19/12/2016 DilogoconFreiBettoenCuba

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19/06/2007::BRASIL

Dilogo con Frei Betto en Cuba seguiraLaHaine

xClaudiaKorol
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TengoorgullodehaberluchadojuntoaMarighella,dehaberparticipadodesu
organizacinrevolucionaria.Tenamosideologa,tenamoscoraje,tenamos >>bsquedaavanzada
idealismo,tenamosdinerodelasexpropiacionesbancarias.Marighellarompicon
elpartidocomunistadespusquevinoladictaduradel64,porqueelpartidooptpor
unavapacfica,unavanoarmada

EnelbarriodeMarianaodeLaHabana,enelCentroMartinLutherKingJr.,charlamosconFrei
Betto.Elfrailedominicobrasileo,conocidoporsucontribucinalateologadelaliberacinyala
educacinpopular,viajaCubaparaparticipardelascelebracionesdel20aniversariodeeste ApoyaeconmicamenteaLaHaine
Centro,quemuchosvecesfuelugarparanuestrosencuentros,yparasoarlasnuevas
posibilidadesdelasbatallasemancipatoriasdelcontinente.FuetambinenelCentroMartinLuther
King,dondecompartimoslosesfuerzosdeimaginarlarevistaAmricaLibre.Fueaqudondenos
reunimosconSilvioRodrguez,invitndoloaparticipardelactoporlos30aosdelacadadelChe, compartir
organizadoporlarevista,enelqueSilviocompartiunhomenajesentidojuntoaChicoBuarque,
DanielViglietti,VctorHeredia,yotrosartistaspopulares.Los20aosdelCentroMartinLutherKing Direccincorta:http://lahaine.org/aY1M
sonentonceselmarcodelosrecuerdosyreflexionesqueaqufuimoscompartiendo

ClaudiaKorol:Yasecumplen22aosdesulibro"FidelylaReligin"Qusignificensu ePub pdf

vidayensufe,conoceraCuba,yconoceraFidel?
tamaotexto
FreiBetto:Enverdad,yodesdemuymuchachotenaadmiracinporlaRevolucinCubana,porque
soydelageneracinquetenacasi20aosenlosprimerosaosdelarevolucin.Unageneracin
quesiguilaguerradeVietnam,losBeatlesParamCubaeraunparadigma.Despusqueentren enviar imprimir
laluchaarmadacontraladictaduramilitarenBrasil,cuandofuipreso,escuchbamosenlacelda
traductor
RadioHabana,enCuba,parasabernoticiasdeBrasil.Tenamosunaradioclandestinaenlacelda,
queestabaprohibida,yahescuchbamostodaslasnochesRadioHabana.Acompaamosasla Seleccionaridioma
famosacosechadelasdiezmiltoneladas,quenollegaronaalcanzarse,peronosotroshacamos
fuerzaporesto.EntoncesCubaeraunareferencia.Sobretodoporqueyo,enmitrabajo
revolucionario,hepasadoavarioscompaerosquehanvenidoaCuba,quesalieronclandestinos
porlafronteradeBrasilconArgentinayUruguay.
rss boletn
PeronuncaimaginabalaposibilidaddeconocerCuba,deveniraCuba,hastaqueenel80conoca
Atom
FidelenelprimeraniversariodelaRevolucinSandinistaenNicaragua.Tuvimosunalarga
RSS2.0
conversacin,intermediadaporMiguelD'Escotto,queescura,amigomoyamigodeFidel.Fidelme
invitaveniraCuba,peroenesemomentoeramuydifcil.Vivamostodavabajoladictadura,que QuesRSS?

enBrasilterminrecinenel85.Habariesgos.Yohabaestadoenlacrceldosveces.Fidelme
propusoayudaraunacercamientoentreIglesiayEstadoenCuba.

