16 17 Entrevista Jorge Sampaio

Jorge
Quando o tema a educao,
quase no preciso fazer Sampaio
perguntas. Depois de dado o mote, Jorge Sampaio fala de forma
praticamente ininterrupta sobre um assunto que considera crucial
para o desenvolvimento do pas. Aborda as bandeiras que defendeu
ao longo dos seus dois mandatos como Presidente da Repblica
durante os quais deu especial ateno educao: o combate ao
insucesso e abandono escolares, a valorizao das ofertas
profissionalizantes, a importncia da formao ao longo da vida
e, acima de tudo, a batalha pela qualificao dos portugueses que,
na sua opinio, tem dez anos para ser ganha.

Entrevista de Maria Emlia Brederode Santos

e Elsa de Barros
Fotografias de Carlos Silva
 Escola pblica: um mostrurio
para o futuro
Daquilo que observou no terreno, durante os seus mandatos,
como acha que pode ser dado mais apoio aos alunos?
O ensino no pode ser uma rotina. As aulas no podem ser
dadas de uma forma rotineira. Eu estive em muitas escolas,
onde assisti a muitas aulas e reconheo que difcil conseguir
No final do seu segundo mandato como Presidente da apanhar tudo velocidade com que a matria dada, devido
Repblica, quais as recomendaes que gostaria de deixar extenso dos programas. Numa escola, sentei-me na ltima
para o futuro, no domnio da educao? fila e assisti a uma aula inteira sobre os Lusadas. Apercebi-
A primeira preocupao vai para a comunidade educativa -me de que, se a aula era difcil de acompanhar por mim, o
como um todo. A comunidade educativa abrange os alunos e que no seria para aqueles alunos de 14 anos? por esse
os professores, mas tambm as autarquias e as empresas. Da motivo que fundamental haver um complemento de Estudo
que, cada vez mais, tenha de se viver a comunidade escolar Acompanhado.
como uma unidade cvica e pedaggica que seja capaz de dar
resposta aos alunos provenientes de todos os estratos sociais. Pensa que esse apoio aos alunos fundamental para combater
o insucesso escolar?
Como pode dar-se resposta necessidade de haver uma As discusses actualmente em curso sobre o ensino
escola para todos? e esta radicalizao de posies denotam uma relativa
O alargamento da composio social existente nas nossas incompreenso mtua de dois aspectos: primeiro, que os
escolas implica mais imaginao criativa para desenvolver professores so fundamentais e, como tal, tm de ser
projectos que dem resposta a esta situao. Esta realidade valorizados; segundo, que apesar de os professores serem
implica que os professores tenham de estar mais horas na cruciais, a escola no existe em funo dos professores, mas
escola e que dem mais apoio aos estudantes que tm sim dos alunos e dos resultados que estes obtm. No
dificuldades, no os deixando ficar para trs. Quanto s irrelevante que tenhamos 40 por cento de insucesso escolar
autarquias, tm de perceber que, por mais importante que seja e se mantenha tudo na mesma. Aqueles alunos s tm aquela
investir nas acessibilidades, fundamental dar especial oportunidade na vida e, por isso, essa oportunidade tem de
ateno s escolas e promover, sempre que possvel, uma ser efectiva. Reconheo que dar aulas pode ser muito difcil,
ligao s empresas. Tenho chamado a ateno para o facto devido aos problemas disciplinares e falta de condies
de a aposta na educao ser prioritria. Esta aposta exige materiais, mas as solues para os problemas tambm
mais empenho por parte dos alunos e mais trabalho colegial dependem da vontade e da imaginao dos conselhos
por parte das equipas pedaggicas. Fundamentalmente, tem executivos e dos professores. Claro que as condies de
de haver uma responsabilizao por parte de todos os trabalho tambm so importantes e, nas nossas escolas,
intervenientes no processo educativo, que pressupe faltam espaos para os professores trabalharem. Na Finlndia,
o desenvolvimento de uma cultura de avaliao. os professores tm uma sala pequena para trabalhar, equipada
18 19 Entrevista Jorge Sampaio

