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Domingo,09deOutubrode2016

Incio NovasMdias Matria/Artigo

Online Acesse

0logados Vertodos
"Ojornalismoestdefasado"(Integraentrevista Usurio:*
Semusuriosconectadosno
momento. comEugnioTrivinho)
Senha:*
EnviadoporBrunodePierro,ter,24/07/201216:52
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Autor:BrunodePierro
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Estamosvendosurgirumanovamodalidadedecapitalismocomasredessociais,segundoaqual Cadastrese|
as regras da comunicao no so mais ditadas pelo jornalismo. Alm dos fatos que costuma
Esqueceusuasenha?
MembrosdoGrupo abordar e perseguir, a prtica jornalstica est s voltas com o sobrefato, ou seja, a
movimentao da sociedade dentro do espao ciberntico, da qual a produo simblica do
jornalismodependente.AavaliaodeEugnioTrivinho,professordoProgramadeEstudos PUBLICIDADE
PsGraduados em Comunicao e Semitica da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo
(PUCSP)eassessordoCNPq,daCAPESedaFAPESP.
Humberto Andr Arthur
Cavalcanti Moura Neto
Mutires
Considerado um dos principais nomes do estudo sobre a cibercultura, Trivinho falou ao
Brasilianas.org por duas horas sobre as transformaes da comunicao nas redes sociais e a PARTICIPEDOSASSUNTOS
EMCONSTRUO
defasagem do jornalismo para lidar com a nova ordem que se impe. Para o professor, o que
Firmino Daniel Carlos acontece um destronamento do jornalismo como instrumento de mediao simblica da Logstica
Junior Fitipaldi SIlva sociedade,aomesmotempoqueorealreportadosemanecessidadedaedio,perdendose,
assim,omonopliodojornalismoespecializado.

Indstria
Naconversa,Trivinhoaindaexplicaoconceitodeglocalizao,emoposioglobalizao.Para Naval
Antonio Andr Andrea
Monteiro Szmik ele, o termo glocal pode explicar melhor o cenrio estabelecido pela conexo da Internet, pois
significa aquilo que une o global da rede no local de acesso. Por fim, Trivinho fala sobre como o
Leisecotas
modo de produo do saber na cibercultura tornouse incompatvel com os cnones da Cincia. raciais
NovasMdias Confiraabaixoantegradaentrevista.

Brasilianas.orgQualaconcepoqueosenhortempensado,nosltimosanos,sobre Propriedade
Vocprecisaseregistrarou
Intelectual
fazerologinparapoder asredessociaisnaInternet?
postarnestegrupo.
EugnioTrivinhoEmprimeirolugar,aquestodacategoria:redessociaisumtrusmo,uma
expresso conceitual que acabou tendo bastante aceitao no campo jornalstico, no senso DefesaCivil

Temticas comum e tambm no campo acadmico, por um descuido do hbito. Na realidade, o conceito
bastantepleonstico,porquenohredequenosejasocial.Oadjetivoentraaquasecomoum
qualificador em relao s redes, para redundar no bvio. Superada essa questo do pleonasmo Ensino
GESTOE Superior
internoenodeveriaserassim,deveriaseroconceitoderedesciotecnolgica.Esseo
INFRAESTRUTURA
conceitodiferencial.Massupondoqueredessociaissoaquelas,eespecificamenteaquelasquese
INOVAOE incubam no ciberespao, e, articulandose nele, emergem, trazem alguma coisa que nos faz Arotado
TECNOLOGIA pensar. narcotrfico

SUSTENTABILIDADE
Sobretudo porque essas redes sociais tem dimenses, que tem sempre preocupado tericos de Amsicacoral
MDIAECULTURA diversos campos do saber. Elas tem uma dimenso claramente alm do societrio, da brasileira
sociabilidadetemumafunoclaramentepolticaeconmicacultural,evidentementeemoral.
ECONOMIA Nocampopoltico,asredessociaissoumaespciedeepicentroarticulatriodeindivduosque,a
priori, so isolados, para fazer renascer alguma forma de movimentao na sociedade. E na
POLTICASSOCIAIS
sociedadepodeserdentroouforadarede.Essaformadefazerpolticapodeser,muitasvezes,to
forte e envolvente que capaz de se mobilizar e se fazer projeo contra o prprio aparato Autonomiadas
POLTICA TVCultura
repressivo(cavalos,gslacrimogneoetc.). Universidades

Essas redes sociais tem um clara funo econmica, de duas formas. Elas so articuladoras de
novas formas de empreendedorismo. As formas de empreendedorismo que nasceram no mais

ciberespao, sinceramente, no esto vinculadas a certos padres capitalistas muitas vezes so

projetos de pessoas que no vivem no mesmo local, cumprem determinadas funes, prestam
servios,apartirdelugaresremotos,esoprojetosquenoimplicamacontrataodemode
obraassalariada.Eofatodenohavercontrataodemodeobraassalariadaimplicanarecusa
de certos pressupostos capitalistas, porque onde h emprego de mo de obra assalariada, h, Tags
evidentemente,produoderiquezanorepartida.Essaproduodamaisvalia,quesereparte,
namaiorgrandeza,paraaquelequedetmascondiesdecontratao,eamenorgrandezapara BancodoBrasilbancos
bandalargaBolsa
aquele que apenas vende sua fora de trabalho, sua competncia cognitiva, sua habilidade FamliaBresserPereira
profissional,arecusaeaausncianoconfigura,portanto,aexistnciadaquelefiocondutorque capitalismoCasaCivil
CidadesCrisecrise
sempreanimouocapitalismo,quefoiaexploraodeumserhumanoporoutro. mundialdesemprego
DilmaRousseff
Mas, na verdade, podemos dizer que a explorao continua, mas de forma mais sutil.
As pessoas se cadastram, fornecem seus dados e viram massa para as grandes
Economia
EducaoEducao
empresasdociberespao.
Sesetratadeumempreendimentovinculadorede,emqueoempreendedorcontratouamo FolhaGesto
deobradeestagirios,porexemplo,epagasalrioparacadaqual,comcarteiraassinadaouno,o GestoPblicaHabitao
impostosinvestimentos
lucro no dividido entre pares e fica concentrado para aplicao da reproduo do prprio IPEAmoradoresderua
negcio,paraacontrataodemaisfuncionrios,paraaampliaodefiliais.Sehesseesquema, municpiosMdia

h,evidentemente,modusoperandicapitalistanosentidomaisclssico.Quandonoh,quando oposioPAC

aprestaodeserviofeitaporumapessoaapenas,eelanoempregamodeobraassalariada, Poltica
ento no h, evidentemente, a configurao da maisvalia. Porque tudo aquilo que capital
Polticas
entranterelacionadoapenaspossedeumapessoa.Entonohmaisvaliaoquehopr
labore. SociaisSoftware
SoPauloTecnologia
telebrasUniversidade
muitocuriosoque,emmuitosmodelosdeempreendedorismoquenasceramcomociberespao Universidades
no h configurao clssica do capitalismo. Ao contrrio, o que existe so muitas prticas de
empreendedorismo produtivistas, mas sob um outro vis, que no implica necessariamente a
contrataodefuncionrioquevoganharmenosdevidoaosalrio,emproldealgumquevai
ganharmais,porqueocontratador.Narealidade,soformascompartilhadasdetrabalho,cada
qualvivendoembasesremotas,nemsemprenomesmopas,equeacabamperfazendoformas
de prestao de servios que implica, no final, a repartio assemelhada dos lucros. Isso uma
realidademuitointeressante,quesfoipossvelcomaemergnciadociberespao.

Aoutradimensoqueasredessociaistrazem,essasimmaissutlebastantecuriosa,ofatode
que diversas mega corporaes, que portanto trabalham suas marcas ao nvel transnacional e
quemuitasvezessoredessociais,Facebook,porexemploequesevalemdotrabalhoarticulado
de milhes, bilhes de pessoas ao redor do mundo, consideradas como capital humano, e que
aderemaessamarcasemgastarumtosto.Ejustamenteporissovaloram,semanaasemana,
msams,anoaano,amarca.

Issosimaexploraodequefalei.
a explorao que no passa como explorao. a explorao flexivel, sutil, imperceptvel,
obliterada de uma marca, que se gerencia como marca, que acolhe os consumidores eles no
precisamcomprarnadanomercado.

