201767 LaAgenciaTributarianopuedeserunamquinaderecaudar|Economa|ELPAS

LaAgenciaTributarianopuedeserunamquinade
recaudar
Losinspectoresreclamanmsindependencia,fijarunosobjetivosplurianualesy
adviertensobreladiscriminacinenlaDireccinGeneraldeTributos

JESSSRVULOGONZLEZ Madrid17OCT201621:16CEST

JosLuisGroba,presidentedelosinspectoresdeHacienda. LUISSEVILLANO

JosLuisGroba(Pontevedra,1962),eselpresidentedelaOrganizacindeInspectoresde
Hacienda.EstasemanaltimalaorganizacindelXXVIcongresodelaasociacin,donde
propondrnmodernizarlosobjetivosdelaAgenciaTributaria.

Pregunta.SegnlamemoriadelaAgenciaTributaria,losgrandesgruposempresariales
solopagan6,9%porimpuestodesociedades.Esjusto?

Respuesta.No.Espaatieneunadelasdiferenciasmsaltasentreeltipolegalyeltipo
efectivo.SolonossuperanIrlandayHolandayyasabemosporqu.[Holandapasadel25%
al6%eIrlandadel12,5%al6%.Ynosotrosdel25%aentreel10%yel15%].Habraque
intentaraproximarlostiposlegalesylosefectivos.

P.Qusepodrahacer?

R.Segnlateoraeconmicahabraqueensancharmslasbasesimponibles.Hayteoras
queconsideranquelasdeduccionessonexcesivas,sobretodolasdeI+D+i.Latendencia
escambiarlafiscalidaddelI+Dasubvencionesquepuedensermejorfiscalizadas.Tambin
dicenquehabraquelimitaranmslosgastosfinancieros.Loqueconsiguenlasgrandes
empresasconestoesquelosingresosprocedentesdelainternacionalizacinnocomputen
yporelcontrariossededuzcanlosgastos.

Esmuypocoloquepaganlasmultinacionalestecnolgicasen
Espaa

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P.ElGobiernotienequehacerunajustedeunos5.500milloneselprximoao.Pordnde
tienequevenir?

R.TodoslosestudiosindicanquelosingresosmediosdelEstadoestnvariospuntos
porcentualesdelPIBpordebajodeloquedeberanrespectoaEuropa.Creemosquehay
msunacrisisdeingresosquedegasto.

P.CreequeelbloqueopolticodelltimoaoafectaalalabordelaAgencia?

R.Enelcortoplazo,no.Perohaydeterminadasactuacionesodecisionesdecaladoque
requierencorajeyciertaestabilidad.Siestasituacinsigueas,squesepuederesentir.

P.Cmocules?

R.Porejemplo,cambiarelcmputodelosobjetivosdelaAgenciaTributaria,quesiguen
siendoprincipalmentederecaudacinenelcortoplazo.Estamosquedndonosatrs
respectoaotrasAgencias.

P.Y,cmosehace?

R.Proponemosestablecerobjetivosplurianualescomorevulsivoparaalcanzarmayor
eficaciayeficiencia.

P.UnvistazoalBOErevelaquehayunascensoadedocadadosdasdemedia.

R.Esunadelasquejashistricasdelaasociacin:lafaltadeestabilidaddelospuestosde
responsabilidad.Vieneprovocadoporelaltoporcentajedepuestosdelibredesignacinen
laAgencia.Empezandoporlacabeza,sistasesustituyetieneunefectoencascada.

Lasestimacionesdealgunospartidossonautnticasbarbaridades

P.Cmoseevitaesto?

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R.Asegurandolaabsolutaindependenciarespectodelpoderpolticodeldirectorgeneralde
laAgenciaTributaria.Queseestableciesenunascausastasadasdecesedetalmaneraque
almenosestuvieracincoaos,paraquenocoincidieraconlosmandatosdellegisladoryel
ejecutivo.

P.HabispercibidounaumentodelapolitizacinenlaAgenciaTributariaenlosltimos
aos?

