Por Bruna Coelho, Daniela Smid e Pedro Ambra

Fica-se assim com a impresso de que a civilizao algo que foi imposto a
uma maioria resistente por uma minoria que compreendeu como obter a posse dos
meios de poder e coero. Evidentemente, natural supor que essas dificuldades
no so inerentes natureza da prpria civilizao, mas determinadas pelas
imperfeies das formas culturais que at agora se desenvolveram. E, de fato, no
difcil assinalar esses defeitos.
Freud, O futuro de uma iluso

O que a psicanlise? Para Lacan, um sintoma social: diante dos

impasses e contradies de uma poca, ela esconde uma verdade ao
mesmo tempo em que a denuncia. Essa tenso marca grande parte dos
debates da psicanlise com outros campos de saber, e delimita a extenso
de seu poder interpretativo da realidade social. Seria a psicanlise uma
prtica burguesa por excelncia, que individualizaria o sofrimento social
inerente ao desenvolvimento do capitalismo, isto concentrao de renda
e acentuao das desigualdades sociais? Ou um modo de tratamento que
emancipa os sujeitos de amarras alienantes e de submisses silenciosas?

Fica cada vez mais claro que nem a prxis nem a teoria psicanalticas
podem prescindir de certa leitura do social: as radicais transformaes das
configuraes econmicas, normativas e polticas nas ltimas dcadas
tornam incontornvel o exame de sua repercusso sobre o sujeito que vive
nessa sociedade.

Mas o que afinal queremos dizer quando falamos do social ou do

capitalismo? Para compreender os impasses vividos pelo sujeito, podemos
pens-lo a partir de sua dimenso histrica: o neoliberalismo como forma de
vida hegemnica no ocidente. Em dilogo com a teoria crtica e com o ps-
estruturalismo, Dardot, Laval, Dunker, Dejours, entre outros[1], mostram que
o neoliberalismo no apenas um modelo econmico. Ele no se restringe
ao predomnio do capital em sua forma financeira e rentista, s polticas de
desregulamentao da economia e de enfraquecimento do estado de bem-
estar social implantado no ps-guerra, presena de grandes oligoplios
multinacionais. Seu funcionamento, ou sua racionalidade est presente em
todos os campos da vida social e, at mesmo ntima: na maneira como
vivemos, como trabalhamos, como desejamos, nos comunicamos e, acima
de tudo, como sofremos.
Depois de quase 30 anos de globalizao, constatamos que as promessas
do capitalismo no se efetivaram. O mundo unido e sem fronteiras, o
mundo das novas tecnologias e da internacionalizao do capital, tambm
o das guerras civis, do aumento das polticas de identidade, e das
polarizaes de todos os tipos inclusive no Brasil.

Delineiam-se ento as seguintes questes: estamos diante de um novo

sujeito ou so apenas expresses distintas de uma mesma matriz
psicolgica? Clnica e poltica se anulam ou se completam? Continuidade
ou ruptura, explorao ou vitimizao, desordem ou normatividade?
Patologizao de si ou patologizao do outro? A partir da constatao
dessas tenses, convidamos psicanalistas de reconhecida importncia para
responder perguntas que propem uma reflexo sobre a utilidade e sobre a
pertinncia de se levar em considerao as mudanas econmicas e
polticas para a psicanlise e sobre o estatuto do sujeito num contexto
histrico em que observamos polarizaes e inmeros conflitos entre
grupos por discordncias polticas e religiosas.

Para problematizar essas tenses, e pensar sobre a pertinncia de

considerar as mudanas econmicas e polticas para a psicanlise,
convidamos alguns psicanalistas. Christian Dunker, Rodrigo Camargo,
Caterina Koltai, Nelson da Silva Junior, Maria Rita Kehl e Paulo Endo nos
ajudam a refletir sobre este cenrio atual.
1. Em sua opinio h algum tipo de mudana estrutural do sujeito no
neoliberalismo? Se sim, de que modo a psicanlise tem tentado pens-la?
Podemos reconhecer alteraes terico-prticas na psicanlise que possamos
atribuir a este contexto?
CHRISTIAN DUNKER
1. Estou de acordo com Laval de que h uma mudana estrutural do sujeito
no neoliberalismo, mas esta mudana est muito mais de acordo como o
sentido que encontramos para a expresso estrutural em Habermas do
que em Lacan. Ou seja, uma mudana na fantasia ideolgica, que afeta
basicamente a economia da relao sacrifcio-prazer e o modo de
localizao discursiva do sintoma em sua relao com o sofrimento.
Estamos diante de um sujeito que prescinde de uma unidade narrativa para
expressar seu sofrimento, o que consoante com modalidades de
interpretao e tratamento que assim o faam tambm.

