Kloaka

Los 80 en poesa y arte: Kloaka, el neobarroco y otras especies
Author(s): Paolo de Lima, Vctor Vich, Gustavo Buntinx, Rubn Quiroz and Jos Antonio
Mazzotti
Source: Revista de Crtica Literaria Latinoamericana, Ao 38, No. 76 (2012), pp. 445-468
Published by: Centro de Estudios Literarios "Antonio Cornejo Polar"- CELACP
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Revista de Crtica Literaria Latinoamericana
Ao XXXVIII, N 76. Lima-Boston, 2do semestre de 2012, pp. 445-468
Los 80 EN POESA Y ARTE:

Kloaka, EL NEOBARROCO Y OTRAS ESPECIES
(Conversatorio sostenido el 14 de agosto del 2012 con motivo de los 30 aos

de la fundacin del Movimiento KJoaka 1982-1984- en el Auditorio
Miraflores en Urna, con la participacin de Paolo de Urna, Vctor Vich,
Gustavo Buntinx, Rubn Quiro^j ]os Antonio Masgotti)
Rubn Quiroz: La Facultad de Artes Escnicas y Literatura de

la Universidad Cientfica del Sur les agradece la presencia, en primer
lugar, a todos ustedes y, por supuesto, a los integrantes de la mesa
cuyo tenor, esta noche de martes en nuestra ciudad, va a ser la poe
sa peruana en los aos 80. Vamos a hablar un poco sobre el sentido
de este quehacer y para ello le voy a ceder la palabra al Dr. Jos An
tonio Mazzotti, organizador del evento.
Jos Antonio Mazzotti: Muchas gracias, profesor Rubn Qui
roz; tambin a la Dra. Ruth Escudero de la Universidad Cientfica
del Sur y por supuesto a nuestra primera actriz Dalmacia Samohod,
quien desde el ao 83, cuando el Movimiento Kloaka estaba en sus
primeros meses de existencia, no dud en apoyarnos, decidida y
abiertamente, brindndonos este mismo espacio en donde tuvimos,
por lo menos, dos recitales; por lo tanto, hay un agregado simblico
muy importante a esta mesa que ahora vamos a iniciar. Habrn visto
por la propaganda respectiva que se va a tratar no solamente de
Kloaka, sino tambin de otros fenmenos dentro del arte, las artes
plsticas especficamente, pero con una tendencia, el neobarroco,
que abarca distintos lenguajes artsticos, como el cine. Se convoc a
especialistas de distintos campos que han publicado sobre el arte y
la poesa en los aos 80 para poder colocar en el mapa cultural pe
mano de aquella poca los aportes tanto de Kloaka como de otros
artistas. As que vamos a dar inicio a la mesa redonda con exposi
ciones cortas de cada uno de los invitados. Primero, le damos la pa
446 P. de Lima, V. Vich, G. Buntinx, R. Quiroz, J. A. Mazzotti
labra al Dr. Paolo de Lima, quien es profesor de las Universidades

de Lima, San Marcos y de la Universidad Cientfica del Sur. Docto
rado en la Universidad de Ottawa, Canad, est prximo a publicar
su libro Madre violencia:poesay guerra interna en el Per 1980-1992.
Paolo de Lima: Muchas gracias. Voy a leer un fragmento del li
bro que mencion Jos Antonio, en donde analizo dos grupos de
poetas, uno de ellos es Kloaka y el otro el conformado por los Tres
Tristes Tigres. Analizo cuarenta y un poemas de seis autores de am
bos grupos y los relaciono con la violencia poltica. Lo que les voy a
leer es la presentacin que hago, en general, del grupo Kloaka.
Kloaka, colectivo de escritores y artistas que se desarroll de
manera muy cercana a la vorgine misma de la violencia poltica, y
que se desenvolvi activamente, entre 1982 y 1984, a travs de reci
tales, publicaciones, manifiestos y declaraciones mediticas, adopt
a travs del activismo de sus miembros una actitud anarco-lumpen
(con fibras comunes con el lumpen-proletariado), aunque con fuer
tes elementos de crtica social. Respecto a la conjuncin "anarco
lumpen" hay que recordar que durante los 70 e inicios de los 80
hubo decenas de partidos y frentes de izquierda, y exista una gran
presin para que los jvenes universitarios se identificaran con algu
no de ellos y militaran en sus filas. En ese sentido, el significado de
dicha expresin indica, por una parte, el rechazo a la militancia
activa en un partido poltico, sobre todo de la izquierda legal, y por
otra, una atraccin por todo lo antidisciplinario y marginal, en el
lmite de lo delictivo o criminal. Por lo dems, los "anarcos" eran
vidos lectores del pensamiento anarquista, muy popular entonces;
de ah su opcin por el amor libre (an entonces la sociedad perua
na era de costumbres catlicas acendradas y pacatas), el vivir en
comunidad, as como su frrea posicin en contra del Estado, apos
tando no por la democracia representativa, sino por la democracia
directa. Lo lumpen se refiere bsicamente a asuntos de comporta
miento y apariencia. Malas maneras en general, como vestir desa
liado, sucio, con el pelo largo y desordenado; el boicotear actos
culturales ajenos, orinar o vomitar en la calle, llegar tarde, borracho
o bajo efectos de la droga a conferencias o presentaciones. Lo
lumpen tambin se asociaba a Kloaka en el hecho de frecuentar
lugares degradados y asociados a gente considerada de mal vivir.
Algunos poetas adoptaron en su vida cotidiana la actitud agresiva y
Kloaka, el neobarroco y otras especies 447
el lenguaje "achorado", lo que los haca personas insoportables para

quienes tenan una concepcin ms convencional de la conducta
social. Pero en el fondo todo ello tomaba una cargada expresin de
negatividad y desafo dirigida fundamentalmente contra aquello
considerado como parte del mundo burgus o asociado al poder en
sentido amplio.
En relacin con lo literario, el lenguaje potico de Kloaka se
radicaliz en la utilizacin de variados y contradictorios registros,
que trascendan y transgredan la tradicin estrictamente narrativo
conversacional. Por ejemplo, Jos Antonio Mazzotti, en su libro Po
ticas del flujo, describe a Kloaka como "una agrupacin de poetas
contestatarios" donde destaca "el grito estentreo de los manifiestos
y los 'happenings' con un fuerte contenido de rechazo frontal a la
situacin de deterioro generalizado de la sociedad peruana" (32).
Posteriormente puntualiza que
el activismo de "Kloaka" no conduca a ningn fin social consciente. A pe

sar de su adhesin nominal al socialismo en abstracto y a la liberacin de
los sentidos mediante la experimentacin sexual y con las drogas, el acento
de su grito y de sus agresiones se poma en el malestar social e histrico an
tes que en la ilusin poltica. "Kloaka" pas de una efervescencia intensa
por la Revolucin sin apellidos al desencanto anarcoide en poco menos de
unos meses (Mazzotti, Poticas delflujo 179).
Parece que dichos rasgos no eran exclusivos de este grupo, sino

compartidos por todo un sector de la juventud insatisfecha y con
alguna formacin poltica, si bien no militante. Sobre el compro
miso social de Kloaka, un buen ejemplo es el "Pronunciamiento"
que emitieron en 1983 sobre la masacre de ocho periodistas y un
gua en la comunidad andina de Uchuraccay. La antologa de poesa
peruana El bosque de los huesos, publicada en Mxico en 1995, ofrece
un breve recuento del nacimiento y formacin de esta agrupacin:
"Kloaka" se form en septiembre de 1982, tras varias rondas de conver

saciones, en un bar del populoso distrito del Rmac, al norte de Lima, por
decisin de los poetas Rger Santivnez, Guillermo Gutirrez y Mariela
Dreyfus, y el narrador Edin Novoa. Al poco tiempo se unieron los poetas
Domingo de Ramos, Jos Velarde, Julio Heredia, Mary Soto y el pintor
Carlos Enrique Polanco. Juntos publicaron numerosos manifiestos litera
rios y organizaron recitales en distintas zonas de la capital, en lugares tan
dismiles como el bar La Catedral (el mismo utilizado como referencia y

escenario en Conversacin en la Catedral [1969], la clebre novela de Vargas
Llosa), en los extramuros de Lima cuadrada o colonial, o como el Auditorio
Miradores, en el corazn del homnimo distrito tan representativo en el
imaginario -aunque ya no tanto en la realidad- de la clase media alta lime
a. Tambin concedieron entrevistas en las que se declaraban una suerte de
"conciencia vigilante" de la sociedad peruana y en que adoptaban un aire
anarcoide pero firme y directo en su denuncia de la "albaalizacin" pro
gresiva de la sociedad peruana (Mazzotti y Zapata, El bosque de los huesos 31).
Otros integrantes de Kloaka, tal y como seala Juan Zevallos