EnelaosiguientefuiinvitadocomojuradodelpremioCasadelasAmricas.Fuemiprimeravisita
aestepas.Tuvecontactoconlosobispos,queestuvierondeacuerdoconlapropuestadeFidel,y
empecavenirtresocuatrovecesalao,aayudarenesteprocesoqueculminconlaentrevista lomsvisto
enel85.Tengoquedecirquelaentrevistasehadadoenmayodel85.Yovineenfebrerodenuevo
1.BerlnexigeaSiriaquedejede
porelpremioCasadelasAmricas.Yenlaltimanoche,elsecretariopersonaldeFidelqueera defenderseyamenazaconsancionesa
Chomi,meinvitasucasaparaunacena.Tuvelaintuicindequeibaahaberunencuentrocon Rusia
Fidel,porlascircunstancias.Habaguardiasenlascasascercanas.Fidelefectivamentellegalas 2.Sabotajesydurocontrolpolicialparalos
12delanoche,yempezamosahablarhastalas6delamaana.Yotenaelvueloalas7.Me familiaresdelospresospolticosvascos

impresionmuchoconlascosasquehablamossobremarxismoycristianismo,religinyrevolucin, 3.LecturasobrelaoperacindeLuhuso
socialismoyespiritualidad.MeimpresionconlasideasmuyheterodoxasquetenaFidel, 4.Existefuertecorrienteparaevitarque
comparadasconotroscomunistasamigosmosdeBrasilydeEuropa.Yodiraqueeranideas Trumpsearatificadomaana

muchomsrevolucionarias.Porquepartadeunhorizontepoltico,nodeconceptosabstractos. 5.Cmoreconstruirlasmayorasdela
revolucinvenezolana?

6.Venezuela:Balance2016

http://www.lahaine.org/mundo.php/dialogo_con_frei_betto_en_cuba 1/6
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Yotenalaintencin,enesosaos,deescribirunlibritoparalosjvenesbrasileros,presentandoel 7.VictoriaenAlepo:El'sentidocomn'de
EEUUysussociosdelcrimenhaentrado
socialismocubano.ExpuseesteproyectoaFidel,ylepreguntsiestabadispuestoarepetirpara encolapso
unaentrevista,enelposfacio,estasafirmacionessuyassobrecristianismoysocialismo.Dijo:"s,
8.[Vdeo]Masivaconcentracindeapoyoa
estoydispuesto,nohayproblema.cundopuedesvenirdenuevo?"."Bueno,enmayopuedeser?" NicolsMaduroenCaracas
pregunt. 9.ElcongresodelFatah,unhermosa
ocasindesperdiciada
EfectivamenteenmayovineaCuba,ycuandollegu,aldasiguientecomenzaemitirenLa 10.Lasvidasdelosnegrosnoimportan,un
Habana,desdeMiami,RadioMart.Fidelfuecompletamenteabsorbidoporestanuevaonda,yme videotampoco
dijoquenoibaahaberentrevista,porqueestabaconcentradoenesto.Yomesentcomoelviejode
Hemingway,en"Elviejoyelmar".Ovoyapescarahoraaestetiburn,onuncams."Nevermore".
Insistmucho,yantemiinsistencia,Fidelmepregunt:"quclasedepreguntasmequieres
hacer?".Yohabapreparadounalistade64preguntas.Lelascincoprimeras,yldijo:"maana
lomsnuevo
empezamos".Culesmiimpresindesuaceptacin?QuizsFidelesperabaqueyofueseahacer
preguntasmuytericas.Yoempecporlovivencial.Cmoeralareligiosidaddetumadre,cmoha Panoramasindical:Elaguanollegalro,
sidotuformacinreligiosa.Tcuandoniotenaslacostumbredeorar?Cmofueenlaescuela? peroelparodetransportesestotal

[Vdeo]Policachilenabaleaporlaespaldaa
Creoqueesolegust.Hablardesdesuvidaynodesdesusconceptos.Apesardequeenellibro jovenmapuchede17aos
estntambinsuspensamientos,susreflexiones,perotienencomobaseunaexperienciadevida, Macricumpliunaodegobiernoen
delucha,demilitancia. Argentina

