Ponto Urbe

Revista do ncleo de antropologia urbana da USP

16 | 2015
Ponto Urbe 16

Sobre Lvi-Strauss e Filosofias Indgenas -

Entrevista Com Renato Sztutman

Renato Sztutman and Edson Tosta Matarezio Filho

Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/2753
DOI: 10.4000/pontourbe.2753
ISSN: 1981-3341

Electronic reference
Renato Sztutman e Edson Tosta Matarezio Filho, Sobre Lvi-Strauss e Filosoas Indgenas -
Entrevista Com Renato Sztutman , Ponto Urbe [Online], 16 | 2015, posto online no dia 04 Setembro
2015, consultado o 01 Outubro 2016. URL : http://pontourbe.revues.org/2753 ; DOI : 10.4000/
pontourbe.2753

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NAU
 Sobre Lvi-Strauss e Filosofias Indgenas - Entrevista Com Renato Sztutman 1

Sobre Lvi-Strauss e Filosofias

Indgenas - Entrevista Com Renato
Sztutman
Renato Sztutman and Edson Tosta Matarezio Filho

1 Esta entrevista com o professor Renato Sztutman aconteceu em 2012, em virtude da

realizao do filme O que Lvi-Strauss deve aos Amerndios, dirigido por mim1. Renato foi o
primeiro entrevistado de uma srie de outros especialistas na obra lvi-straussiana.
Cheguei a seu apartamento num fim de tarde como um roteiro aberto de perguntas. O
prprio roteiro do filme ainda estava apenas esboado. A entrevista foi to rica e
surpreendente que me fez reelaborar todo o plano inicial do filme. Conforme ele falava
sobre a concepo que guiava o documentrio eu ia modificando a pergunta seguinte, pois
as perguntas que eu havia elaborado previamente pareciam no fazer mais sentido. A bem
da verdade, no fim das contas, como o leitor ver, fiz pouqussimas perguntas. Naquela
tarde, Renato me entregou as bases para que eu pudesse traar um roteiro mais seguro do
meu filme.
2 Como possvel antever pelo ttulo do filme, a conversa teve como foco a obra do
antroplogo francs Claude Lvi-Strauss. Mais especificamente, a principal inteno era
problematizar, por meio das entrevistas, o quanto alguns conceitos mais caros ao
estruturalismo lvi-straussiano nasceram de um encontro entre um acadmico europeu e
o mundo indgena. Na entrevista abaixo, Renato faz uma varredura de quase toda a obra
lvi-straussiana, em especial as Mitolgicas, mas tambm Tristes Trpicos, O Totemismo Hoje e
O Pensamento Selvagem, que no o pensamento dos selvagens. Alguns temas explorados
merecem destaque, como a inovadora abordagem que Lvi-Strauss faz da mitologia
amerndia, pensamento que recusa a passagem da natureza para a cultura. Passagem esta
que no pode ser tomada como absoluta. Neste sentido, a conversa envereda pelo tema do
xamanismo indgena, que nada mais do que essa possibilidade de refazer a separao
que foi estabelecida no mito. O xam junta o que est separado.

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3 Mas a obra maior do antroplogo francs seria o conjuntos das Mitolgicas. Neste
momento, o estabelecimento das leis universais do esprito humano colocado em
segundo plano. Cumpre agora mostrar seu funcionamento tendo em vista um campo
muito especfico. Parafraseando o ttulo de uma resenha sua dO Cru e o Cozido, trata-se de
seguir o percurso do esprito na Amrica (2005). Mas no s isso, e aqui est a grande
originalidade da obra, uma obra que mimetiza o pensamento indgena, que pensa o
mito e o mundo indgena de uma maneira semelhante ao mito e o pensamento indgena,
diz Renato.
4 Ao longo da entrevista, Renato nos mostra o quanto as filosofias indgenas se aproximam
ou se distanciam do pensamento de alguns filsofos ocidentais. Neste mesmo sentido, fica
claro como Lvi-Strauss j antevia uma moral indgena implcita na mitologia, nos rituais
e nos cuidados com o corpo. Moral esta em que o mundo deixou de estar fora da poltica
para estar dentro. Uma moral com a qual temos muito o que aprender. Neste sentido, os
amerndios no so aquilo que a gente no quer ser ou aquilo que a gente j foi, eles so
aquilo que a gente talvez nunca foi e que a gente pode ser. Ou seja, eles esto no futuro e
no no passado.
5 De slida formao etnolgica, Renato Sztutman, professor do departamento de
Antropologia da USP, publicou recentemente o livro resultante de sua tese de doutorado,
O profeta e o principal: a ao poltica amerndia e seus personagens (2012), no qual
analisa a articulao entre o profetismo e o domnio poltico entre os antigos Tupi da
costa braslica. Tambm um grande intrprete da obra do mestre francs. Dentre seus
textos que tratam mais diretamente do assunto, podemos destacar, tica e proftica nas
Mitolgicas de Lvi-Strauss (2009) e Lvi-Strauss e o desafio americanista (2001).
Edson: Acho que podemos comear por um comentrio sobre o signicado que a obra do
Lvi-Strauss tem para o estudo dos povos amerndios.
Renato: Problema difcil, uma obra de quase um sculo... Lvi-Strauss se torna
antroplogo junto com o nascimento de um americanismo, mais cientfico mesmo. Quer
dizer, antes dos anos 30, quando ele vai fazer essa viagem, no tinha muita coisa sobre
os povos indgenas, ento ele participou da construo de um campo novo. Ele escreveu
para o Handbook of South American Indians, participou da construo desse campo de
estudos sobre os povos amerndios, estudos antropolgicos propriamente ditos. Quer
dizer, a frica, Oceania, eram regies que j estavam mais avanadas nesses estudos.
Acho que o Lvi-Strauss tem esse lado, a obra dele se confunde com esse campo de
estudos dos povos amerndios. Na Amrica do Norte j tinha bastante coisa, por conta
do [Franz] Boas. O Boas foi um grande desbravador, e no toa o Lvi-Strauss vai
estudar com ele quando vai pra Nova York, mas sobretudo na Amrica do Sul os estudos
eram muito escassos. Ento ele ajuda a consolidar esse campo, o campo da Amrica do
Norte j estava comeando, ento o Lvi-Strauss um pioneiro da antropologia, ele cria
uma cadeira de antropologia social no Collge de France e cria tambm um campo de
estudos dos povos amerndios. Acho que ele uma figura muito importante da
antropologia francesa e mundial, ele inaugura uma reflexo.
Mais do que qualquer outro antroplogo, ele coloca a antropologia dentro das cincias
humanas, do debate maior das cincias humanas e emancipa a antropologia da
sociologia, faz uma distino, um criador da antropologia e de uma antropologia que
s pode ser pensada em relao aos estudos dos povos americanos. Ele absolutamente
fundamental, uma figura totmica pra antropologia e para os estudos que a gente
poderia chamar agora de estudos amerndios. Quer dizer, ele tem esse lugar histrico