R.Injerenciapoltica,nohay.Estamosconvencidosdequenohayinjerencia,perositeha
nombradoelpoderpolticopuedestenerciertascautelasparallevaracabociertas
decisiones.

P.LadireccindelaAgenciaaprobunplandeincentivosquevinculabaelsueldoala
recaudacin.Creequehafuncionado?

R.Elplandeincentivoshatenidoresultado.Hemosconseguidorcordsderecaudacin.
Peroesunmodeloqueterminaagotndose.LaAgenciaTributarianopuedeseruna
mquinaderecaudar.Perollegaunmomentoquepormuchoqueacelereshayuntope.

P.Silarecaudacindelaluchacontraelfraudeespeoresteao(elaopasadoselogrel
mximo).Seconsiderarunfracaso?

R.Hayqueanalizarotraseriedeobjetivos.Seechanenfalta,porejemplo,estudiosserios
deeconomasumergida,fraudefiscalytaxgap(brechafiscal,prdidarecaudatoriaporel
fraude)paraestablecerobjetivosinnovadores.

P.Hanpercibidoqueseestproduciendounafugadecompaerosdelaadministracinen
estosmesesdebloqueopoltico?

"EsimportantequenosediscriminealosfuncionarosdeTributos

R.EltrasvasedefuncionariosdelaAgenciaalsectorprivadoesconstanteysiemprelovaa
haber.Peroelgoteoesmayordesde,desdelosministerios.

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P.Quleparecequeunfuncionarioquehaestadoinspeccionandoaunaempresapasea
defenderla?

R.Espocohiginico.Perosinceramenteesonoocurre.Loquesocurreesqueun
compaeropasaaundespachodeabogadosoaunagranempresaaasesorarparaque
fiscalmentenohayaproblemas.Peronovaadefenderundeterminadoprocesode
inspeccinenelquehaparticipadocomofuncionario.

P.Enlasdosltimascampaaselectoraleslospartidoshanusadolaluchacontraelfraude
paracuadrarsuspromesas.

R.Esqueelpapelloaguantatodo.Esmuydifcilsuperarlos15.000millonesdelao
pasado.

P.PerolaAgencianecesitamspersonal

R.S,perovemosconpreocupacindeterminadasestimacionesquehacenalgunospartidos
polticosquenosparecenautnticasbarbaridades.Nosepuedenduplicarlosfuncionarios
delaAgencia.NosepuedenfabricarinspectoresotcnicosdeHacienda.Hacefaltauna
formacin,unapreparacin.

P.Cundoprescribenlasdeclaracionesdelaamnista?

R.Loquenosehagaantesdel30denoviembredifcilmentesevaahacerdespus.

P.Esconstitucionalhacerpagarahoraaloscontribuyentesel10%cuandoselesdijoque
legalizabanlodefraudadoabonandosoloel3%?

R.Nohayningunanormaquedigaquelaregularizacinextraordinariatengaunperiodode
prescripcin.(UninformedelaDGTestableciquesolohabaquepagarporlos
rendimientosdelosejerciciosnoprescritos)Eseinformeniesvinculantenitienefuerzade
norma.

P.Perolaretroactividaddeunanormapodraircontralaley

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R.Nohayretroactividaddeningunanorma.Loquehubofueunainterpretacin.

P.LaAgenciaanunciqueinspeccionara705expedientes

R.SehanenviadoalSepblac(Serviciodeprevencindeblanqueodecapitales,
dependientedelMinisteriodeEconoma).Peroesteorganismotieneunosrecursosmuy
limitados.Enesoshayunas600declaracionesdealtosfuncionariosdelaAdministracin
quehanexperimentadounincrementopatrimonialquenotieneexplicacinynosabemosen
qusituacinestn.

P.BruselashasancionadoaApplecon13.000millonesporimpuestosnopagadosen
Irlanda.Esposiblerecuperaresacantidaddinero?

R.Bruselashadadounpuetazoencimadelamesa.Lohahechoconmultinacionalesde
todotipo.Tambinhainvestigadoamultinacionaleseuropeas.Esposiblerecuperarese
dinerosegnlanormativacomunitaria.

P.Espaapodrcobrarsuparte?