"CarteldelaMentira",laerosinmediticaa
Ahsehizoellibro,delquesehanvendidoenCubaunmillndeejemplares,yenelmundounos lademocraciaboliviana
dosmillonesdeejemplares.Tuvotraduccinen23idiomasde32pases,porqueenAmricaLatina [Eusk/Cast]2017:15AniversariodelBilgune
bastaelespaolparaquecasitodoslospasespuedanentender.Fueunxitoimportante,sobre Feminista

todoparaayudar,yodigo,apararelprejuiciodeloscomunistasyelmiedodeloscreyentes. EginyGara

[Vdeo]AsseforraMercadonaacostade
CK:Msalldellibro,ustedhasostenidoundilogoconFideldurantetodosestosaos. nuestraspensiones
QuimpresintienesobreFidel,sobresupersonalidad,surolenlahistoria? GerardoHernndez:Susueodoradoeraque
unodelosCincotraicionara
FB:MuchagenteahoraconlaenfermedaddeFidel,sepreguntaporCubapostFidel.Mireflexines
Unaterceraguerramundialcondiversos
justamentealrevs.MepreguntoporCubapreFidel.Fidelesunhombreejemplodehombrenuevo, frentes
derevolucionario,deunapersonaquehadedicadosuvidaaliberaraunpuebloyaotrospueblos VictoriaenAlepo:El'sentidocomn'deEEUU
tambin,portodasusolidaridadconlospasespobresdelmundo.EntoncescuandohablodeCuba ysussociosdelcrimenhaentradoencolapso
preFidel,esporquemisueoesquetodosloscubanosytodosnosotros,revolucionarios,militantes
deizquierda,logremosserundacomoFidel.EnelsentidodequeCubahacetodavauna
transicin,porque48aosesmuypocoenlahistoriahaciaelsocialismo,enunmundo
globocolonizado,conparadigmaneoliberal,ytodaunaculturaexcesivamentecapitalista,que
ademsvienealencuentrodenuestrastendenciasmsnegativas,quesontpicasdelcapitalismo,
comoeselcasodelegosmo.

HablardeCuba,hablardeFidel,eshablardecmovamosaayudaraestepas,areinventarel
socialismo,despusdeldesplomedelMurodeBerln,delaUninSovitica,despusdeloscaminos
muyrarosqueChinahaabrazado.Loqueseplanteaparanosotros,escmoreinventarel
socialismo.Enelsentidodequeelsocialismo,antesqueserunproyectodedesarrollo,tienequeser
unproyectodehumanidad,decivilizacin,devirtudeshumanas.CreoqueFidelsehaadelantadoen
lahistoria.Vaasersiempreunapersonaquevaaservirdeejemplo,comoelChe,quehadadosu
vidaporlosmspobres.Estabayaenelpoder,podrahabersequedadotranquilo,perohaabierto
manodetodassusfuncionesyprivilegios,paradenuevoempezardesdecerocomounhombre
clandestinoprimeroenelCongoydespusenlaselvadeBolivia,paraserviralaliberacinde
BoliviaydeAmricaLatina.

Yopiensoeso:queFidelhacreadounasociedadsocialistaquesemantiene,porquesupocultivar
aquvaloresmuyoriginales.

Porejemplo,laprimeravezquevineaCuba,yoesperabaencontrarencadaesquinaunbustode
MarxodeLenin.Yencontraunseorquetenalacabezapelada,conunosbigototes,queyono
conoca.Efectivamente,noloconoca,porquevivoenBrasil,yBrasilenesemomentoestabade
espaldasaAmricaLatina,ydefrentehaciaEuropa,EE.UU..Elprocesodelatinoamericanizacin
delBrasil,estabarecinempezando.Entoncesmedicuentaqueestarevolucin,eramuchoms
martianaquemarxiana.HautilizadolateoradeMarxenlaconstruccindesuproyectosocialista,
peroelpensamientodeJosMarttienemuchamsraz,esmuchomsfuerteenestepasque
todaslasteorasmarxistasyleninistas.EstoparamexplicacmoCubapudoresistiralaspresiones
delaglobocolonizacinydelimperialismo.Porquenosecreaquunmodelomimticodelmodelo
patriarcalburgus.