Essa unidade narrativa o que a noo de neurose oferecia psicanlise e

nela que se baseia a oposio forte para com a psicose. Isso se dissolve
com a crescente aproximao entre a experincia do patolgico e a
generalizao das experincias de desorganizao, inadequao e
desterritorializao de um lado e a intensificao das referncias de sade,
bem estar e sucesso como parmetros de adaptao e conformidade.

A mental disorder isso que o significante diz, uma des-ordem, apesar de

a traduo brasileira indicar transtorno. Muito alm de uma corrupo da
ordem anterior que precisaria ser restaurada, o princpio da
desorganizao administrada o prprio sinnimo sinttico do
neoliberalismo. Produo de anomia para explorar seus efeitos produtivos e
ejetar seus efeitos colaterais, administrao de um estado de crise
artificialmente induzido, ocupao de todas as regies da vida segundo a
perspectiva da produtividade, disseminao do saber administrativo e
normativo sobre a conduta. Isso acontece porque o neoliberalismo descobre
e se ocupa metodologicamente de como extrair mais produtividade do
sofrimento, seja pela reinstalao de rotinas opressivas de trabalho, seja
pela emergncia do medo como afeto poltico laboral fundamental, seja pela
disseminao da concorrncia para todas as modalidades da vida humana.
A grande identificao entre o sujeito, como gestor de formas de vida, que
devem se comportar ao modo de empresas, com seu contratualismo de um
lado e com suas regras de expanso ilimitada e aliana por outro, tornou o
princpio da auto-organizao ou do empreendedorismo duas leis
maiores para a determinao, ou seja, para a formao das leis de
reconhecimento pelo qual ele se coloca sob forma de demanda, desejo,
linguagem e trabalho.
NELSON DA SILVA JR
1. A variedade das formas de sofrer, de fazer uso do corpo, e de gozar,
assim como das novas maneiras para os sujeitos de tomar posio frente
ao saber, ao poder e ao sexo nos permite localizar algumas das
consequncias subjetivas da economia atual, tem os efeitos de
normalizao inerentes ao neoliberalismo e de sua principal ferramenta
discursiva, a publicidade. Diante das mudanas do novo sculo, a queda
das ideologias, a obsoletizao do inconsciente e, sobretudo, os novos
modos de organizao familiar, parece estar em curso uma alterao
importante no mosaico identitrio e identificatrio sobre o qual se fundariam
as novas subjetividades. E, contudo, nada ainda aponta para uma mudana
estrutural na subjetividade.

De fato, num mundo sem sentido ltimo das coisas, apenas organizado pelo
funcionamento, onde todo gozo virtualmente possvel mediante o poder
financeiro, evidente que a prpria estrutura dos sintomas neurticos
abalada: sem a autoridade que garantiria o sentido e, portanto o suposto
saber, e sem a interdio que organizaria o desejo, a estrutura de soluo
de compromisso que organiza o sintoma fica necessariamente
comprometida, mas no necessariamente invalidada, uma vez que outros
discursos em mbito social continuam a existir. Segundo penso, as
estruturas psicopatolgicas como tais no esto aqui em jogo, mas,
sobretudo os processos identificatrios e, consequentemente, as
semnticas do sofrimento a estes articulados. Assim por exemplo, o sujeito
empresa , quando adoece, recebe um diagnstico que aponta para a
falncia do empreendedorismo, a saber, a depresso, falta de vontade,
garra, sangue nos olhos, etc.

