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ar/1929399inesdussellaescueladeberiaserelespaciodelodifi
cilperoimportante

InsDussel."Laescueladeberaserel
espaciodelodifcilperoimportante"
Especialista en educacin y cultura digital, seala los mitos que rodean el uso de la
tecnologa en las aulas y subraya dos urgencias: ms exploracin que navegacin sin
rumbomsargumentosqueopinin.

VernicaBoix
PARALANACION

Domingo21deagostode2016

EligeellibroBeautifulData,unpanoramadelavisinysustecnologasdesde1945hasta
ahora,quesepregunta.4

En la poca de la culturadigitallatecnologaobligaarepensarelfuturodelasescuelas.En
un extremo estn los optimistas radicales que hablan de un "tsunami" digital que arrasar
con la institucin escolar en el otro, hay quienes sostienenquelasescuelasincorporanlas
nuevas tecnologas pero siguen haciendo lo mismo, indiferentes y aisladas. Lejos de esos
polos,InsDusseldoctoraenEducacin,especialistaentemasdeescuelayculturadigital
explora alternativas a partir de sus investigaciones en Mxico y la Argentina y busca
estrategiaspararedisearelespacio,eltiempoyloscontenidosenlasaulas.
Primera invitada a debatir en el Ciclo Conversaciones, organizado por Fundacin Medif,
que empez el mes pasado en el Malba, la investigadora que dirigi elreade Educacin
de Flacso entre 2001y2008introducelanocinde"economadelaatencin"paraevaluar
la idea de que la inmediatez ylofragmentarioquesignanestostiemposseenfrentanconla
estabilidadquetradicionalmentenecesitanlasaulasparafuncionar.
"Uno de los problemas de las tecnologas es que portan muchas promesas: que van a
cambiar el mundo, que los chicos van a aprender fcil y rpido. Eso no sucede
mgicamente, sigue dependiendo de la accin de buenos docentes y de escuelas que
propongan otro tipo de actividad. Es un desafo, de la misma manera que era un desafo
escribirbien",dice.

Cunto coincide con el diagnsticorepetidodequelaescuelatienequeadaptarsea

estapoca?
Se habla de que las escuelas no cambian nunca. Se dice que las computadoras de
Conectar Igualdad o del Plan Sarmiento secompraronynoseusantanto,quelosdocentes
resisten. Por otro lado, se dice que las nuevas tecnologas llegaron y cambiaron todo, ese
optimismo tipo TED. Creo que hay que ser ms cautos con relacin al modo en que las
instituciones y los sujetos procesan los cambios. La escuela es una institucin que lo hace
deunamaneramslenta,tienetradicionesmuyinstituidas.Algodeesomeparecequeest
bien hay que pensar para qu traemos las nuevas tecnologas. Hay videojuegos muy
desafiantes y otros poco interesantes, de la misma manera en que hay libros muy
desafiantes y otros poco interesantes. No es tanto el soporte o el medio en s, sino qu te
permite hacer, qu complejidad tiene y qu desafos est planteando. Laescuelatieneque
encontrar una posicin de apropiarse de lo que vale la pena. Qu me interesa que
aprendan? Por ejemplo, Facebook no es slo un medio de comunicacin ms rpido, sino
que tambin trae otras consecuencias por un lado, le doy mis datos y por el otro, me
someto a este algoritmo de la popularidad. Lo que importa es lo que es ms popular, no
necesariamente lo que es verdadero o justo o bello. Me pareceque esimportantenegociar
ese ingreso, procesarlo de una manera que tenga que ver con cules son los objetivos
educativos de hacerlo. En la Argentina muchos docentes seentusiasmanconlaposibilidad
de recapturar la atencin de los chicos, y segn loqueinvestigamos,nosiempreseveque
estproduciendootrotipodeconocimiento,otrotipodeprocesosydesafosintelectuales.

En qu medida concuerda con el postulado que contrapone el lenguaje "divertido"

delaindustriadelentretenimientoconel"aburrido"delasescuelas?
Es una discusin que surgi cuando apareci el cine, la ideade"traerlavida"ala escuela.
Decan: "Quin va a querer abrir un libro de historia frente a una pelcula de la
Paramount?". Lo mismo se dice hoy. Es cierto, la atraccin visual del fenmeno emocional
ms impactante compite con las operaciones que propone la escuela, que son de
distanciamiento y de una emocin ms moderada. Podemos entusiasmar con el
conocimiento escolar, pero no va a ser lo mismo que elspervideojuegoquevalemillones
de dlares. Y no tiene por qu serlo. Habra que tratar de preservar que la escuela esotra
cosa. Son necesarias en la sociedad y en la vida distintos tipos de operaciones. Creo que
hay que oponerse a este lenguaje dominante de la industria del entretenimiento cuandoes
fcil y banal, sobre todo en trminos de la escolarizacin, que tiene que ir progresando en
dificultad.Esimportantequeloschicosvayanaccediendoatextosmsdifciles.