Meexplicomejor.Yocreoqueunodeloserroresdelarevolucinsovitica,fuecambiarelsistema,
sincambiarelmodelo.Elmodelosovitico,eraunmodelozarista.Loscarruajesdelzar,fueron
sustituidosporloscocheslujososdelKremlin.Ylanomenclaturaeracomolacorte.Entonces,
lamentablemente,staesunatendenciaquehayenlahistoria,quecuandoungrupollegaalpoder,

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comohapasadoenlaRevolucinFrancesayenotroslugares,tienelatendenciademimetizarasu
antecesor,connuevolenguaje,nuevasintenciones,perolasestructurasbsicassonlosrestos
polticos,lareproduccindesuantecesor.EnCubanohuboesto.Cubapudocrearunarevolucin
original,quemantuvoinclusolareligiosidaddesupueblo.

Acnohubounarepresinalareliginporserreligin.Siemprehayunrespetoalsincretismo
religiosocubano,queesmuyparecidoconelquehayenBrasil,sobretodoenBaha.Todalavena
potica,musical,humorsticadelacubanidad,todoesohasidovaloradoporlarevolucin.Eso
explicaporqu,apesardetodaslaspresionesydificultades,Cubaquedacomounejemplo.A
pesardequehoyCubaesunacudrupleisla:unaislageogrfica,unaislaporserelnicopas
socialistadeOccidente,unaislaporestarbloqueadaporlosEE.UU.,yunaislaportenerunmodelo
desociedadquealmismotiempoesnico,yessolidariocontodoslospobresdelmundo.Cuba
tienemaestrosymdicosenmsde40pasesdelmundo.Creoqueestocreaunejemployuna
esperanzaparanosotros,quequeremosconstruirunnuevoproyectocivilizatorio.

CK:Muchasveceshemosdiscutidosobreelroldelapersonalidadenlahistoria,Qu
relacinexisteentreelroldedeterminadaspersonalidades,ylosprocesospopulares?
CulessonasuentenderlosrasgosdelapersonalidaddeFidel,quehancontribuidoa
imprimirestecarcteralarevolucincubana?

FB:Yoestoymuyconvencidodelaimportanciadelapersonalidadenlahistoria.Apesardequeno
voyadecirquesteesunelementonico.Voyahacerunacomparacin.Loslingistasdicenque
todoslosidiomastienenunamatriznica,unaestructuradelenguajequesemantieneentodoslos
idiomas.HacepocosedescubrienBrasilungrupoindgenaquerompetodoslosesquemas
lingsticos,porquesoncapacesdehacerseentenderporelcantooporelsilbido,porla
musicalidad,porlaentonacin,sinutilizarsustantivosyadjetivos,sinconstruirunasentenciaenla
oralidad.Estoesabsolutamenteunarevolucinenlalingstica,porquenuncasehabaconocido.
Hayunantroplogolingistafrancsquepasahdiezaos,yhacepocosacunlibroconel
resultadodesusinvestigaciones,querevolucionlosconceptosanteriores.

Voyadecirentoncestambinquenosiempre,entodaslasculturas,unindividuovaatenermucha
importancia.Quizsvamosallegarauntiempoenquelaexperienciacomunitariadecompartirsea
msimportante.Comoparalosindgenasmismos.Paraelloselsentidodepuebloesmuchoms
importantequeelsentidodepersona,deindividuo.Yellossereconocenenlacomunidad.Para
nosotrosno.Porlaculturacristiana,queestmuycentradaenlapersonalizacindeDios.Entonces
tenemoslatendenciadeexaltaralaspersonas,yefectivamente,creemosmuchomsenejemplos
vivencialesqueenconceptosdoctrinales.Ningnpartidonosconvenceportenerelmejorestatuto,
elmejorprograma.Nosconvenceportenerlosmejoresmilitantes,aquellosquedanunejemplode
amoralprximo,alacolectividad,aunfuturodesocializacindelosbienes.Enesesentido,Fidelha
sidounafigurapreponderante.Vaadejarunejemplo.Yahsetratadequelarevolucinsepa
cultivarestaherencia,esteejemplo,comohacemoshoyconelChe.