CATERINA KOLTAI
1. O sintoma de certo modo sempre social se o considerarmos como algo
histrico, localizado e especfico, significado pelo Outro e que, por isso
mesmo pode mudar com o tempo, acompanhando as transformaes do
Outro tanto no plano pessoal quanto coletivo. Ele , me atrevo a dizer, a
maneira singular pela qual o sujeito enfrenta o discurso de seu tempo.
Nesse sentido h sim um mal-estar prprio da cultura neoliberal. Para
descrev-lo, a psicanalista evoca o fato de o mercado ocupar o centro do
poder na mesma proporo em que diminui o interesse pela poltica, a
confuso entre esfera pblica e esfera privada, e destaca como os efeitos
do discurso da cincia sobre a subjetividade tm um papel preponderante
em sua produo. O mal-estar na contemporaneidade intimamente ligado
uma certa ideologia do progresso e de uma ilusria confiana na cincia e
na tecnologia cujas possibilidades seriam sem limite. O sujeito do
neoliberalismo no mais exatamente o mesmo daquele da modernidade
clssica, tenhamos em mente que no s o analisando mudou, mas ns
analistas, tambm, mudamos. A pergunta como essa dupla mudana
afeta nossa clnica e nossas teorizaes. Ainda que uma demanda de
anlise continue sendo um pedido de ajuda e uma questo colocada ao
Outro, cada vez menos, podemos em nossa clnica apostar exclusivamente
em nosso silncio e benevolente neutralidade. Mais do que nunca somos
instados a sermos criativos porque grande parte de nossos pacientes tem
se mostrado, ainda bem, cada vez menos dceis em suportar nosso
conformismo decorrente de nossas escolhas tericas.

PAULO ENDO
1. Para ns difcil falarmos em sujeito do neoliberalismo, ou sujeito do
capitalismo ou sujeito jacobino, girondino, etc. Essas categorias so muito
universalizantes para a psicanlise, para o psicanalista. Por duas razes:
primeiro porque para falar algo sobre o sujeito o psicanalista precisa falar
com o sujeito. Ento a escuta analtica continua sendo nosso mais potente
instrumento para qualquer interpretao plausvel. De certo modo isso
constitui nossa tica tambm. No momento em que analisamos ou
interpretamos algo, ou algum, que no nos est imediatamente acessvel,
no est em nossos divs, estamos recorrendo escuta do que reverbera
em ns, tambm sujeitos da escuta analtica, tambm transformados por ela
e tambm sujeitos aturdidos e confrontados com as injunes neoliberais,
fascistas, ditatoriais, etc. das quais somos sempre parte de algum modo.
Nossa implicao nesse sintoma instaura nossa escuta.

Quanto s mudanas (alteraes terico-prticas) creio que estamos

trabalhando nelas. Muita ajuda vem de grandes pensadores da teoria
poltica e social, leitores da psicanlise, mas essa libertao de certos
ditames que nos eram impostos por psicanalistas, pioneiros, supostamente
melhores que ns, creio que foi superada. A obedincia na psicanlise a
pior forma de burrice, j nos ensinou Freud. Mais estranho ainda quando
psicanalistas ou estudantes de psicanlise, alm de herdar as teorias e os
debates advindos de outros lugares, ainda passam a vida reproduzindo as
brigas dos pioneiros, das escolas e dos institutos de psicanlise de outro
tempo e lugar. A de matar! Literalmente, a morte prematura do
pensamento criativo. Acho que precisamos fazer a psicanlise que
precisamos ter, mas como a psicanlise , na verdade, um imenso corpo
terico e a metapsicologia uma bruxa ficcional apoiada na empiria da
clnica, s avanamos em psicanlise com inventividade terica, tendo a
escuta como nosso maior patrimnio. Sem metapsicologia no h
psicanlise ou, ao menos, no h como transmiti-la.

RODRIGO CAMARGO
1. A trajetria do ensino de Lacan ser meu fio condutor para responder tais
questes. A histria da psicanlise sempre esteve mais atrelada aos
registros do imaginrio e do simblico. E a noo do real para Lacan,
apesar de estar ali desde sempre, foi tomando um vulto maior justamente
ao longo dos anos 70, na equivalncia dos trs registros com a inveno de
uma escrita borromeana. A psicanlise at ento organizada desta forma
edpica, sob a gide do Nome-do-Pai, sofreu profundas alteraes terico-
prticas com as propostas de Lacan a partir deste ltimo perodo.

A experincia da anlise est abarcada por excelncia num mbito clnico.