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na trajetria da disciplina, e no que a gente sabe sobre os ndios. As Mitolgicasso um

grande compndio sobre o pensamento dos ndios e os estudos mais aprofundados
sobre a Amrica do Sul s vo deslanchar depois dos anos 50, 60, ento eles so muito
recentes, mas justamente o momento em que o Lvi-Strauss comea a escrever as
Mitolgicas.
Edson: E como se d este encontro de um francs de formao losca com o
americanismo de sua poca?
Renato: No simplesmente um antroplogo que vai falar sobre os ndios e construir
uma teoria, digamos assim, universal, mas o encontro, feliz, digamos assim, entre dois
pensamentos, uma espcie de afinidade eletiva entre o pensamento do Lvi-Strauss e
o pensamento indgena, o que no significa que o pensamento do Lvi-Strauss seja uma
imitao simplesmente do pensamento indgena. Em que sentido que se d esse
encontro, um encontro fsico do Lvi-Strauss em campo nos anos 30, quando ele
encontra os ndios? Mas que mais do que um encontro real, efetivo, emprico, um
encontro de pensamentos, de modos de pensar, e acho que isso o mais importante,
quer dizer, no est dado de antemo que a experincia etnogrfica possa gerar esse
encontro, acho que o que aconteceu aqui uma conjuno, que no trivial.
Nos Tristes Trpicos, que uma espcie de narrativa de viagem autobiogrfica do Lvi-
Strauss, tem um captulo que super citado, que chama Como se faz um etngrafo,
ele vai falar um pouco da formao dele, na filosofia, no direito, e um pouco do
incmodo que ele sempre teve com aquelas categorias de pensamento, aquela
supremacia de um sujeito pensante, dos conceitos abstratos. Ele sempre teve um
descontentamento, um mal-estar em relao a isso, e vai ficar claro quando ele vai
buscar essa experincia no Brasil, que antes de tudo foi uma experincia de viagem que
ele veio buscar, de conhecer esses povos.Lvi-Strauss menciona que no gosta de
aventura. Gosta da experincia filosfica da viagem, o que ele estava buscando,
inspirado nos viajantes europeus. Nunca deixou de ser um intelectual com razes muito
fortes no mundo dele. Neste captulo ele fala que sempre teve um pensamento neoltico,
que o pensamento dele era neoltico e no se adequava a esses conceitos abstratos, essa
engenharia, esses malabarismos da filosofia tal como era praticada na Frana, essa
filosofia do sujeito, o idealismo...
Edson: Explique melhor isso que Lvi-Strauss chama de pensamento neoltico.
Renato: Eu acho que uma metfora, uma imagem que muito forte para entender o
Lvi-Strauss. Nesse mesmo captulo que eu mencionei, ele diz que tem trs amantes: o
marxismo, a psicanlise e a geologia. Quer dizer, o materialismo do marxismo, a ideia
do inconsciente na psicanlise, so todas crticas, crticas razo suprema, e a ideia de
buscar as coisas por detrs. A metfora da geologia tambm importante, porque
pensar o que est por trs das coisas numa metfora fsica, material, que no
simplesmente uma abstrao, algum produto de um idealismo descolado, mas voltado
para o mundo fsico, geolgico. Acho que essa paixo dele pela geologia algo que
merecia ser melhor investigada. Para alm desta metfora, quando ele fala meu
pensamento um pensamento ainda dessa idade da pedra, um pensamento que no se
rende ao conceito, supremacia do conceito, desligado do mundo concreto, que ele vai
desenvolver depois, emO Pensamento Selvagem, com a ideia de cincia do concreto e de
lgica do sensvel2. Um pensamento neoltico no se curva a um pensamento filosfico
absolutamente abstrato, longe das coisas, da experincia, muito centrada na ideia do
sujeito supremo. um pensamento que no consegue se adequar a essa filosofia

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standard, idealista, racionalista e tudo mais.Essa paixo pelo concreto, que, no limite,
um pensamento muito mais potico do que lgico, do que abstrato. um pensamento
que pensa atravs das coisas, que encontra justamente por isso uma ressonncia com o
pensamento de outros povos.
Isso vai ter um desenvolvimento terico anos depois, nO Pensamento Selvagem. Tristes
Trpicos de 1955, que fala de uma experincia dos anos 30, e O Pensamento Selvagem
que o grande livro que torna o Lvi-Strauss lido pelos filsofos e outros um livro de
1962. A noo de pensamento selvagem tem a ver com o que a gente est discutindo
aqui, no o pensamento dos selvagens, uma regio selvagem do pensamento, algo
que todo mundo pode pensar e o que permite o Lvi-Strauss se comunicar e se
identificar com esses povos no-ocidentais, porque ele pensa selvagemente e ele
reconhece nos outros algo que ele reconhece no prprio pensamento dele.
O primeiro captulo dO Pensamento Selvagem, tambm super conhecido, que se chama A
Cincia do Concreto, uma forma de pensar que est muito presente na mitologia, nas
operaes da magia, no totemismo que no incapaz de produzir abstraes, pelo
contrrio, ela produz abstraes, mas ela pensa a partir das coisas. Ela usa o mundo pra
falar do mundo, e no conceitos pretensamente transparentes para falar do mundo.Esse
o problema do totemismo: os homens que se apropriam de elementos do mundo
natural, por exemplo pssaros, para pensar as diferenas no mundo social. Ou seja, ela
se apropria de elementos do mundo para pensar o mundo, a existncia. A oposio
entre um pssaro carniceiro e um pssaro predador carnvoro me possibilita pensar a
desigualdade entre dois grupos de homens, por exemplo. Eu penso atravs do mundo,
eu penso com as coisas, eu no penso as coisas diretamente, mas eu penso o mundo com
pedaos do mundo. O pensamento mtico, ele vai falar, uma bricolagem intelectual, no
sentido que ele se constri como pensamento a partir de elementos extrados do mundo
sensvel. Ento ele extrai esses pedaos do mundo para criar um todo significante. O
pensamento selvagem e a cincia do concreto operam por meio de signos, que so esses
seres duplos, compostos de uma realidade sensvel de um lado e uma realidade
inteligvel de outro, mas isso est sempre acoplado, diferentemente de um pensamento
domesticado que tem como expoente principal a cincia moderna e a filosofia tambm,
que vai tentar pensar o mundo no a partir desses signos, que tem essa qualidade dupla
de sensveis e inteligveis, mas que tentam pensar o mundo a partir de conceitos
transparentes, que tentam se purificar, para usar uma palavrado [Bruno] Latour.Dessa
realidade sensvel, eles tentam atingir o mundo a partir de instrumentos puramente
inteligveis. Claro que essa oposio, como todas as oposies, no absoluta, mas so
boas para pensar. Lvi-Strauss d o exemplo, nO Pensamento Selvagem, da arte ocidental,
que segundo ele seria o parque nacional do pensamento selvagem no pensamento
domesticado. na arte que a gente volta a pensar selvagemente, a gente volta a fazer
isso, coisas que a cincia, a filosofia roubaram da gente tentando estabelecer um
outropatamar.
interessante a gente pensar O Pensamento Selvagem, que um livro central na obra do
Lvi-Strauss, como um divisor de guas, por vrias razes. Recentemente, O Pensamento
Selvagem, O Totemismo Hoje, Tristes Trpicos e as Pequenas Mitolgicas que so os
ltimos livrinhos, no as grandes Mitolgicas foram reunidos naquela coletnea
chamada Pliades, de grandes autores franceses, e tem comentrios de alguns dos
autores que organizaram essa coletnea. Um deles um filsofo, chamado Frderic
Keck e ele fala uma coisa que eu acho que muito reveladora, se a gente for olhar a