Esteaoestamosconmemorando40aosdesumuerte,perolsiguevivoenlamemoriadelos
pueblos,ennuestroinconcientecolectivo,ynuestratarearevolucionariaesmantenerestallama
viva,comovamosamantenerlallamadeaquellosquesonejemploparanosotros.

CK:HacepocotiemposeestrenenBrasil"BautismodeSangre",unapelculasobrela
dictaduraenesepas,realizadaapartirdesulibrodelmismonombre.Siguiendoconel
recuerdodealgunosimprescindibles,estapelculanostraetambinlamemoriade
Marighella.

FB:Efectivamente,BautismodeSangrefueunlibroquemellevdiezaos,del73al83,porque
quiserecordar,visitar,todosloslugaresdeungrupodefrailesdominicosqueenBrasilsehanunido
alaAccinLiberadoraNacionaldeCarlosMarighella,ungranrevolucionario,yhemosparticipado
comogrupodeapoyoalaguerrillaurbana.Ytambinrural,porqueayudamosaprepararlaguerrilla
ruralquenollegarealizarsedesdelaALN.

Bautismodesangreesunanarracindetalladadetodosloshechosqueinvolucraronalos
dominicos.InclusodelamuertedeMarighella,delamaneracomohasidomuerto,yeldramadela
torturadeFreiTito,queacabsuicidndoseparaevitarladesesperacin.Hayunafrasequel
escribiensuBiblia,quelapelculasubraya,quees:"esmejormorirqueperderlavida".Seha
matadoparanoperderlavida,paranoperderelcontrolsobresmismo.BautismodeSangre
impactamucho,porquedetodaslaspelculasquesehicieronenBrasilsobreladictaduramilitar,
ningunaestanrealista,tanfuerte.Ningunavatanprofundamentealosbastidoresdeloquehasido
ladictadura,enlaprofundidaddelasubjetividadhumanadelasvctimasdeladictadura.steesel
impactodelapelcula.Porquimpacta?Nosloporsurealismo,porsubellezatambin,la
msica,loscolores.HarecibidoenelFestivaldeBrasilia,queeselmsimportantefestivaldecine
delBrasil,elpremiodemejordireccinymejorfotografa.

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Sudirector,HelvecioRatton,hahechounapelculaquejuntaelementosqueenlacabezadela
mayoradelagentesonantagnicos.Porejemplo,laespiritualidadylaopcinporlaluchaarmada.
Elidealismoylacapacidaddeentregarseporunacausa,sinbsquedadeningnprovecho
personal.LafidelidadalaIglesia,porqueesegrupoenningnmomentoharotoconlaIglesia,yal
mismotiempofidelidadaunmovimientorevolucionario.Sonfactoresqueasustanalagente.Mucha
gentedice,sobretodomuchachos:"yonuncaimaginabaquehabaungrupodefrailes
revolucionarios".Tambin"yopensabaquetodasesastorturasymuertes,habanpasadoenChiley
Argentina,noenBrasil".

Esunapelculaqueayudatambinatraeralasuperficielosarchivosdeladictadura.Brasilesel
nicopasdeAmricadelSurquetodavanoabrilosarchivosmilitares.Abrilosarchivosdela
policacivil,perolosmilitaressenieganaabrirlos,ylamentablementeelgobierno,quetieneaunex
presopolticoalfrente,queesLula,yqueesconstitucionalmenteelComandanteenJefedelas
FuerzasArmadas,notuvosuficienteautoridadparaobligaralasFuerzasArmadasaabrirsus
archivos.Perolosarchivosvivoscomoyo,estnah,yenestesentido,hayquehomenajearelarte
brasilero,comoelcine,queestabriendolosarchivos,yquizsdeunamaneramsimpactante
paralosmilitaresquesifuesenlosarchivosadministrativos,judiciales.Porqueelartetieneun
alcanceinternacionalperenne.Esunapelculaquedentrodecincuentaaos,vaaseguiractual,
comoelrecuerdodeuntiempo.LafiguradeMarighellaesmuyfuerte.