Ycmoabordaresodifcilperoimportantequeloinstantneoparecedejarafuera?
sa es una idea de Jos van Dijck, una holandesa quetrabajaenmedios decomunicacin
y que tiene un libro muy interesante: La cultura de la conectividad. Ella dice que existe el
botn de "me gusta" de Facebook, que es el de la popularidad y la adhesin instantnea,
pero no existe el de "difcil pero importante" que sera: "esto me cuesta pero tengo que
hacerlo". La escuela debera ser el espacio de lo difcil pero importante. Aprender a leer y
escribiralprincipionoscostbastanteyyanosolvidamosdeeso.

Questrategiaspuedenimplementarseparalograrlo?
No s si hay reglas generales. Un criterio sera tratar de buscar cmo volver interesantes
ciertas actividades o propuestas que les hablen ms a los chicos. No es tanto por dnde
empiezo, sino con qu preguntas voy y adnde llego. Meacuerdodeunaprofesoradearte
que trabajaba muchoconLosSimpson,medecaqueahestabatodo. Noestantoelobjeto
o el contenido en s, sino qu tipos de preguntas y qu tipos de operaciones se van
proponiendo. Me acuerdo de otra actividad: un profesor de historia les propona a sus
alumnos crear historias con noticieros, los haca leer y armar el audio de cul sera la
narracindeesossucesos.Esetipodeactividadesproponeundesafomayor.

Ah se juega tambin la diferencia de valores entre la escuela como el lugar de la

"verdad"yotrosespaciossocialesdondeelvaloreslo"autntico".
La idea de verdad est en desuso. En la poltica, en la cultura, enlasociedadimportams
el impactodeloautntico,deloqueme emociona.Comosociedadtenemosunproblema.Y
cuando digo "verdadero" no me estoy refiriendo a una verdad revelada de una vez y para
siempre. Sabemos que la verdad es una construccin, lo que es verdadero va cambiando,
pero al mismo tiempo tenemos un acuerdo colectivo como sociedad. Cada vez es menos
importante y me pregunto si eso est bien. Alessandro Baricco dira: "Pods preguntrtelo
pero ya no importa, ya no va a ser as,novaahaberese tipodeexperienciamsprofunda
deunabsquedadelaverdad".

Baricco en relacin con el lenguaje digital dice: "Superficie envezprofundidad,viaje

envezdeinmersiones,juegoenvezdesufrimiento".
La navegacin tambin implic ese viaje profundo. Quizs hay que recuperar ese costado
de exploracin de otros mundos, de otros lenguajes. sa es una parte que a los humanos
nos ha entretenido desde hace algunos milenios. Cmo recuperarenesanavegacinuna
densidad de bsqueda? Contraponer profundo a superficial suena ms viejo. Qu es
profundo y qu es superficial? Lo superficial tambinpuedeseralgo muyinteresanteyalgo
muy revelador de otras cuestiones ms bien pensara en la densidad de conexiones y
caminos que habita ese texto, esa experiencia. La escuela tendra que ocuparse de que
haya al menos alguna de estas experiencias ms intensas, ms exploratorias, deentender
la complejidad de los fenmenos y no quedarse boyando en ese montn de contenidos.
Esto conecta con algo viejo delaescuela,deloscurrculumsenciclopdicos.Esatensinla
veo muy clara: traemos las nuevas tecnologas que tienen la promesa de lo intenso, lo
divertido, el involucramiento identitario.Sinembargo,cuandoesastecnologasestnah, un
docente encuarentaminutoscontreintachicosnopuedehacereseprocesode seguimiento
ms individualizado. El formato de la escuela no lo permite. Lo nico que puede hacer es
algo superficial. Quizs tenemos que pensar en una estructura ms costosa pero que va a
funcionarmejor.
Qumitospercibequeexistenconloschicosylatecnologa?
Uno de los mitos ms difundidos es que los nativos digitales ya saben hacer todo. En
nuestra investigacin vimos que los docentes empiezan a trabajar y enseguida se dan
cuenta de que no es as hacen dos o tres cosas, pero no es cierto que sepan hacer todo
eso que se pensaba. Estamos acostumbrados a pensar el aula de manera homognea y
hoy el saber es muy heterogneo, no solamente tiene que ver con el sector social, sino
tambin con cmo se vinculan con las tecnologas. El segundo mito esquelastecnologas
capturan y resuelven el problema de laatencin,quees unproblemabastantenotorioenla
realidad contempornea y en las escuelas en particular. Y no necesariamente es as,
depende de qu se propone y cmo las computadoras tambin pueden ser muyaburridas
para los chicos. Tambin est el mito de los docentes resistentes. En mi experiencia
encuentro a muchos docentes que estn entusiasmados, las usan mejor o peor, pero los
entusiasman las tecnologas. Una de las preguntas que ms me interesa es qu pueden
hacerlosdocentesqueestntrabajandoconeso.

