Ponto Urbe

Revista do ncleo de antropologia urbana da USP

17 | 2015
Ponto Urbe 17

Sobre modos de se pensar e fazer antropologia:

entrevista com Marilyn Strathern

Ana Letcia de Fiori, Ana Lusa Sert, Florencia Ferrari, Iracema Dulley,
Jamille Pinheiro Dias, Kiko Ferrite, Lusa Valentini, Renato Sztutman,
Silvana Nascimento and Stelio Marras

Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/2969
DOI: 10.4000/pontourbe.2969
ISSN: 1981-3341

Electronic reference
Ana Letcia de Fiori, Ana Lusa Sert, Florencia Ferrari, Iracema Dulley, Jamille Pinheiro Dias, Kiko
Ferrite, Lusa Valentini, Renato Sztutman, Silvana Nascimento e Stelio Marras, Sobre modos de se
pensar e fazer antropologia: entrevista com Marilyn Strathern , Ponto Urbe [Online], 17 | 2015, posto
online no dia 15 Dezembro 2015, consultado o 30 Setembro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/2969 ; DOI : 10.4000/pontourbe.2969

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NAU
 Sobre modos de se pensar e fazer antropologia: entrevista com Marilyn Strathern 1

Sobre modos de se pensar e fazer

antropologia: entrevista com Marilyn
Strathern
Ana Letcia de Fiori, Ana Lusa Sert, Florencia Ferrari, Iracema Dulley,
Jamille Pinheiro Dias, Kiko Ferrite, Lusa Valentini, Renato Sztutman,
Silvana Nascimento and Stelio Marras

EDITOR'S NOTE
Transcrio realizada por Ana Lusa Sert
Traduo realizada por Iracema Dulley

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 Sobre modos de se pensar e fazer antropologia: entrevista com Marilyn Strathern 2

Marilyn Strathern em entrevista concedida a pesquisadoras(es) em So Paulo, 25 de agosto de 2014.

Foto de Kiko Ferrite.

1 Em 25 de agosto de 2014, a antroploga britnica Marilyn Strathern realizou sua terceira

visita ao Brasil. Em 1998, Dame Strathern veio a convite do Ncleo de Estudos de Gnero
da UNICAMP, ocasio em que visitou tambm o Museu Nacional/RJ. Em 2009, participou
na Universidade Federal de Minas Gerais de um ciclo de conferncias organizado pelo
Instituto de Estudos Avanados Transdisciplinares (IEAT). Em 2014, esteve em So Paulo
para proferir a conferncia de abertura do XII Graduao em Campo, evento pioneiro
organizado pelo Laboratrio do Ncleo de Antropologia Urbana (LabNAU/USP), desde
2002, que tem como objetivo dar visibilidade e promover interlocues acadmicas a
partir de pesquisas de graduao na rea de antropologia. Desse modo, alm do
lanamento de duas publicaes de seus trabalhos em portugus Fora de contexto, as
fices persuasivas da antropologia (Ed. Terceiro Nome) e O Efeito Etnogrfico e outros ensaios
(Ed. Cosac Naif), o mote de sua visita era o trabalho de campo como prtica de
conhecimento antropolgico.

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Marilyn Strathern em Conferncia de Abertura do evento XII Graduao em Campo/II SemiNAU, dia
25 de agosto de 2015.
Foto : Acervo do NAU.

2 Em sua conferncia, intitulada From Papua New Guinea to a UK Council on Bioethics:

fieldwork at the beginning and end of an anthropological lifetime, ela props uma
reflexo sobre os sentidos do campo para a antropologia a partir de suas experincias
na Papua Nova Guin, entre os Hagen, e de sua atuao junto ao Conselho de Biotica do
Reino Unido.
3 Ao pensar o campo como uma relao apresentou, de forma sensvel, diferentes
experincias de suas pesquisas, desde os anos 1960 at os dias atuais, referindo-se
constantemente ideia de que a imerso no trabalho de campo coloca a(o) antroplogo(a)
nas mos de outras pessoas, de forma que algum no apenas est no campo, mas o
campo est nela(e) simetricamente. Podemos afirmar que a antropologia est em Marilyn
Strathern como uma cincia que se faz na produo de uma escrita profunda e
meticulosa, que reflete, temporal e espacialmente, sobre diferentes problemticas
contemporneas, tais como a relao sociedade/indivduo, novas tecnologias
reprodutivas, biomedicina, ddiva e mercadoria, propriedade intelectual, que pem em
cheque ideias sedimentadas e convida a leituras e reflexes que envolvem sempre outras
leituras e novas reflexes.

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Noite de autgrafos com a presena das editoras Cosac Naify e Terceiro Nome em 25 de agosto de
2014, Casa de Cultura Japonesa, FFLCH-USP.
Foto: Acervo do NAU.