Aguilar en su libro del 2002 sobre esta agrupacin (Kloaka. 20 aos
despus. MK (19821984): Cultura juvenil urbana de la postmodernidad
perifrica), fueron "Lelis Rebolledo, director de la revista Agua, el
pintor Csar Badajoz y el msico Estanislao Quesada", agrupados
en "una base" constituida en la ciudad nortea de Piura, y quienes
"animaban la escena cultural del norte peruano" (15). Y en relacin
con la "caprichosa" utilizacin de la letra "k" en lugar de la "c"
(cloaca), seala El bosque de los huesos que ello "obedeca no slo a un
afn de contradecir la convencin ortogrfica, sino tambin a una
bsqueda de contacto directo y sin ambigedades con la oralidad
que se pretenda privilegiar dentro de la escritura" (37).
En cuanto al campo potico, estos autores intentaron dar nueva
vida al espritu de las vanguardias, teniendo como ejemplo tutelar el
en su momento controvertido poemario Trilce (1922) de Csar
Vallejo. Los poetas de Kloaka encontraron en la sintaxis quebrada
del Vallejo vanguardista una forma vlida de expresin de sus
propias angustias histricas, aguzadas en la dcada del 80 por las
desbordadas migraciones y la "guerra sucia". En ese sentido, Carlos
Lpez Degregori sealaba, en el contexto de los aos mismos de la
guerra interna, que Kloaka propona "una escritura estridente,
agresiva y festa, buscando aadir ms horror al que diaria y real
mente padecemos" ("Un experimento de escritura", diario El Comer
cio, Lima, 02 octubre 1988, C6). Todos estos componentes descritos
por Lpez Degregori estn relacionados a su vez con el mundo
delincuencial -de la violencia estructural-, el cual durante los aos
en que Kloaka intervino en la escena cultural fue el que entra
mayor alarma y temor a la sociedad de Lima. Esto se aprecia en
poemas como "Reflexiones junto a la tumba del Loco Vicharra" de
Rger Santivez y "Amalia, foto-poema de amor lumpen"

Dalmacia Ruiz-Rosas. Lo delincuencial es visto tambin por es
autores como un espacio de redencin frente a la violencia estru
tural del sistema, percibida como igual o peor que la del suje
criminal. Por otra parte, la violencia poltica es aludida indir
mente, como opcin individual, en un documento interno, indi
redactado en junio de 1983:
Polticamente "Kloaka" se define como un movimiento revolucionario,

lianza de individualidades libres, cada quien dueo de elegir su exacta u
cacin personal, dentro de una ideologa radical de izquierda. Esto quie
decir que existe plena libertad para adscribir al marxismo (en cualquiera
sus matices) as como situarse en alguna otra posicin de izquierda, o p
manecer sencillamente como enemigo del Orden Establecido.
Nunca sobra sealar que Kloaka no era una agrupacin poltica

por lo tanto, considero sus declaraciones polticas ante todo com
una manifestacin literaria. Lo central es esa identificacin como
"enemigos del Orden establecido" en cualquiera de sus formas. En
las de los poetas de este grupo, estas formas se asuman bsica
mente, como ya adelant, desde una posicin anrquica, vitalista,
suburbana y marginal, con una fuerte experimentacin con las
drogas duras. Desde una posicin de militancia revolucionaria, los
poetas de Kloaka eran vistos como decadentes.
Respecto al contexto en que escriben los autores de Kloaka, el
poeta y crtico Rodrigo Quijano seala en su ensayo "El poeta co
mo desplazado" que durante la dcada del 80 se da un resquebra
jamiento cultural y poltico que es fundamental a la hora de realizar
"una evaluacin de lo literario y especficamente del ejercicio po
tico" (Hueso Hmero 35, 1999, 46). Se trata de una ruptura que presu
pone "la aparicin de un nuevo escenario cultural y simblico, lo
que implica la desarticulacin de todo el escenario poltico y el
correspondiente derrumbe de las mltiples asociaciones de este
escenario como ejercicio literario" (45). Quijano se refiere a que
durante la dictadura militar de Morales Bermdez fue posible, sobre
todo en los ltimos tres aos (de 1977 a 1980), organizar una res
puesta gremial y poltica. Por ejemplo, el contundente Paro Nacio
nal del 19 de julio de 1977 oblig al rgimen militar a considerar una
apertura hacia la democracia y convoc a una Asamblea Constitu
yente, presidida por el lder opositor Vctor Ral Haya de la Torre

(1895-1979), que culmin con la nueva Constitucin de 1979. Eran
tambin aos de auge de la izquierda democrtica, que en 1983 ga
nara la alcalda de Lima. Sin embargo, ya a mediados de los 80 se
vea de manera clara la prdida paulatina de las libertades civiles y la
polarizacin creciente del pas por la presencia de la violencia
poltica. Existen "pocos momentos" en el Per, afirma Quijano, "de
tan brusca como continua polarizacin de la sociedad y de desa
paricin de espacios desde los cuales articular una voz" (46). De
esta forma, la violencia imperante durante el periodo produjo sus
propias huellas en la poesa. Un ejemplo concreto ofrecido por
Quijano es precisamente la agrupacin Kloaka.
En tal sentido, los poemas de estos autores transcriben los cam
bios y fragmentaciones del sujeto potico segn su encuentro con la
violencia poltica y delincuencial, entendida como espacio de con
tacto con la alteridad social y como posibilidad de experiencia den
tro del amplio marco de la globalizacin econmica y poltica. Es
ese especfico proceso de globalizacin el que produce las reac
ciones radicales de los jvenes intelectuales del momento. El su
puesto progreso que traeran la reinsercin de la economa peruana
en el mercado global, la liberacin de las importaciones, la privati
zacin de las empresas del Estado y la reprivatizacin de aquellas
que fueron expropiadas durante la primera etapa del gobierno mili
tar (de 1968 a 1975), estuvo acompaado por el rostro sangriento y
el terror practicado por los dos bandos en conflicto. En ese contex
to de postmodernidad tercermundista, los autores de Kloaka hi
cieron or su voz y fueron tambin duramente rechazados tanto por
los sectores conservadores y tradicionales de la derecha peruana co
mo por la izquierda formal, que vea en ellos una incmoda mani
festacin recordatoria de su convivencia con los otros sectores pol
ticos y dentro de los marcos del sistema econmico imperante.
Bueno, me voy a quedar en esta apreciacin general del grupo, y
mis colegas harn otro tipo de anfisis. Muchas gracias.
Jos Antonio Mazzotti: Gracias, Paolo de Lima. Va a tomar la
palabra Vctor Vich, quien se doctor en la Universidad de George
town, Estados Unidos, y actualmente es uno de los mayores espe
cialistas en estudios culturales en el Per. Ha publicado Oralidady
poder: herramientas metodolgicas con Virginia Zavala el 2004, El canbal
es el otro: violencia j cultura en el Peni contemporneo el 2002, y El discurso

de la calle: los cmicos ambulantes y las tensiones de la modernidad en el Peni
en el 2001, entre otros libros. Es investigador afiliado al Instituto de
Estudios Peruanos y catedrtico de la Pontificia Universidad Catli
ca del Per.
Vctor Vich: Buenas noches. Tambin agradezco la invitacin a

