto de
partida, los cuales estaban en sintona con toda la revisin de la historia poltica
promovida en esos aos. En ese contexto, recort mi propio objeto de indagacin y en
una suerte de divisin del trabajo que acordamos con los que participbamos del
proyecto general para el caso argentino, la segunda parte del siglo XIX qued a cargo de
Hilda Sbato y Ema Cibotti, mientras que la primera mitad qued a cargo de Jos
Carlos Chiaramonte y yo, y luego se nos uni Fabin Herrero. Al trabajo de archivo
llegu por lo tanto muy cruda pero a la vez con todas las preguntas ya prefiguradas en el
proyecto general. Para mi sorpresa, empec a encontrar cantidad de fuentes que no
pensaba encontrar, entre otras razones porque no haba prcticamente ninguna
bibliografa sobre el tema, slo dos historias electorales muy viejas y muy elementales.
Esto implic, adems, una tarea de reconstruccin fctica en la que deba confirmar, por
ejemplo, si haba habido elecciones, con qu carcter, de qu tipo, etc. Junto a esta
reconstruccin iba metindome en muy distintos tipos de fuentes, tanto cuantitativas
como cualitativas: por un lado estaban aquellas estrictamente electorales (actas,
padrones, escrutinios); por el otro, iba recogiendo fuentes demogrficas, prensa
peridica que me result utilsima para analizar el tema-, debates parlamentarios de
los congresos constituyentes y de las legislaturas, registros oficiales, peticiones,
correspondencia, informes de viajeros, memorias, autobiografas. En fin, un espectro
muy variado de fuentes y archivos que me permitieron reconstruir el proceso y
problematizar los principales ncleos de lo que fue mi tesis. Una tesis que en un
principio se iba a limitar a la dcada de 1820 en Buenos Aires y que luego incluy todo
el perodo rosista. En realidad, en un principio ni entraba en mi horizonte estudiar el
rosismo, en gran parte porque en el fondo segua impregnada del prejuicio de la historia
tradicional que el propio proyecto buscaba revisar. Es decir, pensaba que no vala la
pena abordar un perodo en el cul, si se haban dado elecciones, no eran ms que
elecciones unanimistas, especie de ficciones que venan a cumplir el papel de pantalla
de una legitimidad que segua siendo la de un gran caudillo autoritario. La insistencia
de que deba incluir el rosismo fue de quien diriga en ese entonces el proyecto general
-Antonio Annino- y debo reconocer que fue recin all, cuando abord ese perodo, que
tuve una idea ms cabal del papel que las elecciones haban jugado en la historia poltica
tanto de la dcada revolucionaria como del perodo rivadaviano. Finalmente mi tesis se
ocup del perodo que va desde 1810 hasta la cada del rosismo, por lo cual agradezco
infinitamente que se me haya insistido en esto, ya que mirar todo el arco de la primera

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mitad del XIX me permiti, por un lado, problematizar y periodizar el papel que
tuvieron el sufragio y la representacin poltica en la altsima conflictividad poltica en
el Ro de la Plata, y por el otro comprobar lo que ya haba descubierto Sarmiento: que
Rosas no era un caudillo arquetpico.

MC- Me preguntaba justamente, creyendo que habas trabajado slo con fuentes cuantitativas,
como habas llegado a aprehender una sensibilidad poltica ligada a la legitimidad.

MT- Pude mirar determinadas cosas en las actas electorales y otras fuentes de carcter
ms cuantitativo a la luz de todo lo que me decan las fuentes cualitativas. Esto es,
puede empezar a entender a partir de ellas cmo era un mapa electoral, cul era la
lgica del comportamiento electoral de diversos grupos leyendo un acta donde slo
figuraban los nombres de los electores, la parroquia o el partido de campaa a los que
pertenecan, las autoridades de mesa, y los nombres de los candidatos votados por cada
individuo. Pude leer entrelneas otros datos o interpretar ciertos indicios despus de
transitar muchas de estas fuentes y especialmente la prensa peridica que para este
tema, como para tantos otros, es valiossima.

MC- Tu ltimo libro, el recientemente publicado quinto tomo de la Biblioteca Bsica de Historia de
la Editorial Siglo XXI, abarca prcticamente el mismo perodo pero apunta a otro pblico,
verdad? Qu dificultades tuvo esta tarea y que relevancia tiene para vos que un pblico
amplio se interese en este perodo de la historia nacional?