4 Assim, no poderamos perder a oportunidade de nos aproximar da autora e lhe propor

algumas questes numa breve entrevista durante sua curta estadia no Brasil. No final da
tarde de domingo, dia em que chegou cidade, oito antroplogas(os) e um fotgrafo
organizaram-se para uma entrevista que se deu na casa de Renato Sztutman, para um
proveitoso dilogo com direito a um ch da tarde moda paulistana, no perodo noturno.
Sempre atenta e preocupada com o modo como as palavras podem provocar efeitos, e
reconhecendo a diferena do falar e do escrever, respondeu, entre pausas silenciadas e

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comentrios jocosos, a nossas perguntas e, certas vezes, devolveu-as a ns com novas

perguntas ou deixando tentssemos respond-las ou repens-las ns mesmas(os).

Marilyn Strathern em entrevista concedida a pesquisadoras(es) em So Paulo, 25 de agosto de 2014.

Foto de Kiko Ferrite.

5 A entrevista debruou-se sobre vrias vertentes de produo e reflexo da antroploga: o

atual cenrio da antropologia britnica, e sua relao com a sociologia, o surgimento de
sua preocupao com a temtica de gnero e com o feminismo, as diferenas e
aproximaes da teoria melansia com o perspectivismo amerndio, a complexidade da
categoria relao, seus dilogos com Eduardo Viveiros de Castro e com Bruno Latour,
entre outras temticas que os(as) leitores(as) podero apreciar nesta entrevista.
E (Iracema Dulley) Em sua opinio, existe um domnio prprio da antropologia
atualmente? Quais so as pecularidades da antropologia no que diz respeito a sua forma
de compreender os fenmenos contemporneos?
M.S. (Marilyn Strathern) Acho que a resposta muito simples: sim. Afinal, somos o
produto de uma histria muito particular, e embora os tipos de temas que abordamos
deixando de lado toda a questo da interdisciplinaridade, claro possam ser
estudados a partir de uma grande variedade de ngulos e pontos de vista, os
antroplogos chegam a seu tpico de estudo com uma histria particular, mas no s;
chegam tambm com um conhecimento comparativo sobre o que acontece no mundo.
Os antroplogos podem abrir um livro de qualquer parte do mundo, e talvez algo ali
seja relevante para algum outro lugar. No h muitas disciplinas capazes de fazer isso
com tanta facilidade. H tambm outro aspecto. Chris Gregory, em cujo Gifts and
Commodities me inspirei em meu trabalho, comeou como economista e converteu-se
para a antropologia. E ele sempre me lembra, porque mantemos correspondncia e nos
comunicamos muito, de que o que distingue a antropologia seu empirismo radical. Em
outras palavras, ela se volta para o que est ocorrendo aqui e agora, a despeito de
quando e o que for esse aqui e agora. Eu costumo dizer esse tipo de coisa... (risos)
Todos(as) (risos)

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E (Iracema Dulley) Certo. E voc diria que o enorme impacto dos imigrantes na
Inglaterra exerceu alguma influncia sobre a antropologia britnica? E em caso positivo,
em quais aspectos?
M.S. Esta uma questo fascinante. Pergunto-me se uma questo que vem do Brasil.
Porque no uma questo na qual eu teria pensado. Ou sobre a qual eu ache que as
pessoas pensam. Foi, em grande medida, a sociologia que lidou com isso ao olhar para
questes e reas particulares como justia social, moradia ou o que quer que seja. Seria
para ela que nos voltaramos se estivssemos procura de informaes sobre os
imigrantes. Mas no acho que isso em particular tenha tido impacto na antropologia.
Seria interessante pensar por que essa questo deveria fazer sentido, e por que ela faz
sentido a partir daqui [do Brasil]. No sei.
E (Renato Sztutman) H poucos estudos sobre imigrao na antropologia?
M.S. claro que h estudos sobre imigrao. Mas no os vejo como diferentes de
nenhum outro tipo de estudo. No vejo como poderiam ter tido um impacto terico ou
conceitual em particular. Penso em grandes questes como globalizao,
cosmopolitismo ou o que quer que tenda a ganhar terreno. Mas no h nada de
extraordinrio nisso.
E (Ana Lusa Sert) Marilyn, como voc descreveria a atual congurao da
antropologia como campo disciplinar na Inglaterra hoje? Quero dizer, quais so suas
subdivises acadmicas e polticas?
M.S. Como disciplina?
E (Ana Lusa Sert) Sim, como disciplina hoje na Inglaterra.
M.S. J mencionei a sociologia. E o que interessante que na Inglaterra, ou na Gr-
Bretanha, diferente dos Estados Unidos, a sociologia foi durante muito tempo a
disciplina pioneira radical, enquanto a antropologia era conservadora. Isso ocorreu
durante a primeira metade do sculo XX. E foi a partir desse conservadorismo que a
antropologia, eu diria, pde tomar uma certa liberdade para se aventurar.
E (Ana Lusa Sert) E o que voc diria que mudou desde que a antropologia comeou a
aparecer como um campo disciplinar at hoje na Inglaterra?
M.S. Sua popularidade aumentou. Alis, algo que as pessoas no conseguem entender
por que o nmero de alunos continua crescendo, ou ao menos se mantm estvel,
enquanto em todas as outras disciplinas h todo tipo de problemas. Acho que os alunos
veem a antropologia como uma porta de entrada para o mundo, por assim dizer. Ser
que entendi o que est por trs da sua questo?
E (Ana Lusa Sert) Estou pensando que a antropologia comeou como rea de estudo
em outra conjuntura mundial, na qual a Inglaterra tinha outro papel. Talvez voc pudesse
falar sobre as subdivises na antropologia hoje, ou os principais temas na Inglaterra.
E (Lusa Valentini) Acho que isso se relaciona ideia da formao de subdisciplinas.
E (Florencia Ferrari) Quando estive na Inglaterra pela primeira vez na UCL [University
College London] havia uma diviso entre antropologia social e cultura material que era
completamente estranha para mim. Eu no conseguia entender. Algo nessa linha...
E (Ana Lusa Sert) Essas subdivises, as subdivises acadmicas e polticas hoje.
M.S. No h dvida alguma de que o que se conhece como antropologia social
britnica comea sua histria com o que era chamado de imprio britnico. Ningum
questiona isso. Mas de certa forma, como tudo era muito declarado, isso teve como
consequncia um sentimento de angstia. As pessoas tinham esse sentimento em