E Lacan falou o tempo todo desde tal perspectiva. Segundo Jacques-Alain
Miller, Lacan teria traado uma passagem do que se chamou clnica do
desejo (dsir) para uma clnica do deserto (dsert).
Clnica do no-todo, pra dizer de modo mais certeiro. O gozo, uma vez que
no tem contrrio, o que provoca desordem no simblico. o sintoma
ento que se torna a unidade elementar dessa clnica e o gozo sua
substncia absoluta. O real do gozo ganhou corpo, pois ao mesmo tempo
em que a linguagem gozo, ao se privilegiar o efeito de gozo do
significante, a linguagem no visaria apenas comunicao.

H, portanto, um excesso de gozo em questo, sem haver qualquer

correlato subjetivo, visto a antinomia entre os dois termos. O paradoxo do
gozo justamente que ele faz furo no tecido de representaes do sujeito.
Da o neologismo troumatisme de Lacan (Cf. Sem. 19, 1974).
Nesse termo troumatisme, alis, se articulam de uma s vez trauma
(traumatisme) e furo (trou), na mesma palavra. Numa traduo livre, o mais
prximo do francs que me ocorre e que jamais vi em qualquer lugar por
aqui, seria uma espcie tramatismo. Afinal, ali onde uma trama se faz no
real e na histria com os buracos de seus fios entrelaados e no sentido
mesmo de um enredo que se desenrola ocupa-se o lugar do furo
fundamental destacado por Lacan em sua original noo de trauma.
MARIA RITA KEHL
1. O sujeito do neoliberalismo uma verso atualizada do self made man
que inaugurou o capitalismo. Aprendemos com Marx e os pensadores da
Escola de Frankfurt que cada modo de produo engendra as formas de
subjetividade de que necessita. O capitalismo, que inventou a livre
negociao entre vendedor e comprador de fora de trabalho, inaugurou com
isso a forma mais perfeita de alienao: a extorso da mais valia, invisvel
(inconsciente?), do ponto de vista do trabalhador. No por
acaso, alienao e fetichismo < /i> so dois conceitos psicanalticos que
encontram seus correspondentes na teoria marxista. Ou vice-versa.
A psicanlise nasce com a modernidade, contempornea do desamparo
e da alienao do sujeito moderno. Ela no teria razo de existir em
sociedades tradicionais, fortemente estratificadas, onde a posio de classe
e mesmo o lugar familiar na ordem de nascimento definiam o destino dos
sujeitos. O ganho de liberdade do sujeito moderno cobra seu preo na
forma da alienao e da servido voluntria, inconsciente.

Talvez o sujeito do neoliberalismo corresponda necessidade de

aperfeioamento desta alienao: ele de fato se acredita livre, uma vez que
no tem condies de perceber de que modo o sistema econmico atual
capaz de dispensar a figura tradicional do empregador e deixar que recaia
sobre o prprio trabalhador o nus da explorao de sua mxima
capacidade de trabalho.

2. De que forma a clnica psicanaltica tambm uma poltica? Quando o

dispositivo analtico contribui para a individualizao do discurso do sujeito, ela
atrapalha ou impede a potncia de empatia dele com o coletivo e com as lutas
sociais?
CATERINA KOLTAI
2. Atravs desta pergunta, talvez vocs estejam chamando a ateno para
a importncia de ns analistas no recuarmos na tentativa de articular
pensamento poltico e analtico e, nesse sentido, uma pergunta muito bem
vinda porque ela nos convida a ultrapassar de uma vez por todas uma certa
viso ingnua que reduz a psicanlise ao mero desenvolvimento normal e
patolgico do indivduo, deixando s outras cincias humanas o estudo de
tudo aquilo que diz respeito ao coletivo. S a escuta de um analista capaz
de escutar tanto os avatares do sujeito quanto os do mundo em que ambos
vivem, ser capaz de no atribuir necessariamente todas as dificuldades do
analisando resistncia, reconhecendo que de fato pode ser muito difcil
para alguns, ou quase impossvel, vir mais que uma vez por semana, ou
pagar menos do que o analista deseja ou precisa.

