DEBATES EN SOCIOLOGIA N@ 16 Setiembre de 1991

H e ~ q u eUrbano (comp.): Modernidad en los Andes. Centro de Estudios

Regionales Andinos "Bartolom de Las Casas". Edicin al cuidado de
Mirko Lauer. Cusco, Febrero de 1991.

La modernidad, tema siemprepresente en el debate contemporneo, ocu-

pa un lugar relevante en los ltimos aos, luego de la publicacin de dos textos
fundacionales: La Condicin Postmoderna (1979) de Jean Francois Lyotard
y El Discurso Filosfico de la Modernidad (1985) de Jrgen Habermas.

El tema retiene atencin acadmica en el mundo. En Amrica Latina,

simultneamente, debido a las necesidades del crecimiento, se reemprende la
discusin alrededor del paradigma de la modernizacin que la crtica formu-
lada por los dependentistas haba puesto en cuestin. De otro lado, por desgracia,
el tema de lo moderno en el Per se carg de ideologa en el lenguaje poltico
de Vargas Llosa: para muchos modernidad se confundi en nuesto medio con
modernizacin capitalista.

En este marco se realiz el coloquio internacional Modernidad en Amrica

Latina y en los Andes, organizado por el Centro de Estudios Regionales
Andinos Bartolom de Las Casas del Cusco (Lima, 13-16 de Febrero, 1990)
y que acaba de aparecer bajo la forma de libro'. Primer mrito de este coloquio:

1. El libro se inicia con dos textos no debatidos en el coloquio: de H. Urbano: "Modernidad

en los andes: un tema y un debate", y de Mirko Lauer: "La modernidad: un fui incmodo".
Siguen las ponencias, comentarios y debates en el siguiente orden. Miguel Giusti:
"Modernidad sin alternativas: sobre las condiciones de la racionalidad en Jrgm Habermas"
(comentario de Antonio Peiia); Jos Ignacio Lpez Soria: "Tres entradas al debate sobre
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permiti clarikar conceptos cuando era urgentsimo hacerlo. Pero si el tema
de la modernidad es relevante en la reflexin acadmica mundial, una pregunta
singular se impone: por qu en el Pen nos aferramos a reflexionar en trminos
de identidad y cultura cuando, como dijimos, el debate contemporneo sobre
estos tpicos gira alrededor de modernidad y postmodernidad?. Indudablemen-
te este problema pertenece al campo de una disciplina que no ha tenido mayor
desarrollo en la sociologa peruana contempornea: la sociologa del conoci-
miento, disciplina que reclama un mayor inters.

Establecidas estas consideraciones previas, aventurar algunas reflexio-

nes a partir de las ponencias, comentarios y debates que el libro contiene, y
a partir de estas ideas ensayar algunos apuntamientos sobre las implicancias
que el tema de la modernidad pueda comportar para la sociologa contempo-
rnea peruana.

Con respecto al libro que ahora nos ocupa me veo obligado, ms que
nunca, a dejar sentado de antemano que un comentario no puede ser supletorio
de la lectura de una obra; menos en un libro de la riqueza de Modernidad en
los Andes que desnuda las preferencias de un comentarista y que por lo tanto
hace evidente sus limitaciones. No se puede efectuar una resea convencional
de un libro que es protico por la pluralidad de las entradas, por las mltiples
intervenciones en los debates. con sapiencia, en asuntos de gran inters, por
la diversidad de disciplinas involucradas, etc. Y as, un interrogante insurge
central lara m comentario que pretenda globalizar lo que fue abigarrado: qu
posibilidades y dificultades comporta en el Pen un debate sobre el tema de
la modernidad?. Esa fue la cuestin central que se discuti en el coloquio, y

la modernidad (Lyotard, Habermas. Helier)" ( m e n t a n o s de Pepi Patrn y Alfonso