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relao a uma infinidade de coisas, no foi algo particularmente ligado antropologia. E

na verdade, de certo modo, isso deu s pessoas uma base para realizar outro tipo de
crtica interna, o que ocorreu rapidamente nos campos da antropologia marxista e da
antropologia feminista, nos anos 1970 e 1980. Pode-se imaginar que isso seria um
grande trauma, que a perda do imprio teria feito com que os antroplogos se
sentissem desorientados como antroplogos atuantes naquelas partes do mundo. Mas
no acho que isso tenha acontecido. Politicamente, a Gr-Bretanha sempre careceu
daquilo que acho que qualquer pas com algum potencial intelectual sempre teve:
intelectuais pblicos. Isso no algo que ocorre com muita frequncia na Gr-Bretanha.
A televiso transformou isso um pouco, mas sempre so os historiadores, gegrafos e
outros especialistas que tendem a fazer grandes afirmaes sobre o mundo, e no os
antroplogos.
E (Lusa Valentini) Na verdade, muito interessante que voc esteja falando sobre o
imprio britnico, pois eu gostaria justamente de perguntar sobre os procedimentos e
instrumentos que esto por trs do texto. Capturar, registrar e lidar com a informao que
voc recolheu, a coleta de dados, construir esses momentos etnogrcos dos quais voc
fala em O efeito etnogrco... chamo a isso o laboratrio do antroplogo. Como que
voc trabalha? Pensei em dois focos que talvez pudessem ser mais explorados: houve
uma transformao em seus procedimentos de coleta de dados aps voc comear a
revisar sua etnograa no Monte Hagen? E quais so as diferenas no treinamento para o
trabalho de campo entre a poca em que voc foi formada como antroploga e hoje?
Estabeleci uma relao com o imprio britnico porque estou pensando no Notes and
Queries in Anthropology, por exemplo. E tambm vi que na conferncia de amanh voc fala
em pesar batatas doces. (risos) Gostaria muito de ouvi-la sobre como voc lida com a
informao.
M.S. Certo. Isso talvez me ajude a desenvolver minha resposta a voc [Ana Lusa]. Sei
que no consegui responder a contento. Comecemos pela ltima pergunta, que se refere
s transformaes nas convenes de treinamento. Sim, havia o Notes and Queries. E sim,
eu sentia que as medies seriam muito importantes. Mas no havia treinamento para
os ps-graduandos. Ao menos na universidade onde eu estava, havia uma certa
arrogncia quanto a seus alunos de graduao. Supunha-se que os alunos de terceiro
ano da universidade eram melhores do que quaisquer mestres ou estudantes de
primeiro ano de ps-graduao em qualquer outra instituio. Os alunos da [minha]
universidade eram simplesmente mandados para campo logo aps conclurem a
graduao. No havia qualquer treinamento. Mandaram-me para uma consulta com um
mdico da universidade especializado em medicina tropical que me disse: No receba
cartas e no aperte a mo dos nativos.
Todos(as) (risos)
M.S. Isso no ajudou muito... (risos) Desde ento, claro que hoje... os mestrandos, se
forem fazer doutorado, recebem algum tipo de treinamento. Os alunos devem passar
certo tempo estudando metodologia, e assim por diante. Mas acho que por isso, em
comparao com os americanos... a antropologia nos Estados Unidos muito
meticulosa. Os americanos no aceitam simplesmente avir-se com a literatura. Os
antroplogos americanos so treinados em metodologia. Eles se levam muito a srio.
Muito ingleses no se levam to a srio. Mas isso em parte esconde uma atitude em
relao ao mtodo: como se o mtodo devesse vir depois. E h uma ideia de que... meu
crebro vai pegando coisas de todos os lugares. Pode-se dizer o mesmo sobre a
sociologia. Os socilogos [na Inglaterra] so mais parecidos com os antroplogos