MarighellafuemilitantecomunistadeBaha,hijodeobreros.Elpadreeraobreroitaliano,lamadre
negra,hijadeesclavos.leraunhombremuyinteligente,queenalgunaocasin,cuandoentrala
FacultaddeIngenieranoterminsucursoporlamilitancia,hizounapruebadequmicaenversos.
Tenaunacapacidadpoticamuygrande.YaenladictaduradeVargas,enlosaos40,fue
prisioneroporsumilitanciaenelPartidoComunista,yeraconocidocomoaqulqueenlatorturano
hablaba.Marighellarompiconelpartidodespusquevinoladictaduradel64,porqueelpartido
optporunavapacfica,unavanoarmada,yMarighelladesdemipuntodevistaconmucho
acierto,vioquenoeraposibleenesemomentounavanopacfica,cuandohabaunarepresin
brutal,ylanicarespuestatenanqueserlasarmas.

Claroqueyotengoorgullodeesemomento,dehaberluchadoasulado,dehaberparticipadodesu
organizacinrevolucionaria.Reconozcoquetenamostodo.Tenamosideologa,tenamoscoraje,
tenamosidealismo,tenamosdinerodelasexpropiacionesbancarias.Lonicoquenotenamosera
undetalle,peroesedetalleesesencial:notenamoselapoyodelpueblo.Perohasidoimportante
tambinestalucha,paradespusreconocerquehabaquecambiarnuestrosmtodos.Y
efectivamente,despusdepasarporlasexperienciasdeluchaarmadaydelacrcel,pudimos
encontrarenBrasiluncaminoquenoshaconducidoalaredemocratizacinyalaconstruccinde
unmovimientopopularexpresivo,comoeshoyelMovimientodelosTrabajadoresSinTierra.Yel
propiohechodeLula,unsindicalista,unmetalrgico,quellegaalapresidenciadelarepblica,es
frutodeunaacumulacindefuerzasqueempezdesdelaautocrticaquehicimosenlacrcel,y
posibilitelcrecimientodeunmovimientopopular,conlainsercinmuysignificativadelossectores
cristianosmspobres,yporlotantodelpueblo,atravsdelascomunidadeseclesialesdebase.

CK:EstonosllevatambinalrecuerdodePauloFreire,yalamencindeotrolibrosuyo:
Esaescuelallamadavida,quehizoencoautoraconFreire.Quimpactotuvolapropuesta
dePauloFreireenesanuevaetapapoltica,yenlarecomposicindelmovimientopopular
golpeadoporladictadura?

FB:Efectivamente,PauloFreiretuvomuchaimportanciaentodoelprocesosocial,nosloenBrasil,
sinoenAmricaLatinayenmuchospasesdeAfricaquehablanportugus.Elproblemaesque
cuandoPauloFreireempezsutrabajo,nofuebienentendidoporalgunosintelectualesdelPartido
ComunistadelBrasil,quelocalificarondeidealistayhegeliano.EstollegalaUninSovitica,y
despusquePauloFreireyahabaavanzadomuchsimo,yhabapublicadolibrosquetienentoda
unaestructurayunalgicamarxista,comoPedagogadelOprimido,enmuchossectores
comunistasseguaesteprejuiciohacial.

EntoncesyoencontactoconNicaragua,ydespusconCuba,tratdehablarmuchosobrela
importanciadePauloFreireeneltrabajoconelpueblo,eltrabajodeconcientizacinymovilizacin
delpueblopobre.PauloFreirecreoquenoshadadolasherramientasparaquenosotros,
intelectuales,perdamoslapretensindeservanguardiadelproletariado.Oelproletariadotieneque
sersuvanguardia,ynosotrosvamosenlaretaguardia,ovamosdenuevoaestablecerformas
elitistasdelucha.CreoqueconlaorganizacinenCubadelCentroMartinLutherKingJr.,que
ahoraconmemora20aos,ayudamosacambiarmucholavisinquesetenadePauloFreire,no
solamenteenCuba,sinoenlaizquierdadeAmricaLatina.Estoculminenel97,cuandolrecibi
elttulodeDoctorHonorisCausadelaUniversidaddeLaHabana,peroseenferm.lmellamy
medijo:"Betto,yonopuedoviajaraLaHabana.Acabodeenfermarme.Quieroquetvayasa