MT- Efectivamente mi ltimo libro apunta al gran pblico. Se supone que es un texto de
divulgacin histrica elevada, en el sentido de que adems de brindar mucha
informacin sobre el proceso histrico en estudio, problematiza las ltimas hiptesis de
investigacin tanto mas como de otros historiadores- sin la necesidad de presentar el
aparato erudito que las avala, por lo general destinado a un pblico ms acadmico. En
este caso me centr en una clave de lectura del perodo que se inscribe en la historia
poltica. Ahora bien entre este libro y el primero al que hicimos antes referencia,
publiqu otro libro, Gobernar la revolucin, en el que en verdad trat de hacerme cargo
de la clsica pregunta escolar acerca de cul fue la diferencia entre el 25 de mayo de
1810 y el 9 de julio de 1816. Una pregunta que recuerdo de mi escuela primaria puesto
que las maestras nunca podan contestarla de manera convincente, porque en realidad
los historiadores tampoco lo hacan. Estudiar, entonces, en mayor profundidad esa
coyuntura de seis aos a la luz de las nuevas preguntas que abri la renovacin de la
historia poltica hispanoamericana, me ayud mucho a componer este ltimo libro, que
toma como punto de partida no ya 1810 sino 1806. De hecho, luego de escribir
Gobernar la revolucin me inclin a investigar el perodo inmediatamente anterior a la
revolucin de mayo, sobre el cual he podido avanzar poco pero me tiene muy
entusiasmada. Algunas de las lneas que estoy explorando aparecen esbozadas en este
libro de divulgacin, que fue pensado a partir de la necesidad que advierto en mi tarea
docente en la universidad. En l trat de dar una perspectiva lo ms inteligible posible
de la historia poltica del perodo, muy difcil de ser comprendida en sus lgicas y en la
compleja trama acontecimental en la que est inmersa. Por ello este libro est dedicado
a mis compaeros de ctedra y a todos los alumnos, entre ellos vos, que han transitado
por ella, porque precisamente fue en la tarea docente donde entend cuales eran los
nudos ms conflictivos para entender el devenir de la poltica despus de la revolucin.
Debo confesar que me encant escribir este libro y que las mayores dificultades
residieron en tratar de dar ese marco de inteligibilidad sin caer en reduccionismos ni
esquematismos (y no estoy segura de haber podido esquivar exitosamente esos riesgos),
en encontrar el tono para el relato, en seleccionar los ejes y sobre todo en sacrificar
problemas fundamentales que por la propia naturaleza de este tipo de publicaciones era

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imposible incluir. Fue un desafo importante y estoy contenta de haber podido hacerlo
ms all de los resultados porque creo que la divulgacin seria es una tarea que
tenemos que enfrentar colectivamente.

MC- Porque de hecho en la sociedad aparece claramente esa necesidad, por eso el auge en
estos ltimos tiempos de determinados libros y de determinados programas de televisin.

MT- Exacto. Creo que los historiadores tenemos mucho para decir, no para corregir,
para que el lector pueda tener, adems, una variedad de discursos a partir de los cuales
seleccionar y elegir. Creo que la idea de Luis Alberto Romero de ocupar ese lugar es
acertada, tanto con este emprendimiento como con muchos otros que l promovi y
sigue promoviendo.

MC- En tu libro anterior, Gobernar la revolucin te concentraste en un perodo bien acotado

1810-1816, Cules fueron los motivos para realizar este recorte? Segn recuerdo de alguna
conversacin informal te viste obligada a reducir el perodo que habas relevado, Por qu
razones? Cules fueron los interrogantes que motivaron esta nueva investigacin?

MT- En realidad yo part de una periodizacin precedente, que es la clsica: la dcada