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americanos, pois h uma espcie de entrecruzamento. A sociologia americana mais

parecida com a antropologia social britnica e a antropologia americana mais como
nossa sociologia [britnica]. Em termos do que visto com rigor, das suposies, e assim
por diante. Portanto, o que curioso sobre a sociologia que sua metodologia
explcita. H todo tipo de processos de controle que garantem que os dados obtidos j
venham purificados, de modo que j se possa ter certeza de que eles so passveis de
sistematizao etc. Em contrapartida, penso que para muitos antroplogos, a despeito
da formao que os estudantes tm hoje em dia... no acho que a formao seja nem de
longe to completa como nos Estados Unidos. A propsito, espero que isso no v
circular no mundo todo. De todo modo, estou s dizendo o que se ouve por a, jogando
conversa fora. Mas em certo sentido, o antroplogo deve ser simplesmente uma
esponja; no se pode ser uma esponja completa, porque no se perceberia coisa alguma.
Mas no sentido de que se deve estar aberto para absorver coisas a respeito de cujo
estado ainda no se tem certeza; e o trabalho conceitual vem depois. quando entram
os mtodos, a teorizao, e assim por diante. Talvez este seja um contraste um tanto
grosseiro. Mas havia uma certa lgica por trs da velha suposio britnica de que no
era necessrio oferecer treinamento para o trabalho de campo. Contudo, no acho que
isso necessariamente nos tenha ajudado em particular. Qual era mesmo a primeira
parte da pergunta?
E (Lusa Valentini) A primeira parte era sobre se houve alguma transformao em sua
forma de coletar dados quando comeou a revisar sua etnograa sobre Monte Hagen.
M.S. Certo. Em relao Papua Nova Guin, claro que no incio no era possvel
voltar a campo com frequncia. Mas depois houve um perodo em que vivemos em Port
Moresby, de 1969 a 1975. Residamos na Papua Nova Guin e isso colocava a
possibilidade de ir e vir constantemente. Foi quase ao contrrio. Eu diria que foi a
experincia etnogrfica que transformou a forma como eu estava pensando, e no
claro que o trabalho conceitual coloca mais questes e assim por diante. Mas eu no
acho que isso tenha mudado radicalmente meu mtodo. Especialmente no que diz
respeito a questes de gnero, na verdade a etnografia transformou a forma como eu
estava pensando. No sei se vocs conhecem a histria de como descobri o gnero.
E (Lusa Valentini) Por favor nos conte. (risos)
M.S. Bem, preciso entender que isso ocorreu bem no incio dos anos 1960. E acho
que na introduo ao livro [O efeito etnogrfico e outros ensaios] eu digo algo sobre minha
me e sobre como ela foi uma feminista precoce, anterior emergncia da segunda
onda feminista. Na verdade ela no aprovava muito a segunda onda... (risos) Ou talvez
isso no seja muito justo. Bem, eu de certa forma presumia que era importante estudar
mulheres, embora ache que o fato de ter usado mulheres no ttulo de meu primeiro
livro fez com que ele no tenha vendido e no tenha sido lido nem resenhado. Isso foi
em 1972. Em dois ou trs anos as coisas mudaram completamente: use mulheres no
ttulo! Bem, vrios termos eram usados para falar sobre relaes entre homens e
mulheres, antagonismo sexual ou o que quer que seja. Mas a palavra gnero no existia.
No trazia consigo o sentido que conferimos a ela atualmente para nos referirmos a um
domnio cultural, a uma ideologia, e assim por diante. Foi assim at 1972, o mesmo ano
em que Women in Between [Mulheres no meio] foi publicado. Mas o que aconteceu
comigo, e por isso que digo que transformou minhas ideias... quando fui para Hagen
pela primeira vez... vocs notaro isso na minha fala [conferncia de abertura do XII
Graduao em Campo] vero algumas fotografias de um tribunal. Eram discusses que

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as pessoas locais semiformalizavam em uma imitao do governo australiano. Elas

