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C: S
T: Nos va bien. Si se baja chinchero nos va peor. Tiene sus amigos en el Congreso
ah. S me han dicho que usted va por ah empujando unas leyes en contra nuestra.
C: Cmo es eso?
A1: Es un trabajo en conjunto, donde nos hemos puesto de acuerdo MEF y CGR,
adendas, ese ha sido un buen trabajo en conjunto.
T: La de Obppci ya la solucion?
C: Cual obpci?
C: Ah
A1: Pero as como nos hemos puesto de acuerdo en adendas yo creo que tambin
podemos ponernos de acuerdo en obras por impuestos.
C: Ah osea usted dice que cuando Obras por impuestos que no sea del ejecutivo pase
por CGR no? entonces
T: Pero a ver, la del gobierno nacional en realidad no es deuda, porque son impuestos
T: Son recursos ordinarios. Y ustedes creo lo que haban dicho es que cuando se trataba
de endeudamiento s tena que haber participacin de la CGR.
A1: Claro informe previo de la CGR por eso es que los gobiernos subnacionales que
quieren hacer obras por impuestos
A1: la CGR tiene que hacer un informe previo. Pero en el gobierno nacional, como son
recursos ordinarios y no es endeudamiento, se pone el mecanismo de obras por
impuestos en desventaja del mecanismo de contratacin pblica, regular, que no
requiere informe previo de la CGR. Obras por impuestos ahora s, entonces se hace
ms difcil promover Obras por impuestos.
T: Tiene que explicar rpido. Va a tener que llamar a sus congresistas Alo
A1: Jeje
T: Ah ya, no importa nomas. Estee, bueno, cmo le va? Yo hoy da trat de pasarle
todas sus contribuciones y el presidente me las rechaz. Me dijo que yo tena que
hablar con usted. Osea, que yo tena que hablar con usted, no el presidente. Dile
que nos tiene que ayudar.
C: jajaja
T: Sobre todo ahora que hay tanta I-legalidad, hoy da, hoy da a los abogados a
todos los han barrido no?
A1: Uf, s
T: Me da gusto porque los abogados, ellos contratan con otro, con otro, con otro y ellos
no les dicen nada ah
T: Nadie los toca. No, realmente necesitamos su apoyo con las inversiones. Estos que
se acaban de ir sabe quines son? Moodys. Son la agencia de rating. Estn muy
preocupados por el presidente. Y para ellos la calificacin de la deuda depende del
presidente, entonces si nosotros no le damos respaldo a nuestra economa, nuestra
calificacin se va al piso y nuestras tasa de inters se va al cielo. Ellos le han puesto, le
han rebajado la tasa de inters, no no le han rebajado, le han puesto en observacin la
calificacin a los mexicanos, a los colombianos, y nosotros hasta el da de hoy
masomenos nos estamos salvando. Pero ahora hemos tenido que ampliar el dficit.
Entonces estamos preocupados. Pero hay que lucharla da a da, y queremos que
usted nos ayude, que nos ayude a sacar, yo dira mire si sacamos una obra de
peso, una, una, yo pienso que cambiamos este sentimiento negativo. No le estoy
diciendo que se pase a la ilegalidad, todo esto hay que hacerlo legal, firme, y
nosotros creemos en eso, osea no necesitamos que la contralora nos lo recuerde.
Pero s necesitamos un efecto sorpresa sobre el empresariado, que alguno de
estos proyectos salga y salga bien. Y de esa manera haya un efecto, este,
*ininteligible*
C: Lo que pasa es que ustedes han asumido un pasivo no? Un pasivo complicado.
Obras, concesiones, de repente contratos mal formulados. En un momento se dijo
vamos a destrabar. En ese proceso de entrar a destrabar nos hemos entrampado en
un tema como el de Chinchero por ejemplo, yo creo que si es que
C: Claro, del 2014, tenamos una opinin previa a chinchero, se mencionaron algunos
riesgos, est sucediendo de repente la misma historia de IRSE, *ininteligible* pero no
es gestin de ustedes, es gestin de ..
T: Estos proyectos han sido comentados por ustedes, lo nico que nosotros hemos
hecho, y de repente, no se, yo a veces sueo que esa es mi culpa, es tratar de sacarlo.
