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Seor embajador Allan Wagner, quera empezar esta entrevista felicitndolo, a nombre del
IDEI, por los resultados exitosos del fallo recientemente emitido por la Corte Internacional
de Justicia. Y precisamente para informar a la opinin pblica especialmente al sector
acadmico al cual va dirigido esta revista sobre este proceso y sus alcances, queremos
plantearle las siguientes interrogantes:
* Entrevista realizada el mircoles 12 de febrero de 2014, por Fabin Novak, director del IDEI, en la oficina
del embajador Allan Wagner, en Palacio Torre Tagle, y editada por Sandra Namihas, coordinadora del IDEI.
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que podan tener distintas interpretaciones y una fundamental era, desde nuestro
punto de vista, el que no se haba establecido por tratado un lmite martimo en las
doscientas millas.
Luego, sealo que fue para m un privilegio porque evidentemente al asumir esta res-
ponsabilidad la haca ante todos los peruanos, de manera tal, que a lo largo de estos
seis aos, me he sentido que los he estado representando. Por lo que, el haber sido
seleccionado para poder cumplir esta funcin es algo que me honra mucho como
peruano, por lo que agradezco muy especialmente a quien me confi este encargo y
a quien luego me lo ratific.
2. Qu labor le toc cumplir desde que asumi esta alta responsabilidad? Cmo
organiz el trabajo?
Para iniciar el trabajo debamos, primero, seleccionar a los abogados extranjeros, al
juez ad hoc y, por supuesto, al equipo nacional que trabajara en el Per y en La Haya.
En lo que se refiere a nuestros abogados extranjeros, el proceso de seleccin se inici
mucho antes de la presentacin de la demanda ante la Corte Internacional de Justicia,
el 16 de enero de 2008. Si bien ya en la poca del canciller Manuel Rodrguez Cuadros
se comenz a solicitar informes a juristas que litigaban ante este rgano judicial, esta
tarea fue tomada ms puntualmente por el canciller Jos Antonio Garca Belaunde
y es, justamente, dentro de esta gestin cuando se selecciona a los tres primeros abo-
gados que comenzaron con nosotros el caso, que fueron Alain Pellet, Vaughan Lowe
y Rodman Bundy.
Es preciso mencionar que tambin fue una labor del canciller Jos Antonio Garca
Belaunde el conceptualizar quin deba ser el juez ad hoc del Per y establecer el perfil
que deba tener. Segn l mismo lo ha relatado en varias oportunidades, lo primero
que evidenci es que no haba un abogado peruano que hubiera litigado ante la
Corte, lo que nos llevaba necesariamente a elegir a un abogado de otra nacionalidad
y es ah cuando, luego de varias exploraciones, Garca Belaunde contempla la posi-
bilidad de que el juez ad hoc del Per fuese el seor Gilbert Guillaume, quien es un
reconocido profesor universitario con gran prestigio en el ambiente internacional,
habiendo sido miembro y presidente de la Corte Internacional de Justicia, adems
de mantener un papel activo dentro de este tribunal al ser juez ad hoc en diversos
casos. Por estas razones y porque el juez ad hoc no es un lobista del pas sino que se
incorpora al cuerpo de jueces como un magistrado ms, con las mismas obligaciones
que tienen los jueces electos, como la imparcialidad es que se decidi proponer
a Guillaume como juez ad hoc para este litigio. Me entrevist con l una sola vez
cuando an no haba sido presentando su nombre a la Corte, en una reunin en
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Pars; pero una vez que l fue propuesto e incorporado como juez ad hoc para nuestro
caso, nunca ms volv a tener una conversacin con l sobre este asunto; nos hemos
encontrado en reuniones sociales, nos hemos saludado, pero el juez Guillaume es un
hombre rectilneo, de una gran honestidad y probidad.
Lo otro era formar el equipo peruano. Desde hace algunos aos se haba creado
en la Cancillera la Asesora del Ministro para Asuntos de Derecho del Mar y ya
haban algunas personas, aunque no muchas, que venan trabajando este tema como
el embajador Jorge Chvez Soto, con una importante trayectoria en esta rea, adems
de haber sido miembro de la Delegacin Peruana en la Conferencia de Naciones
Unidas sobre el Derecho del Mar; tambin estaba Marisol Agero, quien en ese
momento era la jefa de la Asesora y que es una gran experta en derecho del mar, yo
dira la principal experta que tenemos en esta rea en el Per; y luego, un conjunto
de diplomticos y tambin de funcionarios de otras entidades. Aqu quiero destacar,
sobre todo, la participacin de algunos marinos que colaboraron con nosotros y
que eran principalmente gegrafos y cartgrafos con un gran conocimiento de los
espacios martimos, que nos permitan ubicarnos en los escenarios reales del mar.