imitavam o poder da nova administrao. E no centro desses tribunais estavam as
mulheres. As mulheres eram sempre o problema e o incmodo. Havia inmeras ocasies
nas quais os homens ficavam conversando uns com os outros e as mulheres estavam
presentes, sentadas; as mulheres que causavam todos os problemas, e assim por
diante. E isso estruturava os casos porque as mulheres estavam entre os homens que
eram afins entre si, aliados, e assim por diante. E as mulheres eram acusadas de fugirem
do marido, criarem confuso nas relaes ou desejarem o divrcio. Ento eu pensei: J
sei sobre o que ser minha tese. Porque minha orientadora queria que ela tratasse dos
efeitos da ordem dos siblings sobre as culturas comerciais. Ela era africanista, trabalhava
na frica Ocidental, e essa era uma questo muito relacionada ao oeste africano. Mas as
culturas comerciais mal haviam comeado e a ordem dos siblings no era uma questo
nas terras altas, onde eu estava. Ento pensei: J sei sobre o que ser minha tese: ela
ser sobre divrcio, pois as pessoas falavam muito em divrcio. E passei muito tempo,
dois ou trs meses, coletando taxas de divrcio de forma muito sistemtica. Talvez eu
esteja contando uma histria que vocs j conheam... E eu por acaso havia levado
comigo para campo alguns clculos de taxas de divrcio realizados por dois dos
primeiros antroplogos que fizeram pesquisa nas terras altas. E os Hagen no eram
especialmente interessantes. As taxas no eram nem particularmente altas, nem
particularmente baixas em comparao; mas claro que isso no significava que eu no
poderia estudar a questo mesmo assim. Contudo, como resultado dessas leituras,
percebi que o que eu estivera ouvindo at ento era precisamente conversa sobre
divrcio... que o que eu estava vendo nesses tribunais era a encenao, inmeras vezes
seguidas, de certos valores relacionados a certo tipo de comportamento esperado das
mulheres e s suposies dos homens. Cheguei a um entendimento pr-gnero da
ideologia de gnero relacionada a isso. Foi essa a minha descoberta.
E (Stlio Marras) Sua concepo de descrio etnogrca convergente com a de
Bruno Latour? De que maneira sua concepo de etnograa converge com aquela
proposta por ele ou diverge dela?
M.S. Acho que quando Bruno Latour utiliza a descrio etnogrca, ele o faz em um
contexto em que ainda sente que importante fazer uma armao sobre o papel
iluminador da observao com base em anlise... porque ele tem outros alvos em mente.
Eu, por outro lado, tendo a pensar... e talvez eu esteja errada no que diz respeito a meu
prprio uso... mas eu acho que tendo a no usar esse termo; tendo a falar em etnograa,
em descrio. Quando falo em etnograa, acho que utilizo o termo de forma muito geral,
apenas para invocar o que tomamos por certo como o tipo de meio atravs do qual as
coisas que observamos tornam-se o foco da anlise. Mas quando utilizo a palavra
descrio, essa uma palavra bastante pesada para mim, pois eu consideraria a descrio
como o resultado nal daquilo que fazemos, e no o comeo. E considero que a descrio
subsume tanto a anlise quanto uma suposio terica, de modo que necessrio realizar
um trabalho imenso antes que se possa descrever qualquer coisa. Ao passo que utilizo
etnogrco de forma muito... sabe, h algumas palavras nas quais nos concentramos;
em outras no. No tenho certeza... Talvez voc tenha evidncias melhores, das quais
possa se lembrar melhor do que eu.
E (Silvana Nascimento) - Desconstruiu a pergunta. (risos)
E (Renato Sztutman) Se descrio no o mesmo que etnograa, ento possvel
dizer que sua abordagem muito diferente daquela de Geertz.
M.S. Bem, diga-me voc como v essa questo ento.
E (Florencia Ferrari) Isso importante para os alunos de ps-graduao, pois eles
leem sobre a descrio densa e podem entender que se trata da mesma coisa quando

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veem a forma como voc dene descrio em seu trabalho, quando na verdade se trata de
coisas muito diferentes.
E (Renato Sztutman) Segundo entendo a questo, e posso estar enganado, trata-se de
como descrever algo, descrever uma descrio, e assim por diante.
E (Florencia Ferrari) E tambm se baseia em uma abordagem terica.
E (Renato Sztutman) Penso, por exemplo, na noo de ontograa de Martin Holbraad.
Trata-se de uma forma de descrio, mas outro tipo de descrio. E ela se baseia em seu
texto, um dilogo com ele, eu acho.
M.S. Sim, sim.
E (Iracema Dulley) Em Cutting the Network, ao discutir a ideia de Latour sobre a
proliferao moderna dos hbridos, voc se baseia no trabalho de Derrida para armar que
os hbridos j contm em si mesmos a capacidade de proliferao. Citarei o trecho para
que nossos leitores saibam do que estamos falando: Cortar' uma metfora usada por
Derrida para o modo como um fenmeno interrompe o fluxo de outros. Assim, a fora de
lei corta uma extenso ilimitada de justia, reduzindo-a e tornando-a exprimvel, e criando,
no julgamento legal, um objeto de uso manipulvel; a justia operacionalizada de modo a
produzir efeitos sociais. Fim de citao. Isso est na pgina 300 da traduo para o
portugus [O efeito etnogrco e outros ensaios]. Assim, quais so as continuidades e
descontinuidades que voc v entre seu trabalho e a diffrencee a desconstruo
derrideanas?
M.S. H muitos e muitos anos, apresentei o primeiro captulo de meu livro, Sem
natureza, sem cultura no consigo me lembrar onde foi... talvez tenha sido na
Austrlia. De todo modo, algum que estava no fundo da plateia... e na poca era tudo
muito novo... disse: Ah, voc fez uma anlise desconstrutiva! E eu no fazia ideia
sobre o que essa pessoa estava falando. Tenho sempre absoluta conscincia de que sou
em grande medida o produto de momentos particulares e de pensamentos e teorias
particulares que esto, em certo sentido, na boca de todos. Alguns dos escritos de
Derrida certamente me influenciaram, mas essa citao no representa nada muito
mais extenso do que... foi algo que permaneceu fixo em minha mente durante muito
tempo. Ele est falando sobre atos de interpretao, o que por sua vez ecoou para mim
alguns dos comentrios de Edmund Leach sobre o que havia sido oferecido por um certo
pensamento estruturalista no sentido de iluminar diferentes categorias, bem como o
prprio ato de categorizao e classificao que foi, em certo momento, um grande
tema na antropologia nos anos 1960... Essas categorias sempre foram, por assim dizer,
arbitrrias. As categorias no estavam na natureza; elas eram recortadas daquilo que
era de outro modo imaginado como uma extenso ilimitada. Pareceu-me que Derrida
estava, naquele momento, fazendo um comentrio semelhante, e utilizei-o porque ele
resumia, para mim, uma observao que acho que era aplicvel no ao termo em si mas
forma como ele estava sendo lido pelas pessoas.
E (Florencia Ferrari) Eduardo Viveiros de Castro armou na quarta capa do livro que
estamos lanando [O efeito etnogrco e outros ensaios] que seu trabalho a mais profunda
e revolucionria reflexo que a antropologia j produziu sobre a ideia de relao desde o
estruturalismo, ao qual voc acrescenta, segundo ele, importantes dimenses e
implicaes. Eu gostaria de ouvi-la sobre como voc deniria esse conceito em seu
trabalho e em que medida ele difere do conceito lvi-straussiano. Gostaria tambm de
perguntar-lhe se se trata de um conceito ou, antes, de um mtodo.
M.S. Acho que Eduardo est sendo exageradamente corts. (Risos) De fato acho. Tudo
isso me veio de forma... no despercebida, mas bastante lenta; comecei a perceber que
as pessoas me associavam ao relacionismo e discusso sobre relaes. E, embora seja
muito verdadeiro que eu o tenha feito, na verdade um dos ensaios do livro [O efeito