revolucionaria. Me pareca que mereca mirarla ya no desde los procesos electorales
sino desde el que fue el otro gran desafo para aquellos hombres del temprano siglo
XIX: el de crear un poder que requera ser limitado. Esto presupona una nueva
ingeniera poltica en un momento en el que el poder revolucionario se quera supremo.
Me pareca que ese poda ser un buen mirador o lente, para observar precisamente qu
se disputaba y cmo se disputaba en el interior del propio gobierno. All trat de
analizar la gobernabilidad no ya desde la relacin entre gobernantes y gobernados, sino
a partir de la dificultad de gobernar el gobierno. Esa dcada revolucionaria me permita
ver lo que se supona haba resultado ser un poder central frustrado. Sin embargo, en
esa periodizacin, 1816, como fecha de declaracin de independencia, quedaba
minimizada. En realidad relev todo el material hasta el ao veinte, y de hecho la
primera versin del libro estuvo escrito en un 70 por ciento con una lgica y una
estructura que tomaba como punto de partida esa periodizacin. Y cuando llegu a ese
punto del primer borrador, recuerdo que me lo leyeron Hilda Sabato y Elas Palti, y con
sus sugerencias y sus comentarios, me di cuenta que el libro tena mayor unidad si lo
pensaba hasta la independencia, es decir a partir de los dilemas que se generaron desde
1810 entre la autonoma y la independencia. Estas eran tambin las pistas que me daba
la nueva historiografa a escala hispanoamericana. Pensar el libro con esta otra
periodizacin poda aclarar mejor qu era lo que haba entrado en disputa entre el 10 y
el 16. De manera que me qued mucho material relevado y sacrifiqu un primer
borrador. Recuerdo que la decisin la tom en un coloquio en el que intervine en Mjico
en el que me dije, regreso y empiezo a escribir un nuevo libro. Y as fue. Regres, me lo
tom con mucha calma y empec a escribir de nuevo el libro, y no me arrepiento.

MC- En qu lneas ests profundizando ahora y en que proyectos ests trabajando?

MT- A la luz de todas las preguntas que me quedaron pendientes a lo largo de estos tres
libros, y de los nuevos interrogantes que me sugieren las nuevas producciones en el
campo de la historia poltica latinoamericana, estoy tratando de meterme en el perodo
inmediatamente previo a 1810. Es decir estoy tratando de ver cmo se reconfiguraron
las relaciones de poder en el Ro de la Plata a partir de fines del XVIII y primera dcada
del XIX. En este momento me tiene muy entusiasmada el tema del carlotismo porque a
partir de ese lente o mirador puedo analizar, precisamente, tanto a escala local, como
imperial e interimperial, las cambiantes relaciones de poder. En realidad estoy
trabajando todo esto como puedo, ya que la demanda acadmica y de divulgacin- por

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el Bicentenario me deja escaso tiempo no slo para dedicarme al trabajo de las fuentes,
sino adems para tener la tranquilidad que requiere la reflexin sobre temas nuevos.
Pero entiendo que esa demanda es impostergable, que habr tiempos de mayor
tranquilidad y que de cualquier manera todos los coloquios y encuentros que se estn
celebrando de cara a este nuevo aniversario de las revoluciones son siempre usinas
productoras de nuevas discusiones y pistas para la investigacin. De manera que no me
quejo demasiado y trato de aprovechar lo mejor de esta coyuntura.

MC- Finalmente, Cmo encontrs la formacin de Historia en la universidad en argentina?

Cmo evalus sus cambios en funcin de un aggiornamiento a las caractersticas de los planes
educativos al mundo y cmo es la recepcin de los estudiantes a los mismos?

MT- No soy muy optimista con las reformas que se han puesto en marcha. S que en
Europa (como asimismo en Amrica Latina e incluso en Argentina) se han redefinido
planes y programas, acortndose los aos del grado y apostando a los posgrados. Pero
este fenmeno va, por muchas razones, en contradiccin con la madurez psicolgica e
intelectual que un estudiante recin egresado puede tener para encarar una carrera que,
adems de profesional es, en nuestro caso, una carrera intelectual. Lo que me preocupa
es que con el achicamiento de los tiempos, ya sea del grado como del posgrado, se
produce una especie de, lo que a falta de un mejor nombre, podemos llamar
carrerismo, donde se borra cualquier tipo de apuesta intelectual. Ahora bien, si la
formacin universitaria en Argentina sufre similares problemas que en Europa, lo que
en nuestro caso es muy alarmante es que la escuela ya no puede igualar frente a los
dficit que provienen del nivel familiar y social, y menos an puede hacerlo la
universidad. Lamentablemente esto se est haciendo muy notorio, mientras que hace
treinta o cuarenta aos la universidad poda seguir homogeneizando las asimetras
sociales del punto de partida. En este contexto, la pregunta que todos los docentes nos
hacemos es cul debe ser el piso de exigencia para los alumnos que tenemos. Si bajamos
a tres aos la duracin de las carreras de grado, la sensacin es que tal acortamiento no
slo no va a resolver los problemas de insercin en el mercado laboral, sino que los va a
agravar. Pensemos que la gran mayora no va a poder acceder a un posgrado,
truncndose para ellos la posibilidad de tener una formacin acadmica completa y
medianamente decente, y que el sistema va a lanzar al mercado profesionales muy mal
preparados para enfrentar los nuevos desafos a nivel educacional. Estamos, en
realidad, en una coyuntura en la que el mercado acadmico internacional ha impuesto
paulatinamente reglas y normativas a las que nos hemos ido adaptando y frente a las
cuales no esperamos nada bueno, nos quejamos en los pasillos, pero no hacemos nada
por modificarlas.