O ser humano est longe de ser um ser sedento de liberdade, sendo na

maioria das vezes um sujeito passivo submetido vontade do outro e do
poder poltico. O poder, do ponto de vista freudiano, se liga sempre
alguma forma de crena, explorando a tendncia do humano em delegar a
rdua tarefa do pensamento a outrem. Nesse sentido podemos esperar que
uma anlise permita ao analisando restaurar sua capacidade de julgamento.
O poder democrtico necessariamente um lugar vazio e todo aquele que o
ocupa deve saber que no passa de um mero lugar-tenente, ocupante
provisrio de um lugar por si mesmo vazio. O que convenhamos no
muito diferente do lugar do analista, a no ser que ele se tome como porta
voz de uma escola e confunda seu ofcio com o de um pregador da
verdade.

NELSON DA SILVA JR
2. A teoria e prtica psicanaltica so radicalmente incompatveis com
formas idealizadas, utpicas ou totalitrias de discurso. Com efeito, desde
1908, em A moral sexual civilizada e a neurose moderna, at 1930, em O
Mal-estar na Civilizao, (Freud, 1908 e 1930) uma mesma acusao de
hipocrisia moral feita por Freud contra os discursos que negam ou
escamoteiam a inegvel natureza sexualizada ou agressiva do ser humano.
Nesse sentido, a vocao poltica da Psicanlise incontestvel, uma vez
que sua incidncia se d, antes de qualquer coisa sobre a alienao dos
sujeitos. Contudo, diferentemente de outras abordagens crticas dos
processos sociais de alienao do sujeito, altamente engajadas na vida
poltica, tal como o feminismo e a Teoria Crtica, a Psicanlise possui uma
especificidade. Ela se questiona a respeito do papel do sujeito, isto , do
interesse do sujeito em sua prpria alienao. , a meu ver, a nica
abordagem terica e prtica que busca dar uma soluo ao velho enigma
de La Botie, o da servido voluntria. Tal ponto supreendentemente
negligenciado por abordagens crticas como nos autores da Escola de
Frankfurt como Habermas e Honneth. Trata-se a meu ver, de uma
contribuio da Psicanlise incontornvel para o pensamento poltico.

PAULO ENDO
2. Especificamente no campo das lutas sociais ou da coletivizao de
determinadas lutas nas quais me incluo, a resposta muito simples: coloco-
me escuta. Preciso escutar para dizer o que quer que seja e a que para
mim as lutas sociais e coletivas assumem seu trao de singularidade e a
psicanlise se torna no apenas importante, como imprescindvel.

Posso ver e acompanhar as massas, as multides, participar delas,

reconhecer seu padro, sua esttica e, eventualmente, discernir uma
preocupao comum, consensual. Mas, para isso a psicanlise no
necessria. Entretanto quando escutamos um nico militante, manifestante
e ativista e podemos aprofundar minimamente suas razes e sua presena
naquele tempo e lugar, toda uma possibilidade interpretativa se abre para
ns.