http://www.lahaine.org/mundo.php/dialogo_con_frei_betto_en_cuba 4/6
19/12/2016 DilogoconFreiBettoenCuba
representarmeenlaUniversidad.PeroyotenaunviajemarcadoaPalestinaytampocopudeviajar
pararepresentarlo.Cuatro,cincodasdespus,lmuri.

Perolamisinsehacumplido.PauloFreireeshoyunapersonaimprescindibleparatodosaquellos
quequierentrabajarenlalneadelprotagonismopopular.Esdecir,quelospobres,losoprimidos,
losexcluidos,seansujetoshistricos.Nobasedemaniobras,noobjetosdenuestrasintenciones
revolucionarias,sinosujetoshistricosdeconstruccindelsocialismoydeunnuevoproceso
civilizatorio.Creoquesuteora,sumetodologa,esimprescindibleenestesentido.

CK:Ustedhablabadelsocialismo,msquecomounproyectodedesarrollo,comoun
proyectodehumanidad.Conoci"losbastidoresdelsocialismo"(nombredeotrodesus
libros).HoyquevuelveadiscutirseelproyectosocialistaenAmricaLatina,situvieraque
pensarculesfueronlosprincipaleserroresdelsocialismoenelsiglo20,yqudebera
ponerseendiscusinenlaactualidadquepropondra?

FB:Yocreoqueelprincipalerrordelsocialismo,elpecadooriginaldelsocialismoqueempezen
Rusia,fueelabandonodelproyectodeprotagonismodelossoviets.Elmomentoenqueelproyecto
detenercomopuntadelanzalossovietsfuedescartado,ahempezelmimetismoconelzarismo.
Laestructuradelpartidosovitico,elPCUS,despusdelamuertedeLenin,pasaseruna
estructuraautocrtica,dearribahaciaabajo,ynodeabajohaciaarriba.Conesoseha
comprometidoelproyectodedemocraciasocialista.Ningnproyectohumanopuedetenerxito,si
nohayunmecanismopermanentedecrticayautocrtica,deevaluacin,depercibirsuserrores.
Cuandoesteproyectotienecomoparadigmalosavancesdelcapitalismo,espeortodava.Creer
quesocialismoeslaelectricidad,olacarreraespacial,olosmisilesnuclearesnoesesoel
socialismo.Socialismoescrearhombresymujeresnuevos.Creoquelacentralidaddelserhumano
esfundamental,paraqueunonopierdaladimensindeloqueeselsocialismo.Nopodemos
sacrificaranadieenfuncindedesarrollo,deprogramasdemejorasmateriales.Unagente,como
losgruposindgenas,puedesermuyfeliz,vivirconunaltsimogradodehumanidad,encondiciones
comparadasconeldesarrollocapitalista,muyprecarias.Paramunmodelodesocialismo,esel
conventoenquevivo,sonlosmonasteriosenlosquevivimosconsimplicidad,compartimostodoslos
bienes,ysomosfelices.Porqulasociedadnopuedeseras?Puedeseras!Somospersonas
distintas,tenemostalentos,inteligencia,culturasdistintas,perocomplementarias.Ytodostenemos
igualesderechoseigualesoportunidades.Entoncescreoquehoyelsocialismoseconstruyecomo
procesodeperfeccionamientodelademocracia,ylademocraciaseperfeccionaconcadavezms
participacinpopular.Tenemosquepasardeunademocraciameramentedelegativa,comoeshoy,
quenoessiquieraunademocraciarepresentativa,porquedelegamos,perononossentimos
efectivamenterepresentados,aunademocraciaparticipativa.Estosignificaquefortaleceral
movimientopopular,desdemipuntodevista,eslatareamsimportanteenestemomentopara
lograresteavancecivilizatorio,yporlotantolograrlaconquistadeunasociedadsocialista.

