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Trabajo Prctico N 4

Compartamos la siguiente entrevista realizada por Pgina 12.

Lunes, 14 de noviembre de 2011 | ALFREDO VEIGA NETO, ESPECIALISTA EN EDUCACION DEL BRASIL

El neoliberalismo ubica a la educacin en el mercado de competicin, de produccin exacerbada


Su mirada sobre la educacin tiene raz en Foucault. El futuro de una escuela en sociedades ms
complejas. El neoliberalismo equipara a la educacin, seala, con el comprismo, ms que el consumismo.

Por Sergio Kisielewsky

Cmo ve el reclamo de la comunidad educativa chilena ante el gobierno de Sebastin Piera?

Esto concierne a las relaciones entre el mundo educativo, el mundo de la escuela y cuando hablo de
la escuela de nios, jvenes y adultos, el mundo del profesorado, de los maestros, el mundo social, en ese
mundo. En esas relaciones que son mucho ms que relaciones mecnicas para usar una palabra de
Deleuze son relaciones inmanentes, son relaciones necesarias, inseparables, cuestiones que se articulan
de una manera muy ntima. El problema de Chile no es un problema educacional, sino el problema de una
concepcin.

A qu correspondera esa concepcin?

Correspondera a una situacin de competencia permanente, una racionalidad que se muestra liberal
pero es neoliberal. Las caractersticas de las sociedades neoliberales de comprar en demasa una suerte de
comprismo, es ms que consumismo, porque cuando se habla de consumo se habla de cosas que se
compran y que se usan, el comprismo es algo medio irracional por lo que se compra ms de lo que se
necesita usar.

Es como el excedente.

Una cosa intil, una inmoralidad de compra. Eso es muy tpico de las sociedades neoliberales. Hay
una superposicin de lgicas, de racionalidades, la racionalidad neoliberal se concentra mucho ms en la
competencia exagerada de unos con los otros y de uno consigo mismo. Tengo que comprar y adquirir y ser
mejor.

La educacin en el caso de Chile est bajo la tutela del mercado y no del Estado?

En la lgica neoliberal es necesario colocar la educacin no como un bien social con la tutela de la
sociedad y el Estado, sino bajo la tutela del mercado de competicin, de produccin exacerbada, de
consumo, de compra y de competencia exacerbada. Insisto en esto porque debemos aprender a competir
con los otros.

La competencia es eliminar al otro, al diferente?

Eliminar a los que no pueden consumir, a los que no pueden comprar, es una lgica que lleva al
capitalismo a avanzar. En ese marco, y no soy original al decirlo, es una ideologa, una forma de vida, una
forma de estar en el mundo, de silenciamiento.
()

Al modelo neoliberal no le interesa la educacin?

Le interesa para reproducir ms fuertemente el modelo. Para la ciudadana, para los derechos
humanos, pero la equidad no interesa. La educacin es importante para el capitalismo avanzado, no slo
porque produce mano de obra ms capaz, produce una sociedad que responde bien pero para una
reproduccin del statu quo, de la lgica neoliberal.

Es para eliminar el pensamiento crtico?

Por supuesto que s porque para qu la crtica si estamos en el mejor de los mundos?

Usted seal que las escuelas no son visibles. A qu se refiere esa no visibilidad?

La racionalidad neoliberal piensa que la escuela es necesaria, pero que no debe hacer ruido,
problematizar, no debe ser cuestionadora, entonces las escuelas deben ser invisibles, silenciosas, que
hagan su tarea que es reproducir, amplificar el neoliberalismo.

Usted escribi que en el corazn del neoliberalismo no est la libertad sino la seguridad.

En nombre de la seguridad yo entrego mi libertad, pago para no ser libre. Para que en mi casa haya
mecanismos, aparatos de control y tambin hay un hipercontrol significa que todo es rastreable, todo se
registra, es un monitoreo permanente. Todo se ve, todo se sabe y se sabe mi perfil de consumidor, y eso
es una prdida de la libertad en nombre de la seguridad.

Cmo se miden los resultados en materia educativa?

Con mnima inversin de insumos se obtiene un mximo rendimiento de la mquina escolar, no


interesan las cosas no mensurables de la educacin que son muchas, la formacin del carcter, de la
conciencia poltica, la conciencia del estar en mundo. Eso no interesa, interesa lo que las personas pueden
producir, las personas se transforman tambin en mercancas. Mnimo insumo para mximo de
rendimiento. La eficacia es la mquina en funcionamiento. Creo en la eficiencia, pero no en sentido
economicista.

()

Cmo se miden los resultados a partir de la currcula en educacin?

Es una presin para los docentes, para el funcionamiento de las escuelas, en la formacin de los
alumnos todo es mensurable, pero todo no es mensurable, eso es algo que no podemos olvidar. En Brasil
hacemos todo lo posible para que la educacin tienda a la igualdad, gratuita.

Incluye a los sin tierra?

Mi universidad en Porto Alegre tiene un programa de clases para los sin tierra. Hay centros
educativos que tienen programas de inclusin social muy fuertes. De indgenas, de sin tierra, negros.

()

A los docentes se los estimula en su formacin?