esta mesa. Yo quiero desarrollar algunas de las cosas que haba men
cionado ya Paolo de Lima y empezar por el contexto de los aos 80.
A m me parece que resulta claro que los 80 representan el fracaso,
el colapso grave del pas. Es decir, en la poltica, por ejemplo, los 80
representan el fracaso de las tres opciones polticas existentes. Fra
casa la derecha, pues empiezan los 80 con Belande Terry, que hace
un gobierno absolutamente fallido. Hay un famoso artculo de
Henry Pease al final del belaundismo que dice que ste ha sido uno
de los gobiernos ms corruptos del Per. Y eso era el ao 85. Ima
gnense lo que iba a venir despus. Fracasa el centro, es decir, fraca
sa el Apra, que produce el gobierno ms desastroso de la historia
republicana con Alan Garca de 1985 a 1990. Y fracasa la izquierda,
que si bien gana las elecciones municipales de Lima en 1983, no
consigue constituirse como un frente estable, slido. Se divide por
las pugnas internas y eso genera que el Per se quede sin una iz
quierda democrtica hasta el da de hoy. Es decir, los 80 son el fra
caso de toda la clase poltica de cualquier opcin y, encima, con
Sendero Luminoso a las puertas. En poltica todo fracasa, la eco
noma explosiona, la inflacin es la ms alta de la historia, la pobre
za la ms extrema, etc.; y en lo social se da un profundo deterioro,
es decir los niveles de criminalidad, asaltos, de inseguridad en la ca
lle, aumentan. El pas, pues, est totalmente colapsado.
Pero no solamente colapsa el pas en la poltica, en la economa y
en lo social. Creo que tambin se deteriora el lenguaje, el arte. Y
qu quiero decir con esto? Las palabras ya pierden sentido, las pala
bras pierden significado, ya no valen nada. Las injusticias y hasta el
cambio social ya no significan nada y no se cree en nada porque las
palabras mienten, son enunciadas por personas que ya no tienen au
toridad moral. Es decir, el lenguaje mismo se deteriora. Un lenguaje
que ya se haba deteriorado por los florilegios del presidente Be
lande y por el chocanismo de Garca, que contribuyeron a desgas
tar lo que Jos Antonio Mazzotti ha llamado la diccin, a travs de
multiples formas de desidia y del vaciado de lo que contenan las

palabras. En este contexto de deterioro social, poltico, econmico,
lingstico, los 80 van a representar un momento en la poesa pe
ruana donde ocurren tres cosas importantes, a mi entender: por un
lado, la irrupcin de la poesa femenina, a travs de un nutrido gru
po de mujeres. Antes haba poetas mujeres, pero nunca como gru
po, nunca tantas. Y menos con la temtica en que ellas trabajaron: el
cuerpo, el deseo, la dignidad de lo ertico, etc. Por otro lado, la ra
dicalizacin del lenguaje popular, callejero, lo que deca Paolo, la es
ttica lumpen en Kloaka. Y en tercer lugar, una re-escritura de apro
piacin del canon literario en ciertos sectores como, por ejemplo, la
poesa de Eduardo Chirinos. En todo caso, para los tres grupos o
para los tres experimentos, lo cierto es que la belleza deja de ser un
valor y se descubre o se afirma o se termina por afirmar esto que ya
vena de los 70, que en el arte hay algo ms que no tiene que ver con
la belleza y que la belleza no toma la definicin del arte o de las re
presentaciones simblicas. Kloaka representa, pues, esta respuesta
ante el colapso social, ante este absoluto colapso total.
Y aqu yo quiero concentrarme brevemente en dos poetas de
Kloaka. Uno es Domingo de Ramos y el otro es Rger Santivez.
Voy a dedicarme dos minutos a cada uno. En principio quiero ha
blar de la poesa de Domingo, que trae una esttica que desestabiliza
buena parte de lo conocido de la poesa peruana hasta el momento,
pues siempre est sealando sus marcas de marginalidad, de lugar
perifrico. Es una poesa de la subalternidad, entendiendo lo subal
terno, lo excluido, lo marginal, como aquello que no ha sido repre
sentado o que es irrepresentable con los cdigos del discurso oficial.
Interrumpe la tradicin peruana, e interrumpe por el propio lugar en
que se us. Es un lugar popular, que viene de sectores marginales.
Lo interesante es que desde ah Domingo de Ramos va a realizar
una poesa muy importante desde mi punto de vista, porque buena
parte de su temtica va a consistir en responder o producir una serie
de cuestionamientos a las formas en las que el mundo popular se
representaba en ese momento en las ciencias sociales, en el discurso
acadmico o en cualquier otro tipo de discurso oficial.
Lo que quiero decir es que, en este contexto de colapso, curio
samente, el mundo popular era idealizado. Para Sendero Luminoso,
el mundo popular era el actor del paraso maosta. Para la Izquierda
Unida era el actor de una democracia participativa. Para Hernando

de Soto era un smbolo del capitalismo popular. Para la academia
eran los agentes del nuevo mundo, eran el otro sendero, eran el Ca
ballo de Troya de los conquistadores. El mundo popular se haba
idealizado. Y haba un grupo de gente que se apropiaba de la repre
sentacin del mundo popular y lo converta en un garante de un
pas nuevo, desde un lado o del otro, del capitalismo o del sende
rismo, desde la democracia izquierdista o desde donde sea, el mun
do popular era idealizado como algo positivo. Y la poesa de Do
mingo de Ramos se desmarca de eso de manera radical diciendo que
l no se siente representado en estos discursos y que estos discursos
no tienen nada que ver con la experiencia atroz, dursima del mundo
popular. Lo que vemos ac no es a un sujeto unitario, consciente de
su tarea ante la historia, como un sujeto que tenga, que lleve dentro
de s una alternativa. Al contrario, es un sujeto desubicado, un suje
to que no se reconoce en los discursos que han producido acerca de
l, un sujeto que no puede construir una alternativa de s mismo, un
sujeto extraviado, un sujeto que no tiene nada que decir. Un sujeto
que, pese a ello, dice: no hables sobre m y cuando hablo sobre m
tampoco tengo nada que decir. Lo nico que puedo decir, lo nico
que puedo, que tengo, es mi desolacin y mi caos: "Voy entre el bo
quero de la gentey linchamientos annimos, voy con los ojos mojados molinetes
mis bracos para hambrienta hoguera donde quemar mi nombre o mi sola volun
tad de tejedor iluso de intrincados mundos a perder voy para volver y equivocar
me otra vefi'. Otro poema: "porque nadie ha tomado en serio mi soledad de
animal acorralado por elfuego". Y otro poema ante todos estos discur
sos que convertan a lo popular en un garante: "No tengo nada que de
cir slo puedo silenciarme. No tengo miedo a nadie no puedo faltar soy un simple
animal que merodea por la realidad a fin de hacer una historia que nadie
crea". Entonces aqu tenemos una poesa que es realmente novedo
sa en el panorama, en la escena potica peruana, porque es una poe
sa que no construye ninguna narrativa sobre la subalternidad, ms
bien lo que hace es deconstruir toda la narrativa que existe. Y yo
creo que ese es su aporte fundamental.
Sobre la poesa de Rger Santivez, que es otro exponente cen
tral del Movimiento Kloaka, lo que yo dira es que se trata tambin
de una poesa importantsima, en la medida que siempre est repre
sentando un conjunto de energas que estn reprimidas en la cultura.
De hecho, lo "cultural" reprime la pulsion, reprime la violencia. Lo