Ibez); Michael Lowy: "La crtica rnanrista de la modernidad" (comentarios de Hctor
Bjar y Carlos Caldern Fajardo); Anbal Quijano: "La razn del Estade" (comentario
de Guiermo Rochabnn); Josep Fontana: "Modemidad y progreso en la Espaa de las
'luces"' (comentario de Christine Hnefeldt); Efrai Trelies: "Modemidad signo cruel:
curso y discurso de modemizantes peruanos (s. X W - X M ) " (comentarios de Mara
Isabel Remy y Nelson Manrique); Gonzalo Ponocarrero: "El psiwaMisis. las ciencias
sociales y el mundo populai' (comentarios de JosC Snchez-Parga y Rodrigo Sbnchez);
Carlos Franco: "Exploraciones en 'otra modernidad': de la migracin a la plebe urbana"
(comentarios de Rodrigo Montoya y Alberto Adrianzn); Reynaldo Ledgard: "Condicin
urbana y modernidad" (comentarios de Wiley Ludea y Gustavo Buntinx); Juan Martiez
- Alier: "La interpretacin ecologista de la historia soci-nmica: algunos ejemplos
andinos" (comentarios de Juan Torres y Gerardo Ramos. Comentarios fmales de Max
Hemnde~Mirko Lauer y Julio Cotler.
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aunque Jos Ignacio Lpez Soria diga que pertenecemos a este mundo y que
por tanto nada de este mundo nos debe ser ajeno, lo cierto es que muchos dudan
de la pertinencia de este debate en el tratamiento de nuestros problemas. Este
aspecto nodal condiciona nuestro comentario.

Un primer hecho importante es que el tema de la modernidad se suele

ubicar en el campo de la filosofa. Es un tema propuesto desde la filosofa a
la sociologa (y a otras disciplinas). Ello supone relaciones entre ellas, trasvase
de problemas, lgicas y aparatos conceptuales. Esto nos conduce a referirnos
a un tema fundamental de la filosofa contempornea y de la filosofa peruana
actual -as como lo es tambin para las ciencias socialesen general-: el tema
de la racionalidad.

Nos parece que all tambin hay un aspecto importante en relacin al

libro que ahora comentamos. Hablar de racionalidad es sinnimo de razn, y
claro est, de irracionalidad. Y hablar de razn o del autocercioramiento de
su existencia es referirse a la modemidad. La sociologa admite en su campo
el tema de la racionalidad, y consiguientemente la problemtica de la subje-
tividad. Pero entonces por qu la resistencia a admitir el tema de la moder-
nidad?. Claro que estamos partiendo del hecho que la sociologa tiene un
campo delimitado claramente, pero si esto fue as alguna vez ya no lo es tanto.
Lo que posee nuestra disciplina es un aparato conceptual y una prctica basada
en perspectivas epistemolgicas que, justamente, la matriz interdisciplinaria
(filosfica, esttica, literaria, etc.) del discurso crtico de la modemidad ha
empezado a poner en cuestin. A esto se suma el debate sobre los paradigmas
(y su crisis), que a partir de la obra de Kuhn obliga a revisar las bases
epistemolgicas relacionadas con la produccin de conocimiento.

La racionalidad?: qu racionalidad?. La filosofaparte de que el concepto

es multvoco y que es relevante como problema por sus vinculaciones con
fenmenos socio-culturales como el progreso, la violencia o la moral, y para
nosotros por su relacin con el tema de la cultura andina. Y de all que un
punto crtico en este debate -por algo que tiene status de verdad incontro-
vertible en nuestra comunidad cientfica- sea la idea de la existencia de dos
racionalidades enfrentadas: la racionalidad andina y la racionalidad occidental.
Como la razn est en el centro del tema de la modernidad, de all las
resistencias a la lgica de lo moderno y las dudas y resquemores sobre la
pertinencia del tema en la reflexin peruana. Esto, que se reflej por momentos
en el coloquio que ahora comentamos, oblig a que en la introduccin al libro
Henrique Urbano procediese a un zanjamiento conceptual severo al respecto.
 Obviamente aqu es necesario aclarar que la resistencia posible sera a
uno de los momentos del discurso de la modernidad. Los "modernosn Manr,
Weber (o Freud) no son cuestionados, ya que esto simcara deslindar con
los fundamentos tericos de la sociologa; estos autores corresponden a la
modernidad "maduran. Lo que est en cuestin es la aceptacin dz la moder-
nidad tmda, aquel discurso sobre la modemidad que supone su negacin
radical, o la que afirma que la razn (occidental) es universal. De un lado, la
postmodernidad, si queremos llamarla as, y de otro los esfuerzos de refun-
dacin de la l a n , que van desde la incorporacin al debate del "mundo de
la vida" en Husserl hasta el paradigma de la "accin comunicativande Habermas,
o la idea de "utopa racionalwde Heiier.