Pero adems colaboraron historiadores, juristas y los abogados del Estado peruano:
Vicente Ugarte del Pino, Roberto MacLean, Eduardo Ferrero, a los que luego se
sumara Manuel Rodrguez Cuadros. Por su parte, luego de concluir su gestin como
canciller, Garca Belaunde permanecera en el equipo como co-agente.
Es con este equipo que comenzamos a trabajar los diversos aspectos que deba conte-
ner la memoria, pero primero tuvimos una reunin con nuestros abogados extranje-
ros para plantearnos el caso y cmo creamos que debamos enfocarlo.
3. Con relacin a lo ltimo que usted seala, nos interesa conocer algunos detalles de
la fase escrita, concretamente cul fue la metodologa que se sigui para elaborar la
demanda, la memoria y la rplica peruanas? Es decir, cul fue el proceso de trabajo
interno?
Lo primero fue definir claramente cul era la esencia de la controversia, cmo era
que debamos abordarla y cmo debamos convertirla en el eje ordenador de todos
nuestros alegatos y esta era sostener la inexistencia de un tratado de lmites martimos
que hubiese establecido la delimitacin hasta las doscientas millas con Chile. Una
vez identificado este argumento como el eje central de la controversia, conformamos
los equipos y todo lo dems gir en torno a ello. Naturalmente, tambin debamos
estudiar los argumentos chilenos en relacin con las proclamaciones presidenciales
de 1947, la Declaracin de Santiago de 1952, el Convenio sobre Zona Especial
Fronteriza Martima de 1954, las Actas de 1968 y 1969 sobre los faros de enfila-
miento y, en general, sobre lo que haba sido la prctica de los Estados. Hubo que
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investigar mucho, tarea que fue fundamental porque nuestros abogados extranjeros
aportaban principalmente su gran experiencia en litigios ante la Corte, incluyendo
su conocimiento sobre la jurisprudencia de la Corte, pero todo el trabajo de base
debamos hacerlo nosotros.
4. Para la fase oral todos pudimos observar a los abogados extranjeros asumiendo
la defensa de diversas partes del caso. Cmo as se produce la divisin de los temas
entre ellos?
A lo largo de la fase escrita, los abogados extranjeros haban adquirido ciertas espe-
cialidades. Por ejemplo, Pellet se encargaba de la estrategia general del caso y espec-
ficamente de los temas sobre la jurisdiccin de la Corte y el tringulo externo; por su
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Adems debo resaltar que en mi trabajo como agente mantuve una relacin muy
cercana con los excancilleres con quienes me toc trabajar. As, en la gestin del can-
ciller Garca Belaunde, acordamos una clara distribucin del trabajo: en mi caso, se
me encarg dirigir al equipo y conducir el caso propiamente dicho; mientras que el
canciller se encargaba de todo lo que era el manejo poltico, diplomtico e, incluso,
meditico. En la parte diplomtica, debo especialmente destacar la importancia
del acuerdo de lmites martimos celebrado con el Ecuador en 2011, que permiti
corroborar que la Declaracin de Santiago de 1942 no haba sido como sostena
Chile un tratado de lmites martimos y evit la intervencin de Ecuador en el
caso, que hubiera sido inconveniente.
En el caso de su sucesor, el canciller Rafael Roncagliolo, se debe enfatizar su gran
aporte en la relacin entre el Estado con la sociedad civil y la interrelacin de las
sociedades civiles peruana y chilena, promoviendo a travs de diversas institucio-
nes como es el caso del IDEI, a travs del Grupo Generacin de Dilogo Per-
Chile diversos tipos de aproximaciones entre peruanos y chilenos, de manera
tal de ir generando sobre todo confianza de que ambos Estados iban a cumplir el
fallo que la Corte emitiera, no solo porque era una obligacin legal que tenamos
como miembros de las Naciones Unidas y signatarios del Estatuto de la Corte, sino
tambin porque era la decisin poltica de los dos pases en litigio. Este trabajo fue
extremadamente importante por parte del canciller Roncagliolo, quien se involucr
adems en el fondo del tema y particip activamente en las reuniones del equipo
peruano con nuestros abogados internacionales.