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construo do livro O Pensamento Selvagem, ele , tambm se constri como uma

bricolagem. No um livro demonstrativo,como eraAs Estruturas Elementares do
Parentesco, como tambm O Totemismo Hoje, que um livro gmeodeO Pensamento
Selvagem. Ele um livro absolutamente feito de fragmentos, da juno de fragmentos e
ele vai se construindo assim, nessa juno de pedaos, quer dizer, etnografias do mundo
inteiro, filsofos so mencionados, tem uma discusso sobre botnica e, de repente,
voc vai para uma discusso sobre onomstica, voc v a palavra de um indgena, logo e
seguida, no pargrafo seguinte, tudo isso discutido luz de um filsofo moderno,
ocidental. um livro absolutamente complexo, que trabalha com essa lgica da
bricolagem. Frderic Keck, que atenta para esse ponto, fala que, no toa, outra chave
para entender a arquitetura do pensamento selvagem pensar a relao entre a ideia
de bricolagem e de bricolagem intelectual e a prpria ideia de colagem dos surrealistas.
Se O Pensamento Selvagem um livro que est muito focado nessa ideia, est usando
muito a arte como mediador para ns e o mundo dos selvagens, entre aspas, e o
mundo da modernidade, da cincia, da filosofia. Quer dizer, a arte tem um lugar
fundamental aqui, ento tudo se passa como se O Pensamento Selvagem se pensasse como
uma colagem ao estilo de um texto ou de uma pintura surrealista.Sabemos que Lvi-
Strauss teve muito contato com [Andr] Breton, com Max Ernst, uma proximidade com
esses artistas, com esse autores. Sobretudo acho que isso est na obra toda do Lvi-
Strauss a partir dO Pensamento Selvagem, Lvi-Strauss comea a apostar mais a fundo
nessa ideia que o objeto do pensamento dele no simplesmente algo exterior, mas algo
que deve estar presente na construo do texto dele e algo que deve, necessariamente,
estar impregnado dentro do prprio pensamento dele.O Pensamento Selvagem um livro
que se constri como um pintura surrealista.
As Mitolgicas so a grande obra dele, so construdas como uma sinfonia musical, como
uma certa msica, sinfnica, tonal, que vai ter o seu pice com o Wagner e com a
tetralogia [O Anel do Nibelungo], que alis o que ele empresta como inspirao para
construira tetralogia dele. Ele dizno final de O Homem Nu,se o Wagner fez uma sinfonia
musical, eu quero agora fazer uma sinfonia de sentido. Enfim, acho que O Pensamento
Selvagemtem essa virada estilstica que no est ainda to presente nAs Estruturas
Elementares [do Parentesco] e nO Totemismo Hoje, os textos mais programticos da
antropologia estrutural, mas que, a partir de ento, vai ficar muito presente a ideia de
que existe uma ressonncia entre o que ele v e o que ele pensa. Porque, o que que ele
vai buscar tambm nos ndios algo est no modo como ele pensa e tambm.
Acho que um dos grandes temas lvi-straussianos essa vontade de romper a dualidade
entre inteligvel e sensvel. No toa que ele tem essa paixo pela arte, pela msica.
No Tristes Trpicos ele vai deixar isso claro quis ser um compositor, e no consegui,
tambm quis escrever uma pea de teatro, e um romance o Tristes Trpicos era para ser
um romance, e depois ele reproduz uma pea de teatro. Trata-se da vocao dele de
pensar, mas no por um mtodo acadmico, e sim por algo mais artstico, essa
ressonncia que ele encontra no modo de pensar desses povos, que um modo de
pensar que recusa, de certa maneira, uma oposio entre inteligvel e sensvel, e que
uma oposio, no limite, recusada pela prpria ideia de signo que o Saussure vai
estabelecer. No toa que ele vai eleger a lingustica, dentro das cincias humanas,
depois a msica, para compor essa proposta de antropologia.

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Edson: Ento O Pensamento Selvagemseria um livro mais de bricolagemsurrealista,

enquanto as Mitolgicas estariam mais para uma sinfonia romntica-clssica. Mas como
se d a passagem de um para o outro, as continuidade e descontinuidades?
Renato: O Pensamento Selvagem, de certa maneira, sintetiza esse aspecto bricolstico
de todo o pensamento. A partir dO Pensamento Selvagem, voc tem essa ideia do autor
quemimetiza o objeto do seu pensamento, da sua obra, mas mimetizar no s num
sentido de simplesmente imitar, mas de criar junto, de se aproximar, acho que tem
muito ver com a ideia de devir, do Deleuze, de voc se deixar afetar por aquilo e
produzir a partir daquilo. O Pensamento Selvagemainda um livro, digamos assim, que
est falando do pensamento humano e no est focando num lugar. As Mitolgicas elas
vo se centrar na Amrica, acho que isso muito importante, so duas empreitadas
diferentes. Mas acho que Lvi-Strauss arquitetou de fato a obra dele, ento todo mundo.
Ele mesmo diz que todo mundo achava que O Pensamento Selvagem era o pice do
pensamento dele, era o momento mais importante porque era o livro que finalmente
discutira com a filosofia como uma resposta para a filosofia, ento ela vai dialogar com
Comte, Rousseau e termina no Sartre, passando pelo Bergson. Fala em entrevistas,
inclusive na abertura dO Cru e o Cozido que O Pensamento Selvagemnada mais do que
uma pausa, um prembulo sMitolgicas. Porque o interesse dele e a acho que uma
definio forte de antropologia no dizer o universal, mas perseguir o esprito
humano, seja l o que isso signifique, a partir de um campo etnogrfico preciso. Ele
viveu pra escrever as Mitolgicas, e no para escrever O Pensamento Selvagem. Como
alguns filsofos pensam, no, ele escreveu um grande livro, O Pensamento Selvagem,
depois ele recuou para asMitolgicas, que aquela loucura de ficar colecionando mitos
e perseguindo coisas. Eu acho que se a gente for ortodoxo na leitura daquilo que ele t
realmente propondo, O Pensamento Selvagem uma preparao para as Mitolgicas.Quer
dizer, ele identifica nO Pensamento Selvagemum modus operandi do pensamento que vai
ser absolutamente presente no pensamento mitolgico dos amerndios, quer dizer, ali o
pensamento selvagem vai atuar a todo vapor. Para Lvi-Strauss,o que importa muito
mais perseguir a atuao desse pensamento do que estabelecer o que esse
pensamento. No que ele no se interesse pelos universais, mas acho que ele est
querendo entender como esse pensamento selvagem, que uma potencialidade de todo
pensamento, se realiza, se atualiza, se potencializa no pensamento mitolgico dos
ndios da Amrica do Sul e da Amrica em geral. A investigao nasMitolgicas sobe at o
Noroeste da Amrica do Norte, ento essa a grande empreitada, acompanhar o
desenvolvimento do pensamento selvagem e no dizer simplesmente quais so as bases
deste pensamento. A que ele entra nessa obra maior, que eu acho, que so as
Mitolgicas.
Edson: Pela primeira vez o pensamento indgena, nesse formato de mito, nessas
narrativas, trazido para o mesmo estatuto, um olhar de igual para igual, em dilogo com
o pensamento losco ocidental, no ?
Renato: Isso j est presente na obra dele, essa ideia de que preciso levar a srio o
pensamento dos indgenas. Tem aquela clebre passagem da Introduo obra do
Marcel Mauss3, ele vai falar que, na verdade, o problema do Mauss foi ter aderido a
uma teoria nativa, no ter buscado uma teoria geral. preciso levar a srio a teoria dos
outros, mas preciso construir uma outra teoria, dessa vez no mais aderir ao
pensamento dos outros, mas se colocar em outro plano, um plano alm. Eu acho que no
Lvi-Strauss uma tenso. Ele tem aquele texto, [Lugar da antropologia nas cincias
sociais e problemas colocados por seu ensino], que est no final do Antropologia