Lo ms fcil hubiese sido , tch, Chinchero, el contrato est mal, aeropuerto internacional
tenemos 19 millones de personas, que se aguanten no? De repente nuestra actitud
debi ser ni los tocamos. Pero siendo gobierno, no hubiese sido responsable no?
Creo que hay ciertas cosas que le debemos al contribuyente, que le debemos al
ciudadano. Tu has sido **ininteligible**. Y creo que s ha habido errores de
comunicacin. Osea, creo que alguna gente, creo que ha criticado el contrato, cuando
en realidad una adenda es sobre el mismo contrato. Pero yo le digo a mucha gente, esto
es como que hacemos un terno a la medida del seor contralor y despus me lo quiero
poner yo. Y eso es lo que pasa con muchos contratos, pero ah lo que a nosotros nos
gustara es que usted nos acompae no? . Que nos diga por aqu no porque por ah
s la CGR tiene observaciones, pero por ac s no? Yo creo que eso es lo que hicimos
con Chinchero. No es el contrato perfecto, se lo digo con toda sinceridad. En la campaa
yo le dije al presidente, bien claro le dije ste contrato qu es lo que no tiene? No tiene
capital. Si el contratista se hubiese mojado con cien millones de dlares adelante, no
hubiese pasado nada de estas cosas. Pero el contrato est estructurado as, el contrato
est estructurado para que el contratista recin ponga el dinero al final del contrato.
Entonces, esa es la cosa que yo no poda cambiar. Y le dije al Presidente, que se mojen
con 150 millones. Y por eso pusimos la carta fianza, por eso resolvimos los 80 millones
* ininteligible*. Antes era 8 nosotros lo subimos a 80. Era una forma de arreglar esto
no? Pero hay ciertas cosas que uno puede hacer y hay otras cosas que uno no puede
hacer no?. Pero yo no eleg o nosotros no elegimos a Kuntur Wasi. Nosotros no dijimos
que la pista tena que ser s o s en Chinchero, etc etc etc. Nosotros pensamos que
hemos hecho una mejora en la calidad del proyecto. No lo hace un excelente proyecto,
lo mejora. Lo mismo va a pasar en su momento con el aeropuerto no? con el
aeropuerto internacional. Creo que es ms fcil ese no?. Pero igual es un proyecto que
est parado doce aos no? cerca de doce aos. Es un montn de tiempo. Y hay
proyectos con lo cual, osea a usted se lo puedo decir con toda tranquilidad, que no
estamos de acuerdo, se lo aseguro. Y gracias a Dios lo hicimos ah, porque s le puedo
decir que haban muchas voces, no la ma, pero haban muchas voces que s queran
que nosotros saquemos la clusula anticorrupcin. Y aqu ha, aqu han venido hasta un
da *** ininteligible** dirigentes.sobre mi cadver dije, eso no pasa. Y este, como usted
se imagina, sobre un proyecto de 4mil o 5 mil millones de dlares ya se imagina las
presiones que haban en torno. Lo nico que hicimos es que como sabamos que el
riesgo era irse a arbitraje utilizamos esta clusula de bancabilidad para caducar la
prrroga, pero Chinchero es otro animal, es muy difcil. Si nosotros caducamos el
contrato perderamos el arbitraje, perderamos cerrado. El contrato est mal hecho,
usted lo sabe, no se puede caducar la bancabilidad, ellos s tienen el dinero han venido
sus bancos de inversiones a decirnos que ellos le prestan el dinero entonces, no hay
ninguna clusula que nos permita a nosotros caducar el contrato e invitar a uno de los
contratistas, a diferencia de *** el contrato est hechoa la medida.. de estos seores
no?
A1: Ayer hubo una reunin del equipo del MEF que prepar el informe, hemos designado
un equipo especial durante bastante tiempo por explicar todo con muchsimo detalle con
un plan, incluso pedimos una reunin para que vaya el equipo y se rena con Edward
A1: Y les explique y pueda absolver todas las dudas en una forma muy muy
transparente con mucho detalle con el mayor espritu colaborativo, y la verdad que es
un informe muy tcnico, muy slido, y muy claro.
A1: As es
Thorne: Yo tambin por eso no hemos salido mucho. Nosotros hemos estado ms en la
parte tcnica. Nosotros no somos eh.. a mi el presidente me ha pedido que dure cinco
aos.. entonces este me ha dicho Mira hay ciertos temas polticos..