Poderiam nos acusar de generalizao, mas estamos muito tranquilos para

retroagir e por a pique o que dissemos, sentimos e pensamos se isso no
alcanar nada nem ningum. O que no podemos abrir mo de uma
escuta e falas prprias-continuamente interpretando os efeitos daquilo que
agencia os sujeitos como parte de uma massa, qualquer que seja. Esse
exerccio fazemos na clnica cotidiana e foram primorosamente relatados
nos Estudos sobre a Histeria, h mais de cem anos atrs. Portanto isso no
nos fere, ou no deveria nos chatear.
CHRISTIAN DUNKER
2. Entendo que boa clnica psicanaltica crtica social feita por outros
meios. Isso no uma ilao sobre os efeitos externos do que fazemos
sobre a orientao mais egosta ou mais altrusta de nossos pacientes. Isso
decorre do fato de que os sintomas de nossos analisantes so feitos de
contradies cuja expresso, determinao e realidade localizam-se nos
laos sociais, nas relaes desejantes e na economia de gozo. Identificar as
paredes do consultrio como muros que soldam o territrio pblico e
privado, com o espao pblico e o espao privado operar clinicamente
segundo uma lgica de condomnio. Lacan argumentou que a modernidade,
e com ela a localizao social da psicanlise, presume um espao em forma
de Garrafa de Klein, diferente da topologia antiga pelo qual o mundo se
estruturava em macrocosmos e microcosmos com relao de englobamento
simtrico. A garrafa de Klein um espao onde o exterior se comunica com
o interior por meio de uma zona de interpenetrao e outra de revoluo.
Isso acontece porque a Garrafa de Klein uma estrutura em quatro
dimenses (sendo a quarta o tempo) e no em trs. Isso implica
consequncias para nossas formas de individualizao,, pois a
individualizao presume solues para a diviso pblico e privado, mas
tambm individual e coletivo, tico e poltico, social e a-social. Veja que no
oponho social e individual, como Freud fazia, mesmo que para criticar tal
oposio, mas individual a coletivo, que me parece a oposio mais
rigorosa e produtiva. A cura do mito individual do neurtico implica tanto o
tratamento da neurose quanto o fato de que ela um mito
individualizado, ou seja, enfraquecido ou bloqueado do ponto de vista da
fora de reconhecimento na dimenso coletiva, seja ela pensada de forma
intersubjetiva, familiar ou discursiva. Depois disso preciso incluir o
incurvel, o que no pode ser reconhecido, o que no se coletiviza: o objeto
a e particularmente a sexuao. Lio geral: para praticar melhor ao
psicanlise preciso reconhecer suas condies e localizar seu impossvel.
para isso que a anlise leva: amor e trabalho. Os movimentos sociais e as
demais aspiraes coletivas, ticas e polticas nada mais so do que
combinaes originais, entre amor e trabalho.

RODRIGO CAMARGO
2. A razo diagnstica em psicanlise no a mesma da que se
estabelece, por exemplo, num diagnstico em sade mental, pois toda uma
noo de normalidade foi subvertida com o advento do campo freudiano. No
entanto, a psicanlise est presente no social e por sua original reputao
sempre foi considerada pertencente tambm ao campo da sade mental e
talvez de algumas lutas sociais.

Assim, a poltica, segundo os preceitos de Freud, sempre esteve articulada

ao pai. Nesse sentido que a poltica o inconsciente. Essa uma
passagem de Lacan do Seminrio 14, La logique du fantasme, lembrada por
ric Laurent, quando Lacan a inverte: No digo sequer a poltica o
inconsciente, e sim, de maneira bem mais simples, o inconsciente a
poltica.
Vejam que nessa sutil inverso temos evidente o corte que Lacan
estabeleceu em relao ao inconsciente freudiano. Trata-se de ir em
direo a uma nova definio do inconsciente que estaria ainda por ser
concebida, um inconsciente real, cuja marca num acontecimento de corpo
do sujeito da linguagem e no do organismo do indivduo a de
um falasser [parltre] eminentemente poltico e, portanto, transindividual.
MARIA RITA KEHL
2. A psicanlise um poderoso dispositivo de emancipao subjetiva. O
sujeito que passa por um processo de anlise, se ele for bem sucedido,
abandona sua servido voluntria em nome de um compromisso com seu
desejo. Ao ganhar uma certa (no completa, o que me parece impossvel)
autonomia, este sujeito se torna menos dcil, mais criativo. Isso afeta seu
modo de participar do lao social. O sujeito pode sair de um processo de
anlise mais capaz de empatia, de uma amorosidade em relao aos
semelhantes, sim. Mas tambm pode sair mais egosta, mais
individualista Infelizmente o psicanalista no tem como interferir muito
nesse aspecto. No entanto, se a concluso de uma anlise passa pelo
reconhecimento, por parte do sujeito, de sua castrao simblica condio
de sua insero no lao social possvel que ao final de uma anlise o
sujeito se torne mais sensvel ao que se passa com o outro- digo o pequeno
outro, seu semelhante, seu rival, seu irmo (Baudelaire). E da se torne
mais generoso, mais capaz de solidariedade, de empatia. No entanto, vale
observa r que a posio tica do sujeito ao final de uma anlise tambm
depende da identificao inconsciente com a postura tica (ou no) de
seu analista.

3. Na atual conjuntura poltica, como a psicanlise pode ter um discurso profcuo

para elaborar ou evitar os conflitos entre diferentes grupos, movidos por
discordncias poltico-religiosas e/ ou discursos que patologizam o outro?
CATERINA KOLTAI
3. No me parece que a psicanlise deva ter um discurso para evitar
conflitos entre diferentes grupos. O conflito algo necessrio, condio
que passe pela palavra e no pela destruio do outro. No h lugar para o
politicamente correto na psicanlise, ela por definio politicamente
incorreta. O politicamente correto cria um pseudo-consenso em que todas
as coisas so equivalentes quando no o so.