MC- yendo ahora a un plano coyuntural, cul es tu opinin sobre las conmemoraciones del
bicentenario a nivel oficial-institucional y como lo ves a nivel meramente acadmico (congresos,
publicaciones, reediciones)? Crees que este marco histrico dio lugar a una relectura crtica y
novedosa del proceso de la independencia o existe una continuidad con las interpretaciones que
se venan llevando a cabo?

MT- En Argentina, no se est haciendo nada realmente interesante a nivel oficial-

institucional. Hay pases que desde hace aos se estn preparando para esta celebracin
(no s bien con cules resultados), mientras que ac no hay ninguna iniciativa seria ni
proyectada. Mientras que el centenario fue la celebracin de un Estado que se festejaba
a s mismo en sus xitos, y que tuvo una cantidad de iniciativas que, ms all de las
crticas de que es objeto, fueron exitosas, ahora asistimos a una suerte de festival
carnavalesco, con iniciativas fragmentadas, bsicamente improvisadas, y sin un sentido
que las englobe. Por otro lado, en el mbito acadmico de las universidades, no
contamos con ningn apoyo econmico para realizar ninguna actividad de envergadura.

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Entrevista a Marcela Ternavasio https://nuevomundo.revues.org/58253

Nuestras participaciones en coloquios o congresos se limitan a invitaciones del

extranjero, donde podemos intercambiar ideas, resultados de investigacin y proyectos
acadmicos, o a actividades locales que se hacen bsicamente a pulmn, con un fuerte
voluntarismo por parte de todos los participantes. Y es una pena que ocurra esto, ya que
segn tu pregunta, puedo decir que efectivamente existen lecturas crticas y muy
renovadoras sobre lo que vamos a celebrar y me temo que estas nuevas claves de lectura
queden reducidas, una vez ms, al mbito estrictamente acadmico. En este contexto de
voluntarismo, un conjunto de historiadores de distintos puntos del pas decidimos
congregarnos y crear un espacio sin sello institucional adoptando la sigla de Los
historiadores y el bicentenario. Nuestro objetivo es salir al espacio pblico e intentar
divulgar las revisiones historiogrficas que se han promovido en los ltimos aos. Para
ello hemos creado una pgina web en la que estamos colgando textos, comentarios,
divulgacin de actividades, y estamos proyectando videos para difundir nuestras voces
entre un pblico mucho ms amplio. En fin, queremos tener voz en este bicentenario y
no quedar limitados a los congresos de especialistas.

MC- Hay diferencias en la manera de abordar las efemrides de las independencias entre los
distintos pases involucrados?

MT- Claramente, hay diferencias de recursos. Mjico y Chile son los que ms recursos
vuelcan a eso.

MC- Y Brasil?

MT- Brasil no tiene ahora su bicentenario. Tuvo un bicentenario en el ocho, cuando se

conmemor la llegada de la corte lusitana a Ro de Janeiro. Es un bicentenario
problemtico para ellos, ya que la celebracin del ocho fue, bsicamente, la de Ro, sede
nada menos que de la primera ciudad americana que recibi a una Corte Real. Brasil,
como sabemos, es un caso bastante peculiar. Pero en el resto de Hispanoamrica hay
una suerte de zcalo comn: mientras que las iniciativas oficiales tienden a reproducir
la lgica centenaria de celebrar nuevamente la nacin y sus mitos, en los mbitos
acadmicos se vive toda la renovacin historiogrfica tendiente a cuestionar todos esos
mitos.

MC- Qu eventos fueron los ms masivos en los que participaste o vas a participar
prximamente en relacin al bicentenario?