Me gustara precisar un par de ideas sobre el particular. Si la situacin

de la realidad peruana muestra las dificultades de la constitucin de la razn
moderna como discurso crtico y el fracaso de la revolucin tecnolgica
- q u e como dice Juan Abugatts, es el proyecto del hombre moderno-, es
lgico que no se quiera aceptar el cuestionamiento o la reconstitucin de algo
que en nuestra realidad no se logr (ni se logra) constituir plenamente. De otro
lado, el debate de la modernidad tarda, que es un debate entre modemidad
y postmcdemidad (Habermas versus.Lyotard)viene a ser discutido en el Per
por primera vez cuando las categoras centrales de dicho tema han entrado en
crisis; es decir, el tema de la modernidad llega al Per cargado de cuestio-
narnientos tericos, de impostura, vlidos quizs para otros escenarios, hecho
que perturba nuestro propio debate sobre el particular.

Creo que este es el momento para integrar a este comentario algunas

ideas vertidas en las ponencias y debates contenidos en Modernidad en los
Andes. Quisiera partir de la frase con la que Wiley Ludeila empez su comentario
a la ponencia de Reynaldo Ledgard: "nuestra sociedad se encuentra instalada
en alguna modemidad", y ms adelante Ludea agrega: "posiblemente la
sugerencia ms importante de esta ponencia y del coloquio. sea el reto de
pensar la modernidad desde nuestra particular perspectiva social e histrica".
Pero cul es "nuestra particular perspectiva social e histrica"?, en qu se
diferencia nuestra modemidad de la modernidad en general?. En los comen-
tarios finales Mirko Lauer habla que en el coloquio se fund un nuevo trmino:
el de "modernidad peruana", pero cmo definirla?. Si est en algn sitio,
como dice Ludea, dnde est?. Reynaldo Ledgard plantea que es en la
ciudad, que es en la vida urbana, donde se encarna nuestra condicin moderna;
est en nuestra crisis de identidad social, como parte de una crisis genera-
lizada de la modernidad en el mundo, como dijo Quijano comentando la
ponencia de Gonzalo Portocarrero?.
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 A su vez, Carlos Franco en su ponencia plantea que nuestra modernidad
tiene caractersticas de ser "otra modernidad", fenmeno que entre nosotros
tiene como fundamento histrico la migracin. Segn Franco se trata de "otro
proyecto de modernidad", que a diferencia de los planteados en el debate
pblico puede enraizarse ms profundamente en nuestra historia y ser portado
por sujetos "excluidos" y "subordinados" por el hoy concluido proceso de
modernizacin. Si bien Franco no habla de "modemidad popular", como s
lo hace Nugent, la alude. Segn Urbano, en su ensayo introductorio al libro,
hablar de "modernidad popular" es una criollada, ya que la modernidad es una
y nada le impide a un hombre de cualquier latitud del Per el-acceso al discurso
de la modernidad y mucho menos a la modernizacin o industrializacin.
Tratando severamente la formulacin de una "modernidad popular" lo que
Urbano realmente est cuestionando es la "otra modemidad", que es lo mismo.

Pero volvamos a la pregunta de Ludea: dnde est entonces la

modernidad en el Per? Ahora bien, si desde la "utopa andina" ha habido un
cuestionamiento de la modemidad, desde la "modernidad popular" (o desde
la "otra modernidad" o como quiera llarnrsele), independientemente de sus
debilidades tericas, estas propuestas han representado esfuerzos por hallar
respuesta acadmica a algo que ocurre en la realidad y que tiene que ver con
las dificultades para la constitucin de la razn moderna, afectada por la
modernizacin perversa. Si hablamos de fracaso en estos intentos tericos,
estamos hablando de las dificultades del discurso sociolgico peruano para
incorporar a la problemtica de la modemidad las particulares caractersticas
de la realidad peruana.

Como vemos, el discurso crtico de la modernidad no slo est poniendo

en cuestin aspectos importantes de la sociologa contemporneaperuana, sino
est asmismo confront ndose con parte del aparato conceptual en uso. Por
ejemplo, en el debate sobre la primera ponencia -la de Miguel Giusti sobre
Habermas- al intervenir Quijano y Nelson Manrique se entra a un punto
interesante de desacuerdo (entre muchos otros) cuando se confronta la nocin
de "praxis" con la de ''accin comunicativa". Giusti respondi diciendo que
"praxis" es una nocin mul.fvoca,pues se refiere no slo a la produccin sino
tambin a la revolucin,'mientras que "accin comunicativa" da cuenta de los
diversos matices de la pala%rapraxis. Superposicin de conceptos, o trans-
posiciones de lenguaje?, "praxis" desde Marx-Lenin, o desde Kant?. En la
sociologa el concepto tiene un largo trayecto y es en si mismo polismico.