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etnogrfico e outros ensaios] leva o ttulo A relao e no havia me associado a ele em

particular. Foram outras pessoas que estabeleceram essa conexo. E quando nos damos
conta disso ou, como posso dizer, preciso assumir alguma responsabilidade pelo que
as outras pessoas fazem com nosso trabalho. No podemos simplesmente nos encerrar
em ns mesmos e dizer que esta a interpretao deles. preciso assumir a
responsabilidade pelo que escrevemos e pelo que as pessoas fazem com nosso texto;
porque isso se torna, de fato, parte do que escrevemos. Foi ento que comecei a pensar
mais seriamente a respeito nos dois ensaios que deram ttulo ao livro [O efeito
etnogrfico] tentei ser um pouco mais sistemtica sobre o que eu poderia querer dizer
com a noo de relaes, embora mesmo eu estivesse ento, em vez de enfocar o termo
relao, mais interessada nas entidades que estavam sendo mobilizadas ao serem
pensadas como... ao serem pensadas relacionalmente. Para os cientistas, por exemplo, a
relao fundamental parece ser entre descoberta e inveno, na cincia. Mas desde
ento passei a me debruar sobre uma das questes que estava naquele primeiro ensaio
sobre relao. Trata-se de uma questo bastante obscura, que est relacionada ao fato
de que na Inglaterra, no sculo XVII, o termo relao [relation] era um termo utilizado
para conectar conceitos, como quando se relata [relate] uma histria, quando se
relacionam [relate]1 ideias diferentes. Na poca, era um termo totalmente abstrato,
tratado de forma abstrata por vrios filsofos daquele tempo. Mas ele se tornou um
termo para designar parentes [kinsfolk]. E o ingls foi a nica lngua europeia a fazer
isso. A menos que algum queira refutar essa ideia... pois sempre que digo isso ningum
discorda. (Risos) Devo continuar dizendo. Assim, os ingleses utilizam o mesmo termo
para estabelecer conexes abstratas e para designar relaes entre parentes. Ora,
claro que sempre se pode ser especfico e falar em relaes entre parentes [relations
between kin], mas tambm se pode falar sobre relations e relatives2 e querer dizer parentes
[kinsfolk]. esta a peculiaridade. E isso me levou a pensar que talvez haja algo na forma
como, e aqui voltamos uma vez mais sua pergunta [Ana Lusa], que eu no respondi
adequadamente, talvez haja algo sobre a antropologia britnica e seu investimento nas
relaes [relations], seu prprio tipo de antropologia social que se relaciona ao
simultneo achatamento e adensamento desse termo [relation]. O achatamento ocorre
porque, ao usarmos um termo muito abstrato para falar sobre parentes [kinsfolk], na
verdade as referncias corpreas so suprimidas. Quando se pensa em parentes [kin],
pensa-se em pais, em primos especficos ou o que quer que seja; evocam-se imagens
concretas de pessoas que nasceram e foram criadas, e assim por diante. Relatives [o
termo que denota ao mesmo tempo relaes e parentes] um termo muito raso, neutro,
que na realidade penso ter entrado em circulao na poca do sistema de classes,
quando o sistema de classes sociais estava se desenvolvendo at chegar forma que
assumiu entre os sculos XVIII e XIX. Era um sistema em que as pessoas podiam ser
reconhecidas e descartadas como conexes. Esta , portanto, a parte relacionada ao
achatamento. A parte do adensamento refere-se ao fato de que temos aqui um termo
que passa a ser usado dessas diferentes formas e traz consigo certas conotaes
afetivas. De todo modo, no cheguei a concluir meu pensamento sobre essa questo,
mas tenho um palpite de que h algo na forma como os britnicos aferraram-se a esse
termo em particular que explica um pouco a antropologia de meados do sculo XX e a
torna bastante ininteligvel para os franceses, por exemplo. Dumont recusou-se a ter
seu trabalho traduzido para o ingls. Disse que o ingls no dava conta de expressar o
que ele estava tentando dizer em francs, e assim por diante. De fato houve problemas