MT- Eventos masivos vinculados al Bicentenario creo que particip slo de dos. El
primero fue el convocado por Jos Nun, cuando era Secretario de Cultura de la Nacin,
en el 2005. Nun haba organizado en esa oportunidad un conjunto de paneles en la
Biblioteca Nacional para lanzar el debate sobre el Bicentenario y recuerdo que cont con
una gran afluencia de pblico. El segundo se trat de una reunin destinada a
historiadores de diferentes puntos del pas para pensar el Bicentenario realizada en el
Centro Cultural Parque de Espaa de Rosario y coorganizada por el Centro de Estudios
Histricos e Informacin Parque de Espaa que dirige Carina Frid y por la Red de
Estudios sobre Poltica, Cultura y Lenguajes en el Ro de la Plata durante la primera
mitad del siglo XIX que coordinamos con Noem Goldman con sede en el Instituto
Ravignani de la UBA. En el marco de esa reunin que dur un par de das en septiembre
de 2006 se organiz un panel para todo pblico, en el que participaron Natalio Botana,
Tulio Halpern Donghi y Antonio Annino, y que cont con una cantidad de pblico
impresionante. Fuera de esas ocasiones (al menos que yo recuerde en este momento), el
resto de los eventos vinculados al Bicentenario en los que particip como invitada
fueron coloquios o reuniones acadmicas, la mayora fuera del pas, y el ms reciente
fue justamente en Pars, organizado por Paris 7 Diderot, en noviembre de 2009.

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Entrevista a Marcela Ternavasio https://nuevomundo.revues.org/58253

MC- En lneas generales, cmo ves el campo historiogrfico argentino? Qu particularidades

tiene, a tu parecer, si lo comparamos con otros pases latinoamericanos o con las lgicas
norteamericanas y europeas?

MT- Es una pregunta difcil para contestar rpidamente. Por un lado, creo que la
Argentina comparte cada vez ms las lgicas tanto norteamericanas como europeas, ya
sea, como hablamos, en trminos de los planes de estudio como de los estndares que se
suponen son requeridos en los mbitos acadmicos y universitarios. Pero por otro lado,
la Argentina comparte con otros pases latinoamericanos las dificultades, tanto
materiales como burocrticas y administrativas, para poner en marcha proyectos de
cierta envergadura. Dicho esto, creo que el campo historiogrfico local se ha
enriquecido mucho en los ltimos aos, al calor de esta suerte de profesionalizacin
creciente de la disciplina, abrindose a reflexiones menos endogmicas que en el
pasado, ms dispuestas a inscribirse en horizontes comparativos ms amplios, a
recuperar las pistas que proveen otras historiografas, ya no slo para utilizar su
instrumental analtico sino tambin para contrastar los procesos histricos en estudio.
De esta manera creo que estamos superando lo que podramos llamar el sndrome de la
excepcionalidad argentina.

MC- Para terminar Qu opinin te merece la perspectiva de la Historia atlntica y las lecturas
que exceden los marcos nacionales? Y las producciones centradas en marcos locales o
regionales?

MT- Hay mucha discusin sobre el concepto de historia atlntica. En realidad, la idea de
historia atlntica es hoy muy diversa y an cuando tiene su centro por excelencia en
Harvard University con Bernard Bailyn, es mucho lo que se ha producido y debatido en
su contorno desde la segunda posguerra. Por cierto que se trata de una perspectiva que
ha abierto un horizonte muy rico, tanto desde el punto de vista terico como
metodolgico, como asimismo ha dado lugar a producciones muy desparejas. En cuanto
a las producciones centradas en marcos locales o regionales, estoy convencida que al
mismo tiempo que han contribuido a una suerte de explosin del conocimiento
histrico sobre temas y problemas prcticamente inexplorados hasta poco tiempo atrs,
han colaborado tambin a un proceso de fragmentacin y multiplicacin de estudios de
casos que, muchas veces, bajo premisas semejantes, arriban a conclusiones muy
parecidas. La principal dificultad resida tal vez, en este momento, en estudiar la
diversidad de casos sin perder de vista el horizonte ms amplio en el que se inscriben y
sin convertir a ese horizonte en un nuevo paradigma capaz de explicarlo todo de
manera unvoca. El desafo es encontrar las mediaciones adecuadas frente a una agenda
historiogrfica que parece estar constituida de antemano y consolidada por la propia
lgica del campo. Es sta, sin duda, la apuesta del oficio de historiador y como apuesta
se consuma tanto en el plano individual como colectivo.

Pour citer cet article

Rfrence lectronique
Moira Cristi, Entrevista a Marcela Ternavasio , Nuevo Mundo Mundos Nuevos [En ligne],
Mmoires de l'amricanisme, 2010, mis en ligne le 05 janvier 2010, consult le 24 fvrier 2017.
URL : http://nuevomundo.revues.org/58253

Auteur
Moira Cristi
EHESS, moicristia[at]hotmail.com

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Entrevista a Marcela Ternavasio https://nuevomundo.revues.org/58253

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