BOLIVAR ECHEVERRA.

- CARLOS AGUIRRE

De primera entrada era muy serio, pero si le tenas confianza era superirnico. Haca
un humor muy elaborado. Se burlaba de todo, incluido de l mismo. Era muy expresivo
gestualmente.
Tena una capacidad extraordinaria: llegaba a un lugar de libros viejos. Bolvar
entraba y se lo juro, a las dos horas l encontraba unas rarezas bibliogrficas, como si los
libros tuvieran un imn hacia l. Encontraba unas joyas

P. Cual sera la concepcin de ciudadana de be y cual sera la propuesta que

traera para el ecuador de hoy
R. puede ser que be no haya reivindicado demasiado las luchas por la ciudadana,
pues las considerara muy limitadas. Lo hace en esa distincin entre la poltica (partidos) y
lo poltico (ms amplio). Esto segundo supondra salir del mbito de lo estatal o de la
poltica tradicional y pensarlo en trminos sociales amplios y en trminos de la autarqua
del sujeto. Lo que se est jugando en el mbito de la poltica no tiene su sustancia en s. Ah
sigue a Marx, que dice que la poltica atiende a otros intereses: econmicos, sociales.
La idea de Foucault de que existen mltiples relaciones de poder podra
emparentarse con esto, sin ser idntica a la idea de poltica amplia de BE
P. En cuanto al autor de uso
R. Para BE una de sus ideas fuertes es la contradiccin entre valor de uso y valor
real. Las formas en que se expresa el valor de uso puede cambiar pero nunca desaparecer.
Mientras que la lgica del valor sera una lgica estrictamente capitalista donde todo gira en
torno al dinero.
P. Conocer la historia a contrapelo + neolib, wellfare+otros
R. cuando a el le preguntaban por esos gob progres el deca que era una forma
remozada de capitalismo. Desafortunadamente no trascendan el sistema de la modernidad
capitalista, seguan teniendo explotacin, pobreza
P. en cuanto a grupos indgenas
R. El objetivo anticapitalista s es destruir esta sociedad individualista y crear una
nueva sociedad que se base en una comunidad superior. No en trminos arcaicos sino en la
base de un gran desarrollo de las fuerzas productivas y de la conciencia poltica. Se trata de
eliminar las clases sociales y tratar de crear sociedades de individuos libres pero no aislados
los unos de los otros.

ISAAC GARCA VENEGAS

P. conceptualizacin de BE al tema de la ciudadana
R. esta planteado en lo poltico y la poltica. BE pensaba que la discusin de la
ciudadana tal como se entiende en la mayora de los pases es mas de orden liberal, con
leyes, derechos, voto y me parece que ael es parte no le convencia del todo. Pensaba esa
dimensin que uno pone en juego cotidianemente en torno a lo politicio. Y eso te permite
rreconstiruir tu sociedad incluso violentando al estado. Esta ms ah que en una formacin
de una ciudadana formal. A el le gustaba la gente movilizada. Pero cuando el movimiento
se organizaba y apareca un lder, BE se distanciaba de esos procesos. Le interesaba el
estallido.
P. Quiz conecte con cosas como el valor de uso. Cual sera la relacin del valor de
uso con cosas que se estn dando aqu, p ej. nuevas formas de entender el tiempo
R. Hay una fuerte historicidad en la forma de entender el valor de uso. Esta idea
tiene que ver con los compromisos que una sociedad establece al convivir con la naturaleza,
al entablar una relacin colaborativa y ldica para construir su cultura. El valor de uso est
en un compromiso histrico de los individuos con su formacin social y cultural. Lo
poltico tiene que ver con esas reivindicaciones tradicionales que a una sociedad le han
permitido ser y llegar a ser lo que es. Su obra es una defensa de procesos de historicidad
arrasados por el capital, que por medio de abstracciones los destruye. Son abstracciones que
carecen de historicidad.
P. Conexin entre los ethe con el concepto de sumak Kawsay
R. BE est pensando en los ethe como un conjunto d eestrategias percecptibles en la
modernidad capitalista. Creo que su propuesta es que su teora es que solo hay un
comportamiento, un pensamiento nico. El dir que no solo hay un comportamiento, hay
muchos. BE no pensaba en el ethos barroco como algo rupturista. Si el BV no est
sustentando en lo poltico sino que intentan incidir en lo poltico desde arriba, puede haber
un problema, pues es ms de lo mismo que los partidos liberales quieren hacer, como
siempre, cosas desde arriba. Y no de las cosas. BE lo vea como un movimiento catlico
reformado. Y habra que ver hasta qu punto sale desde las bases, que es lo que a BE le
interesara.

LUIS ARIZMENDI
P. Ciudadana en BE
R. Tiene que estar inserto en una discusin ms amplia. En una doble coordenada.
Por un lado el proyecto de la autodeterminacin nacional no se contrapone a la revolucin
socialista. La clave est en darse cuenta es que la lucha por los estados soberanos, en luchas
por su autodeterminacin, no es contradictorio con la autodeterminacin econmica. Y eso
exige proyecto de estado. Eso no est contrapuesto con una visin de la revolucin. Visto
desde all, un proyecto que empuje hacia la autodeterminacin nacional ha de ir
contrarrestando al capitalismo. Y en el momento en que se plantea un estado plurinacional
se avanza ampliamente en esto. Dotar de ms derechos de ciudadana implica conceder las
condiciones medias nacionales de reproduccin social. Se trata de acceso a la vivienda,
servicios mdicos, educacin.
Al mismo tiempo la persistencia de forma de organizacin premoderno, que no
tienen que ser precapitalistas. Hace un llamamiento a formas de organizacion no
capitalistas que tienen que ser respetados. Se ha de abrir el acceso a derechos de ciudadana
en tratar de homogeneizar los derechos y respetar los derechos polticos de cada
comunidad.
La ciudadana debe buscar abrir derechos pero sin homogeneizar
P
R. el tiempo libre como fundamento la libertad. Se precisa ampliar el tiempo libre.
Se precisa mayor desarrollo tecnolgico para eso. Esto lleva a debates sobre el desarrollo,
donde no solo est en juego el PIB. El capitalismo se centr mucho no solo en controlar el
tiempo de trabajo sino tambin el tiempo libre.

STEFAN GANDLER
P. Qu concepto de ciudadana en BE
 R. quiz dentro de la discusin entre la poltica y lo poltico. Toda la ciudadana
entra en la concepcin de BE en lo poltico. A mucha gente la poltica no le interesa porque
lo equiparan a lo que hacen los polticos, que se los ve como corruptos.
P.
R. la verdadera construccin de la vida social se hace en la reproduccin cotidiana
de la vida. Muchas veces de manera no consciente. Eso es clave para la ciudadana, mucho
ms que las instituciones: la gente desde abajo. La economa es la forma cotidiana de
convivir.
P. Otras formas de entender el tiempo
R. los occidentales pensamos ingenuamente en el tiempo como una presencia fsica.
No lo vemos como una construccin que puede ser cambiada.
P. insiste como el ethos barroco est basado en el mestizaje cultural, formas de
convivencia europeas y prehispnicas. El no solo ve con buenos ojos la coexistencia de
bloques culturales sino que tambin surja de esa unin algo nuevo. Citando a Benjamin, el
buen traductor mejora el texto porque puede sumar la aportacin de dos idiomas. El buen
traductor no sufre al traducir sino que disfruta.