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Estrutural, em que ele faz aquela distino que bastante comentada, entre a
antropologia, a sociologia e a etnologia. E ele faz uma primeira distino entre
antropologia e sociologia, dizendo que a sociologia a cincia do observador, ela
observa o mundo a partir do ponto de vista de um observador, que o observador
ocidental, moderno etc. E a etnologia uma cincia social do observado, ela quer
entender o ponto de vista do observado, o que os ndios dizem sobre o mundo, essa a
misso da etnologia. E existiria essa terceira coisa, transcendente, que a antropologia,
que tentaria estabelecer uma sntese entre esses dois pontos de vista, do observador e
do observado para produzir uma viso geral, uma viso de Deus,digamos assim. Isso que
daria a cientificidade da antropologia. Acho que no Lvi-Strauss existe uma tenso
entre o antroplogo, essa misso antropolgico-cientfica de estar alm dos pontos de
vista e outra coisa que eu acho que fica mais clara a partir dO Pensamento Selvagem, nas
Mitolgicas, sobretudo da que o Eduardo Viveiros de Castro vai dizer que as Mitolgicas
so uma obra ps-estruturalista. No que ele esteja negando uma viso distante, um
olhar distanciado, mas acho que j no acredita mais nessa fuso de pontos de vista. A
obra dele no simplesmente uma tentativa de superar a oposio entre o ponto de
vista do observador e do observado, mas construir um discurso que dele, Lvi-
Strauss, e no de um antroplogo, que um cientista, que seguia por um mtodo
absolutamente rigoroso, mas um discurso que mimetiza, de certa maneira, o discurso
dos outros. o que ele vai falar nO Cru e o Cozido, que um livro sobre a mitologia,
mas tambm um mito, tambm mitologia, o mito da mitologia, ento ele no est
fora do regime de discurso da mitologia, ele est dentro. E mais, ele est apostando
numa teoria do conhecimento antropolgico que conhecer o outro experimentar e
mimetizar o pensamento desse outro tambm, ento um livro-mitologia. As
Mitolgicas so tambm uma mitologia, um pensamento que imita tambm o
pensamento mtico e no se sobrepe a ele. Aqui a gente est naquilo que o Mrcio
Goldman e o Eduardo Viveirosde Castro, inspirados no Bruno Latour, vo chamar de
antropologia simtrica. Pra mim, pelo menos, nada mais antropologia simtrica do que
isso que Lvi-Strauss fala nO Cru e o Cozido. Para entender a mitologia preciso pensar
como ela, e no simplesmente ficar longe, ficar de fora absolutamente. Ento acho que
a tem uma virada, mas que no uma virada absoluta, porque isso j est presente
desde os Tristes Trpicos, quando ele diz, fui buscar os ndios porque tenho o
pensamento neoltico, e queria experimentar esse pensamento que a filosofia no me
deu oportunidade. Ali, na Amrica do Sul, no campo que eu fiz, eu consegui
experimentar isso quando eu conversei com aquelas pessoas.
H duas leituras possveis de Lvi-Strauss, mas acho que, viaMitolgicas, a mais
importante e ela est no primeiro Lvi-Strauss de alguma maneira, no final do
Totemismo Hoje. Quando ele vai discutir Bergson, por exemplo, ele vai falar, Bergson
um filsofo que pensa como um selvagem. Muitas vezes tomou-se isso como uma
crtica feroz ao Bergson, mas no, eu acho que o contrrio, e a voc j tem uma
passagem, quer dizer, ele est dizendo, de certa maneira ela termina o Totemismo Hoje,
que o livro mais demonstrativo, mais aparentemente careta, digamos assim, mas acho
que o final dele surpreendente, acho que uma das partes mais bonitas do Lvi-
Strauss, ao mesmo tempo o momento em que ele faz as pazes com a filosofia. um livro
de histria da antropologia O Totemismo Hoje, at o final do captulo 4, ele faz uma
grande varredura das teorias antropolgicas sobre o Totemismo, e no captulo 5, ele
comea falando de Durkheim, e vai falar de Bergson e de Rousseau. Justamente, se