que se controla, lo que se reprime, es la naturaleza. Dice Freud que
la funcin de la cultura es controlar la fuerza violenta que hay en el
mundo y dentro del sujeto. Esta es una poesa que se concentra en
explorar esas energas violentas y que lo por lo mismo perfora, ho
rada, lo cultural, lo simblico del orden establecido. Entonces, cu
les son esos lugares desde donde se puede horadar, perforar la cul
tura? Bueno, el erotismo, lo sagrado, y la fuerza de la naturaleza. La
fuerza de un terremoto, por ejemplo, destruye la cultura. Demuestra
que el hombre no puede controlar completamente a la naturaleza.
La poesa de Santivez va a concentrarse en intentar producir re
presentaciones sobre estas tres energas que desestabilizan lo cultu
ral. Estas tres energas son el fundamento de su escritura. Terry Ea
gleton nos dice que son el fundamento sin sentido de nuestra pro
duccin de sentido. Es decir, nuestra produccin depende de estos
tres lugares aparentemente sin sentido. Lo sagrado, el eros y la fuer
za natural. En la poesa de Rger Santivez aparece un sujeto que
est atrapado en la cultura, pero que quiere recuperar formas de go
ce, puntos de fuga, escapes, y esos escapes los encuentra en el amor,
en lo ertico. Hay muchas imgenes erticas y de la visin de cuer
po. Hay tambin muchos poemas msticos, como en el poemario
Eucarista, que explora, trata de recuperar una emulsin sagrada, an
tes asociada a una energa conservadora, la que es re-escrita como
fuga y crtica a la cultura y, finalmente, la contemplacin de la natu
raleza aparece en los primeros libros, pero se radicaliza en los lti
mos, y esa contemplacin trae como consecuencia una destruccin
del lenguaje, una destruccin de lo simblico. En los ltimos poe
marios de Santivez las palabras son inventadas, no se entienden,
el lenguaje explosiona, asistimos al final del lenguaje como el final
de la cultura. Entonces, yo dira que Kloaka representa un movi
miento potico muy importante en la historia de la poesa peruana
porque abre y radicaliza espacios, que si bien estn en germen a lo
largo de todo el siglo, van adquirir una forma, una cristalizacin
muy contundente en los casos de estos dos poetas. En el caso de
Domingo, por esa enunciacin marginal tan potente, y en el caso de
Rger por las experimentaciones estticas que he intentado explicar
muy brevemente. Muchas gracias.
Jos Antonio Mazzotti: Muchas gracias tambin a Vctor Vich.

A continuacin presentar Gustavo Buntinx, con estudios doctora
les en la Universidad de Buenos Aires en Historia del Arte. Es autor
de numerosos libros y ensayos sobre el arte moderno peruano, in
cluyendo el emblemdco MS Huajco Documentos. Ha sido curador de
muestras de arte de vanguardia y post vanguardia. Fue Director del
Centro Cultural de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos y
actualmente colabora en la iniciativa crtico-plstica Micromuseo-Al
fondo hay sitio.
Gustavo Buntinx: Gracias. Bien, podra plantear algunos mati
ces de diferencia con las interpretaciones que ahora se han ensaya
do, por ejemplo, del imaginario de un tipo popular en Domingo de
Ramos, pero en lo fundamental, creo que hay un acuerdo en esta
mesa. Hay este sentido comn que nosotros compartimos porque
se est convirtiendo ya en un sentido comn retrospectivo sobre las
intenciones e intensidades, no slo de la historia, sino tambin de la
lengua misma bajo los traumas generados por dos dcadas atravesa
das por la violencia y la dictadura fujimorista. Quisiera relacionar la
poesa de Rger Santivez con lo que llamo la Repblica de Wei
mar peruana, este periodo de frgil simulacro de la democracia re
presentativa que se inicia en 1980 con un proceso electoral, y que a
la vez est marcado por el comienzo de la lucha armada y termina
de coronarse con el autogolpe de estado de Alberto Fujimori en
1992. La concatenacin de esta repblica peruana con la dictadura
de Fujimori establece un horizonte de poca que debe ser reflexio
nado a partir de la jerarquizacin de experiencias por su excesiva
proximidad. A veces estas experiencias han sido reducidas a opinio
nes parcializadas desde los criterios ms chatamente personales de
bido a lo candente y conflictivo de los tiempos. Y pienso que la la
bor crtica que desde hace aos realiza Mazzotti con una serie de
otras personas como Paolo de Lima, aqu presente, y varias ms, es,
en ese sentido, ejemplar. Reinvindicar la historia desde el momento
en que ella misma todava no alcanza esa distancia crtica, pero que
revela la necesidad y la urgencia de esa, otra vez, jerarqua en la mi
rada. Y la convocatoria que hace Mazzotti de la mesa que ahora nos
rene, pienso yo, es un captulo adicional, un aporte nuevo al pro
yectar posibilidades de horizontes culturales ms vastos y complejos
e, incluso, extraterritoriales, que reubiquen en la exgesis social y
cultural fenmenos como el de Kloaka. Yo me siento, por lo me

nos, particularmente, motivado por este planteamiento, sugerido
por el ttulo de esta mesa. Porque desde hace aos, desde Micromu
seo, precisamente, venimos batallando por la insercin del concepto
de lo neobarroco como parte del arsenal exegtico, analtico, her
menutico, en la reflexin sobre procesos fundamentalmente plsti
cos, pero que evidentemente tienen que desbordarse hacia situacio
nes como las que la literatura exige. Y empiezo de esta manera pro
clamando mi afinidad profunda con el sentido de la convocatoria
para que no se malinterprete la necesidad sentida tambin de esta
blecer matices en ese nuevo marco terico sugerido para el tema.
Lo que percibo con claridad en los procesos plsticos que se ini
cian en la Repblica de Weimar peruana de 1980 y se prolongan
hasta hoy en da, es que, para empezar, ya no hay horizontes absolu
tos y totales. Un debate absurdo y pattico, como en los 50, con to
das las inteligencias locales respecto a que si el arte debera ser figu
rativo o abstracto, ya a principios de la dcada del 80 empezaba a
tornarse dudoso. Las agendas nicas, los caminos, las rectas, sendas
absolutas para la correccin esttica entraban en evidente y post
moderno matiz. Eran los principios de la postmodernidad aunque
todava no lo sabamos. A pesar de ello, s creo que hay tendencias
hacia horizontes no determinantes, quizs no dominantes, pero
fuertemente condicionantes en momentos especficos. Y el horizon
te que asoma con fuerza a principios de los aos 80 en el Per, par
ticularmente la plstica, que lo bautiza de esta manera, es lo que so
lemos llamar comnmente el pop achorado. Y es ms bien con el final
de la dictadura y la labor del nuevo siglo -disculpen la huachafera
de la expresin- que el neobarroco sienta sus reales. Dicho esto, sin
embargo, me parece fundamental intuir y escrudiar los atisbos, los
asomos, los anuncios de ese devenir distinto del lenguaje, de esas
transiciones nuevas que ya, efectivamente, estaban plantendose
desde los 80. Ahora bien, no creo que Mazzotti est pretendiendo
argumentar que la potica de Kloaka corresponde nicamente al
neobarroco, como no corresponde a cualquier otra lnea de manera
exclusiva. Esa dispersin lingstica de Kloaka acentuada por lo fu
gaz de su experiencia plena, apenas de dos aos, como acaba de re
searnos Paolo, le impide en realidad a Kloaka autodefinirse desde
una esttica y ms bien se nos plantea desde una tica que, por mo
mentos, pareciera formularse paradjicamente desde una antitica.
Mejor, entonces, quizs pensar no en Kloaka mismo, sino en la
huella Kloaka, y hacerlo en trminos vectoriales, pulsionales, es de
cir, en la direccionalidad de esas pulsiones verbales somatizadas en
el cuerpo de una obra que se quiere sufriente tanto como dicente,
por ejemplo, en "Allucinar", un poema de Santivez en Symbo
(1991). Ya no alucinar, sino "allucinar", en uno de esos neologismos
paradigmticos del ya mencionado Rger Santivez. El cuerpo de
la poesa y el cuerpo mismo de los poetas nos permite, en ese senti
do, si del neobarroco se trata, apreciar la evidencia Kloaka ms pun
tual. No me interesa valorar, sino entender que la evidencia Kloaka
de este paradigma neobarroco sea la del propio Santivaez y su pa
labra mayor en ese registro, que podra ubicarse no en la estrechez
cronolgica del movimiento Kloaka, sino en la fecundidad de su si
nergia simblica. El ttulo mismo del libro ya es tan particularmente
provocador. Symbol, con "y griega", nos remite a la etimologa hel
nica del vocablo smbolo. Es la palabra SupfSaXeiv que significab
juntar, reunir lo anteriormente fragmentado. Era un trmino que se
usaba, por ejemplo, para denominar los fragmentos, los pedazos ro
tos de ciertos talismanes que algunas sectas religiosas de la creencia
arcaica y clsica utilizaban realizando un quiebre ritual del elemento:
repartan los fragmentos a los distintos miembros y cuando se vol
van a juntar para sus rmales, empezaban reuniendo las piezas para
recuperar la totalidad perdida. Se trataba de juntar, reunir una total
dad fracturada por una violencia como la que, efectivamente, se es
taba viviendo, no solamente en la poltica, sino como Vctor h
planteado en la cotidianidad cultural misma del pas. Symbol, dicho
sea de paso, en el men de tipografas o fuentes de la tecnologa re
volucionaria del proletariado que es Macintosh, equivale a la transli
teracin, transcripcin, de todas las letras al alfabeto griego, el nico
idioma en el que es posible fundar el pensamiento, segn Martin
Heidegger. Esa lengua clsica que intenta refundar agnicamente la
obra de Santivez, es tambin el argot partidario y la jerga popular
que entremezcla lenguas y fragmentos semiolvidados de mitos per
didos. "Rosa roja de mi pukto corazn, ltate calata", dice uno de sus
versos ms impresionantes. Esa sola expresin, "pukto corazn", es,
para m, la condensacin precisa de las fricciones de una poca que
quiebra la obscenidad del lenguaje sexual con la insinuacin politica