Por todo esto, es que afirmo que as como Jos Antonio Garca Belande es el can-
ciller de la fase escrita y del acuerdo de lmites martimos con el Ecuador, Rafael
Roncagliolo es el canciller de la fase oral y de la interrelacin entre los estamentos de
las sociedades peruana y chilena para la generacin de confianza mutua. Finalmente,
Eda Rivas es la canciller que le ha correspondido recibir el fallo y ejecutarlo, princi-
palmente a travs de la definicin de las coordenadas del lmite martimo fijado por
la Corte.
Tambin los presidentes se involucraron en el proceso. En el caso del presidente
Humala, debo resaltar que personalmente estuviera presente en varias reuniones del
equipo de trabajo en Pars, acompandonos y trabajando con nosotros. Esto fue
realmente muy significativo para el equipo, porque estbamos en la etapa de prepa-
racin de la fase oral que es, como sabemos, la parte crucial del proceso, en la que se
debe mostrar de la forma ms clara y persuasiva posible los argumentos y pruebas que
sustentan la posicin del pas.
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estado incipiente del derecho del mar de entonces, limitado a un mar territorial de
doce millas.
Estos fueron los tres elementos fundamentales de la estrategia para la fase oral que, en
mi opinin, resultaron muy efectivos y que, de alguna manera, pudieron ser el origen
del desorden que se observ en los alegatos orales chilenos siguientes.
6. Embajador Wagner, cul cree usted que fue la principal dificultad para armar el
caso? Hubo algn elemento o argumento chileno que generara especial preocupacin
y que captara mayor atencin por parte de nuestros abogados extranjeros?
Nosotros habamos identificado, desde el inicio, que el Convenio del 1954 constitua
un elemento difcil de manejar por su mencin al paralelo como lmite martimo, por
lo que buscamos acotarlo en nuestros alegatos, incidiendo en que este acuerdo tuvo
carcter provisional y especfico, en la medida que estaba dirigido a evitar incidentes
y multas a pescadores que tenan escasos conocimientos de nutica, con embarca-
ciones de pequeo porte y que no posean instrumental para ubicarse correctamente
en el mar, por lo cual faenaban cerca de la costa y, por tanto, la zona de tolerancia
montada en el paralelo no poda extenderse a gran distancia y mucho menos hasta
las doscientas millas.
Asimismo, subrayamos a lo largo de todo el proceso que no era de inters de Per y
Chile en aquella poca el fijar lmites laterales. El objetivo de Chile era que sus pes-
cadores realizaran las labores de pesca frente a las costas peruanas donde se localizaba
una mayor cantidad de recursos; incluso, en algn momento, Chile lleg a propo-
ner una zona amplia a ambos lados de la frontera terrestre para que libremente se
pudiera pescar. Adems, es recin en los aos noventa cuando Chile publica el primer
mapa sealando un lmite martimo. Antes de esto, la fijacin de lmites laterales no
preocupaba a los Estados del Pacfico Sur, porque lo que realmente estaban tratando
de alcanzar Chile, Ecuador y Perera la consagracin de la tesis de las doscientas
millas marinas a nivel mundial. Todo esto tambin explica por qu se hicieron algu-
nas cosas; por ejemplo, por qu no se cuid ms la redaccin del Convenio de 1954,
y luego por qu en los aos 1968 y 1969 se establecieron faros de enfilamiento que
materializaban el lmite martimo en el paralelo que pasa por el Hito No. 1.
Este ltimo tema constitua la segunda vulnerabilidad que nosotros habamos encon-
trado. Pero tambin este elemento deba ser circunscrito al objetivo que se buscaba
alcanzar; en este sentido, deba tenerse en cuenta que la luz de los faros no poda ser
vista sino hasta quince millas de la costa, por lo que quedaba claro que estaban diri-
gidos a pescadores artesanales y no poda extenderse lejos de la costa.
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7. Terminadas las fases escrita y oral, sigui la fase de evaluacin de la Corte y final-
mente el fallo dictado el 27 de enero. No hay duda que el resultado que se obtiene es
favorable al Per pero, cul es su visin del fallo?
Primero que es un fallo ajustado a derecho, como debe ser. Las partes, por acuerdo
expreso, pueden solicitar a la Corte una sentencia en equidad pero, de no ser as, la
Corte est obligada a fallar en derecho. Por tanto, no es cierto, como se comentaba
por desconocimiento, que la Corte dictamina de manera tal que trata de darle a cada
pas algo para que quede contento, como una especie de repartija, o que este dic-
tamen sea fruto de un juicio salomnico, hacindole poco favor al rey Salomn que
jams quiso matar a la criatura.