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naquele captulo deTristes Trpicos, ele diz que se afastou da filosofia, dessa filosofia do
sujeito, dessa filosofia que congela tudo, que coloca o sujeito supremo, um eu penso,
que separa o homem do mundo natural, toda essa filosofia que no interessava a ele e
que ele viu um contraponto nisso na antropologia, viu um contraponto disso no
pensamento dos ndios , ele reencontra nesses filsofos, como Bergson e Rousseau, um
contraponto a essa filosofia standard e uma crtica possvel tambm a essa filosofia do
sujeito, em que h essa separao radical entre o homem e a natureza, o mundo natural.
Ele termina [O Totemismo Hoje] com a ideia de piedade, da identificao do homem com o
mundo natural como condio de todo o pensamento. porque eu vejo uma
semelhana entre eu e uma planta, ou um animal, que eu consigo pensar. Pensar, ponto,
pensar o mundo. por conta dessa aproximao que eu consigo me apropriar do mundo
como ferramenta de pensamento. E isso tanto algo que o Rousseau falou, que o
Bergson teria falado tambm. H uma diferena, que eu no vou abordar aqui, entre
esses filsofos, mas ele encontra nesse pensamento totmico e que um pensamento
que um caso particular de algo maior,que essa cincia do concreto, maior ainda esse
pensamento selvagem. Ento ele se aproxima de uma outra filosofia, que tambmuma
filosofia que vai estar presente no pensamento dos amerndios.
Ele fala desses filsofos que pensam como selvagens. O Bergson pensa como selvagem, e
isso eu vejo no como uma crtica a esse filsofo, pelo contrrio, a possibilidade de
reencontrar no pensamento ocidental temas fundamentais de um pensamento outro,
no caso o pensamento indgena, australiano, amerndio. Nada mais do que o que
Eduardo Viveiros de Castro faz quando mostra essa conexo entre o pensamento do
Deleuze e do Guattari e o pensamento amerndio. Com essas ideias de devir, de afeco,
quer dizer, a gente pode sim buscar ressonncias entre o pensamento de pensadores
ocidentais e o pensamento indgena mesmo. E eu acho que essa uma das passagens
mais bonitas do Lvi-Strauss, que est ali, no final dO Totemismo Hoje. Nessas vrias
vezes que Lvi-Strauss recorre a Rousseau, ele recorre a Rousseau como antdoto para a
ideia do cogito, do penso logo existo, essa separao entre o homem e o natural. Quando
Rousseau diz que a condio do pensamento a identificao com o outro, e esse outro
no necessariamente humano, ele animal, ele planta, isso condio para o
pensamento. E a se gente for pensar o que esse pensamento mtico seno justamente
esse pensamento que se coloca nesse momento anterior dessa passagem que
fundamental pro Rousseau da natureza para cultura. um pensamento que se coloca
como possibilidade de pensar o mundo em que essas coisas no estavam separadas.
Lvi-Strauss diz que, se voc perguntar para um ndio o que o mito, ele vai dizer que
uma histria do tempo em que os animais ainda eram humanos, ou coisa do tipo. A
mitologia esse pensamento que recusa essa passagem, que se coloca anterior a essa
passagem, e tudo se passa como se pensar fosse a possibilidade de imaginar esse mundo
anterior de uma certa passagem da natureza pra cultura ou, em outros termos, que
acho mais interessantes, a passagem do contnuo ao descontnuo. Essa a grande
experincia que a mitologia coloca, e uma experincia filosfica no sentido do
Rousseau tambm, os mitos esto sempre falando deste tema. Por exemplo,os animais
eram gente, a ona era sogra ou cunhada de um homem, voc tem o casamento de um
mortal, de um terreno, com uma mulher estrela, ou de um homem estrela que desce.
Quer dizer, voc temessa super comunicao entre os planos, que vai deixar de existir,
mas que preciso pensar nessa comunicao para poder pensar no mundo, no
possvel pensar o mundo a partir da separao.

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Me parece muito injusta a crtica que se faz do Lvi-Strauss de um pensador da oposio

entre natureza e cultura. Lvi-Strauss parte dessa oposio, mas para mostrar que ela
relativa. Acho que no prprio [O] Pensamento [Selvagem]ele vai dizer que ela
metodolgica, ela um ponto de partida pra pensar. E se a gente for levar a srio o que
ele for falar sobre Rousseau e o que ele vai analisar nos mitos, vai mostrar que possvel
pensar um mundo onde essa passagem no tivesse sido feita. H a ideia tambm de que
a passagem do contnuo ao descontnuo, da natureza para a cultura, no uma
passagem absoluta, que pode ser encontrada num tempo, mas algo que est sempre
acontecendo, e o inverso pode ser pensado tambm. No [livro] O Cru e o Cozido, vai focar
nesses mitos que falam na conquista da cultura, do fogo, dos adornos, das plantas
cultivadas etc. E no [livro] Do Mel s Cinzas, ele fala muito de mitos que falam justamente
da volta pra natureza, de coisas que eram dos homens e que foram perdidas pelos
homens, como por exemplo o mel. Por isso que existe esse trnsito de um mundo para
outro, preciso uma intermediao entre o mundo humano e o mundo no-humano, e
a a figura do tabaco,que por definio o instrumento doxamanismo, que nada mais
do que essa possibilidade de refazer a separao que foi estabelecida no mito. O xam
junta o que est separado. Com isso ele vai tecendo um plano desse pensamento
amerndio.
Eduardo Viveiros de Castro faz uma interpretao absolutamente brilhante desse
percurso das Mitolgicas, de como elas so tambm uma maneira de reflexo sobre esse
pensamento amerndio e sobre essa outra maneira de pensar. Fica clara essa ideia de
que as Mitolgicasso uma obra que, menos do que pensar sobre o mundo amerndio ou
que quer extrair dos mitos amerndios regras e o funcionamento ou um esprito
universal. Ela mais que isso, uma obra que mimetiza o pensamento indgena, que
pensa o mito e o mundo indgena de uma maneira semelhante ao mito e o pensamento
indgena. A mesma coisa ele faz com a msica, so livros supermetalingusticos e
mimticos. Ele mimetiza a msica a msica ocidental, sinfnica, tonal porque aposta
que o mito, a mitologia, opera com as mesmas estruturas que a msica. Ele mimetiza ao
mesmo tempo a msica, essa msica sinfnica, tonal, e o pensamento mtico,
mitolgico, tal como aprendido nos povos amerndios. Ele se deixa afetar, uma obra
absolutamente singular. No um pensamento sobre alguma coisa, que paira sobre
alguma coisa, mas pensa com alguma coisa, pensa com o mundo amerndio.
Eu poderia dizer que ele tem uma vocao propriamente antropolgica. Se voc for
levar a srio o que Eduardo Viveiros de Castro, Mrcio Goldman, mesmo Marilyn
Strathern, esto falando, essesautores que hoje em dia a gente chama de antropologia
simtrica. Acho que mais ou menos isso, levar adiante essa vocao mimtica na
antropologia. Mas no no sentido passivo, no essa coisa ps-moderna de evocao, de
que eu no tenho mais o que falar a eu evoco a voz do outro, no isso. Essa ideia de
mimetizao construir um pensamento junto com o outro, mas esse pensamento vai
ser uma outra coisa, no simplesmente um eco na voz de um outro, pensar junto,
mimetizar, uma experincia, uma experincia de pensamento.
Voltando filosofia, da filosofia poltica que a gente tinha falado. Hoje em dia, Lvi-
Strauss foi sempre foi muito crtico com relao filosofia. Falava sempre que estava se
afastando da filosofia, que a antropologia era uma cincia,em contraposio quilo que
seria a filosofia. Mas temos vrios indcios na obra dele de uma reaproximao com a
filosofia, uma outra filosofia no comoaquela filosofia que ele identificou como filosofia