Noentraosimblicododinheiro,certo?
Noentra,nohessatrocaeconmica,portantoparecequeatrocanoexiste,masexiste.Na
realidade, esses que so acolhidos so justamente aqueles que concordam em ter perfis, em
ativar os nichos de rede para poder se relacionar com pessoas etc. E o contexto dessas mega
marcas,emtermosdasuavaloraonomercadooFacebookentrourecentementenomercado
de capitais , com marcas sendo vendidas por bilhes, por mais que haja sociabilidade livre,
desinteressadaedistribuda,compartilhada,hnegciocomoqualqueroutro,dopontodevistada
economiadecapitais.Ento,amarcaacolhedoraeaqueleconjuntodemilhesdepessoas,que
aderemaessamarca,equeagemsempensarqueestonoterrenodeumnegcio,quantomais
pessoas houver para dar fomento e sustentao marca, mais investidores haver e mais a
marca ser benquista pelo capital de publicidade e que quer se vincular a ela. E, nesse caso,
usuriosderedes,pelainteratividade,soconsideradoscomomerosobjetossemquesaibam.

OFlickrpromoveeventosemvrioslugaresparapromoverasuamarcaesevale,evidentemente,
da espontaneidade, da voluntariedade autonoma pois ningum coagido, todo mundo faz
porquequerdaspessoas.Oquesevsopessoasquefazemissocomprazerecombastante
conscincia, pois sabem o que esto fazendo, ningum manipulado. As pessoas vo at o
evento, sabem que esto num evento promocional e querem estar l. So, portanto, corpos
propaganda, corpos de indivduos (sem questo de gnero, de credo, nem de faixa etria ou,
muitasvezes,salarial),quevoaesseseventos,tiramfotos,colocamnosseusperfis,dizendoque
estiveraml.Enoseincomodamporseremgarotosegarotaspropaganda.Estamosvendosurgir
umanovamodalidadedecapitalismocomasredessociais,equenodeixadeserperversa.

Estamosfalandodombitoindividual,quesetornasocial.Masfalandodojornalismo,
vemostransformaesinteressantesnaformadeproduodanotcia,colaboraoetc.
A cobertura jornalstica tradicional tem sofrido muito para acompanhar o que se
difunde e divulga na rede. Dois casos mais notrios dos ltimos meses foram
Pinheirinho,emSoJosdosCampos,comvdeos,fotosetextossendogeradoinloco
porpessoasquenopraticamojornalismo,eaindaassimforamfontesdenotciaeo
outro, as denncias relacionadas a Carlos Cachoeira, com muitas informaes
relevantescirculandoapenasemblogs,enonagrandemdia.
A operao das redes sociais foi uma enorme surpresa para os usurios e estudiosos do
ciberespao,umagrandesurpresahistricaemtermosdefenomenologiasocial.Nosltimosdez
anos, o fato mais significativo do ponto de vista de agrupamentos sociais tendentes realizar
algumaatividadeconjunta,nodigoparaasuperaodascondiesvigentesdocapitalismo,mas
para expressar insatisfao e para poder dizer que existem novas formas de subjetivao de
mundo, com pessoas vendo o mundo de uma outra maneira, articuladas por redes, ocupando
ruas, praas, elaborando novas formas de empreendimento e de criao de riqueza e assim por
diante.Oquevoccolocaarespeitodaquestodojornalismoentranadimensocultural,ecomo
dimensoculturalnodevemosentenderapenasarelaocomaarte,masquiloqueserefere
produo simblica. E o jornalismo uma produo simblica, especializada e com linguagem
especficaeque,portanto,envolveumatcnica.Eumaproduosimblicaparaumconsumo
abstrato.

Ojornalismosefazparaaleitura,paraavisualidade.Ealeituraumconsumoabstratoalgum
falaconsumoalucinatrio.Nooconsumodemateriais,comocomerumafrutaouderoupas,
quesoparavestir,ouumapartamentonoqualsehabite.Oconsumoabstratoestproliferado,e
quem o satisfaz, nessa demanda, ou seja, quem satisfaz uma sociedade miditica, fundada no
consumoabstrato,aproduosimblica.

Oqueocorrecomojornalismoquandoemergemasredessociais?Defato,essasurpresaprovoca
desafios produo simblica, especificamente a jornalstica. E os desafios ficam por conta,
primeiro, da abordagem em tempo real. O jornalismo que mais perdeu com as redes sociais, e
sempreoquemaisperde,foiojornalismoimpressodirio.Porqueosemanaleomensaltem
condies de assimilar mais material e fazer o que o jornalismo dirio no pode fazer, o que o
jornalismotelevisivonopodefazereoqueojornalismodeInternetnopodefazer,poiselesso
vocacionados ao tempo curto. Somente com o distanciamento, provido pela regra do jornalismo
semanal e mensal, que h a possibilidade de se agrupar o maior conjunto de dados e fazer o
monitoramento, descartando vrias coisas que realmente no interessam e s ficando com
algumaestruturainteressantedefatos.Evocosreporta,eapartirdomomentoemqueelevo
seapresentando,vocpodeespalharumpoucomaisaspautasedescartaralgumas.Ento,numa
entrevista, no primeiro dia, ela pode ser descartada no seguinte [dia], porque os fatos
ultrapassaram a palpitao, a validade dessa entrevista prevista antes. Uma vez que voc no
precisa traduzir num produto, numa reportagem, numa notcia, naquele dia o que est
acontecendo, voc tem a possibilidade de flexibilizar o modo de compreenso do que est
acontecendo.

Isso no possvel para quem est na linha de frente do jornalismo dirio. possvel que o
jornalismotelevisivotambmtenhasido,e,evidentemente,bemprejudicado,porqueeleprecisa
se organizar em dependncia de determinados horrios. E a unidade, que antes era o dia, do
jornalismo dirio j foi semanal , passou a ser para um conjunto de horas, quando houve a
emergnciadordioetambmdateleviso.Masamedidadosfatosdehojenomaisamedida
nem pelo dia, nem pela hora pelo minuto. O tempo real um tempo sem medida, ele se
constrangeumuitoparaoefeitodeabordagemdefatos.Eaabordagemdefatosaregrabsica
que sustenta a produo jornalstica. Ora, como concorrer com o jornalismo impresso e o
radiofnico, que ainda vive de entradas, e o televisivo, que tem uma flexibilidade, mas nem
tanto,poisjumaprogramaoqueprecisaserhonrada?

Asredessociaispodemnoproduzirjornalismo,ensasmoacadmico,maselasinventaramuma
novalinguagem,ultragil,e,aomesmotempo,seuespelhamentoemtemporeal.Eaenvolve
nosomenteumasociabilidade,masumacoisaquedizrespeitoaoconfrontocomasautoridades,
comoaparatorepressivo,eassimpordiante.Sopessoasaltamenteativas,quefazempartede
certos grupos, nunca so isoladas, e que respondem a uma voz e a um lugar de fala, e que,
portanto, precisa fazlo para reproduzir esse lugar de fala. E o fazem no por dinheiro, mas
exclusivamentepelapartilha,pelopotencialepeloempoderamentodombitocivil.

Ojornalismoestagoraemoutrocontexto,cujasregrasnoforamdadasporele,ediantedeum
fato que se coloca bastante curioso: o jornalismo, alm dos fatos que ele aborda e que ele
persegue, est s voltas com o sobrefato, que agora o caso das redes sociais. O jornalismo,
que sempre dependeu de determinadas movimentaes maquinais, tecnocrticas, uma
parafernalha de hardwares (satlites, televisores), agora tem a Internet. Mas o jornalismo no
depende s da parte da parafernalha da Internet, ele depende de uma movimentao
interessanteequedasociedade,dentrodociberespaoedoqualojornalismoesuaproduo
simblicadepende.

Assim,ojornalismoestdefasadoemrelaoaoseuprpriocontextodeinsero,exclusivamente
relacionadoaomododeproduoemtemporeal.Eleprecisaseadequar,espargindoassuasredes
parafontesqueagoranoesto,seno,nouniversodasredessociais.