R.Entendemosques,quepodr.Asistimosaunanuevaeraqueeslaeradelaconciencia
delajusticiatributariainternacional.

P.Cmoestcambiando?

R.Hayquetenerencuentaquehastaelmomentolonicoquetenamosanivel
internacionaleraunasuperposicindesistemastributariosdomsticosquetratabande
pulirseomejorarseconconveniosdedobleimposicindecarcterbilateral.Las
multinacionalesloaprovecharon.Esemodelotradicionalnovaleparanada.Hayunanueva
barajaencimadelamesayseestnrepartiendolascartas.

P.QupapeljuegaEspaa?

R.Sonmuyimportanteslasnegociacionesquesellevenacabo.Consideramosquela
coordinacinentrelaAgenciaTributariaylaDGTesfundamental.YlaDGTtieneunagran

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responsabilidadenestemomento.Enestosdebatestenemosqueteneralosmejores
funcionarios.PoresoestanimportantequeenlaDGTnohayaladiscriminacinquetienen
loscompaerosqueestndestinadosenesadireccin.Estnsiendopresionadosporlos
propiosdespachosyestoscompaerossonlosquetienenlallavedeltesoro.

P.EnlosltimosaoslaOCDEhalanzadoiniciativasparaatajarlaelusinfiscal.Sirven
estetipodemedidas?

R.S,ssirve.SitefijasenlatributacindelasmultinacionalesenEspaahanmultiplicado
por10loquepagabanhacecincooseisaos.Elproblemaesquesevamslentodelo
quesedeberaylosacuerdossonmenosampliosdeloesperado,peroseestavanzando.

P.LassietegrandesmultinacionalesenEspaapagaronelaopasado25millonesdeeuros
alfiscoapesardegenerarmilesdemillonesdeingresosenEspaa.

R.Esmuypoco

P.Esilegal?

R.Eselusinfiscal.Estamosenlafronteraentrelolegalyloilegal.Noesmanifiestamente
ilegal.Todalaactuacindelasmultinacionalestendrquedirimirseenlostribunales.Pero
lasmultinacionalesyaestnviendoquecadavezmssusactuacionessonpeorvistas.

P.LasentenciaDELLpuedesuponeruncambiorevolucionario.

R.Habaagorerosquepensabanqueibaaserunfiascoyhemosganado.Los
antecedenteserannefastosperoestascausashayquepelearlasenlostribunales.Esun
hitoenloquerespectaalatributacindelasmultinacionalessobretodoteniendoencuenta
losantecedentesjurisprudencialesdeotrospaseseuropeos.

P.Noesfrustranteparalosinspectorescuandorevisanaunamultinacionalverlospocos
impuestosquepagan?

R.Si,peroesfrustranteentodoslosniveles,porqueesoocurreaaltonivelyabajonivel.

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P.Existeuneternodebatesobrequindefraudamssilaspequeasempresaso
profesionalesolasgrandesmultinacionales.

R.Estdemostradoqueeltipoimpositivolegalsealejamsdeltipoefectivocuantoms
grandesealaempresaycuantomsinternacionalizadaest.Ahoraqueesadiferenciase
debatodoafraude,estclaroqueno.Haysectoresdecontribuyentesquevivenenla
absolutaeconomasumergidaperoenporcentajeesmuypoco.

P.Perodalasensacindequeantelaimposibilidaddepescarenloscaladerosdelos
grandestiburoneslaAgenciaTributariahaidoaporlospecespequeos.

R.No,noesas.Esaimpresinsedaporquelospequeospecessedefiendenpeoryel
granpezcadavezsedefiendemejor.

P.Haservidodealgolalistademorosos?

R.Si,haservidoparaalgo,aunquenoparamucho.Esunamedidaquenopuedequedarse
assinms.Tenemosqueirmsall.Podranhacersedospublicacionesalao.Hacefalta
quenosolosalganlaspersonasjurdicas,habraquehacerunlistadodeadministradoresy
sociosprincipales.Haymorososprofesionales.Yelqueestenlalistadeberateneralguna
consecuenciajurdica.Nobastaelescarnio,habrquetomarmedidas.

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