CK:Quevaluacinhacehoydesuparticipacinentareasdegobierno,alfrentedel
programaHambreCero?

FB:ParamhasidoimportanteeltrabajoenHambreCero,enlosdosprimerosaosdelgobierno
deLula.YoestoyagradecidoaLulaporelhonordeestainvitacin.Peroelgobiernohatomado
rumbosconlosquenoestuvedeacuerdo,sobretodoenlapolticaeconmica.Elgobiernoha
basadolapolticaeconmicaenunproyectoneoliberal,derigurosoajustefiscal,yencontradiccin
conlosproyectossociales.ElpropioHambreCeroenunmomentocomenzaserdesfigurado,
reducidoaunodesusprogramas,esverdadqueeselmsimportante,queeseldedistribucinde
renta:elprogramabecafamilias,quehoyayudaalasobrevivenciadeoncemillonesdefamilias
miserables.7milloneshansalidodelamiseria,peroesteprogramanotieneunapuertadesalida.
Enelmomentoenqueelgobiernodejededaresedineroalasfamilias,ellosnovanaproducirsu
propiaganancia.Porqu?Porquehastaahoraelgobiernonotuvolaosadadecumplirunadelas
demandashistricasmsimportantesdeBrasil,queeshacerlaReformaAgraria.Conundetalle,
somoselnicopasdelastresAmricas,quetieneunreacultivablededimensionescontinentales.
PorqueapesardequeelterritoriodeCanadyEstadosUnidossoncomoBrasil,nohaytantas
reascultivablescomoenBrasil.Porqueinclusounreaquenoescultivable,comoesunabuena
partedeAmazonia,esunreademuchaproduccinderiquezas.Pescado,frutas,vegetales,
materiasprimasdemedicina.Esunpasprivilegiadoporlanaturaleza.Yoacostumbrodecirque
DiosquisoinventarelEdn,elparasoperdido,enelBrasil,poresononoshadadoninguna
catstrofenatural.Nuestranicacatstrofeeslapoltica,laclasepolticaquetenemos.Elprograma
"becafamiliar",enelao2006,hadado15000millonesderealespara11millonesdepersonas,yel
"becahartazgo"hadadopara20.000familias,losacreedoresdeladeudapblica,150milmillones
dereales.Entoncesparamnohayfuturoenunpasquebeneficiadeesamaneraasucamada
msrica.

CK:Alavezestetipodeprogramasrefuerzaelclientelismo.

http://www.lahaine.org/mundo.php/dialogo_con_frei_betto_en_cuba 5/6
19/12/2016 DilogoconFreiBettoenCuba
FB:S,claro.Refuerzaelclientelismo,yesunprogramaquerespondealosproyectosdelBanco
Mundialquedicequealospobreshayquetratarconpolticasfocalizadas,asistencialistas,pero
nuncaconpolticasdecambiodeestructurasydeerradicacindelamiseriaydelapobreza.

CK:Enqumomentosseencuentra,yfrenteaqudesafoslateologadelaliberacinyel
cristianismoquehahechosuopcinporlospobres?

FB:LaTeologadelaLiberacinestdiseminadaporlaIglesia,aunquedesdeelpuntodevista
doctrinalyjerrquicohayunavaticanizacindelaIglesiacatlica,uncontrolcadavezmayor.Cada
veztenemosmenosunaIglesiaconcaradenuestrospueblos,concaramestiza.Tenemosuna
Iglesiacadavezmseuropeizada,desdeelpuntodevistadesuestructuradepoder.Perolas
comunidadesenlabasesiguenconotravisin,quenoeslavisindeestosobisposeuropeizados.
Lascomunidadeseclesialesdebasesiguensiendoelementosdefermentacindeunaconciencia
crticadelmundo,delsistema,yunlugardeformacindecuadros.Estoincomoda,vaaseguir
incomodando.Esunavisinmuchomsevanglica,muchomsliberadora,muchomsprogresista.

RedEcoAlternativo,Argentina.laredeco.com.ar

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