HoexemplointeressantedoHuffingtonPost,comummodeloprpriodejornalismo
colaborativo, logstica de informao. Falaremos cada vez menos do jornalismo como
donodainformao,portanto?
Narealidade,aquestobastantecomplexa.Essaargumentaotrazdiversoselementosparaos
quaisagentenotemumarespostaainda.Osfatosnoseapresentaramdetalformacompletos
para nos dar uma interpretao com uma resposta convincente a todos os elementos que voc
pe. Primeiro preciso considerar o que jornalismo. Se jornalismo o que determinadas
empresas ou projetos de empreendedorismo de produo simblica fazem conforme o padro
dominante, com uma linguagem aberta, universal e inteligvel, e que possa, portanto, ser til
comoprestadoradeservio,possaelevardeterminadasemoes,possaatbancardeterminados
interesses da populao, cobrar de autoridades, fazer a mediao entre problemas sociais e a
poltica etc. Se jornalismo isso, uma tcnica profissional, dominada por profissionais, que so
pagosparapoderexerceressaprofisso,entonsestamossvoltascomaemergnciadeum
determinado fato, que vultuoso, das redes sociais que operam em tempo real, e operam
produzindo, reportandose ao real e fazendo chegar uma chuva de informaes diria para esse
tipodejornalismoque,emgeral,temquatrosuportesbsicos:impresso,radiofnico,televisivoe
oconversoparaaInternet,aproveitandoopotencialdainteratividade.

Sejornalismo,grossomodo,temavercomomododeproduosimblicadedomnioporpartede
certosprofissionaisque,portanto,temrelaocomumalinguagemespecfica,equecomcerteza
no a linguagem que estou empregando agora, nem dos escritos acadmicos ou do senso
comum uma linguagem elaborada, aprendida se jornalismo isso, ento temos que
circunscreverqualoimpactoqueseoperaa.Narealidade,essejornalismosedefasou.Emesmo
ojornalismoderedeprecisadescobrirnovasformasdearticulaonoticiosa,quenecessariamente
nosefazporcontratodetrabalho,svezessedporvoluntariedade.

A j estamos caindo na segunda forma de jornalismo, que como ns podemos considerar o

jornalismo de um modo mais aberto, ou seja, lato sensu. Jornalismo pode ser considerado,
diferentedoqueacabodedizer,comoummododereportarorealeosocial,omododereportara
vida.Comumalinguagemespecfica?Sim,masnoprecisasernica.Ereportarfaloemrecriar,
poismuitasvezesofatonemexiste.svezesumfactide,criadopelaprprianotcia,eanotcia
passa a ser o prprio fato. E as pessoas vo ler a notcia como sendo o prprio fato. preciso
deslocaradefinio.Esejornalismoforreportarorealparaoutremaliteraturafazisso,apoesia
fazisso,oteatrofazisso,entoeleumamodalidadederecriaodessereal,paraoutrem,a
partirdeumalinguagemmuitoespecfica.
Omodocomodeconstriotextoecomosefazreportagemtelevisivavaria,masjnoestamos
no universo do empreendedorismo, empresarial. Estamos fora da organizao do capitalista da
notcia. Estamos j no modo mais aberto, que pode ser feito por qualquer pessoa. O que
aconteceu recentemente no Pinheirinho, que foi reportado por inmeros celulares, inmeras
cmeras fotogrficas, que se transformaram em produtos de uma determinada vocao de
testemunho.Efalodeprodutonoassalariado,produtocolaborativo,equeseacabaramindopara
redaes de jornais e para a rede, e muitas vezes o jornalista tem que ir para a rede, para ter
acessoaalgumacoisaquenoveioatele.

Mas esse contedo j foi direto para a sociedade. O jornalismo foi abolido como mediao
simblica, como escritura e reescritura as redes sociais fazem isso. O que ocorre um
destronamentodojornalismocomoinstrumentodemediaosimblicadasociedadee,aomesmo
tempo,umaformadereportaroreal,quetinhasuafora,primeironainexistnciadeedioe,
segundo, na colocao a pblico, de forma para compartilhamento, no momento em que o fato
estavapraticamenteacontecendo.

OquevimostambmnaPrimaverarabeenoOccupyWallStreet.
Na verdade, existe algo muito interessante, porque, se as redes sociais assim compareceram,
provocando um certo impacto, trazendo um certo desafio para o jornalismo organizado, e ao
mesmo tempo fora desse tipo de definio as redes sociais tambm trouxeram algo muito
interessante, que o fato de elas mesmas serem a mediao simblica para a sociedade, a ns
temosumfatormuitocurioso,queentrelaaessasduasmodalidadesdedefinio.Eso,grosso
modo,porquehvriasformasdefinidasnojornalismo,aquebradomonoplio.Essanegativade
partilhar,dojornalismoorganizado,essaproduosimblica,umaformadedizerrecusamoso
monopliodainformao,recusamosapossibilidadedeedio,quejoperaumaautocensura,
e faz os produtos irem populao a partir de uma mediao reconstrutora, que pode ser uma
maquiagemarespeitodoque,defato,aconteceu.

Ento, o fato bruto, sem mediao, exceto aquela das maquinrias e da vontade tpica das
prpriasredessociais.Essaquebrademonoplionopodeserdesconsideradacomoumfatoque
jconhecido,quevemacontecendohpelomenosdesdeacriaodoscomputadorespessoais,
nosanos1970,1980.Essaquebrademonopliotemumfatonovo:ofatoagorareportadopor
aquelesqueofazemouqueestomuitoprximosdele,eque,muitasvezes,notemligaocom
as empresas jornalsticas mediadoras e simblicas da sociedade. Se ns considerarmos que
jornalismo produo simblica de reportar o real, ento temos que considerar fora do cnone
acadmico,universitrio,tcnico,queoqueestacontecendoumfatoparaoqualojornalismo
aindanonasceu,aindanemsedeuconta.Emostraoquantoeleestdefasadoeleestvendoa
proliferaodefontesenosabeoquefazcomelas.Oquantoeleestaturdidoemrelaoaisso
que comparece como modo de produo simblica espontnea, de redes sociais comprometidas
nosomentepoliticamente,mascomofatodequenecessrioproduzirsobreosocial,sobrea
vida,algoquesejamaisautntico,maisprximodoquesoosfatos,doqueoprpriojornalismo
temfeito.

Esse um fato muito interessante, porque envolve quebra de monoplio, emergncia de novos
atores mediadores da sociedade, que esto trazendo uma nova inflexo, fazendonos pensar de
outramaneirasobreoquesignificaautenticidadenoreportar.

E tambm envolve a questo da auteridade, no? O ndio reportando o ndio o

sindicatoreportandoosindicatooagricultorreportandoosetoretc.
Exatamente, tem o identitrio. um falando dele mesmo, quando ele fala sobre seu prprio
contexto, sem mediaes. No o historiador, no o etnlogo, o jornalista que foi fazer. Ao
contrrio,oprpriolugardefalasecolocando.Quebramseasmediaes.Nocasodamediaodo
jornalismo,exclusivamenteaquestodomonopliodanotcia.Masnoomonoplioporparte
deumaempresafalodeummonoplioporpartedeumatcnicadeproduodosaber.esse
monoplio que se perde, o monoplio do cnone, do especializado o jornalista como um
especializado.Maseunosetudooquesefaz,comoproduosimblicadasredessociais,pode
serconsideradocomomodalidadedejornalismosporqueumamodalidadedereportarosocial.

Se tomarmos a Internet como o estado mximo, pelo menos at agora, do que o

paradoxo e do que a contradio, poderiamos dizer que a importncia dela, para a
filosofiadacincia,demostraraquestodonolgico,doindizvelnesseambiente
ciberntico.Osenhorconcorda?
Semdvidaalguma.AInternettrazummododeproduodosaberqueno,dealgumaforma,
compatvelcomaqueledocnonedacincia.Omododeproduodosaberdasredessociais,e
mesmo antes da web, com os modens, o fato de que h quebra da linearidade, h uma
emergnciadaaleatoriedadeofatodevocter,naquelesitequevoccitou[oHuffingtonPost],
derepetitividadedecertasexpresses,easpessoasnoestonema,esseomodoaleatriode
produodosaber.Vocpodeencontrarissoemvrioslugaresamesmamatria,ouemmeios
diferentes,duplicadasemparteecontinuadasapartirdeumdesenvolvimentodiferenciadodoque
foi feito no outro dia. E a voc tem acesso a uma verso e depois voc saber que existe uma
outra verso mais desenvolvida, e algum pergunta: mas voc leu essa matria?, e voc
responde:li,masestavarelacionadaversoprvia.