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do sujeito que est presente de Descartes a Sartre, que um autor com quem ele vai
realmente brigar , mas dentro da filosofia ocidental ele vai escolher alguns autores,
como o Rousseau, para estabelecer um contraponto, segundo Lvi-Strauss, a esse
pensamento mais cartesiano. Mas ele tambm vai falar e isso uma coisa que o
[Eduardo] Viveiros de Castro tambm enfatiza bastante em filosofias indgenas. Em
vrios momentos ele vai falar em filosofias indgenas. At o texto que ele escreve na
revista LHomme, que um posfcio a uma edio sobre o parentesco [Lvi-Strauss,
2000], emqueele vai falar que uma das coisas que mais alegram ele na nova antropologia
indgena uma reaproximao com a filosofia, mas no uma filosofia que ele se
distanciava, mas com a filosofia dos outros, a filosofia dos indgenas, etc e tal, todo
otrabalho do Viveiros de Castro, com as metafsicas da predao, metafsicas canibais
etc.
Nos ltimo ano Lvi-Strauss tem sido lido por filsofos que tentam buscar nele uma
outra filosofia, uma nova filosofia, o estruturalismo como portador de uma nova
filosofia.No sei se ele estaria de acordo, mas o que muitos autores tm mostrado.Por
exemplo, um filsofo francs, chamado Patrice Maniglier, que tem um dilogo muito
grande tambm com Viveiros de Castro e outros leitores do Lvi-Strauss.Ele tem um
texto muito interessante chamado o Humanismo interminvel de Lvi-Strauss [2000],
em que ele vai mostrar que umadas contribuies de Lvi-Strauss uma crtica que ele
faz ao humanismo, noo de homem. Foucault havia falado nisso, em As Palavras e as
Coisas, que a etnologia de Lvi-Strauss permite dissolver o homem, mostrar que
ohomem em si uma questo, um problema recente, muito mais recente do que a
gente imagina. Portanto, se o homem uma construo muito mais recente do que a
gente imagina, o humanismo tem que ser repensado tambm. Isso est desde os
primeiros textos fica muito forte na leitura que Lvi-Strauss tem do Rousseau, mas
aparece nas Mitolgicas tambm uma crtica ao humanismo que toma o homem como
separado do mundo natural. Ele vai dizer que para pensar o homem necessrio pensar
o homem dentro do mundo e no fora do mundo, preciso pensar o homem a partir da
identificao necessria que ele estabelece com as outras espcies, e essa identificao
a matria do pensamento mtico, acho isso muito importante.
Tem uma passagem, que tambm bastante clebre, do final dAOrigem dos Modos Mesa
, o Mitolgicas 3, que ele volta a esse tema, e vai fazer novamente uma crtica a Sartre,
retomando a crtica que ele fez no final dOPensamento Selvagem. Neste livro ele faz uma
crtica a essa supremacia da figura do sujeito que est no pensamento do Sartre. A
partir desse sujeito autnomo, dessa ideia de uma liberdade individual e da prpria
ideia de histria que feita por esse sujeito livre. Lvi-Strauss mostra que preciso
repensar esse sujeito, que preciso dissolver o sujeito. E dissolver o sujeito no abolir
osujeito, no quer dizer que no existe o sujeito,s existem estruturas.Dissolver o
sujeito, ele diz, uma metfora qumica, voc coloca o slido num lquido e voc
percebe que esseslido era composto por partes diferentes e que ele tem relao com
essemeio lquido. O que era individuado pode ser desindividuado. Ele pertence tambm,
ele pode pertencer quele outro meio. Dissolver o sujeito um recurso metodolgico
para pensar a relao do sujeito com o meio na qual ele vive e colocar a individuao
desse sujeito, esse sujeito como entidade nica, como um fase possvel, mas no como
uma realidade primeira.Ele quer mostrar que existe uma relao fundamental entre o
homem e mundo natural que no pode ser retirada, que no pode ser
desconsiderada.Da que ele vai falar nesse final de A Origem dos Modos Mesa, que o

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humanismo mais razovel tem que colocar o homem dentro, ao lado das espcies, o
homem ao lado dos outros homens e a humanidade ao lado do mundo natural, que por
sua vez faz parte de um mundo mais geral do universo. dissolver esse homem no seu
meio e pensar o homem em relao, o eu em relao ao outro e o homem em relao ao
mundo, esse o princpiotico queele extrai, que tem um regimento filosfico. Mas ele
est extraindo isso do final do terceiro volume dasMitolgicas,a concluso que ele tira de
uma srie de mitos amerndios que vo falar sobre, em primeiro lugar, uma lgica, uma
tica de boa distncia entre os diferentes seres do cosmo. Mais especificamente, quando
ele vai desenvolver essaideia, se no me engano, ele est falando das concepes de
corporalidade que essas pessoas tm. A ele faz um brincadeira maldosa com o Sartre:
ele diz que, se pro Sartre o inferno so os outros, e todo problema como a gente se
distanciar dos outros para garantir a nossa paz, nos mitos amerndios o que aparece
que o inferno somos ns mesmos. preciso controlar o nosso corpo, as nossas
substncias, os nosso fluidos, porque o nosso corpo, o que acontece no nosso corpo tem
uma implicao direta com o que acontece com o mundo, como cosmos. Eled como
exemplo a recluso de meninas que menstruaram, elas precisavam entrar em recluso
porque aquela desordem que acontece no corpo delas tem um efeito, pode ter um
efeitopara sociedade e para o cosmos.Quer dizer, a realidade fsica daquelas pessoas no
assunto s delas, no compete s a elas, mas est em relao com toda uma
outrarealidade, fsica e metafsica do cosmo e da sociedade. Ento, o inferno no so os
outros, somos ns mesmos. Temos que saber controlar os nossos fluidos para viver num
mundo social, portanto, num mundo csmico. Tem toda uma tica do sujeito que parte
do princpio que uma tica indgena de que este sujeito est integrado a um mundo
maior. Asprprias substncias que compem aquele corpo no dizem respeito apenas a
ele, mas dizem respeito s relaes, e estas relaes so entre pessoas e so entre
pessoas e omundo. Ento tem um princpio tico queaparece via mito e rito indgena e
que ele, na verdade, assume como algo que deve ser colocado para ns tambm.
Edson: Esta parte nal de A Origem dos Modos Mesa, aquela chamada A moral dos
mitos. No limite, ento, temos uma moral indgena, que aparece via mito e ritual, que Lvi-
Strauss traz para a arena dos debates loscos?
Renato: H um ponto fundamental das Mitolgicas, em que ele fala, eu vim batendo na
tecla de que a lgica do pensamento indgena e o pensamento ocidental so exatamente
a mesma, so os mesmos princpios lgicos que regem esses dois tipos de pensamento,
ou as duas filosofias. Existe, no entanto, um afastamento que eu gostaria de deixar
claro, que no um afastamento lgico, mas um afastamento moral. Quer dizer, as
filosofias morais indgenas so muito distintas das filosofias morais ocidentais, por qu?
Porque as filosofias morais ocidentais, ou seja, a tica ocidental, elas partem do
princpio de um sujeito, que um sujeito unitrio, autnomo, de uma certa maneira que
vai dar na discusso dele com o Sartre, no sujeito supremo, livre, sem amarras. Essa a
crtica que o Sartre faz a Lvi-Strauss, de criar o sujeito amarrado, preso, e ele vai dizer
que voc tem uma outra filosofia moral que se constitui por conta de uma outra
filosofia do sujeito, outro sujeito. Ele vai abordar uma srie de mitos que perpassam
essa terceira Mitolgicas, vai falar dos cuidados com o corpo e, por conseguinte, os ritos
que esto associados a esse cuidado com o corpo, ritos de passagem que vo mostrar
que certos momentos pelos quais os corpos passam precisam de um acompanhamento,
de um cuidado especial. Por exemplo, esses vastos sistemas de recluso que esto
presentes em todas as sociedades indgenas. Essa ideia de que o seu estado corporal
pode ter um efeito no s sobre voc, mas sobre pessoas prximas a voc e sobre a