O alargamento da composio social existente

para desenvolver projectos que dem

com um computador. Os alunos esto

em casa a estudar mas, quando tm
uma dvida, podem enviar um e-mail
ao professor que, depois, lhes responde.
Mas os pais tambm tm um papel
a desempenhar...
Falta-me, ainda, falar no papel dos pais.
H dias, vi na televiso uma reportagem
sobre bairros problemticos onde os
professores vo s barracas saber por
que que os alunos faltaram e
incentiv-los a ir s aulas. Esta atitude
tem muito mrito, mas no podemos
pensar que a escola consegue resolver
todos os problemas das famlias. Tem
de haver uma articulao com os
centros de sade, com as assistentes
sociais. Temos dez anos frente em que
devemos ser muito exigentes e at
relativamente implacveis se queremos
ganhar a batalha da qualificao dos
portugueses.
Como pode ganhar-se esta batalha?
Durante estes dois mandatos a visitar
escolas em aldeias e cidades, apercebi-
-me de que necessrio ter uma enorme
exigncia quanto escola pblica.
A escola pblica tem de ser um
mostrurio daquilo que queremos para
o futuro. Da que a escola pblica no
possa tornar-se a escola dos mais
pobres e dos filhos dos imigrantes,
enquanto a escola privada abrange os
filhos daqueles que tm posses para
pagar as mensalidades. No coloco em
causa a escola privada, antes pelo
contrrio, mas o que certo que um
pas que se pretende verdadeiramente
democrtico tem de ter uma escola
pblica forte e capaz. A massificao do
ensino requer uma enorme exigncia ao
nvel da qualidade. Ns, nesse campo,
temos muito a fazer, embora tambm
aconteam coisas verdadeiramente
extraordinrias na escola pblica, como,
por exemplo, nos estabelecimentos onde
existem 20 nacionalidades diferentes.
Na sua ltima Presidncia Aberta,
em que deu grande destaque ao tema
da educao disse que, s vezes,
preferia ver um buraco na estrada e ter
uma escola melhor. Qual a mensagem
implcita nesta frase?
Essa frase, dirigida aos autarcas, signi-
fica que no basta investir numa circu-
lar magnfica volta da terra, quando
se tem uma escola onde entra gua
pelo telhado. Essa responsabilidade
das autarquias pelos edifcios da rede
escolar do pr-escolar e do 1. ciclo
positiva, uma vez que a proximidade
decisiva nestas questes, porque pres-
supe uma definio das prioridades.
A escola crucial. por esse motivo
que, quando ia visitar as povoaes,
fazia questo de me deslocar aos estabe-
lecimentos de ensino e de falar com os
alunos. Quando via os midos com as
bandeirinhas, ia devagar e aproveitava
para lhes perguntar como estavam e o
que gostavam mais de fazer. E o que
curioso que, como sou um bom
observador de caras, raramente me
engano e at sou capaz de adivinhar
quem que gosta mais de Matemtica.
Como que consegue adivinhar quais
so os alunos que gostam mais de
Matemtica?
Porque tm uma cara muito mais viva,
com uns olhos muito expressivos.
Chamou frequentemente a ateno para
o facto de as escolas serem a chave para
o desenvolvimento do pas. Quer desen-
volver esta ideia?
A batalha da qualificao tem de ser
 ganha fundamentalmente na escola e por isso que estou
obcecado com a educao. No podemos continuar a deixar
alunos para trs. Tem de haver uma preocupao acrescida
com a excluso e com o insucesso escolar, encarando o
insucesso como uma chaga do sistema e no dos alunos.
Parece-me absolutamente crucial vibrar com o insucesso
para encontrar solues para o combater.
nas nossas escolas implica mais imaginao criativa
resposta a esta situao.
A qualificao diz respeito aos jovens,
mas tambm aos adultos.
Tive o grato prazer de presidir a um jri
de validao de competncias e foi uma
experincia extraordinria, porque as
pessoas se transformam. H adultos que
tm uma enorme experincia, nalguns
casos extremamente interessante, mas
falta-lhes um diploma. muito gratifi-
cante para estes adultos o reconheci-
mento das suas competncias porque as
pessoas tm a aspirao de aceder a
uma qualificao. Tambm vi como se
processava a educao ao longo da vida
em vrios ponto do pas e uma
descoberta ver senhoras de 70 anos
a comear a trabalhar na Internet.
necessrio, ento, apostar na diversifi-
cao dos percursos escolares, investin-
do nas ofertas profissionalizantes?
uma das estratgias fundamentais
para o pas, primeiro que tudo para
formar os alunos e, depois, para
combater o insucesso escolar. H quem
coloque em causa se as vias profissionali-
zantes sero estigmatizadoras do estatuto
social dos estudantes, reproduzindo os
modelos das velhas escolas tcnicas
mas, pessoalmente, acho que precisa-
mos de cursos com uma dimenso
profissionalizante que, ao mesmo tempo que proporcionam
uma boa formao de base, conferem uma qualificao
profissional que d acesso ao mundo do trabalho. Ns temos