Esse tipo de produo do saber e ao mesmo tempo comprometido com uma visualidade, com
apresentaodespreocupadaemrelaoquestodalogicidade,emrelaoanorepetitividade
eaoscnonesdalgica,daontologiaoqueacaba,nofundo,colocandoparansqueestamos
nosrelacionandocomumfenmeno,cujoshorizontessotoabertos,ensnemcomeamosa
explorar,eemrelaoaoqualnssequertemoselementosepistemolgicosherdadosparapoder
abordar.Eeufalodectedra,poiseupesquisoessasquestesdacibercultura,queumnome
queconsideroimportanteparasercoberturaparaafasedigitaldocapitalismotardio.Querdizer,
eutomociberculturacomocategoriadepoca.
Equaisascaracteristicasdessacategoria?
Tudooquevemtonanessafaseinterativadocapitalismo,financeirizadoemiditico,eutomo
comoobjetodeapoderao,porquenosfazpensaromodoinclusivedensconhecermosoprprio
mundo.Porexemplo,euestoucommeugrupomuitointeressadoemestudarohbrido.Ohbrido
umacategoriaterceira,queseoperaapartirdajunoirreversvelentreduasconstitutivas.E
essaterceiranosereduznemauma,nemaoutra.Porexemplo,oglocal,quenonemglobal,
nem local, uma terceira coisa. Quando se diz aldeia global, em McLuhan, algo presencial e
circunscrito,e,aomesmotempo,global.Existeaumparadoxo,umaantitese.

Entovocnotrabalhacomaideiadeglobalizao?
Trabalhocomaglocalizao.Oglocal,paramim,umaviadeterceiragrandeza,umaterceira
fenomenologia, que j se realizou no planeta inteiro e que est para alm, e muito alm, das
localizaes, das regionalidades e das globalizaes e globalidades. O glocal aquilo que une o
global da rede no local de acesso. Ento, quando voc liga o seu celular, algum liga e voc
atende,ouquandovocabreseutableteestconectado,emesmoquandovocligaateleviso,
voc est na terceira grandeza, no contexto glocal. O que isso significa? Significa que voc no
est nem no local, voc est conectado em rede, e voc no est nem na rede, porque o seu
corpoestnolocal.Vocestnohbrido,nomeio.Ensnovivemosnomeio.

umparadoxo.
umparadoxo,aunioentreumacoisaeaoutra,semquehajacontradio.Emesmoque
sejamcontraditrias,elassemesclam.Squeoparadoxoaindanoohbrido.Oparadoxoainda
a justaposio de coisas: uma coisa e outra, e no ou outra. O Ocidente no formulou
epistemetpicaparacompreenderohbrido,nsnosabemosdoquesetrata.

QuandoosenhorfalaemOcidente,porquenoOrientehesseconhecimento?
Amicrofsicaocidental,tipicamenteacadmica,quetempelomenos2600anos.Masnoseioutra
culturaquepensenohbrido,porissoquefaloapenasdaocidental.Meugrupotambmnosabe,
eestamospreocupadoscomisso.Masentoexisteminmerosfenmenoshbridos,eoglocalse
manifestacomoaredenolocal.Elapervasivanosentidodamistura,demodotalirreversvel,
masdemodotalquevocnotemnemmdialocativa,nemmdiaglobal.Oquevoctemuma
mdiaqueglocaliza.

Elauneadimensodoglobal,comnotciaquevemdetodososlugares,queperpassaoseuponto
derede,equecheganoseutablet,noseurdio,televisomasqueumavezquechegaatvoc,
porquesomosmercado,chegaseentrelaandocomolocal,edelenosesepara.Demodotalque
o que vem da China, do cinturo Norte da frica, de Wall Street, nos Estados Unidos, mais
ntimoparans,quandochegaemnossatela,doqueoqueacontecenaesquina.Ento,hum
fenmenomuitocurioso,queodedistanciamentodoqueprximoeumaaproximaocomo
quedistante.

Issofuncionaforadacibercultura,isto,quandovouaumacidadepequena,distante,
elencontroumalanchonetederededefastfoodfamosa,ologotipodeumpostode
gasolinaquetambmtemnaminhacidade?
Esse o glocal lato sensu, aberto. O glocal stricto sensu envolve a necessidade de tecnologias
digitais.

Mas h cem anos, quando algum abria um jornal em New York e lia sobre a China,
issojeraglocal?
No, porque o glocal envolve tempo real. E o jornalismo no capaz de rede em tempo real o
teatronocapazderedeemtemporeal,assimcomoocinema.Voctemqueirleassistira
peaouofilme.Aindstriafonogrficanocapazdetemporeal,elaproduzodiscoparavoc
ouviroffline.Agora,atelevisocapazdetemporeal,ordio,otelgrafo,nofinaldosculoXIX
(aprimeiramquinaglocal),ouseja,aproduoemtemporeal.Vocproduzautomaticamente
e,emcentsimosdesegundos,ooutroladoouve.Eissoagoraestproliferadoquasecomose
a rede rara do telgrafo eltrico hoje a regra proliferada, desde o rdio amador at as redes
sociais.

A Fsica tambm se interessa pelo estudo do imediato. H alguma relao de seu

estudocomasabordagensdaFsica?
No,comessareano.Masofatoqueoglocalstrictosensuoquedeterminaoque,hoje,a
fasecivilizaomiditica.Essacivilizaonoumasociedade,massimumprocessocivilizatrio
quesedcomousodeequipamentosespecificamentecapazesderedeemtemporeal.Quando
nsfalamosdocelular,dostabletsetc.,nsfalamosdemquinascapazesdeperfazerumcampo,
que o campo de acesso, de retransmisso, de recebimento, campo marcado por fatos
comunicacionais,deinteressedonossodesejo(comoconsumidor,cidadoetc.),campoesteque
euchamodecontextoglocal.Aproliferaonomundointeirodecontextosglocaisarticulaanossa
histria numa nica categoria: a condio glocal da existncia, aquela na qual estamos,
articulando, no diaadia, o nosso fazer, num processo civilizatrio irreversvel. Amanh podem
mudar as mquinas a televiso pode desaparecer e a Internet tambm , mas o glocal, como
invenotcnicatendeaperdurar.

Mesmosemaparatotcnico?
Oaparatopodemudar.Ningumsabiaquepodiahaverotabletequeocelularpodiacongregar
vriascoisas.Masoglocal,comolgica,comoesquemaoperativodeunioentreoglobaldaredee
olocalveioparaficar.

Issoumaevoluodaideiadeespaopblicotambm?
O espao pblico, na histria, por exemplo no sculo XVIII, com a emergncia da burguesia, j
disse Habermas sobre isso, acabou ganhando uma nova dimenso, foi reconfigurado com a
emergnciadetecnologiasglocais.Elesetransformoueseperdeu.Eutenhoumtextonoqualeu
dividoaesferapblicadosculoXVIIIemtrsmodalidadespblicas.Novoumelembrarmais,
masdetodaformaexistemaesferapblicadesociabilidadeetrocasaesferapblicadevenda,de
troca econmica e a cena pblica, que a produo miditica no geral. Na esfera pblica de
sociabilidade,dasredessociais,comcompartilhamentodevdeosetc.,nodparafazerdiscusso
algumaem140caracteres,ouseja,umadiscussoprofunda.

Adiscussofeita,comoHabermaspensou,deformapresencial,quepermiteaooutrointervir,
permite ao outro ouvir, e ser ouvido. Em algumas listas de discusso, possvel. O Skype, com
aquelas possibilidades de abrir vrias janelas, com discusso em tempo real, com fusos horrios
diferentes,comumcdigovlidoparatodos,possvel,desdequenoseestejasobotacapedo
tempo,equeosinterlocutorestenhamtempoparaouvir.Enessetextoeutambmtestemunhei
o ocaso da esfera pblica de discusso. A esfera pblica interessante, ela existe em certos
contextos, mas na rede eu sou ctico. Nas condies glocais, a esfera pblica de discusso se
perdeu.