T: Bueno, si uno est con la verdad en lo que es **ininteligible** bueno lo del pedido es
cursando 40 o 30 aos no estoy convencido, para nada, porque recin es a cierto
momento del contrato que el estado empieza a ganar dinero y son 3 millones no?
A1: S
T: Son 3 millones y eso mientras ms tiempo mejor. Los beneficios del Estado empiezan
a rendir fruto recin entre el ao 30 y 40, con lo cual yo dira que es perjudicial extender
el contrato, y hay algunas otras cosas donde hemos tenido alguna diferencia, pero de
nuestro lado nosotros queremos estar ms en la parte tcnica, mi equipo lo que tratamos
de hacer es instruirlos a que siempre acten correctamente, en lnea con la legalidad,
de lo que conversaron ustedes con la contralora, y que haya una buena relacin entre
la contralora y nosotros, osea estas coyunturas sobre todo lo que s queremos es
combatir la corrupcin y que no estemos manchados por la corrupcin. Ustedes pueden
pensar que es fcil, pero de este lado no es tan fcil
C: S, es complicado. Antes de salir tuve una reunin porque vemos con mucho asombro
lo que viene pasando en el Poder Judicia. Sale Oscorima, sale Yvan Vsquez en Iquitos,
temas producto de los informes, denuncias, que tan evidentes como lo de Yvan vasquez
como lo de 800 millones es sntoma de que algo no funciona en Iquitos, Oscorima, tema
de maquinaras, tema del callao. Poder Judicial que nos est fouleando, nos est
fouleando. Los jueces mejor dicho, porque el Poder Judicial ahora ..*ininteligible* mejor
hablar de jueces
C: Entonces
T: El Poder Judicial.me vienen a pedir plata. Usted se imaginar. Nosotros les hemos
hecho digitalizacin al 100%. Nada de discrecionalidad. Osea aqu, todo digitalizado, los
expedientes en tu computadora, nada de meter la mano. Y estee, han venido todava a
pedirnos ms jueces, sobre todo el Ministerio Pblico. El otro da se desliz el Presidente
y les ha ofrecido 100 millones. Seor Presidente le digo, de dnde vamos a sacar 100
millones? No se trata aqu de aumentar aumentar yo lo que he dicho es yo prefiero
poner ese dinero en la digitalizacin del Ministerio Pblico. Y vamos hacia all y vamos
muy rpido, osea tenemos un acuerdo as como tenemos con usted con esta ayuda
tcnica del Banco Mundial, con ellos tenemos un prstamo del Banco Mundial para
digitalizarlos al 100% al Poder Judicial al Ministerio Pblico al TC ya ustedes tambin.
Pero la idea es que toda la parte judicial est bien montada bien definida para el Poder
Judicial la idea es que la informacin fluya desde la Comisara hasta arriba.
C: Un sistema integrado
C: Por el momento no hay garanta pues del uso de esos recursos. Tenemos pues mejor
que asegurar.
T: S
A1: No no
T: Claro
C: Claro s, 2014 fue el pico que casi llegamos a los 20 mil millones.
T: A mi lo que me gustara es buscar una frmula que ustedes sean una especie de
socio mio que trata de sacar las inversiones, las inversiones y que de esa manera
busquemos una forma de compensar a la Contralora.
A2: Yo de repente podra dar un alcance al Contralor. A ver, la CG del Peru es miembro
del Consejo Directivo de la Organizacin Regional Latinoamericana de Contraloras. Y
luego tambin integra el comit directivo del ENDOSAIC, que estn formadas por 172
contraloras a nivel mundial. Cmo se financian las contraloras en muchas partes del
mundo? El presupuesto no depende necesariamente de lo que asigne el MEF sino que
un buen procentaje depende del presupuesto aprobado del presupuesto general del
Estado, de modo tal de que si el presupuesto general del Estado es por decir miles de
millones, hay un % que lo destinan a la CG, osea tiene autonoma financiera y
presupuestaria.
A1: Los comentarios de ustedes al contrato original son los mismos que nosotros
habamos hecho cuando tratamos de corregir con la adenda.