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entre os ingleses e os outros antroplogos. Tenho um palpite de que isso est

relacionado ao conceito de relao [relation].
E (Lusa Valentini) A prxima questo foi formulada pela terceira tradutora do livro, que
est vindo de Londres e embarcar daqui a pouco. Ela se chama Jamille Pinheiro Dias e a
questo a seguinte: na introduo de seu livro que acabou de ser publicado no Brasil,
voc se refere noo de traduo como equivocao controlada de Viveiros de Castro e
argumenta que torcer a linguagem de vez em quando, buscando um afastamento dos
conceitos que recebemos, tambm preserva, ao mesmo tempo, os conceitos em sua
forma original (linguisticamente no torcida). Voc acha que a ideia de merograa
tambm nos permitiria vislumbrar uma abordagem da traduo que leve em conta a
natureza parcial das analogias e a autossimilaridade atravs das escalas? Nessa linha,
poderamos concluir que a traduo necessariamente d sentido s coisas ao descrev-las
como parte de outra coisa, e portanto merogrca por denio?
M.S. Ah, isso muito bom! Sim, gosto dessa ideia.
E (Lusa Valentini) Preciso fazer um comentrio a esse respeito. Como tradutoras,
tivemos o tempo todo de lidar com isso ao traduzir seu texto: como estabelecer a melhor
conexo com alguma coisa a partir de termos que so, por exemplo, muito polissmicos
em ingls, mas a traduo no to polissmica. Relao [relation] um caso especial,
mas tambm houve muitos outros
M.S. Certo. E o que vocs fizeram com relation?
E (Lusa Valentini e Iracema Dulley) Relao.
E (Lusa Valentini) Mas acrescentamos uma nota do tradutor na primeira ocorrncia, na
qual mencionamos o contedo polissmico do termo.
E (Iracema Dulley) Ns utilizamos em portugus um termo que no tem todos esses
signicados relacionados ao parentesco, pois no havia outra alternativa.
E (Lusa Valentini) Mas notamos isso imediatamente.
E (Renato Sztutman) O termo relao, em portugus, mais prximo do francs.
E (Lusa Valentini) Foi incrvel, cvamos sempre imaginando coisas sobre sua escrita,
lidar com tantos sentidos ao mesmo tempo muito elegante. Ns nos pegvamos
pensando que no dispnhamos da ferramente adequada para a tarefa.
M.S. Mas perceber isso implica um grande domnio do ingls.
E (Lusa Valentini) Alm de inmeros dicionrios. (risos)
E (Renato Sztutman) Ns gostaramos que voc falasse um pouco mais sobre a
comparao entre o perspectivismo amerndio e o perspectivismo melansio. Da forma
como costumamos ler, quando voc fala em perspectivismo ele vem muito relacionado a
gnero e a contextos de troca de ddivas, ao passo que o perspectivismo amerndio um
pouco mais focado nas relaes interespeccas ou nas relaes entre humanos e no
humanos. Eu gostaria de pedir a voc que falasse um pouco mais sobre essa comparao
e tambm, no que diz respeito antropologia melanesista, sobre as relaes entre
humanos e no humanos na etnograa melansia.
M.S. Eu de fato no tenho certeza quanto a se deveramos usar o termo
perspectivismo na Melansia.
E - (Renato Sztutman) Estou pensando em O efeito etnogrco...
M.S. Acho que se os melansios tiverem algo como o perspectivismo, ele no diria
respeito a relaes interespecficas, mas a relaes intra-humanas, gnero, a esse tipo
de diferenas em particular. Portanto, trata-se realmente apenas de um como se. Mas
claro que eu utilizo o termo perspectiva e tambm uso o termo perspectivo [
perspectival]. Na troca de ddivas os doadores e receptores assumem constantemente o