Oglocalfoiapenasumexemplo[dehibridismo].Dependendodosentidoquesedohbridoo
glocalumapalavraque,nosignificante,maisadequado,comoepisteme,paraabrangeraquilo
de que se trata. No Ocidente estamos s voltas com neologismos voc tem que produzir
neologismosquecaptemohbridonosignificante,enemsemprepossvelfazerisso,senofica
piegas.Porexemplo,[arelao]pblicoprivado.Voctempbliconoprivado,privadonopblico
umtalkshowumexemplo,porquealgumquevaientrevistarumpoltico,ele,afigurapblica,
adentraaoestdio,quedeumaempresaparticular,masquetemplatia,eportantopblico
etemcmeras,quejarepresentaodopblicoexterno,quepodeseraovivo,ouno.Ento,
na realidade, o produto de uma empresa, que est concorrendo por audincia, como outra
qualquer. Esse produto vem como privado, mas num sinal que pblico pois se trata de
concessodoEstado,equevemparaacasadosparticulares,umterrenoprivado.Ento,pblico
noprivadoeprivadonopblico,nsnotemosumapalavraespecficaparapoderapreenderisto.

Mas por que necessrio ter uma palavra, se j entendemos o significado desse
fenmeno?
[Dessa forma], ns vamos operar por categorias cartesianas, analticas, ou seja, separadas. Por
issoqueoOcidentenoestpreparadoparaohbrido,poiselenosabe,notempalavras.Ele
temqueoperarcompalavrasaindaseparadas.

Precisamosdenovaspalavrassintticas,portanto.
Asntese,osincretismo,amestiagem,ahibridao.

Ouseja,apalavra,porsis,dizendooqueela.
Exatamente.Porexemplo,euvoutratardajunodoimaginrioentrepblicoeprivado,masvou
abordarapartirdascategoriasseparadas,binrias,ainda.Ohbrido,assim,auniodobinrio,
de um modo tal que se perdem as partes, para produzir uma terceira coisa. Mas eu no tenho
umapalavraparadarcontadissoento,euprecisocriar.NaChina,hmaisde40palavraspara
neve, de acordo com a textura, com a cor. Na realidade, eu no posso falar pubrivado, fica
piegas.Noposso[simplesmente]pegarmetadedapalavraejuntarcomoutra.Masglocalpegou.
Veiodoespaocorporativo,depoisfoiincorporadopelascinciashumanas.

Essenovoespaoestexigindodaprpriacincia.
Estamos s voltas com uma fenomenologia diferenciada. A fenomenologia do ciberespao, das
redes,etambmrdio,televiso,enfimtudooqueserefereaoglocaltrazconsigoumasriede
desafiosquesoinexplicados.Eohorizonteprofundo,inesgotvel,novaiterminartocedo.E
ns precisamos dar conta, de alguma forma, disso. E a rea de comunicao uma rea
privilegiada, porque com os fenmenos da comunicao que tudo isso tem mudado no social,
mas, ao mesmo tempo, a comunicao tem instrumentos que herdou (metodolgicos e
epistemolgicos)dasociologia,daantropologia,dacinciapoltica,dahistria,dafilosofia,e,ainda
assim,noestpreparadaparapoderabarcar,comprofundidadeemaiorextenso,ofenmeno.

Serquenoporqueareadacomunicaosempresevoltouparasimesma?
Na realidade, a comunicao partcipe e, ao mesmo tempo, receptculo dessa crise de
paradigma,quecomeaemmeadosdosculoXX,comofinaldaSegundaGuerraealiberaode
grandes foras tecnolgicas, cientficas e econmicas. Liberao em termos de acelerao
completa. Estamos vivendo, agora, o estressamento dessa onda de longa durao. Ningum
aguenta mais tanta acelerao, tanta vida articulada pela lgica da velocidade. Para tudo temos
quecorrer,qualquerproduo.Enssomosjulgadoseavaliadosemfunodaprodutividadeque
fazemosemmenostempo.Ojornalismodirio,eosemanaltambm,umaloucura,porquevoc
precisadarcontadotacapedotempo.Ento,apartirdessapoca[meadosdosculoXX],ocorreu
o que os historiadores tericos vem tratando como Ocaso da Modernidade e a emergncia de
algumacoisaquesepodechamardeps:psindustrial,psmoderno,eatfalaramemps
capitalismo.

A comea uma sensao, desde o senso comum at a Cincia, passando por outras formas de
produosimblicanasociedade,eaprincipaldelasajornalstica,dequensjnosabamos
mais nomear qu tipo de civilizao era aquela que estavamos vivendo. E essa quebra de
paradigmavinhajustamentepelofatodequejnosepodiamaisacreditarnasmetanarrativas,
nasutopiasougrandesvisesdemundo,porqueforamelasquenoslevaramhecatombe.Foio
liberalismo pelo capitalismo, foi o nazismo pelo Terceiro Reich, foi o comunismo stalinista, pela
burocraciasovitica,quenoslevaramaumbecosemsada:aSegundaGuerra,queaplicou,para
destruio, todos os recursos do sculo XVIII, ou desenvolvidos, a partir dele, para emancipar o
gnerohumanodoobscurantismo,damisria.ARazo,aCinciaeaTcnicaforambarganhadas
paraadestruiomassificada,inclusivedepoisdaquelabomba,vieramoutrasogivas,nopiceda
GuerraFria,capazesdedestruiroplaneta.

Algumacoisatinhaquepararessefilme,queeraocontodacarochinhadoprogressotecnolgico.
A modernidade acabou se realizando pela sua sombra. No foi a modernidade prevista, da
liberdade,dadistribuiodariqueza.

Elaprecisoutropear.
Narealidade,ela[amodernidade]tropeouenosaiudotropeo.Algunsacreditamquesepode
colocaralocomotivanotrilhooutrosdisseramquenohmaiscondies,essecaminhonotem
maisvolta,eimpossvelretomarosideaisdosculoXVII,paracorrigirumerrotoavassalador,
queagoraplanetrio.Anteshaviaumerroqueerasituado:oerrosetornanaFrana,oerrose
tornaemalgumpasdaEuropa.Agora,no.Agoraeleplanetrio,poisamodernidadeacabou
racionalizandoomundotodo.

Opiceseriaacrisedeparadigmaspelaqualpassamos.
Acrisedeparadigmasvemda,masparaissomuitocontribuiuacomunicao.Quandoateleviso
emergiu,elaemergiucapitaneandoosmeiosdecomunicaoqueexistiam,ojornalismomudou,
ojornalismoimpressocomeouaterquecolocarfotos,aproliferarimagens,paraconcorrercoma
televiso.Hojeatelevisofazlinkscomociberespao,poisestsubordinadoaele.Narealidade,
essacomunicao,enquantoreaecampodosaber,ajudouaquebradeparadigmas,porqueela
espalhou aquelas imagens de corpos mortos, corpos esqulidos, vtimas do nazismo, judeus,
ciganos, negros, homossexuais, deficientes fsicos. Aquilo foi avassalador e ns ainda no
conseguimos superar aquilo. Naquela poca, comeouse a espalhar a idia de que toda utopia
rimavacombarbrie,enoocontrrio.Porqueelasnosfizeramcrerqueelas,asideias,eramo
melhor,quetraziamaemancipao,queelasiamnostrazerummundomelhor,deliberdade.A
felicidadeestavanodepois,eissoerasomentepossvelsehouvesserevoluo.

Houve,ento,umareversocompleta.Ametanarrativa,agrandevisodemundo,naverdade,
acabouportrazerocontrrio,adestruiocompleta.Bom,maselaseramnossassalvaes,elas
nos davam os paradigmas para revoluo, para cincia... As cincias, cada qual no seu ramo,
desenvolviamseemfunodeumanarrativadeemancipao,todaselascooperavamparatrazer
luz, para que o ser humano pudesse, atravs do conhecimento, da superao das doenas, da
superaodamisria,dassupersties,aluzdacincia,aluzdaRazo,paraqueahumanidade
pudesse prosperar em conjunto. As cincias trabalhavam em funo de uma metanarrativa ou
era o marxismo, ou era o liberalismo, ou o humanismo. De repente, perdemos os referenciais
primeiros.Cadacinciacomeouaoperarporcontaprpria,comeouaolharparadentrodesi,e
asedesenvolversegundoummtodo,quedesenvolverseemcongressosespecficos.Umano
secomunicacomaoutra,eaidiadeinterdisciplinaridadecomeouaserbastanteartificial.