y con la recuperacin de un quechua tambin agnico. Pukto es,
realmente, el sincretismo de puto y puka, pero adems puka significa
rojo en quechua, e incorpora la "K" anrquica que es la bandera al
fabtica, por as decirlo, del movimiento Kloaka, que reitera, preci
samente, dos veces esa letra. "Rosa roja de mi pukto corazn, ltate cala
ta"-. calata (desnuda) tambin viene del quechua (.qala, o piel), pero
de un quechua totalmente acriollado. He aqu un goce, tambin un
sufrimiento con la soltura y la obscenidad de un lenguaje que se
quiebra y se reconstruye buscando casi lograr un elemento de recu
peracin sacra desde la pornografa misma. "Caa el semen y te adorna
ba las tetas/ te depilaba el delicia delicioso de tu modelo nocturno/ abra tu
Tamputo kto de par en par y paras/ el nuevo ser soado por los clsicos".
Tamputokto, por supuesto, esta abertura del imaginario, de la arqui
tectura mtica incaica de donde surgen los fundadores del Tahuan
tinsuyo, en fin. Hasta aqu, todo parece elevarse a una pulsin ger
minal, pero como el propio poemario de Santivez indica, "lapoesa
es un texto contra el mundo". Y ac de lo que se trata, en realidad, no es
slo de devorar el lenguaje para asimilarlo, sino tambin para excre
tarlo. Es la del parte del sentido que se proclama desde la exaltacin
y confusin de los sentidos, una sinestesia tambin corporal. Como
bien lo ha resaltado Mazzotti ya en otros momentos, la Kloaka con
K potica, es al mismo tiempo, la cloaca con C anatmica. La cavi
dad nica donde lo sexual y lo excrementicio se entrecruzan y con
funden en el sistema digestivo-reproductivo de ciertas especies bio
lgicas y polticas. Como la repblica de Weimar peruana, donde
"los hermanos enemigos" -y ac cito otro verso de Santivez-, "se que
braban y regurgitaban con su odio". Un odio que en el tanatismo terminal
del momento en el que se escribieron estos versos (1991), admite,
sin embargo, hallazgos sexo-lingsticos impresionantes.
Un verso ya clsico, cincelado en mrmol y bronce en el canon
alterno de la literatura peruana es el famoso, tambin tomado de
Symbol, "atraco del socotroko de tu vulva". Todo sexual, dicho sea de pa
so. "Tiempo dnde mora tu secreta concha, drame en tu caca/ triste ventura
que bailaba escupiendo cadveres". Los cadveres son demasiados fcti
cos, pero tambin los imposiblemente simblicos. Lo que estoy
planteando es que en el proto-neobarroco de libros, sin embargo,
culminantes, escrito despus de su cronologa aparente con libros
Kloaka, el NEOBARROCO y OTRAS especies 459
como Symbol, lo que hay es una conciencia que supera el propio su

perego ideolgico de los autores. Hay una conciencia de la crisis fi
nal de esas ideologas, el naufragio de las ideologas en el ocano de
todas las sangres obscenamente enfrentadas por la guerra civil de
esos aos. "Doctrina no te encuentro no me vacila tu falsa minifaldcT escri
be otra vez Santivez en lo que podra ser el verso ms ertico de
todo ese libro. Y veamos esta otra imagen del ocaso, la que predo
mina a lo largo de los momentos cruciales de esa narrativa en verso,
culminando sin embargo en un planteamiento como: "para ver el sol
que oscureces, usas otro dialecto". Otra vez, la necesidad de refundar el
lenguaje. "Pero all reinaste sin saberlo, enquistada sin ropa portando la ban
dera negra de tu calln rojo". Estos versos estn describiendo prctica
mente el mismo momento del famoso recital de la escena subterr
nea que se hizo en la Concha Acstica del Campo de Marte, en que
determinados grupos que haban estado en la vanguardia anarquista
en la escena under peruana, emergieron sobre el escenario quemando
sus banderas negras y proclamando desde los micrfonos la necesi
dad de superar las ideologas nihilistas que hasta entonces los haban
animado para asumir la verdadera ideologa cientfica del proletaria
do que ya ustedes se pueden imaginar entonces en qu consista,
adonde disparaba ese discurso en aquel momento. Es decir, estamos
hablando del 21 de diciembre de 1989, del concierto de fin de dca
da. En ese mismo momento Rger disiente, Rger refracta escri
biendo cosas como: "Pero all reinaste sin saberlo, enquistada sin ropa por
tando la bandera negra de tu calln rojo planteando una confusin pol
tico-sexual de la romntica, emblemtica poca que ubica al poeta, a
uno de los poetas que ms se ha querido identificar con la radicali
zacin extrema de la escena cultural del periodo en un lugar de disi
dencia, de aislamiento, de solipsismo casi. Yo quisiera aqu reivindi
car estas insinuaciones, estos entrelineados, ya ni siquiera entreli
neados, habra que concebir otro trmino, no lo que est entre las
lneas, sino lo que est entre las letras, los vocablos. Como por
ejemplo, la subversin de la palabra junto con la inclusin de la K
emblemtica que alude a lo quechua, a lo anarco que se traduce al
mismo tiempo. En ese "entreletrado", ya ni siquiera del discurso,
sino de las palabras mismas de trabajos emblemticos como Symbol,
estamos encontrando el momento de autoconciencia crtica, pero
trgica, en una situacin potica. Ese es un momento profundamen
te neobarroco, es el momento de la aspiracin desesperada por lo

alto tambin como el reconocimiento profundo del fracaso: es el
momento del desengao.
Hay que sealar por eso la importancia de la figura del desenga
o, de la ruina, de esa estructura lingstica crucial de lo neobarroco
que es la alegora. Tal vez Kloaka puede entenderse como un mo
mento transicional antes que culminante en una tradicin literaria
donde las culminaciones son inciertas: la transicin hacia la ruptura
del significado y el significante. La censura creciente de los tiempos
genera una tensin agravada al quiebre que separa los contenidos de
las supuestas formas. La hiperinflacin, no slo de la moneda, sino
de la lengua misma, la devaluacin lingstica es provocada por lo
que yo llamo una sistemtica malversacin simblica. Es el deterio
ro del lenguaje al que Vctor Vich hizo referencia. La lucha del poe
ta Kloaka es precisamente con esas temticas mayores, no slo la
debacle socio-poltico-econmico-cultural del Per, de la Repblica,
sino tambin de la posibilidad misma del lenguaje en una sociedad
que cada vez ms afirmaba el naufragio total. Y termino con otra
cita de Rger, cronicando, versando, mostrando sus luchas con esa
lengua que se corre como un montn de arena entre los dedos de su
mano verbal: "es que yo no soy Vallejo,yo soy Santivae^J el que no com
prendi elfeo saludo del lumpen cuando nadie lo detested'. Gracias.
Jos Antonio Mazzotti: Muchas gracias a Gustavo Buntinx.
Vamos a continuar con Rubn Quiroz, que hizo su doctorado en
Filosofa por la Universidad Complutense de Madrid y se desempe
a hoy como docente en la Universidad Cientfica del Sur. Ha pu
blicado valiosos estudios como La rascn raal: Clemente Palma y el ra
cismo a fines del siglo XIX (2010). Tambin importantes poemarios,
hablando del neobarroco, aqu tenemos a un importante exponente:
Nio Vud (2001), Imago mundi (2002), Rotacin (2004), Mdula
(2006), particularmente. Aparte de eso, Rubn Quiroz es un agita
dor literario, famoso en tiempos primordiales por aquellas antolo
gas urticarias como El Portero de No, Antologa de la poesa delegable,
aparecida el ao 2000, El champ de Medusa, dedicado a la poesa fe
minista, del ao 2001, y otras hasta hoy recordadas.
Rubn Quiroz: Mi propuesta de esta noche frente a un grupo
como ste, que hemos llamado de colegas, amigos, hermanos mayo
res, que son los del grupo Kloaka, ya ha sido adelantada en el con
texto histrico y artstico por mis compaeros de mesa. Pero qu