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 Sobre Lvi-Strauss e Filosofias Indgenas - Entrevista Com Renato Sztutman 12

sociedade e mesmo sobre o mundo, sobre o cosmos. Por isso, preciso controlar esse
sujeito, porque ele no autnomo nesse sentido, ele depende de relaes, ele um
feixe de relaes, ele no algo unitrio. Essa ideia de um sujeito que pura relao e
no entidade, um ser absolutamente individuado, est presente em vrios estudos
sobre a noo de pessoa amerndia e tambm de outros povos. Como, por exemplo, no
trabalho da Marilyn Sthrathern sobre a Melansia.Ele est mostrando que
precisodissolver o sujeito nesse sentido. Se as nossas filosofias, no todas, mas grande
parte, apostaram nessa ideia de sujeito nico, unitrio, e portanto livre, que faz sua
prpria histria, outras filosofias apostaram em outros tipos de sujeito, e isso tem uma
consequncia tica que muito diferente. Ele termina A Origem dos Modos Mesa
atentando para esse outro princpio, esse outro estatuto tico que est presente nas
filosofias indgenas e esse princpio tico pode ajudar a gente hoje. Quando ele escreve
aquilo, acho que em 1968, isso pode no ter surtido tanto efeito, mas hoje se a gente for
pensar em termos de filosofia poltica, a questo da natureza, do mundo natural voltou
no centro.Vide os trabalhos de [Bruno]Latour,do Polticasda Natureza, a prpria ideia da
Isabele Stengers de cosmopoltica, toda discusso hoje em torno da ecologia poltica,
quer dizer, a ecologia, o mundo deixou de estar fora da poltica para estar dentro. E isso
porque a gente sabe hoje, mais do que nunca, que se esse mundo ficar fora, o mundo
vai, provavelmente acabar. Temos que trazer essas coisas para dentro da poltica, o
que o Latour est dizendo. O parlamento das coisas, que o prprio Viveiros de Castro
tem discutido bastante. Isso estava no Lvi-Strauss, mas ele escreveu isso em 1968, 1969,
num momento inclusive em que estava sendo pichado nas paredes das ruas que o
estruturalismo no desce s ruas.Justamente uma das crticas que se faz ao
estruturalismo que no se extrai dele uma poltica. Se formos pensar nesse mesmo
ano em que Lvi-Strauss escreve A Origem dos Modos Mesa e que ele reage de maneira
muito reservada a 1968 fala, eu no tenho nada a ver com isso, eu no entendo
nada , voc tem autores como Lucien Sebag e Pierre Clastres que esto querendo fazer
uma reconciliao entre esse estruturalismo e o problema poltico marxista, no caso
do Sebag, e outra poltica no caso do Clastres. Mas interessante que o Clastres que vai
propor uma antropologia poltica a partir do estruturalismo, negando de certa maneira
o estruturalismo, dizendo que o estruturalismo esquece a sociedade, que no tem uma
filosofia poltica vai fazer uma filosofia poltica muito forte, uma antropologia poltica
inspirada nas filosofias polticas amerndias de uma maneira muito sagaz e forte, mas
ele vai justamente deixar de fora esse elemento que fundamental e que o Lvi-Strauss
justamente encontrou ali, nas Mitolgicas que o mundo.Como pensar, como fazer uma
poltica e como pensar uma filosofia poltica amerndia que coloque o mundo natural
fora do domnio da poltica dos homens?
Acho que tem uma contribuio interessante. Lvi-Strauss est fazendo render uma
reflexo sobre tica, sobre filosofia poltica que s ganharam desenvolvimento hoje com
outros autores, mas que j est l. Acho que isso um dos exemplos de como possvel
um pensamento novo que se d nessa mimetizao de um pensamento indgena. Ele
est buscando princpios ticos de uma filosofia poltica a partir de elementos que j
esto no pensamento indgena, e a gente sabe que o Lvi-Strauss mais velho, que o
ps-Mitolgicas, teve vrios artigos, ensaios em que ele vai voltar a esse tema, o
problema da destruio do mundo natural, o problema do lugar do homem no mundo, o
problema do desenvolvimento. Tem toda uma reflexo nosistematizada do Lvi-
Strauss sobre isso. importante ser retomada. E mais uma vez, se existe uma tica, uma

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 Sobre Lvi-Strauss e Filosofias Indgenas - Entrevista Com Renato Sztutman 13

filosofia poltica no Lvi-Strauss, ela sempre em consonncia com esse pensamento

amerndio.Porque de fato ele acha que ali tem uma soluo muito mais interessante do
que a soluo que a gente deu quando colocou o sujeito acima de tudo, o sujeito
humano acima de tudo, a histria, acima de tudo, essa histria feita pelos homens como
o modo de pensar a prxis e por a em diante. Acho que hoje a gente tem elementos pra
repensar uma filosofia poltica e a tica lvi-straussiana/ indgena, uma coisa que eu
gosto de pensar tambm.
Acho que tem uma coisa que eu identifico tambm nessa tica de filosofia poltica lvi-
straussiana que , de novo, fortemente mimetizada e inspirada numa tica de filosofia
poltica amerndia. Tem tambm um elemento forte de profetismo. interessante voc
pegar o final dos livros do Lvi-Strauss. At nasEstruturas Elementares do Parentesco isso
j est, mas no Tristes Trpicos isso est muito forte, nas Mitolgicas isso est muito forte,
que essa ideia de que o mundo vai acabar. No Tristes Trpicos isso, ele comea a falar
da entropologia, que a antropologia ser uma entropologia, que a descrio de um
mundo que est se perdendo. a lei da termodinmica: tudo vai virar a mesma coisa e a
gente no vai mais ter o que estudar. interessante a gente pegar esses textos, ele
termina no olhar dele com o gato. Quer dizer, a nica coisa que sobra esse olhar
complacente que ele troca com o animal, que o nico animal que sobrou, que o
animal domstico, mas que o que ainda permite voc ser humano. nessa diferena
que a humanidade se constri. Enfim, nO Pensamento Selvagem ele tem toda aquela coisa
da dissoluo do sujeito. NA Origem dos Modos Mesa ele vai falar desse novo
humanismo. E no final dO Homem Nu, a o fim do mundo mesmo. Ele retoma aquela
ideia da dissoluo do sujeito l dO Pensamento Selvagem, retoma essa ideia do
humanismo, retoma essa relao do homem com a natureza. A Beatriz Perrone-Moiss
gosta muito de lembrar desse final. Do final em que ele volta ao povo do sol que ele
descreve no Tristes Trpicos como essa imagem de algo que vai, desse jogo de luzes que
vai cedendo at chegar numa escurido total e ele retoma essa imagem para falar do
homem.O homem tem que ser pensado dentro do mundo natural, que por sua vez tem
que ser pensado dentro de um universo que, por sua vez, tem que ter em mente a sua
finitude. Tudo vai voltar a estar dissolvido nesse mar.
Isso tudo teria que pensar melhor para falar, maso homem tem que ser pensado dentro
do mundo natural, que por sua vez tem que ser pensado dentro de um universo que, por
sua vez, tem que ter em mente a sua finitude. Ele puxa um pouco uma discusso sobre
tica e filosofia poltica a partir dessas imagens meio profticas: de que vale a gente se
aferrar nessa nossa civilizao de sujeito, de liberdade, de histria, se no final tudo vai
voltar a se dissolver num grande magma e o mundo vai, ento, acabar? Essa imagem
proftica eu fico me perguntando se ela no , mais uma vez, uma ressonncia entre o
pensamento dele e o pensamento indgena, porque a gente sabe que pipocam
profetismos e tem essa imagem do cataclismo, do fim dos tempos, da queda do cu, do
incndio universal, do dilvio.So imagens muito importantes, so imagens que
produzem um movimento que muitas vezes tem um sentido poltico. Ento, s vezes eu
fico pensando tambm at escrevi um pouco sobre isso , queesse discurso do Lvi-
Strauss nesses finais de livros tambm acabam lembrando discursos de xam, como o
Davi KopenawaYanomami, que vai falar da queda do cu. O Bruce Albert diz que uma
crtica xamnica ao nosso mundo, ao desenvolvimentismo. O que Davi Yanomami vai
falar: que a gente no sabe que a nossa ao est conjugada com o mundo natural, e que
o mundo natural tambm feito de subjetividades que no possvel separar. porque