As caractersticas de nossa sociedade neoliberal na qual impera um

capitalismo selvagem, globalizado e uniformizado, na qual quanto mais o
discurso cientfico se exercita no sentido da uniformizao, tanto mais o
disforme tende a se manifestar, e esse disforme estritamente particular o
gozo, aquilo que faz do outro um outro que s me resta odiar j que pe em
xeque minha forma de gozar que tanto idealizo. A sociedade em que
vivemos oferece a iluso de gozar sem entraves e, como isso impossvel,
o sujeito pode se transformar em vtima, figura que vem se tornando
segundo alguns a metfora da nossa condio contempornea. Essa
posio subjetiva de vtima se caracteriza pelo fato dela viver
exclusivamente no registro da demanda, exigindo reparao e
ressarcimento. A vtima, assim entendida, deixa de ser vtima dos riscos e
responsabilidades relacionadas ao engajamento em seu desejo, sua vida, e
se torna vtima de circunstncias desfavorveis, e deixa de ser um sujeito
engajado na prpria vida, com todos os riscos decorrentes do exerccio de
seu desejo.

Essa ideologia da vitimizao se refere tambm na oferta, escuta e

interpretao do analista que pode ser levado a confundir uma infelicidade
ordinria com uma patologia, razo pela qual bom ficarmos alertas para
no nos transformarmos em tcnicos da felicidade evitando conflitos.
PAULO ENDO
3. Penso que se exerce em torno da psicanlise (incluindo aqui alguns
psicanalistas e no psicanalistas) uma comunidade que tem se posicionado
abertamente contra formas generalizantes que sequestram o discurso do
sujeito e o empurram para a mera condio de demandante. Em alguns
momentos isso mais forte, em outros, isso perde a convico, mas o
prprio exerccio da psicanlise reconhece e reivindica esse lugar em que o
sujeito se reconhece nos discursos que falam nele, sobre ele, apesar dele.
Quando essa briga assume contornos institucionais, polticos, acho que
muito pouca coisa tem sido feita. E mesmo os psicanalistas na universidade
talvez no tenham se posicionado muito quanto a isso, a despeito das
muitas teses e dissertaes que pesquisam o assunto. De todo modo o dio
que est nas ruas passa pelo questionamento sobre os privilegiados (os
chamados 1%), mas tambm representa uma linha contnua de transmisso
de benefcios materiais, espaciais, temporais e corporais herdados que se
condensam em figuras como o escravo, o imigrante, militante de esquerda,
o pobre, o negro, etc. que simplificam demasiado o problema e sugerem
que haveria no Brasil sempre um dentro e um fora, includos-excludos se
quisermos.
De outro modo creio que o que se passa que em nosso pas possvel
manter intactos e imveis os excludos e os includos em posio de tenso,
amparada pela fantasia de que essa tenso o grande problema e ela
que um dia ser ultrapassada.
NELSON DA SILVA JR
3. Na teoria das patologias do social freudiana, a eficcia patognica do
sofrimento atribuda por Freud ao problema da verdade. E, para ele, a
verdade, na medida em que difcil de ser dita, diz respeito a dois
contedos: a sexualidade e a agressividade. O reconhecimento de tais
verdades no interior e na trama das relaes sociais implica
necessariamente uma alterao das relaes de poder. A principal
contribuio da psicanlise para uma poltica de grupos s pode vir da.
Alm disso, outro aspecto essencial da poltica da Psicanlise vem, a meu
ver de seu efeito corrosivo sobre as lgicas narcsicas e sobre os ideais. Tal
aspecto marca uma incompatibilidade com sistemas totalitrios e
totalizantes, em primeiro lugar, mas tambm com projetos utpicos, que
sistematicamente, e independentemente de suas boas intenes geram
efeitos paradoxais de potencializao das diferenas e das dinmicas da
violncia.