Yquestnlogrando?
En la Argentina es bastante notorio cmo entraron en la escuela muchos registros de la
televisin, Zamba, Diego Capusotto, Mario Pergolini, los noticieros. Creo que sera bueno
que haya ms formacin sobre cmo usarlos. Hay elementos interesantes que hablan de
una bsqueda, de que la escuela dialogue ms con lo contemporneo. Entre las
tecnologas, una propuesta pedaggica a partir de los intereses de los chicos, con poca
conceptualizacin respecto de para qu las traigo, termina creando mucha confusin. En
unas clases que observamos se trabajaban los videos de Capusotto como si fueran un
noticieroo undocumental.Elnoticierooeldocumentalsongneros,tienensu especificidad,
estn contando la realidad de cierta manera, con reglas que proponen ser veraces. En
cambio, Capusotto est haciendo un comentario irnico sobre la realidad, no se puede
tomarcomosifueralomismo.Laescuelanotrabajasobreeso.

Dealgnmodoseabordaigualquesehacaconelmanualtradicional.
Exactamente, se pasa del manual a la imagen visual sin una crtica, no en el sentido de lo
malo sino en el sentido de cmo se produjo. Y as comonosedecaenelmanualcmose
produjo ese conocimiento, tampoco ahora se est trabajando eso. Lo queterminapasando
es que se instala cierto rgimen de la opinin donde lo nico que importa es lo que yo
pienso. Creo que los chicos aprenden realmente a argumentar, pero no aprenden a
argumentar ms fundadamente. Quizs esto tambinesalgomuytpicoargentino.Unpoco
en la lnea de Facebook, se reduce el comentario a su mnima expresin yaunaadhesin
emocional muy poco razonada, muy poco fundamentada en otros textos y en otras
perspectivas. Elaulaesunespacioquetienealgunascaractersticasinteresantesencuanto
a lo participativo, respecto del desarrollo de una argumentacin oral, que es unvalory una
habilidad importante en esta sociedad. A veces, cuando uno observa ciertas clases, la
impresin es que los chicos se van ms o menos con lo que ya pensaban, la clase no los
modific en nada. Habra que pensar cmo dar fundamentos para esas opiniones, cmo
pasar de la opinin al comentario organizado,aunacrticams estructurada,atraerciertas
operaciones del conocimiento escolar acadmico que son importantes para poder
fundamentar mejor y crecer enlaperspectivaqueuno tiene.Silocomparoconlasescuelas
mexicanas, all hay muy poco debate, poca argumentacin, en la sociedad mexicana no
son valores, la gente no discute. Si pienso en laArgentina,ssucedeyesoesalgopositivo
denuestrahistoria.

Cunpreocupadospercibealosargentinosporlaeducacin?
La escuela es un espacio valorado por la sociedad argentina, pero ltimamente est
deslegitimado, muy criticado. Si no est haciendo las cosas bien, en vez de dedicarnos a
destruirla, pensara en cmo podemos fortalecer lo que tiene que hacer bien, este trabajo
con la lengua y con los lenguajes. Tambin el trabajo con lo que llamara una civilidad:
aprender a hablar, a escuchar, la perspectiva con otros, el dilogo conotrasgeneraciones.
Laescuelaesunespaciodesafianteyunaexperienciamuyformativa.

Biografa
Ins Dussel es doctora en Educacin y profesora investigadora del Departamento de
Investigaciones Educativas del Cinvestav, en Mxico. Dirigi el rea de Educacin de
Flacso entre 2001 y 2008.Enlosltimosdiezaosseespecializenpolticasypedagogas
de la imagenatravsdeinvestigacionesyproduccindemateriales.LAFOTO.Eligeellibro
Beautiful Data, un panorama de la visin y las tecnologas de la visin desde 1945 hasta
ahora. "Una de las preguntas del libro es cmo esquedejamosdepreocuparnosporquela
informacinfuerafidedigna.Meinteresaparapensarlascondicionesactuales."

Porqulaentrevistamos
Porque mira la cultura digital sin mitos ni estructuras intocables, pero atendiendo a lo
especficodelasescuelas