Mucho, y ya no ocurre que el docente tiene que correr de un trabajo al otro. En Brasil las
universidades en su mayora son federales, son de la Nacin, los sistemas estaduales se encargan de la
enseanza secundaria y a veces primaria. Hay refuerzos estatales para los salarios docentes, de la carrera
docente hay mucho, en el sur es bajo el salario pero luchan. Brasil es un pas muy contradictorio.

()

No advierte que al docente se le exige mucho en especial con la irrupcin de las nuevas
tecnologas?

Mucho. El stress pega fuerte, hay estudios muy interesantes sobre la neurosis. Hay una obsesin por
la productividad docente. Hay una combinacin entre una sociedad televisiva y un sentido mercantil de la
profesin intelectual, de apariencias. La propia comunidad docente tom para s el hipercontrol de sus
colegas. Hay organismos de control, formados por docentes acadmicos burcratas.

Se rompen los lazos de solidaridad.

En una sociedad de consumo es necesario descartar, si puedo consumir cosas nuevas pongo las viejas
afuera. Una sociedad de competencia es una sociedad de descarte. Tambin se descartan los afectos, una
sociedad sin pasado ni futuro, presentificada, slo importan el aqu y el ahora, sociedades muy rpidas,
comidas rpidas, amores rpidos, porque todo es presente.

Cmo educar en esa sociedad con esos valores? Qu se debe hacer?

La escuela fue pensada para no ser as. Fue pensada como un lugar de encuentro y estabilidad, hay
un desfasaje entre la escuela y la sociedad. Es un momento de crisis, vivimos ms pero no se sabe lo que
vivimos.

()

Por qu usted desde el marco educativo abraz las teoras de Foucault?

Tengo una maestra en Gentica. Empec en Biologa y me pas a la Educacin en Biologa y luego a
la Sociologa de la Educacin. Pas por el marxismo y a fines del ochenta comenc a leer a Foucault. El
problematizaba asuntos y responda y preguntaba sobre cosas muy prximas a mi experiencia con la
docencia. Me llam la atencin la microfsica en las clases, las cosas pequeas que acontecen en lo
cotidiano, las relaciones de poder, las relaciones de dominacin y de violencia escolar. Pens que ese
hombre tiene mucho para decir. El me permiti ver cosas que con otras gafas yo no vi. Newton en el siglo
XVII construy una teora del movimiento que fue el fundamento de la fsica moderna, vio cosas como la
relatividad, la teora cuntica, los rayos X, cosas que no se conocan en la poca de Newton, otros vinieron
despus e hicieron otras teoras y eso no invalida a Newton. Cunto misterio vale calcular las rbitas de los
satlites, pero la teora de la luz de Newton est superada. Foucault ve otras cosas que Marx, y eso no
invalida a Marx, que las escribi en el siglo XIX: Marx no poda hablar de un trabajo inmaterial, trabajo
intelectual, los sabios, los filsofos. Hoy estn los movimientos feministas, las minoras, los derechos
humanos.

Qu aport Foucault a la problemtica educativa?

Para Marx la escuela era un lugar de libertad, para Foucault es una institucin de secuestros. Los
hospitales, las prisiones, son cosas naturalizadas. Y la escuela funciona as desde el siglo XIX para ac. Es
un secuestro voluntario pero tienes que ir, no puedes dejar a tu hijo fuera de la escuela. No est contra la
escuela, sino que tiene una mirada crtica.

Le quera preguntar sobre lo que usted escribi sobre el tejido urbano, en las grandes ciudades
donde en las escuelas hay multitudes de chicos, salas de profesores repletas. Cmo incide en la calidad
educativa?
Las instituciones escolares son hechas para ensear. Y para ensear tienen que encerrar, porque los
cuerpos libres son peligrosos, es necesario colocar a todos en espacios cerrados, a veces son espacios
simblicos, pueden salir pero no salen. La escuela ensea cosas y se llevan al currculum, que es todo lo
que se ensea a los alumnos y est lo que se llama currculum oculto que no est tan oculto, est visible.
Hay toda una consideracin sobre el currculum, qu se puede hacer en cada tiempo en cada momento,
cmo contener los cuerpos, la productividad de esas conductas, de esos procesos de control.

()

Cmo se define hoy el lugar del saber, el lugar del que ensea? Es un lugar de poder?

Es una centralidad, una invencin que pone reglas en la vida social. Quien parte y reparte se queda
con la mejor parte. Los polticos inventan, la propaganda inventa y las invenciones parecen verdaderas, la
cuestin es reconstruir esas invenciones, desarmar esos mecanismos y eso para Foucault es central. Hay
lugares del saber, la academia es un lugar fsico pero la posicin del sujeto profesor, maestro, intelectual
es una invencin. La cuestin es cmo hacer la deconstruccin, la deconstruccin de las verdades, de lo
que parece evidente. Foucault dice: Cmo tornar difciles los gestos fciles, demasiado fciles. Las cosas
son complejas, pero hay personas que asumen su posicin de sujetos activos para modificar la realidad.
Hubo condiciones de posibilidad histrica, social, para que surja Lula, por eso los actores sociales son
importantes en la educacin y en la vida de una sociedad.

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