Mashojesefalamuitoeminterdisciplinaridade,tantoemmeioacadmico,quandono
empresarial.
Falasemuito...

H autores, como Edgar Morin, que falam muito desse conceito. De fato, no est
ocorrendo?
possvel, desde que se faa o hbrido. Porque, na realidade, se voc promove a
interdisciplinaridadecomaideiadointer,enodointra,ointersignificajustaposio,ento
vocfazumainterdisciplinaridadeartificial.Vocchamaasociologia,ahistria,aantropologiaase
encostaremnacomunicao,evocimportaomtododeuma,oconceitodeoutra.Issoainda
interdisciplinaridade falseada. A interdisciplinaridade autntica, genuna, aquela que realmente
misturaascoisas.Epromoveumconhecimentoquejnosereconhecenemdacomunicao,
nemdaantropologia,nemdafilosofia,nemdasreasconectadas.Oprodutodotrabalhojnose
vinculareaaqualvocpertence.

Mas isso no seria, aproveitando a expresso que foi utilizada recentemente, uma
utopia?
No,possvelsim.Tantoofatoquesevoctrazdiversascontribuies,eunoseiseoEdgar
Morinfazfilosofia,entende?Ele,dealgumaforma,produziuumoutroconhecimento,quesetrata
da Complexidade, Conhecimento Complexo. Para mim, uma outra coisa ele pode situar na
sociologia, na filosofia, em todas as reas, mas se de todas, de nenhuma. De fato,
transdisciplinar. Mas curioso, eu leio Morin e eu no me conveno de que o que ele aborda
crvel,porquehmisturasquesomenteumpensamentomaisponderadodeveria,evidentemente,
perfazer. Eu creio que h foraes ali. Ele produz um pensamento dito complexo, porque ele
envolve dimenses diferentes da existncia humana que nunca tinham sido to articuladas e,
portanto,paradizerqueoconhecimentoproduzido,oconhecimentoquedevemostersobreessas
dimensesnopodesermecanicista,nopodefuncionalista,nopodesermeramenteempirista
ele deve absorver a carga de complexidade, tanto de cada dimenso (biolgica, econmica,
psicologicaetc.),quantoacomplexidadedasmisturas.

E,paraisso,voctemqueproverexplicaomuitasvezescomneologismos.Ele,Morin,estno
terreno do hbrido, do tecido, que j no nem uma coisa, nem outra j Pensamento
Complexo.Euacreditoeaceito,masnohexplicaosobreofenmenoemsiaquiloapenas
uma explicao explorando as dimenses complexas, vivel como outra qualquer, mas como tal
criadaporumareflexoindividual.Nsprecisamosexplorarohbridoeverificaroutrasformasde
narrativa, inclusive tomando esta como uma tentativa muito bem sucedida (a de Edgar Morin).
Agora, a comunicao um piv, ao mesmo tempo beneficiria da crise de paradigma, porque
quandoela,naverdade,vemcomatelevisoeacomunicaoseespalhacomoregra,tudopassa
asercomunicacional,omarketingtransformapolticaemmercadoria,surgeomarketingpessoal.
Um monte de coisas para dizer o quanto a comunicao articula nossa existncia. Ns no
acordamossemnospreocuparcomemails,jestnosangue.

sverificarquandoesquecemosocelularemcasa.
difcilnosesentiramputado,quantasvezesnovoltamos[paracasaparabuscaroaparelho]?
Ningum quer, mas quando ocorre uma oxidao de Winchester, e sua vida est l, pois vida
dados,vocachaqueperdeualgumacoisa.Voclevaparaaassistnciatcnica,eotcnicodiz
quesesalvasmetadedosdados.

Tem essa discusso sobre Nuvens, as Cloud Computing, em relao segurana de

dadospblicoseprivados,diminuiodohardware,aabstraomaiordatecnologia
dainformao.
Oqueseacredita,masaindapodeaconteceralgocomograndecomputadorquearmazenatudo
isso.Ofatoqueacomunicaomuitomaisdoqueumcampodetrabalho,umcampodesaber
e muito mais do que o conjunto dos aparatos da sociedade, muito mais do que a nossa
intencionalidade de chegar ao outro e dizer alguma coisa. Ela , hoje, prtese invisvel do
inconsciente. Ela hoje modusvivendi. Muniz Sodr, professor da UFRJ, em um livro chamado
Antropolgica do Espelho, diz que comunicao bios, gera hbitos. Ento, ela faz parte e se
beneficioudaquebradeparadigma,porqueela,acomunicao,desdeosanos1940,1950,coma
ciberntica, acabou por se colocar como uma nova utopia. Ela se serviu do vazio deixado pelas
utopiaspolticasefilosficas,econmicasereligiosas,eelasecolocoucomoonovoreligare,uma
novaformadearticularavidadaspessoas.Hojeprecisoterpelaatendentebancriaquehaja
umtreinamento,derecursoshumanos,paraelaaprenderaterinteligenciaemocionalnasituao
deestressee,aomesmotempo,sorrir.Porqueissocomunicaodamarca,comunicaoda
empresa.

Vocfala,ento,decomunicaodomodomaisamplopossvel,certo?
Comunicaotextual,verbal,imagtica,signica,noverbaleassimpiordiante.oassociarse,o
vincularse e o reportarse, enfim, onde h contato h comunicao, mesmo entre duas
mquinas. Por exemplo, quando a gente est na nossa mquina, e operamos o Google, quem
responde uma mquina para a sua. Voc apenas o receptor de leitura existe a uma
conectividade, da ordem da comunicao, desde que o cdigo partilhado seja um cdigo que no
seu terminal seja legvel para voc. Muitas coisas que operam entre as mquinas ns no
compreendemos,masqueocorremparatornaracomunicaopossvel.

Mascomoeconsolidaessenovomododevida,essenovoreligare?
Acomunicaoseprevaleceudacrisedeparadigma.

Mas h alguma perspectiva de quando isso pode ser novamente alterado, um novo
paradigma? Ou tratase de algo definitivo, ou, pelo menos, sem previso para
encerrar?
Definitivomuitoforoso,poisnotemosumcompreensoparaalmdazonaobservvel,nema
curto prazo. As tendncias concretas que vo formar o nosso horizonte nem sempre so
previsveis,easprevisessofalveis.Nsnopodemosdizerquesodefinitivasjamais.umdia
mudaro, porque um movimento, vamos crer no movimento. O movimento da sociedade
provoca rearranjamentos, reajustes, e funciona como uma caixa de surpresas, mas no
necessariamenteumacaixadePandora.Eahistriamarcadaporoscilaes,altosebaixos,por
zonas obscuras e, ao mesmo tempo, por grandes rompantes de luminosidades, que reacendem
esperanas.

Essa ordem de tornar tudo iluminado e visvel pela comunicao, sob o pretexto da
transparncia,davisibilidade,atcertopontopositiva.Mashcaractersticasnoto
positivasassim.
Digamosqueelaoquesociedade.Comofato,acompreensodafenomenologiadofatoda
sociedade, da histria presente, assim. O [filsofo Jean] Baudrillard foi um daqueles que disse
que a nossa sociedade da transparncia, da visualidade, de que tudo tem que vir tona, o
segredotemqueserprofanado,tudotemquesertransformadoemimagem,eminformao.Para
aonde se vai, tem que voltar com fotos, vdeos. Isso acaba colocando, como voc disse, em
preocupaotambmparansaquesto:ondeiremosparar?Oquerealmentesignificaessatotal
transparncia?Algumaformadevidaestsendocolocadaembaixodotapeteousendoexcluda,
porqueseasociedadedatransparncia,edissoquesetrataagora,nohmaissegredo,o
queimpossvel.Masvamossuporquesejasegredosseguerra,deEstado,tudovemtona,
manchandoreputaessetudoissoatransparncia,porqueasociedadedatransparnciaj
est excluindo novos horizontes ou outros horizontes possveis, porque esse tipo de sociedade
acaba se implantando como modelo que acaba excluindo as demais possibilidades. E todos os
modelosimplantadostrazemconsigoaregradafalibilidade,todoselessecolocamcomonosendo
acompletude,osistemaperfeito,semprehalgumazona,algumafranjaaberta,quedizrespeito
aumailogicidadeeaumadesrazo,umaproduodedesigualdade.