muita falta de quadros intermdios. As empresas queixam-se
da falta de quadros intermdios que so indispensveis num
processo produtivo e, por esse motivo, sado os esforos
recentes no sentido de diversificar os percursos formativos.
O PRESIDENTE DA REPBLICA QUE MUDOU
O DESTINO A DUAS IRMS
Na altura com apenas dez anos, as gmeas Andreia
e Oriana Belchior pareciam ter o destino traado. Depois
de terminarem o 4. ano de escolaridade, na escola de
Mafomedes, uma aldeia do concelho de Baio, as irms
trocaram os livros e os cadernos pela lida da casa
e o trabalho no campo.
Corria o ano de 1998, quando Jorge Sampaio, numa Semana
da Educao, conheceu as duas irms que, por falta de
recursos financeiros por parte da famlia, tinham
abandonado a escola no fim do 1. ciclo. O ento Presidente
da Repblica no se conformou com a situao, tendo-se
implicado pessoalmente na alterao de um destino que se
afigurava tudo menos bem traado.
A influncia do Presidente da Repblica foi determinante
para que a Cmara Municipal de Baio assegurasse
o transporte de Andreia e Oriana e, no dia seguinte, as duas
irms passaram a frequentar a Escola Bsica Mediatizada
(telescola) de Teixeira, a cinco quilmetros de Mafomedes.
Hoje, a frequentarem o ensino superior, em Coimbra, as
gmeas assumem que se chegaram onde chegaram foi
porque aprenderam a dar valor escola, mas tambm
porque foi a forma que encontraram de agradecer ao
Presidente que um dia lhes modificou, para sempre,
o traado do destino.
Uma a frequentar Direito e a outra Radiologia, pode dizer-se
que tiveram sorte. Mas Jorge Sampaio, tal como o prprio
reconhece, tambm teve sorte. Porque sempre uma sorte
poder contribuir para dar uma oportunidade a quem
a agarra com ambas as mos.
EB
20 21 Entrevista Jorge Sampaio
Qual o papel a desempenhar pelos
professores?
Portugal precisa de ter ofertas educati-
vas diversificadas, necessita de qualifi-
cao como de po para a boca. O pas
tinha um atraso to brutal ao nvel da
educao que, 30 anos depois do 25 de
Abril, ainda temos de fazer um esforo
enorme para inverter esta situao, que
requer uma transformao significativa
e pressupe uma grande mobilizao
por parte dos professores. fundamen-
tal que os professores se mobilizem
para diminuir as taxas de insucesso
escolar. Tal como um mdico se deveria
questionar se no conseguisse tratar
uma grande percentagem de doentes
ou um advogado se perdesse mais de
50 por cento dos casos, tambm um
professor tem de pensar em estratgias
para promover o sucesso dos seus
alunos. No resisto tentao de dizer
embora possa ser controverso que
se acho perfeitamente correcto que o
movimento sindical defenda os seus
associados, que so os professores,
tambm tem de perceber que o mundo
mudou, que existem novas exigncias s quais os professores
tm de corresponder desenvolvendo projectos educativos.
E terem projectos educativos implica que no possam estar
espera que tudo seja determinado a nvel central. Conto
sempre uma histria, sem revelar pormenores, que me
parece ilustrativa. No Dia Contra a Droga, fui a uma escola
secundria, onde contactei com uma professora que no deu
nenhuma aula sobre a toxicodependncia porque no tinha
nenhum papel do Ministrio da Educao a especificar o que
deveria dizer aos alunos. Isto extraordinrio! Ento a
senhora no tem obrigao de ler o jornal, nem que seja na
vspera, para saber o que pode dizer aos alunos durante 40
minutos? Os professores so lderes podem conduzir os
alunos.
A histria real das irms Oriana e Andreia Belchior que
conseguiu, atravs da sua aco, fazer voltar escola,
emblemtica da forma como se envolveu no combate
ao abandono e insucesso escolares. Pode contar-nos
o que se passou?
Foi uma sorte! Na primeira Semana da Educao do meu
mandato, fui a Baio, acompanhado pelo ento Ministro da
Educao, Eduardo Maral Grilo, pela Presidente de Cmara
e pelos Directores Regionais da Educao. Foi nesse local que
conheci as irms Oriana e Andreia Belchior que, na altura com
10 anos, j tinham abandonado a escola.
A me precisava que elas trabalhassem
no campo, porque o pai tinha dificulda-
des fsicas e a escola, ainda por cima,
ficava longe. Elas tinham um ar esperto
e, l est, demonstravam vontade de
continuar a estudar.
Os olhos brilhavam? Gostavam
de Matemtica?
Sim, os olhos brilhavam porque
que j estavam no 11. ano, mas
tambm havia aqueles que vinham
com maior dificuldade, porque se
tinham levantado s quatro da manh
para mungir as vacas e, por isso, mal
falavam. A Cmara Municipal da
Guarda tinha uns programas muito
interessantes para prover a estes
alunos, uns ainda fizeram o 6. ano
e depois desistiram. Havia uns alunos
que no tinham pai ou que tinham um