es Kloaka? Hay preguntas que salen una y otra vez: por qu un
grupo en los aos 80? Por qu no un individuo? Al final, ni los in
dividuos ni los grupos quedan. Al parecer, son sus propuestas la
que quedan, es la obra. Y qu cosa ha aportado Kloaka? Hay qu
cambiar el mundo, reunirse en grupo? Hay que ir en pandilla? Da
miedo estar solo? Son un poco las preguntas en que pensaba cuan
do escuchaba las intervenciones anteriores. Para responderlas, le
voy a leer un breve texto, "La importancia de los Kloakas: los lti
mos romnticos".
En Lima, vieja ciudad virreinal, construida sobre un seoro cos
teo, delatando el triunfo final del caballo sobre la llama, la victoria
del arcabuz sobre la huaraca, en esta ciudad colonial, falsamente or
gullosa de sus propios vestigios imperiales, el ao 1982 irrumpi,
como un huayco, Kloaka. Ese ao 1982 tuvimos tambin la ltima
seleccin de ftbol en un mundial, en que Polonia nos meta cinco
goles y adems, aunque todava permanece, la violencia comenzaba
a aparecer como un tumor, en metstasis imparable, y nos bamos
rumbo al colapso. Lima, la ciudad enemiga, mostraba en los 80 el
regreso a su antiguo rostro que neg: lo andino. No lo incsico, esa
falsa utopa, tan sagazmente ingenua como peligrosa, sino el mesti
zaje como paradigma instalado ya desde dentro, es decir, como nue
vo horizonte de sentido, de vivir en la metrpoli, de habitar el cen
tro. El blanquioso criollo, el indio puro, slo eran pretextos para
extender y expandir la violencia y el autoritarismo. El mestizo co
braba carta de ciudadana definitiva. As en ese marco de giro social,
de cambio de episteme social, aparecen con legitimidad y narrativa
coherente modos, versiones, programas de relectura de lo identita
rio. Ya no una realidad maniquea, vertical, sino una multinacionali
dad ms amplia e incluyente, un "todas las sangres". Con ellos se
termina de derruir lo que en Maritegui y hasta Arguedas era un di
lema peruano: qu es ser, eso, peruano? En los 80, el sujeto enun
ciador poda comprender mltiples races identitarias y subsumirse
en conflictos y en tensiones, una hoja de mta vital. Una invencin
personal, un reordenamiento como sujeto. Este reacomodo se ex
presaba, ferozmente en todos los significantes, la msica, las artes
plsticas, la literatura, ergo, el instrumento menos y ms sublime, la
poesa. Anteriormente, los aos 70, el penltimo grupo vanguardista
462 P. de Lima, V. Vich, G. Buntinx, R. Quiroz J. A. Mazzotti
peruano, Hora Zero, fundado por el magnfico Juan Ramrez Ruiz,

y no el de esos falsos apstoles que sobreviven a duras penas invo
cando su paraso perdido, donde ellos jams estuvieron, tuvo como
premisa, segn los anales del vanguardismo histrico, equiparar la
vida a la poesa. Es decir, slo se poda vivir de un nico modo: ha
ciendo, escribiendo, comiendo, respirando poesa. sta y la vida
eran prcticamente lo mismo. Eso era lo que Juan Ramrez Ruiz,
autor de Las armas molidas, ese canto metalingstico programtico,
construy con su propia biografa, y as muri en poesa. A ese
mandato las vanguardias clsicas, en su demolicin de las estructu
ras burguesas, en sus crticas a las sociedades estamentales y clasis
tas, en su ataque al arte vacuo, y nada comprometido o mejor dicho,
falsamente comprometido, es que obedecen los Kloakas. Y digo as
en plural, los Kloakas, porque ms que una turba infame de pensa
miento nico, era una coincidencia de individualidades que unan
sus mutuos hallazgos en la clebre Universidad de San Marcos, o en
sus vuelos urbanos en los bares del centro de Lima, o en sus anhe
los revolucionarios completamente naturales a toda mancha van
guardista. A esta troup tropical, andina, rockera, los unan el dolor
vallejiano y la denuncia arguediana. Los amarraba la posesin del
lenguaje sin corss, con toda su friccin y sus campos de batalla se
mnticos respectivos. Por eso algunos de ellos exploran sin remilgos
el uso del fraseo potico. Sin temores poseen al lenguaje como una
amante, la toman sin pudor, sin vergenza lingstica; han aprendi
do la destruccin vallejiana, su profundo respeto a la conciencia y su
manipulacin total del lenguaje. El lenguaje como expresin de la
conciencia y, si es que esta, la conciencia, estaba patologizada, ergo,
haba un lenguaje igual de alterado y enfermo. Slo poda poetizarse
con un fraseo y estallido, reventado o enfermo. Los Kloakas, estos
hermanos mayores han ayudado a volver ms horizontal este pas
de poesa. Han colaborado en disolver las pirmides culturales, las
jerarquas poticas. Con ellos hemos aprendido la osada de que la
ecuacin poesa-vida sigue teniendo el genealgico prestigio plan
teado en los orgenes de la humanidad: poesa es igual a vida. Salvo
la poesa, todo es ilusin. Ahora que estn llegando a la mayora de
edad y se han revelado barrocos como corresponde a los buscado
res de la frontera del lenguaje, ahora que tienen canas y, a pesar de
eso, no han envejecido, sus estertores poticos permanecen con el
calor de su aventura originaria, como una huella en el asfalto, com

un graffiti en el cielo panza de burro de nuestra ciudad. El bullicio
de su poesa, la tromba lrica de los Kloakas redunda, huye el arte,
su aluvin ha invadido los callejones y los extramuros del Jirn
Quilca, ha invadido la historia de la poesa peruana... para quedar
se, para permanecer? Eso, todava no se sabe. Muchas gracias.
Jos Antonio Mazzotti: Muchas gracias a Rubn Quiroz. No
voy a extenderme demasiado porque varias de las ideas que quera
desarrollar sobre la relacin de Kloaka con el neobarroco o de los
80 peruanos con el neobarroco ya han sido presentadas en las expo
siciones anteriores. Muy ilustrativamente Paolo de Lima a travs de
una descripcin y explicacin de lo que fue el grupo en su contexto
histrico; luego Vctor Vich subrayando la debacle general que se
vivi y se percibi en la juventud (y en la palabra) de los aos 80, en
una situacin de rampante modelo neoliberal y a travs de la guerra
sucia; Gustavo Buntinx con una lcida interpretacin de Symbol de
Santivaez en el contexto ms amplio de uno de los posibles neoba
rrocos peruanos (el literario); y Rubn Quiroz, naturalmente, a tra
vs de esa hermosa presentacin de los postulados de Kloaka como
movimiento contestatario, como movimiento a la vez enfermo, un
aspecto que no se encontraba presente de manera tan consistente,
tan numerosa, en las generaciones anteriores.
Yo voy a trazar un mapa un poco ms general ya no a nivel de la
poesa peruana ni de la literatura peruana, sino de los movimientos
artsticos latinoamericanos. Porque el trmino neobarroco, como
ustedes saben, no es original de nuestra tierra. Se empez a usar so
bre todo en poesa a mediados de los aos 80 y principios de los 90,
con la obra de Nstor Perlongher, que a la vez parta de los postula
dos anteriores de Severo Sarduy y Lezama Lima. Hasta se acu,
incluso, una versin rioplatense del neobarroco que es el neobarro
so. Esa es una historia que pertenece ya al canon de la poesa lati
noamericana, aunque en el Per no se haba hablado de neobarroco
de una manera muy clara quizs hasta los trabajos de Gustavo Bun
tinx en la crtica de arte, y de Vctor Vich y de Paolo de Lima en la
literatura. Yo quiero, ms bien, partir de un reciente artculo de un
crtico importante, Paul Schroeder, que fue publicado el 2011 en la
Revista de Crtica Literaria Latinoamericana No. 73, donde l traza un
panorama muy claro del cine latinoamericano de los aos 60, la eta
464 P. de Lima, V. ViCH, G. Buntinx, R. Quiroz, J. A. Mazzotti
pa fundacional de las grandes pelculas del llamado Nuevo Cine La