bvio que traz uma preocupao, s precisamos saber como teorizar, porque, por ora, toda a
nossacidadaniaacabouporseformar,nosltimossculos,tendenteafazerdesaparecertodotipo
desegredo,paraquesaibamosecomelespossamoslidar.SequersegredosdeEstado,porqueseo
Estado sustentado por ns, ento como podem determinadas informaes serem objeto de
monoplio de uma casta que se acha profissionalizada para poder ocupar os cargos da poltica,
mesmoporeleies,eentoencobre,segreda,engaveta,porqueachaqueapopulaonopode
saber. Com que direito? So razes de Estado, por causa das guerras possveis, da concorrncia
internacional, ento o segredo estrategicamente, muitas vezes, necessrio. Mas se estamos
caminhandoparaumasociedadedatransparnciacompleta,oquenoacredito,masseestamos
caminhandoparadeixarnohorizonteestautopia,oquepreocupanteofatodehaver,ento,a
possibilidade eu diria ilusria, imaginria de ver instaurado, como sociedade, um contexto
humanodequeamaiorriquezadavidaexpurgada.Justamenteosegredo,omistrio.

Sesetratadejogarcomoinstrumentodatransparenciao,comtodososesquemasjornalsticos
emquinas,jogaratransparnciacomomquinadeguerracontratudoaquiloquemarca,evai
marcar,aquelazonaapartirdaqualvocnosabenada,quevocnoconsegueidentificaroque
sejaoque.Equeosegredo,oobscuro,onodito,oindizvel,osublime,omistrio.Nocampo
da fenomenologia, voc tem, aqui e agora, o campo da transcendncia. A transcendncia est
disponvelparavocoseucampoprpriosedispedeumatranscendnciaqueseparaoque
cognoscvel,deacordocomascategoriasquevocdomina,ecomoconhecimentodisponvelna
sua poca, daquilo que voc no domina e no vai dominar nunca, porque o crebro no est
adaptadoparaessacompreenso.

Houve um momento em que a cincia foi a grande desbravadora e chegou mesmo a

aniquilarsaberestradicionais,antigos,masnoreconhecidospelaracionalidade,pela
lgica.Podemosdizerqueesseatualmomentodacomunicaotemexatamenteesse
papel,essafunoqueacinciateve?
Essaperguntaperspicaz.Acomunicaoummodusvivendihoje,umhabitussocial.Estem
todos,noomonopliodeumaempresa,deumaindstria,deumalinhadeproduosimblica
ou de uma linguagem especfica. A comunicao uma prxis.Nossa sociedade exige de todos
competnciacomunicacionalnoestoufalandodacompetnciacomunicativadeHabermas,mas
da competncia comunicacional. Voc tem que ser comunicativo, para ser bom profissional nas
metrpolesecidadesmdiasdesenvolvidasvoctemqueseabrirparaojogodooutro,abrirse
para a avaliao e julgamento alheios, frequentemente avaliam sua qualidade, entrelaada com
competnciascomunicacionais.Nasentrevistasdeemprego,queremsaberoquoflexvelvoc,
o quo aberto voc se entrega para a linguagem do outro. E o quanto daquela linguagem voc
podesermanipuladorouno,eassimpordiante.

Quando voc diz que a comunicao pode estar substituindo, ou fazendo murchar certos
fenmenosqueanteseramcomuns,tradicionais,voctemrazo.Porexemplo,acomunicao,
como prxis, no cotidiano que a civilizao miditica exige de ns o que eu chamo de
dromoaptido,queacapacidadedeservelozcomequipamentosdecomunicao.Sevoctem
essacapacidadedeserveloz,sevocumdromoapto,entovocestconformeoqueosvalores
existentespedemdevoc.Sevocnoest,issopodecomprometerinclusivesuasobrevivncia.
Mas, no caso da comunicao, ela acabou no por fazer murchar a cincia ou a racionalidade
cientfica,porqueojornalismoracional.Algumascoberturaspodemserirracionaisosujeitovai
guerra, e o jornalista vai, porque precisa daquilo para a carreira, mas o fato de uma empresa
concordarqueelevseguridadezero,umacoisameioEucldesdaCunha.Ento,narealidade,o
jornalismo, como produto, trabalha com a lgica, a racionalidade, como outra cincia qualquer.
Porm,voudarumexemplobemconcretocontrrioagora:estouorientandovriaspessoas,eno
mestrado e no doutorado j me chegaram alunos que no conseguem aprofundar. No
conseguem ter uma linguagem acadmica, cientfica aprofundada. Ento eu diria que na
civilizaodacomunicao,aprimeiravtimadelafoi,primeiro,aprofundidadee,em,segundo,a
crtica,osensocrtico.

A crtica que a civilizao miditica promove integrada, uma crtica previsvel faz parte,
aquilo que em direito se fala direito ao contradito. J est no sistema. Ento o sujeito vai falar
qualquer coisa, j est pressuposto que ele ser ouvido, e pode, evidentemente, no ser
considerado. Mas h o direito ao contradito. quase como a esquerda e seus partidos polticos,
quehojesetornaramdceis,domesticveis,porqueacabaramadentrandonosistemadoEstadoe
disputando com os outros partidos do status quo o poder do Estado. E quando adentram no
Estado, para disputar o Estado, cumprindo as regras do jogo democrtico, do jogo do Estado
burgus,porqueopotencialpolticodestepartidojestcomprometidonabase.Porqueelevai
falar,fazer,proceder,protocolaretc.tudooquej,dentrodaprpriaregraquefabricaostatus
quo,contraoqualelequerlutar,esedebatemuitasvezesdemodoradical,masnoconsegue,
porquearegradojogoodomestica,dentrodosprincpiosquemovemoprprioEstadodeDireito.

Por isso que muitos conhecimentos que se fazem na academia que no possuem relao com
partidopolticoounenhumutopiasomaisradicais,porquenoprecisamenotemnecessidade
de satisfazer ningum, e cumprem o critrio da liberdade de expresso no seu mais alto nvel.
Coisa que um programa de televiso no pode fazer, coisa que uma reportagem jornalstica
muitasvezesnopodefazeresvezesatumapeadeteatronopodefazer,porquetemque
darsatisfaoaosprodutores.

Mas a cincia no faz o papel de grande narrativa social, que articula todos. Por exemplo, o
marxismo fez uma ideia assim: ele articulou vrias pessoas em inmeras populaes o
humanismorenascentistatambm.

Mas voc tem tambm movimentos cientficos que mobilizaram populaes, como a
questomdicanasadepblica,omilitarismoligadotecnologia.
Masanocasosovisesdemundo,opinies,quearticulametal,masnosepodedizerque
umametanarrativa,umagrandevisodemundo,comooanarquismo,ohumanismo.Derepente
tudoissocaiu,eacomunicaovem,demodoimpessoal,porquenotemningumquefalepor
elaumfenmenoautopoitico,elasepe.Quandonsachamosqueestamossendoindivduos
autnomos,fazendoaquiloquequeremos,malsabemosqueestamosnojogodareproduodo
prprio processo civilizatrio, que no depende de ns. Amanh podemos morrer, e a estrutura
permanece. A comunicao herda o espao vazio e, ao mesmo tempo colocase de modo
impessoal normalizando as relaes, articulando corpos, empresas, lares, enfim, num planeta
glocal. E ela, a comunicao, como procedimento e tcnica, acaba matando algumas coisas. A
prpria comunicao em tempo real aboliu o planeta. Estamos passando por uma mutao
percepcionaldoespaoenemsabemosondeissovaidar.