Si en una poca los socilogos nos acercamos a la economa y de all

tomamos nociones y conceptos, ahora este debate - e l de la modernidad-
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nos obliga a una aproximacin interdisciplinaria con la filosofii pero como
profundizacin de problemas que son nuestros. Por ejemplo. cuando Haber-
mas trata de absorber a Weber desde el espritu del marxismo, Giusti dice que
es con la sociologa con lo que Habeamas pretende un dilogo interdiscipli-
nario.

Indudablemente un tema importante vinculado a la modernidad es la

utopa, y no fue ajeno al coloquio, ya fuera para servir en la reconstruccin
del proyecto moderno, que es el caso de la "utopa raciond" de Agnes Heller,
o para cuestionarlo, desde la perspectiva de una visin de la utopa a partir
de.la tradicin romntica opuesta a la de modernidad. Pero liberal o socialista,
"utopa" involucra la nocin de progreso, y tambin esta categora fue discutida
y controvertida en el coloquio, como ocurre en el mundo en general.

Lo mismo ocurri con la problemtica del Estado y su vinculacin con

la modernidad, que Quijano vincul en su ponencia con la razn instrumental,
con la crisis de la categora de totalidad y la problemtica de lo pblico y lo
privado. Quijano plante la relacin entre modernidad y poder; al comentar
esta ponencia Rochabnn encontr deficiencias, y analizando la concepcin de
Estado que hay en Marx se pregunt si es posible que el Estado se extinga.
Coincidi con Quijano que desde lo pblico-social se puede jaquear al Estado.
Poner a lo pblico-social o a la sociedad civil en el centro de ,la escena, me
recuerda de alguna manera a Husserl y a su intento de reconstruccin de la
razn a partir del "mundo de la vida". Esto, que tambin est en Heidegger,
ha sido introducido hace poco en el debate sociolgico en el Per por Gui-
llemo Nugent; la bsqueda de fundamentos filosficos a la "modernidad
popular" se hace evidente como escenario de consenso entre argumentaciones
(Habermas).

Finalmente, con la ponencia de Gonzalo Portocarrero sobre el trabajo

de Csar bdrguez Rabanal -una de las ponencias debatidas con ms inters,
y no era para menos pues era la que con ms fuerza descenda a la realidad-
se discuti un tema importantsimo: el de la identid.. El discurso de la
modernidad en el Per y el concepto de identidad es un debate sustancial que
est pendiente y que el coloquio no resolvi, como tampoco se discuti a fondo
el tema de la postmodernidad.

El ensayo de Henrique Urbano que sirve de entrada al libro merece un

acpite especial. En primer lugar, no orienta al lector sobre el coloquio a partir
del comentario de las ponencias; ms bien se suma como una ms, como una
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"ponencia" crtica que no pudo ser discutida en el evento ya que recin aparece
ahora en el libro.. Ponencia o ensayo, el trabajo de Urbano contiene mritos
y aspectos observables. Esclarece la extraordinaria polisemia del concepto
modernidad, sobre todo en aspectos claves: en la vinculacin existente entre
tecnologa y modernidad, en la relacin tradicin-modernidad,o entre religin
y modemidad, entre otras definiciones. Y es fundamental cuando explcita-
mente se pregunta si es posible hablar de modernidad en los andes. Para
Urbano lo que habra es una razn andina. Asumida como hiptesis esta razn
andina se basara en una estrategia socio-poltica de apertura a todo lo ajeno
que en los andes hubo como costumbre en el hombre prehispnico, y a la cual
se le opuso el discurso dogmtico y sectario del espaol del siglo XVI. Nada
de lo andino, del hombre que habita el espacio de los andes impide, segn
Urbano, el acceso al discurso de la modernidad y mucho menos a la moder-
nizacin o a la industrializacin. Por lo tanto para Urbano, ms que hablar de
"utopa andina" habra que hablar de "modernidad en los andes".

Por desgracia, y pese a lo interesante de su argumentacin, Urbano cae

por momentos en la diatriba. En lugar de preguntarse por las razones que
propician la aparicin de discursos como el de la utopa andina o el de la
modernidad popular, cae en el calificativo y en la adjetivacin. Personalmente
pienso que estos discursos, disyuntivos algunos -el de la utopa andina sobre
todo-, surgen del desencanto ante las dificultades de la constitucin de la
razn en pases como los de Amrica Latina y el Per.. Esto hace muy
necesario una discusin entre nosotros sobre el tema de la postmodernidad.
La utopa andina, la teologa de la liberacin y la modernidad popular tienen
una motivacin de similar signo: son voces de oposicin a aqullos que
enarbolando la bandera de la modemidad la violan de manera flagrante en estos
pueblos, en un mundo donde la universalidad de la razn es puesta en cuestin.
En este sentido es importante el tema del "compromiso con los muertos",
legado de Walter Benjamin que a travs de Adorno y Horkheimer llega hasta
Habermas. Por esto es tambin relevante el tema de "redencin y utopa" como
Lowy lo plantea, y como se propuso en el coloquio.