tinoamericano o NCL (estoy pensando en Fernando Birri, en Fer
nando Solanas, en el Cinema Novo brasileo, en Glauber Rocha, en
Nelson Pereira Do Santos, en el cine cubano de la Revolucin que
empieza a partir del ao 59). A esa primera etapa, que utiliza mucho
la tcnica del documental, Schroeder la llama la etapa militante del
NCL. En ella el discurso flmico se enfrenta a una sociedad subde
sarrollada, tercermundista, buscando una ruptura de conciencia en
el espectador. El cine, pues, deviene en instrumento, en arma ideo
lgica y por lo tanto poltica. Pero, qu pasa cuando empiezan a
establecerse las respuestas de la derecha latinoamericana en distintos
pases para reprimir esos movimientos revolucionarios y sus expre
siones flmicas? Se establecen las dictaduras militares en el 64 en
Brasil, el 73 en Chile, el 76 en Argentina, y as en Uruguay y otros

pases. Entonces, Schroeder plantea una hiptesis que me parece
muy vlida: que el NCL se transforma, se rearticula y se reinventa
con una nueva fase, que es la fase neobarroca. A un documental
fundacional como Tire di de Fernando Birri, de 1958, o la ms fa
mosa Ta hora de los hornos, del 68, de Solanas y Getino, que pertene
ceran a la etapa militante del NCL, Schroeder opone pelculas co
mo Frida: naturaleza viva, por ejemplo, del mexicano Paul Leduc, y
otras ms, como ORG, del mismo Birri, lo que demuestra que un
solo director puede ser militante en una primera etapa y neobarroco
en la siguiente. Por qu? Porque como dice el propio Schroeder en
un prrafo que explica muy bien esa diferencia: "las fases militante y
neobarroca del NCL no comparten por lo tanto, una esttica comn ni contextos
parecidos. Ms bien podemos decir, que el NCL fue lo sufientemente adapta
ble para, primero, promover un proyecto militante o populista de liberan na
cional que apareca alcanzable, como era en los aos 60 y, luego, un proyecto
pluralista de denuncia al autoritarismo de los aos 70 y 80. Lo que no cambi
en el cine latinoamericano, al margen de su esttica y contexto poltico, fue el
compromiso inquebrantable de sus cineastas con la articulacin y afirmacin de
una identidad cultural polticamente revolucionaria. Efectivamente, elfactor que
une estas dos fases del NCL es una crtica sistemtica a las estructuras desigua
les del poder a travs de modos de representacin experimentales e inventivos li
gados a los de los aos 60y a la metaficcin neobarroca en los 70y los 80. El
precio que muchos cineastas pagaron por este compromiso con temas revoluciona
rios a travs de formas experimentales fue la prdida de un pblico amplio [eso
nos va a servir despus para reflexionar sobre el neobarroco en el

campo potico tambin]. Sin embargo [sigue Schroederj.^/W una prdi
da que muchos asumieron como transitoria en esas reas, pues vean el uso acr
tico de los gneros populares como el melodrama, o el uso acrtico de tcnicas tra
dicionales de identificacin, como el uso de estrellas, como modos de representa
cin ligadas a los valores tradicionales que pretendan transformar'' (RCLL
73, p. 16).
Entonces, esta divisin, que no es tajante, de una etapa militante
y una etapa neobarroca, si la abstraemos al campo literario que ya
haba sido trazado, como mencion, por los escritos de Lezama Li
ma, de Severo Sarduy, y ms adelante, en las propuestas antolgicas
de Nstor Perlongher, el excelente poeta argentino de los aos 80
90, nos lleva a una distincin que, dentro del proceso potico pe
ruano correspondera parcialmente, en una primera etapa, al llama
do "britnico modo", el modo conversacional que vendra a ser una
derivacin, no slo de los aportes de Nicanor Parra y la antipoesa
de Chile, y del Ernesto Cardenal del exteriorismo nicaragense, sino
que, como seal Jos Emilio Pacheco en su famoso artculo "Nota
sobre la otra vanguardia", viene tambin de una reelaboracin en los
aos 20 y 30 de la vanguardia anglosajona, especialmente del imagi
nismo, en la obra de Salomn de la Selva con un poemario impor
tantsimo que es El soldado desconocido, de 1922. Luego, Poemas proleta
rios de Salvador Novo, en Mxico, en 1934, y las antologas de poe
sa norteamericana elaboradas por Pedro Henrquez Urea, traduci
das en espaol tambin en los aos 30. Esa es la otra vanguardia la
tinoamericana, la que da origen al conversacionalismo, al coloquia
lismo de la poesa desenfadada. Tambin contribuye a ese cambio
de registro el uso recurrente de las normas coloquiales desde Vallejo
a Belli, en el caso peruano. Pero en el contexto poltico de los aos
60 latinoamericanos, la poesa conversacional se entroniza por su
capacidad supuestamente comunicativa, y trata de recoger el lengua
je popular, el lenguaje informal. El mismo Parra llega a decir en un
famoso verso: "los poetas bajaron del Olimpo". Los poetas son se
res humanos como cualquiera de nosotros que deambulan por las
calles, hablan el lenguaje de la calle y su poesa, en consecuencia,
debe ser tan entendible como el lenguaje de la calle. Ese es un fe
nmeno comn en los 60 y en los 70, incluyendo algunos autores
que, ilusamente, se creyeron fundacionales como los de Hora Zero,
sobre todo a partir de la segunda fase (desde 1977). Entonces, surge

una propuesta que no viene de m, sino de Antonio Cillniz y Jos
Rosas Ribeyro, dos poetas peruanos que viven en Europa, que plan
tean que no tiene ya sentido hablar de una generacin del 60 y una
generacin del 70 diferenciadas como tales, porque los vasos comu
nicantes, los parecidos son tan fuertes, y la distancia temporal tan
corta, que es mejor agrupar estas dos promociones dentro de un so
lo gran ciclo. Hay tambin diferencias, naturalmente, pero existen
tantos puntos en comn que es ms lgico, en realidad, hablar de
una sola generacin del 68 que obedece a determinadas circunstan
cias, como ha mencionado Paolo de Lima, a una ilusin poltica, a
un discurso progresista, a un proyecto de ser en el mundo con un
camino por recorrer tanto individual como social. Responden, pues,
a una confianza incuestionada en la significacin del lenguaje y en el
papel de la poesa en los supuestos y utpicos cambios sociales. Pe
ro llega la gran debacle, la guerra interna, la crisis galopante que ge
nera la aplicacin a rajatabla del modelo neoliberal en los aos 80,
no solamente con Belande Terry, sino desde el desmantelamiento
de las reformas velasquistas de Morales Bermdez a fines de los 70.
Llega el fracaso absoluto de cualquier proyecto nacional, como se
al Vctor Vich. Es lo ms curioso que en Latinoamrica se impo
nen dictaduras frreas en Chile, Argentina, en Brasil, en Per (la se
gunda fase de 1975 a 1980), en Uruguay, pero con modelos econ
micos neoliberales. Eso no es coincidencia. En el 80, como sabe
mos, regresa al Per la democracia representativa, pero los jvenes
que salen al mercado laboral, de 18 a 22 aos de edad, se encuentran
con una realidad absolutamente ominosa: escasez de trabajo, infla
cin galopante, inseguridad, violencia poltica y otros espantos. En
tonces qu hacer como artista en ese momento? Hay que explorar
nuevas formas de lenguaje porque el lenguaje de los 60-70 ya es in
capaz de hablar de esta nueva realidad y, sin embargo, no se trata de
hablar de la realidad porque para eso se pueden escribir panfletos,
discursos estrictamente descriptivos, sino que se trata de transcribir
ese caos, esa esquizofrenia, esa desazn, esa desesperanza y esa an
gustia en el lenguaje mismo, y empiezan a elaborarse entonces dis
cursos que ya estn situados, discursos plegados que no tienen un
significado directo y que tampoco intentan comunicar al poeta con
el pblico. Se trata de un ejercicio bastante solipsista del quehacer
potico. Ese es el ingrediente o, por lo menos, uno de los ingredien