A humanidade sempre viveu na superfcie planetria relacionada a outras pessoas no contexto

presencial. Se queriamos, antes do sculo XX, encontrar algum, ou envivamos um emissrio,
ouumacarta,enfim.Dovelhomundoparaonovomundochegaramaps36diasdecaravelaso
que dir, por exemplo, migraes do norte da frica, passando pelo Oriente, pelo Cucaso, com
grandes embarcaes de mercadores rabes, que faziam as trocas econmicas. Na realidade, o
que ocorre que tinhamos que ir ao encontro da pessoa, tudo presencialmente no territrio
geogrfico, sem as grandes construes de arranhacus, que vo nos fazendo refns de um
espaoemqueocunoaparecemais.Oqueaconteceque,hoje,tudoissofoideixadopara
trs,existeumamortesimblicaemtudooqueeratradionesseaspecto.Asuperfcieplanetria
abolidaecomissotodasascidades,esquinas,ruasepraassimplesmentenoexistemmais.
Porque agora ns temos uma pessoa relacionada ao computador, a outra relacionada a outro
computador,equeestoemrede,comuma,porexemplo,emSoPauloeaoutranoJapo.

Emtemporeal,centsimosdesegundos,apessoaAestnocomputadordapessoaB,eestaB
estemA.Oqueocorreaquidamesmaordemdaquiloqueocorrenomeucelular:ooutroest
aqui comigo, a auteridade espectral, puro som (espectro sonoro). No chat, voc espectro
textual no blog, voc textual no Youtube, voc espectro videogrfico. A comunicao
espectral,oespaoestmorto,porquetemossinalderede,quevaiporsatlitearepresentao
doglobal,quearede,entranoequipamento,vaiavoceviceeversa,mascadapessoaest
num local diferente. E o fato de eu estar vinculado a uma mquina capaz de rede, e estar
interagindo com uma pessoa que como se estivesse do meu lado mas no , pois existe a
mediao do aparato tecnolgico planetrio , faz com que isso no seja mais um local, a
materialidade do planeta se perde, em prol da comunicao espectral. Bem , mas a j estamos
numa outra esfera, do glocal. E isso a representao da hibridao numa coisa s, entre dois
locaisdiversos,comosinalearedequeperpassamtudo.Eissoaquiafenomenologiadoglocal.
Acomunicao,queherdouoespaoesvaziadodasmetanarrativas,produziuessetipodecoisao
religare,quetemavercomreligio.Naverdadevoctem,ento,nosoreligare referente
religio,mastambmoreligaredecomunicaonosocial.Asredessociaisperfazemumreligare
tcnicoespecfico,fundadonoglocal.

Mastudoissoaindasegundoumaordemescriturstica,naqualoregistroescritoainda
prevalececomolegitimadordosdiscursos.Osenhorconcorda?
Sim, a chamada veridico: para existir eu tenho que aparecer no vdeo. Para eu lidar com o
existenteecomopresena,ousejaagarantiadequeeuexisto,eatparaaminhaidentidadee
subjetividade.Enosetratasdeemails,escritos.Porexemplo,afotonoFlickr,doaniversrio
que voc foi, comprovando que, de fato, voc esteve l. A veridico se d pelo registro e da
memria tecnolgica externa. Se eu quero saber se existiu, de fato, uma Segunda Guerra
Mundial, eu vou at meu arquivo e pego um vdeo documentrio que trata daquilo. a
comprovaodequeofatoexistiu,noporqueeleexistiueestnamemriadequemoviveu,
masporqueestnamemriatecnolgica.

E isso um feito fenomenolgico incrvel: como que uma inveno humana mata o planeta?
Vejabem,asduaspessoasfalando,noexemploquedeianteriormente,precisariamdemilhares
devidasparapoderconheceroqueelasestoabolindo.Nocasocognitivo,acadmico,ofenmeno
de outra ordem: a comunicao mata determinados procedimentos e hbitos, por exemplo o
habitus da leitura recorrente e aprofundada. Queremos tudo imediato, tudo tem que ser mais
rpido, no d para ler mais do que uma ou uma hora e meia logo mudase de livro. A ps
graduaostrictosensubatedefrentehojecomoshbitosdosnossosnovosalunos.Elesentram
em depresso, muito comum, em crise de competncia, de identidade, porque elas querem a
carreiraacadmica,queremevoluireprosperar,ederepentevquenoformouohbitoporque
a civilizao miditica, junto com a famlia, no possibilitou que ela tivesse dias, meses, anos
fechada numa sala, lendo sozinha, criando o hbito de encarar o mundo a partir do livro e
escrevendo.

umahabituao,seminterfernciasexternas.Ohbitoquehojeestsendopromovidono
maiscompatvelcompesquisasaprofundadas.OsistemaescolarefamiliaranterioraosculoXX,
uma vez que no tinha todo esse entretenimento das comunicaes, era mais propenso a
produzir determinado cenrio de isolamento, de reflexo mais individualizada, numa biblioteca,
com silncio, e as pessoas acumulando livros na sua zona privada para poder ter autonomia de
leitura.

Cientistas do passado, com Einstein, produziram poucas obras alguns at um nica

apenasmascomnveltericoedeaprofundamentoextraordinrio.
Exatamente. uma espcie de pesquisa cientfica sem consequencias. Mas o fato que hoje
vassalar,porquemuitasvezesnstemosqueexigirleituras,aprofundamentoe,emdoisanose
meio,nomestrado,apessoanovaiconseguirformarohbito.Querdizer,elanovaipoderse
abrirparaadesconstruodehbitosqueatrouxeramataqui.verdico,autenticoelegtimo
queelaqueirafazeromestradoeentrarnacarreiraacadmica,muitobonita,porsinal,mash
essa dificuldade incrvel, porque o sistema escolar e a sociedade, digamos assim, plugou essas
pessoas em outros instrumentos, que no o livro. E forma inseridas e incentivadas a ficar em
situaesdiferentesdeumasalaaconcheganteparafazeraleituradeumautor,edepoisirpara
outro, fazendo percursos. Elas foram habituadas, no sculo XX inteiro, a ir ao cinema, ver
televiso, estar entretidos com jornalismo, e agora pulverizou tudo. Quando havia jornalismo
impresso,jornalismoradiofnico,ataprimeirametadedosculoXX,alvocaindatinhaalguma
coisadeaprofundamento.ApartirdemeadosdosculoXX,comateleviso,tudocomeouaser
feito muito fugaz, pois o tempo da televiso era muito fugaz. E a o rdio comeou a ser assim
tambm, o jornalismo reduziu suas matrias, de uma pgina inteira para boxes. Assim, se por
acasonoderparalerapginainteira,vocnoprecisapararnametade,vocpelomenoslos
boxes.

Muitoscriticamessetipodeanlise,apontandocomosaudosista.
Massparadizerquejornalismoumarefraoescalonadaecriativadasexignciasdepoca.
Seomercadomudou,seaspessoasmudaram,seopblicomudou,eoimaginriooutro,eas
pessoasqueremagilidade,queremlernocaf,nometr,ou30minutinhoparalerarevistaVeja,
ento o jornalismo tem que produzir esse pblico. E ao produzir para esse pblico ele tem que
mudar.Nomelanclico,nemsaudosista.Antigamenteerapossvelporqueaspessoastinham
vrios tempos tempo de lazer, um tempo livre, mas hoje no. Hoje voc sai do seu trabalho,
muitasvezescomhoraextranascostas,temquepegarometr.Chegaemcasa,dorme,ouvai
responder emails, tem que fazer alguma pesquisa, faz curso de lnguas. Ento, uma dupla,
tripla,quadruplajornada.

Nohomomentoparaparardevez,porqueasociedadeexigedevocmultifuncionalidadeeao
 mesmotempointelignciaemocionalparaoestresse.Voctemqueserultragil,semdaravoc
uma garantia de seguridade, para que voc trate transtorno obsessivo compulsivo, depresso,
LER, histerias e assim por diante. Voc que cuide das suas patologias,v a um analista e est
aquioseusalrio.Seformosexplorartudoaquiloqueasociedadenoscolocadeexigncia,eao
mesmo tempo no d contrapartida, que deve ser paga por voc, atravs de planos, clubes,
viagensdelazer.Acobranacoletiva,masassoluessoindividualizadas.

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2comentrios

"Ojornalismoestdefasado"(Integraentrevistacom
EugnioTrivinho)
qua,25/07/201200:57luisbetomkt

Mdia:

lusbetomkt

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Re:"Ojornalismoestdefasado"(Integraentrevista
comEugnioTrivinho)
qua,25/07/201200:53luisbetomkt

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lusbetomkt

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Re:"Ojornalismoestdefasado"(IntegraentrevistacomEugnioTrivinho)

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