En el caso concreto, la Corte tuvo en cuenta naturalmente los elementos presentados
por ambas partes en sus alegatos, pero el tribunal realiz su propia evaluacin de los
hechos e instrumentosespecialmente de lo que fue la prctica de los Estados; y
es esta valoracin propia la que le da especial solidez al fallo. As, por ms que algunos
puedan estar o podamos, incluso no estar totalmente de acuerdo con algunas
consideraciones que la Corte tuvo para sustentar sus decisiones finales, debemos de
reconocer que fue un raciocinio de la Corte ajustado a derecho.
Creo tambin que al ver las votaciones y leer las opiniones anexas al fallo, lo que uno
puede percibir es que fue un caso que gener un gran debate entre los jueces. Es ms,
tanto en Chile como en Per, tenamos la expectativa de que, habindose producido
la fase oral en diciembre de 2012, la Corte pudiera emitir su fallo en julio de 2013,
es decir, antes de que los jueces se fueran a las vacaciones de medio ao. Pero eso no
ocurri sencillamente porque no tenan listo el fallo; es decir, los jueces seguan dis-
cutiendo. El fallo recin lo han terminado en el segundo semestre.
Particularmente, fue muy importante para nosotros el que hubiera un grupo de diez
jueces que se mantuviera slido y que, finalmente, diera un resultado que, en balance,
fue favorable al Per. Desde el momento que la Corte decidi que la Declaracin de
Santiago no era el tratado que habra establecido el lmite entre las doscientas millas,
supimos que habamos ganado la mayor parte del caso porque la Corte iba a entrar a
considerar el tringulo interno. La nica decisin que fue tomada por quince votos
contra uno fue el punto de inicio del lmite martimo. Las dems decisiones fueron
tomadas por diez votos contra seis. Esos seis votos que estaban en favor de Chile, por
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decirlo de alguna manera, en realidad no eran seis sino cinco, porque el sexto voto
era de la jueza Sebutinde que estaba tan de acuerdo con la posicin peruana, que
consideraba que la decisin que se estaba tomando de darle un segmento del paralelo
a Chile no era correcta.
Por otro lado, algunos han criticado por qu el juez ad hoc Guillaume no haya votado
igual que la jueza Sebutinde. Al respecto, es conveniente puntualizar, primero, que
el juez Guillaume votaba de acuerdo con su criterio es un juez, no un lobista del
Per y, en segundo lugar, que si el juez Guillaume hubiera votado igual que la
jueza Sebutinde, posiblemente hubiramos perdido el caso porque ese grupo de diez
jueces que votaban de una manera que convena al Per pudo haberse disuelto.
Por eso creo que es muy importante analizar cmo es que finalmente la Corte ela-
bor su fallo, cmo se produjeron las votaciones y cmo se obtuvo un resultado que,
como reitero, fue ajustado a derecho. El fallo, por un lado, le reconoci al Per el
75% del espacio martimo que haba solicitado con ms de 50000km2 de mar, pero,
al mismo tiempo, mantuvo para Chile una ventaja en trminos de su capacidad de
aprovechamiento de especies cercanas a la costa.
Qu bueno que lo hayamos logrado! Es la primera vez en la historia del Per en
que nuestro pas acrecienta su patrimonio y adems lo hace de manera pacfica, sin
disparar una bala.
Pero tambin tenemos la conviccin y la esperanza que sirva para iniciar, realmente,
una nueva etapa en las relaciones con Chile.
8. Sobre esto ltimo embajador, quera hacerle una ltima pregunta. Cree que luego
de la sentencia y su ejecucin pueda abrirse una oportunidad histrica para iniciar la
construccin de una nueva relacin de paz y buena vecindad con Chile?
Eso es lo que esperamos, y lo que deseamos. En esto quiero recordar al embajador
Juan Miguel Bkula quien siempre me deca que en realidad iniciar este proceso era
una opcin de paz por lo que, desde temprano, acu este trmino.
Porque si bien con este proceso buscbamos resolver una controversia y que se reco-
nocieran los derechos del Per, esto es, su soberana sobre un importante espacio de
mar; lo que finalmente buscbamos era acabar con todos los temas pendientes y, de
esa manera, consolidar una relacin de paz con Chile, una relacin de confianza, que
permitiera potenciar an ms las relaciones que ya hoy en da son tan importantes
para ambos pases y que se traducen, por ejemplo, en el campo demogrfico con
150000 peruanos viviendo en Chile y 25000 chilenos viviendo en el Per, en
el campo econmico con las inversiones y el comercio que fluyen de forma cada
vez ms dinmica y, por supuesto, en la relacin excepcional que se ha creado
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