tes fundamentales que yo encuentro en la potica de Kloaka.
Se ve en la poesa de Domingo de Ramos, por ejemplo, que em
pez a publicar en revistas, antes de su primer libro que es del ao
88, Arquitectura del espanto, y tambin antes en el caso de Rger San
tivez, que asume esta potica desde Homenaje para iniciados, de
1984, y sobre todo en Symbol del ao 91, aunque ya se vea en mu
chos de los poemas que se distribuan y se presentaban en recitales
como los que ocurran en este mismo lugar [el Auditorio Miraflo
res], en los aos 83 y 84. Se trata de una potica esquizofrnica que
llevaba a la crtica oficial y de la izquierda formal a hablar de Kloaka
con visceral rechazo. La crtica periodstica deca que se trataba de
una potica fea, de la bsqueda de lo feo, del detrito de la Kloaka.
Pero, segn los poetas del grupo, haban asumido ese nombre no
tanto por lo que ellos escriban, sino por aquello en que se haba
convertido el pas, el pas como una cloaca general, en que las aguas
servidas y toda la podredumbre haban aflorado e inundado las ca
lles y la vida cotidiana. Y esto era lo que le tocaba respirar a esta ju
ventud que haba sido arrojada irresponsablemente a un mundo
srdido por sus padres polticos, literarios, culturales y, por supues
to, los biolgicos. Entonces, se puede llamar a esta respuesta una
forma de neobarroco? Lo que s s es que ya no estamos frente una
potica lineal, una potica comunicativa, sino frente a una potica
que alude a distintos estados de conciencia que, incluso en algunos
casos, se da el lujo de un multiperspectivismo, de una simultaneidad
de visiones histricas, por lo tanto, la conciencia unilineal se res
quebraja, se dispersa, y tenemos un tipo de poesa que quizs con el
tiempo podramos bautizar como el neobarroco peruano, as como
en la crtica de arte, en los grandes trabajos de Teresa Gisbert, por
ejemplo, se ha hablado de un barroco mestizo para la arquitectura y
pintura colonial que rescata elementos de la cultura andina. Quizs,
pues, s se pueda hablar con el tiempo de un neobarroco peruano. Y
para terminar, siguiendo con el artculo de Schroeder, l establece
muy bien que para el cine es posible plantear una diferencia entre el
barroco en la metrpolis, que es un arte de la lite, de la contrarre
forma, el barroco histrico del siglo XVII, y luego un neobarroco
del siglo XX que se expresara, por ejemplo, en esa pelcula que
tambin se llamaba Frida de Julie Taymor, en que acta Salma Ha
yek, que es una Frida cuyo rasgo principal es su conflicto de gnero,

pero vaca totalmente de la poltica marxista de la Frida Kahlo hist
rica, algo que no se hizo en Frida: naturaleza viva, la pelcula original
de Paul Leduc, que correspondera a un neobarroco latinoameri
cano. As, la diferencia entre el barroco en la metrpolis y el barroco
en la periferia es que, en el de la metrpolis, el barroco histrico
obedece a un arte de la contrarreforma, un arte de la lite, en tanto
que en el de la periferia es un arte de la contraconquista. Es decir, es
un arte, como sealaba Teresa Gisbert, hecho por mestizos, por in
dgenas que tratan de llamar la atencin sobre el sufrimiento, el pa
pel que cumplen los sectores explotados del colonialismo espaol.
Mientras tanto, el neobarroco del siglo XX en el mundo metropoli
tano, en las grandes capitales europeas o en Estados Unidos, obede
ce a un vaciamiento poltico-ideolgico. En el caso latinoamericano,
por el contrario, sera una bsqueda de expresin que consigne a un
sujeto popular, pero ya que en el Per se trata de un sujeto escindi
do y colapsado, como seal Vctor Vich, el sujeto popular descree
de las grandes narrativas de progreso y de la viabilidad de la poesa
como vehculo comunicativo. En ese sentido, Kloaka, con este ma
pa tan general que he trazado y que, por supuesto est sujeto a desa
rrollos y matices, se ubicara ah. Vindolo ya a la distancia, despus
de treinta aos, justamente los treinta aos que se celebran ahora de
la fundacin del Movimiento, es posible entender a Kloaka en una
perspectiva mucho ms clara, ponindolo, como deca, en paralelo
con el desarrollo del cine latinoamericano y a la vez como una ex
presin particular de un movimiento literario que tambin haba
empezado en Cuba y en Argentina, pero que en el caso peruano es
original y espontneo, propio de una tradicin transbarroca, como
la llama Rubn Quiroz, evocando a Haroldo de Campos, ya que a
principios de los 80, que yo recuerde, ningn joven poeta lea a Per
longher ni a Sarduy. Incluso podra decirse que Kloaka es anterior al
Caribe transplatino que plantea Perlongher en 1991; es anterior a la
famosa antologa Medusario de 1996, que es la consagracin del neo
barroco potico latinoamericano. Ya se puede decir, con confianza,
que Kloaka estaba escribiendo desde 1982 con evidentes claves
neobarrocas. Muchas gracias.

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Los 80 en poesa y arte: Kloaka, el neobarroco y otras especies

Ao XXXVIII, N 76. Lima-Boston, 2do semestre de 2012, pp. 445-468

Los 80 EN POESA Y ARTE:

(Conversatorio sostenido el 14 de agosto del 2012 con motivo de los 30 aos

Rubn Quiroz: La Facultad de Artes Escnicas y Literatura de

labra al Dr. Paolo de Lima, quien es profesor de las Universidades

el lenguaje "achorado", lo que los haca personas insoportables para

el activismo de "Kloaka" no conduca a ningn fin social consciente. A pe

Parece que dichos rasgos no eran exclusivos de este grupo, sino

"Kloaka" se form en septiembre de 1982, tras varias rondas de conver

dismiles como el bar La Catedral (el mismo utilizado como referencia y

Otros integrantes de Kloaka, tal y como seala Juan Zevallos

Rger Santivez y "Amalia, foto-poema de amor lumpen"

Polticamente "Kloaka" se define como un movimiento revolucionario,

Nunca sobra sealar que Kloaka no era una agrupacin poltica

yente, presidida por el lder opositor Vctor Ral Haya de la Torre

es el otro: violencia j cultura en el Peni contemporneo el 2002, y El discurso

Vctor Vich: Buenas noches. Tambin agradezco la invitacin a

multiples formas de desidia y del vaciado de lo que contenan las

Unida era el actor de una democracia participativa. Para Hernando

De hecho, lo "cultural" reprime la pulsion, reprime la violencia. Lo

Jos Antonio Mazzotti: Muchas gracias tambin a Vctor Vich.

cultural fenmenos como el de Kloaka. Yo me siento, por lo me

quiebra la obscenidad del lenguaje sexual con la insinuacin politica

como Symbol, lo que hay es una conciencia que supera el propio su

te neobarroco, es el momento de la aspiracin desesperada por lo

texto histrico y artstico por mis compaeros de mesa. Pero qu

peruano, Hora Zero, fundado por el magnfico Juan Ramrez Ruiz,

calor de su aventura originaria, como una huella en el asfalto, com

pa fundacional de las grandes pelculas del llamado Nuevo Cine La

Brasil, el 73 en Chile, el 76 en Argentina, y as en Uruguay y otros

nos va a servir despus para reflexionar sobre el neobarroco en el

sobre todo a partir de la segunda fase (desde 1977). Entonces, surge

potico. Ese es el ingrediente o, por lo menos, uno de los ingredien

yek, que es una Frida cuyo rasgo principal es su conflicto de gnero,

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