T: S
T: Como le digo, yo tengo que reunirme con el Presidente este fin de semana, djeme
hablar. Sera bueno que usted lo toque tambin el da viernes que nos veamos con
Martin, siempre es importante la presin. Pero eso de nuestro lado, lo que habamos
quedado era por lo pronto darle la mitad de eso.
A2: 13 millones
T: No, lo discutiremos con Martin en su momento y Martin este, Martin creo que
en eso ha sido muy estricto, ha dicho que l va a hacer lo que la CGR le pida que
haga. Entonces, la vez pasada tuvimos esta reunin, lo que sera bueno es que
usted explique en esa reunin por donde va un poco la cosa
C: Claro
T: Y l tendr que hacer las correcciones que tiene que hacer no? No creo que
haya nada, sorpresas por ese lado. Como le digo, lo importante es de que
trabajemos juntos
C: Yo estoy muy gustoso y adems es mi trabajo, porque esta gestin yo creo que la
hemos enfocado y orientado, y yo le agradezco por el apoyo porque ya no somos los
policas, ahora queremos ayudar a que la gestin sea efectiva, eficiente, que eso sea
as en todos los sectores
T: No, eso tambin queremos no? Y hemos tenido buena relacin con el Congreso.
Nosotros, no se que pensar la gente pero tenemos una muy buena relacin con Fuerza
Popular. Conversamos con el Frente Amplio, con Accin Popular, tenemos hasta buena
relacin con Vitocho..
C: jajaja
T: No pero es verdad, osea a mi me da risa pero el me llama y me dice Alfredo mira que
pasa esto. Yo le digo mira vitocho, por qu sufres? vente al mef, y te sientas ac y te
explicamos el proyecto, osea tu no..no sufras. Claro el ya sale, cuando ya sale con los
angeles de Charlie, con estas cosas, ya no hay forma de arreglar eso no? Porque ya
pasa a un nivel personal, pero la parte tcnica le digo Vitocho al contrario sanos ms,
nosotros te damos toda la informacin, te aconsejo que converses con la contralora,
donde se ha hecho el proyecto, te damos aqu todo para que tu lo revises. Nosotros
somos absolutamente transparentes, osea aqu nosotros s estamos peleados con la
corrupcin. S tenemos estas reuniones de la oposicin. Hay otra gente con la cual, no
se, siempre van a ser enemigos, osea no s, les gusta eso, pero nosotros, osea hasta
Johny Lescano no? Trabajamos con l.
A1: Este proyecto de ley que se est escribiendo ahora de las adendas que nos hemos
puesto de acuerdo, nosotros hemos estado muy muy contentos con el buen trabajo que
hemos hecho con ustedes, ese es un buen precedente para revisar proyectos de APP,
ms proyectos de ley. Tenemos el mismo objetivo no? Que las cosas salgan limpias,
y con eficiencia.
C: Perfecto, vamos a seguir trabajando en esa misma lnea, la coordinacin con Carlos
es con frecuencia.
C: S s
C: S
T: Pero s, yo creo que es importante identificar las mejores prcticas. Ustedes saben
que hay contraloras y contraloras. Y lo que queremos copiar son las buenas prcticas.
Igual nos pasa a nosotros, queremos copiar no los malos proyectos sino los buenos
proyectos. Pero nosotros aqu hemos hecho todo lo necesario, usted sabe que
cambiamos el sistema de inversiones, estamos reformando ProInversin, estamos
poniendo bastante nfasis en transparencia. El tema del DL 1333 si nos preocupa
porque para nosotros es un elemento clave. Ahora estamos revisando los proyectos de
carreteras y tenemos 2338 predios que hay que expropiar, y no tenemos un mecanismo,
y lo que nosotros no queremos es adjudicar proyectos con esta cantidad de
expropiaciones porque lo que va a pasar es que vamos a tener que firmar adendas no?
entonces en eso s tambin si nos puede ayudar.
T: Sera bueno que la CGR trabaje con el MEF, nosotros estamos trabajando a nuestra
marcha el proyecto, ya hoy da se ha tenido una reunin con el concesionario, creo que
el Martes vamos a tener otra reunin con Fernando y con el concesionario, hay una luz
verde que est saliendo ah, s sera bueno que el equipo de CGR ya trabaje y nos diga
oye esto s nos parece bien, esto no-..osea no esperemos encontrarnos ah una
colisin de dos trenes, sino trabajemos de la mano
T: Yo voy a estar ah