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ponto de vista um do outro na forma como constroem suas relaes. Mas isso no faz
com que uma cosmologia seja perspectivista.
E (Renato Sztutman) Certo. Voc no acha que a Melansia poderia ser descrita como
uma cosmologia perspectivista?
M.S. Tenho tentado pensar sobre como ela se encaixaria na proposta de Descola, em
seu esquema em quatro partes. E no acho que ela se encaixe realmente, assim como a
de Eduardo tambm no se encaixa. Pode haver algumas semelhanas. Mas um desses
conceitos que nos ajuda a pensar outras situaes, mas isso no necessariamente
significa que estejamos fazendo uma suposio direta sobre a existncia de qualquer
continuidade. No que diz respeito s relaes entre humanos e outros, isso no seria
necessariamente interespecfico; seria entre humanos e fantasmas, qualquer coisa que
no esteja plantada no solo. E no algo muito interessante, no produz nada ou ao
menos no produziu nos anos 1960.
E (Renato Sztutman) Muitos antroplgos que se inspiram em seu trabalho referem-se
atualmente a uma virada ontolgica na antropologia. Pessoas como Martin Holbraad ou
mesmo Eduardo Viveiros de Castro, que escreveu uma fala sobre isso. Se no estou
enganado, voc no usa esse termo, ontologia, com muita frequncia em seu prprio
trabalho.
M.S. Sim, no uso.
E (Renato Sztutman) Assim, eu gostaria de perguntar o que voc acha da ideia de uma
virada ontolgica e como voc v a relao entre a antropologia e a losoa, estudos
loscos, discusses loscas.
M.S. Virada ontolgica... Bem, agora eu vou soar muito arcaica. De tempos em
tempos, necessrio rejuvenescer e regenerar as coisas, conferir um novo senso de
realidade quilo que fazemos. E acho que as vrias escolas sobre as quais tenho
conhecimento mencionei a antropologia feminista e a antropologia marxista; houve a
antropologia simblica, o interpretativismo, e assim por diante. E ento houve a grande
virada ps-moderna O que isso produz as pessoas dizem que so modismos, que so
modas passageiras. claro que se pode estar na moda com elas, e tambm possvel ser
chique com elas, mas acho que h uma enorme importncia no sentido de regalvanizar
a todos. Apresenta-se uma perspectiva um pouco diferente e as pessoas passam a olhar
para as coisas de forma renovada. E a ontologia certamente tem essa funo. Este um
argumento muito funcionalista. Em parte e esse seu truque porque ela prope
redescrever o mundo real. este seu principal truque. E ele astuto. Mas eu de fato
penso, falando de forma mais sria, que a ontologia capturou um pouco da reserva das
pessoas em relao representao. Lembrem-se claro que vocs no se lembram
que durante anos e anos foi a representao, esse tipo de coisa, que esteve em questo.

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Professor Jos Guilherme Magnani (NAU-USP), coordenador do evento Graduao em Campo e II

SemiNAU, ao lado de Marilyn Strathern.
Foto: Acervo do NAU.

Platia da Conferncia de Abertura do evento, dia 25 de agosto de 2014.

Foto: Acervo do NAU.

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Eduardo Viveiros de Castro abrindo a conferncia Relaes de Socialidade e Conhecimento, proferida

por Marilyn Strathern. Casa de Cultura Japonesa da FFLCH-USP, 26 de agosto de 2014.
Foto: Acervo do NAU.

NOTES
1. N.T.: Em ingls, relate pode ser tanto narrar quanto relacionar, no sentido de estabelecer
relaes.
2. N.T.: Relative , como kin ou kinsfolk, um termo utilizado para designar parentes em ingls.
Segundo o argumento proposto por Strathern, relative e relation seriam termos mais abstratos, ao
passo que kin, kinsfolk e suas atualizaes particulares (pai, primo etc.) seriam termos mais
concretos, corpreos, e portanto mais especficos.

AUTHORS
ANA LETCIA DE FIORI
Ana Letcia de Fiori doutoranda em Antropologia Social pela Universidade de So Paulo e
pesquisadora do Laboratrio do Ncleo de Antropologia Urbana da USP (LabNAU-USP).

ANA LUSA SERT

Ana Lusa Sert mestre em Antropologia Social pela USP e pesquisadora do Laboratrio do
Ncleo de Antropologia Urbana da USP (LabNAU-USP).

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FLORENCIA FERRARI
Florencia Ferrari doutora em Antropologia Social pela USP. Foi diretora editorial e editora da
linha de antropologia da Cosac Naify.

IRACEMA DULLEY
Iracema Dulley doutora em Antropologia Social pela USP e pesquisadora do CEBPRAP (Centro
Brasileiro de Anlise e Planejamento). Foi uma das tradutoras do livro O Efeito etnogrfico, de
Marilyn Strathern, lanado ano passado no Brasil pela editora Cosac Naify.

JAMILLE PINHEIRO DIAS

Jamille Pinheiro Dias doutoranda em Letras (Estudos Lingusticos e Literrios em Ingls) da
Universidade de So Paulo e bolsista CAPES. Foi uma das tradutoras do livro O Efeito etnogrfico,
de Marilyn Strathern, lanado ano passado no Brasil pela editora Cosac Naify.

KIKO FERRITE
Kiko Ferrite fotgrafo (www.kikoferrite.com.br).

LUSA VALENTINI
Lusa Valentini doutoranda em Antropologia Social pela USP. tradutora e editora de
publicaes na rea de cincias sociais. Foi uma das tradutoras do livro O Efeito etnogrfico, de
Marilyn Strathern, lanado ano passado no Brasil pela editora Cosac Naify.

RENATO SZTUTMAN
Renato Sztutman professor do Departamento de Antropologia da USP e pesquisador do Centro
de Estudos Amerndios (CEsTa) e do Laboratrio de Imagem e Som em Antropologia (LISA) da
USP.

SILVANA NASCIMENTO
Silvana Nascimento professora do Departamento de Antropologia da USP e vice-coordenadora
do Laboratrio do Ncleo de Antropologia Urbana da USP (LabNAU-USP).

STELIO MARRAS
Stelio Marras professor e pesquisador do Instituito de Estudos Brasileiros (IEB) da USP.
pesquisador do Centro de Estudos Amerndios (CEsTa) e coordenador do Laboratrio Ps-
Disciplinar de Estudos (LAPODE), sediado no IEB/USP.

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