Los comentarios finales al certamen, efectuados por Max Hernndez,

Mirko Lauer y Julio Cotler, son un captulo que merece ser especialmente
destacado. Los tres relatores, adems de formular su interpretacin global,
manifiestan el estado de nimo que les motiv los trabajos en el coloquio. Y
la manera como fue expuesto este estado de nimo es importante porque
resume los avatares del tema de la modernidad en el debate terico en el Per
 Hernndez empieza su intervencin en los comentarios finales con la
siguiente frase: "Voy a compartir mi perplejidad". A su turno dice Lauer: "Lo
que esta variedad proteica [se refiere a las entradas del anlisis] sugiere, ms
bien, es el grado de apemua que todos estamos viviendo a partir de nuestra
perplejidad En eso me sumo a las perplejidades de los que la asumen aqu".
Y finalmente Cotier afma: "Para ser reiterativo, dir que si antes de llegar
a la reunin estabas inmerso en un mundo de confusin y perplejidades, creo
que ahora lo estoy ms". Qu se puede deducir?: que el sentimientoque causa
discutir la modernidad en el Per es de perplejidad, las difkultades en la
recepcin acadmica del tema de la modernidad representan un problema
importante para la naciente sociologa del conocimiento en el pas. Segn
Cotier, finalmente, la modernidad en el Per no slo genera perplejidad:
convoca tambin pugnas y odios. Segn Cotler esta perplejidad reclama la
reconstitucin de una armona, de una gran totalidad que lo explique todo para
todos.

Antes de concluir este comentario no quisiera dejar de sealar una crtica

a una omisin importante en la programacin del coloquio: la modernidad en
el arte y la literatura, seno descuido si pensamos que para Habermas la idea
de modernidad est unida al desarrollo del arte, que para Lyotard existe un
triple inters: el arte, la poltica y el lenguaje, y que en el Per la modernidad
se expresa en la literatura y la plstica de manera ntida, porque, como en el
caso de Arguedas, expresa el drama de lo moderno confrontado con lo andino.

Modernidad en los Andes es indudablemente un documento histrico,

no slo por la fascinacin que causa lo complejo del tema en un escenario como
el nuestro, sino porque ser testimonio de lo que la reflexin peruana pudo
decir sobre l a fines del siglo XX, cuando asediados por todos los infiernos
imaginables estamos por entrar a los aos que han de decidir de manera
definitiva nuestro destino.

Carlos Caldern Fajardo

ESCRIBEN EN ESTE NUMERO:

CALDERON, Carlos. Socilogo y novelista. Ha publicado recientemente El

hombre que mira el mar y La conciencia del lfmite ltimo. P r e s o r
asociado de la Universidad Nacional de Ingeniera (UNI).

CARRILLO, Juan Carlos y SULMONT, David. Alumnos de Sociologa de la

Facultad de Ciencias Sociales de la Pontificia Universidad Catlica del
Per.

CASTILLO, Carlos. Sacerdote y socilogo. Profesor del Departamento de

Teologa de la Pontificia Universidad Catlica del Per.

DORIVAL, Rosa. Sociloga y bibliotecaria. Tiene actualmente a su cargo el

Centro de Documentacin de la Facultad de Ciencias Sociales de la
Pontificia Universidad Catlica del Pe.

GUADALUPE, Csar. Socilogo y docente del Departamento de Ciencias

Sociales de la Pontificia Universidad Catlica. Master en Pensamiento
Social y Poltico, Universidad de Sussex (Inglaterra).

HELLER, Agnes. Filsofa hngara. Entre sus numerosos libros figuran El

hombre del Renacimiento y Sociolog de la vida cotidiana. Actualmente
ensea en el New School for Social Research de Nueva York.

ROCHABRUN, Guillermo. Licenciado en Sociologa y profesor asociado del

Departamento de Ciencias Sociales de la Pontificia Universidad Catlica
del Per. Prepara en la actualidad un libro sobre Temas de Teora
sociolgica.