Durante dois mandatos a visitar escolas em aldeias e cidades,

apercebi-me de que necessrio ter uma enorme exigncia
quanto escola pblica.

queriam estudar. Perguntmos-lhes se
queriam continuar na escola e respon-
deram que sim. Conseguiu conjugar-se
esforos, a Cmara tratou do transporte
e elas voltaram a estudar e agora j
esto na faculdade, uma em Direito
e outra em Radiologia.
H mais algum episdio que gostasse
de relatar?
Tambm tentmos fazer a mesma
coisa no tempo em que o Ministro da
Educao era David Justino, organiz-
mos uma Semana da Educao na
Guarda. Tommos um autocarro que
apanhava crianas a partir das seis da
manh para entrarem na escola por
volta das oito. Nesse autocarro, havia
de tudo. Havia alunos espertssimos
pai alcolico, que tinham uma srie
de irmos, enfim, que tinham uma
uma srie de problemas que no eram
fceis de resolver. Houve um deles que
tentmos ajudar - ainda estou a ver a
cara dele -, mas no deu tanto resulta-
do, ele s estudou at ao 6. ano, mas,
enfim, de qualquer modo, agora
jardineiro na Cmara. Isto tudo para
dizer que cada caso um caso e, para
no se perderem pelo caminho,
necessrio ter algum que os
acompanhe. As cmaras tm de ter
assistentes sociais que faam ligao
com o Ministrio do Trabalho e da
Solidariedade Social e com o
Ministrio da Educao. Foi precisa-
mente isso que vimos, recentemente,
em Cinfes, onde a autarquia criou um
gabinete para seguir as crianas
provenientes de famlias que tm
problemas.
Quais as ilaes a extrair destas
experincias?
Estas experincias provam que
possvel fazer mais por estes alunos
e que ns no temos o direito de achar
que h portugueses dispensveis.
E se verdade que aquelas duas irms
tiveram sorte, eu tambm tive sorte,
porque foi um exemplo que resultou,
que poderia no ter resultado,
semelhana de muito outros. Mas
quantas manas e quantos irmos no
haver no pas que tambm precisam
de ajuda? ::