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a gente no sabe disso que a gente no sabe que precisa do xamanismo para fazer a
mediao entre os homens e os espritos e, por isso, garantir a vida do cosmos, a
integrao de todas essas coisas. porque a gente no sabe disso que o mundo vai
acabar, que o cu vai desabar e no vai sobrar nada. Quer dizer, a nica possiblidade de
salvar isso via xamanismo Yanomami, que so aqueles que ainda conseguem se
comunicar com esses outros seres nohumanos. Mas para a gente que pensa a floresta
como algo exteriorno tem sada, o mundo vai acabar e s o xamanismo pode ainda dar
alguma sada tica e poltica para os dilemas da modernidade. Assim, grosso modo, esse
discurso do Davi Yanomami que o Bruce Albert desenvolve de uma maneira
supergenial.
Lvi-Strauss tambm estava fazendo isso falando que se a gente no repensar o nosso
humanismo e nossas prticas. De que que adianta pensar essa supremacia de um sujeito
sendo que este sujeito est num mundo que vai se acabar e ele vai acabar antes do
mundo, antes das outras espcies certamente. Porque ele chegou depois e vai embora
antes. Mas se a gente puder dar uma resposta a isso, temos que repensar as bases do que
chamamos de sujeito e extrairmos da uma tica e uma poltica. Como que Lvi-Strauss,
de uma certa maneira, antecipa toda essa discusso sobre ecologia poltica e acho que
tem um pensamento tico e poltico forte, que a gente est em vias de explorar. Patrice
Maniglier tem esse texto super revelador, isso de um humanismo interminvel. O
prprio Viveiros de Castro tem discutido bastante essas questes. Mas, mais uma vez, a
gente v na leitura do Lvi-Strauss a possibilidade de fazer com que o pensamento
ocidental se afete pelo pensamento indgena e se transforme. Acho que a antropologia
que se chama simtrica e a misso de uma antropologia atual essa mesmo,
transformar o pensamento ocidental via pensamento dos ndios. Eu, pelo menos, vejo
isso, e isso est no Lvi-Strauss essa tarefa da antropologia, no uma simples
antropologia. Antropologia no simplesmente dar a voz, mas transformar, nesse
dilogo, nessa mimetizao produzir um pensamento novo. E, nesse sentido, focar nessa
ideia de uma nova tica, de pensar, dentro dessa discusso de tica e filosofia poltica.

BIBLIOGRAPHY
De uma certa maneira, se a gente for pensar na histria da filosofia poltica e tal, os povos
indgenas sempre estiveram l. Se for pensar em Hobbes, ele escreve com a cabea nos povos da
Amrica, mas para qu? Para dizer que isso a imagem de um estudo de natureza de que a gente
tem que se distanciar, a imagem do que a gente tem que deixar de ser, a gente tem que superar.
Eles so aquilo que a gente no quer ser, aquilo que a gente j foi e no quer ser. Para Lvi-
Strauss, e para outros autores, o contrrio: eles no so aquilo que a gente no quer ser ou
aquilo que a gente j foi, eles so aquilo que a gente talvez nunca foi e que a gente pode ser. Ou
seja, eles esto no futuro e no no passado, ou seja, a gente quer ser. Ento, se a gente pensar no
Viveiros de Castro, eles so muito mais uma figura do devir do que uma figura daquilo que a
gente j foi e no quer ser. Acho que uma reviravolta no pensamento ocidental. De uma certa
maneira, o Lvi-Strauss o primeiro que faz isso, com todas as foras.Depois acho que o Clastres,

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de uma certa maneira, tambm prope isso, ainda que ele seja um humanista clssico, ele no faz
entrar o mundo natural, mas o Eduardo Viveiros de Castro, sim. Em consonncia, por exemplo,
com o pensamento do Bruno Latour, de fazer esse pensamento transformar o nosso pensamento,
coloca novos possveis. Mas isso j est no Lvi-Strauss, buscar essas ressonncias entre o novo
pensamento e o pensamento dele.

LVI-STRAUSS, Claude.2000. Postface, LHomme [En ligne], 154-155 | avril-septembre 2000, mis
en ligne le 02 janvier, consult le 14 avril 2015. URL: http://lhomme.revues.org/57.

MANIGLIER, Patrice. 2000. Lhumanisme interminable de Claude Lvi-Strauss, Les temps

modernes, n 609, juin-aot, pp. 216-241.

SZTUTMAN, R. 2001. Lvi-Strauss e o desafio americanista. Novos Estudos. CEBRAP, So Paulo, v.

61.

SZTUTMAN, Renato:.2005.O esprito na Amrica. Novos estudos - CEBRAP, So Paulo , n. 72, p.

209-218, July.

SZTUTMAN, R.2009. tica e proftica nas Mitolgicas de Lvi-Strauss. Horizontes Antropolgicos

(UFRGS. Impresso), v. 15, p. 293-319.

SZTUTMAN, R. 2012. O profeta e o principal: a ao poltica amerndia e seus personagens. 1. ed. So

Paulo: Edusp. v. 1. 576p.

NOTES
1. Este filme pode ser acessado no link, www.vimeo.com/lisausp/levi-strauss, com legendas em
portugus e ingls.
2. O entrevistado refere-se aqui ao primeiro captulo do livro O Pensamento Selvagem, A cincia do
concreto, Claude Lvi-Strauss; traduo de Tnia Pellegrini, Campinas, SP: Papirus, 1989.
3. Mauss, Marcel (2003), Sociologia e antropologia. So Paulo: Cosac & Naify.

AUTHORS
EDSON TOSTA MATAREZIO FILHO
PPGAS/USP
sociais@hotmail.com

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