CHRISTIAN DUNKER
3. Poucos so os discursos que conseguem recuo suficiente para fazer
duas coisas relativamente opostas que o engajamento poltico requer:
paixo ardente para mudar o mundo produzindo algo com a insatisfao e
distanciamento crtico dos limites posicionais dos interesses que nos fazem
participar da conversa de modo parcial. Ora, so estas duas virtudes que se
espera de um psicanalista e no geral de seu discurso: desejo de analista e
suspenso do exerccio do poder. Nem sempre temos a autoridade que
poderia produzir uma transferncia capaz de operar como mediadores de
conflitos ou como instncia terceira, qui neutra onde poderamos nos
apoiar para reduzir a natureza imaginria do conflito e tratar o real do
antagonismo social pelo simblico da palavra. Isso nossa prtica diria na
clnica, mas tambm uma das consequncias desta noo criada por Lacan:
o discurso do psicanalista. Quanto patologizao do outro nossa posio
 um pouco melhor, porque h um mtodo clnico, envolvendo questes de
diagnstico, definio de sintoma, ligao entre modalidades de sofrimento
e estratgia de tratamento sobre os quais temos recursos e devemos
intervir. Infelizmente boa parte dos psicanalistas ainda acha que isso coisa
de discurso universitrio, que estas so questes externas a psicanlise,
que outras diagnsticas, como a diagnstica social, a diagnstica
psiquitrica e a diagnstica da sade pblica no nos importam, nem nos
afetam e talvez nos contaminem. uma verdadeira inconsequncia tica
que grassa neste ponto, e que frequentemente volta sob forma do pior tipo
de fechamento auto-referente, com suas crises institucionais interminveis,
com a tpica adeso ao conformismo, a moral da adaptao, a falta de rigor
conceitual que Lacan criticou na dcada de 1960. Como se v a psicanlise
no se livra da poltica, e quando ela tenta faz-lo porque est a praticar
alguma variante do pior.

RODRIGO CAMARGO
3. O corpo que fala sempre um corpo socializado. O mal-estar, o
sofrimento, o sintoma, enfim, ns podemos tambm nos apoiar nessa nova
trade, principalmente para apontar que sempre algo dessa ordem se
compartilha de alguma forma na dita civilizao.

Alis, h tambm uma expresso como aquela civilizao ou barbrie. Eis

inclusive um modo de se patologizar o outro. Se no um, outro.
Contudo, no podemos assumir uma escuta vitimizante, onde simplesmente
se localiza um Outro malevolente e estamos conversados.

Os psicanalistas no servem para mediar conflitos. O discurso do

psicanalista est inserido na cultura como este novo lao, avesso ao do
mestre, isto , avesso ao discurso do inconsciente, que funciona nos seus
mesmos termos. A interpretao analtica viria na contramo da
interpretao do inconsciente. No para bater de frente com ela, mas
provocar algum tipo de vacilao nas certezas do sujeito.
MARIA RITA KEHL
3. Posso esperar (sem ter garantias disso) que o sujeito que atravessa um
processo psicanaltico abandone o que Freud chamou de narcisismo das
pequenas diferenas e se torne mais interessado no outro. Prefiro apostar
no interesse do sujeito por aqueles que so seus semelhantes na diferena
do que na simples tolerncia. A tolerncia uma conquista civilizatria
muito prxima da indiferena. importante mas pouco. J o interesse,
envolve algum investimento libidinal: pulso de vida, ampliao de laos. Se
isto no for possvel, vale esperar que ao final de uma anlise o sujeito se
torne pelo menos mais capaz de reconhecer sua dvida simblica: esta que
no existe apenas em relao aos pais, mas tambm frente aos
semelhantes. este reconhecimento do nosso pertencimento comunidade
humana que pode fazer da tolerncia um valor tico aliado sade
psquica. No o mesmo que exigir que se ame ao prximo como a si
mesmo mandamento cuja impossibilidade j foi discutida por Lacan. Eu
prefiro pensar no num mandato, claro, mas na conquista de
certa disponibilidade libidinal para interessar-se pelo semelhante. Parece-me
uma perspectiva subjetiva mais progressista.

ENTREVISTADOS:
Caterina Koltai Cientista Social pela USP, Sociloga pela Universidade Paris V,
psicanalista e doutora em Psicologia Clnica pela PUC-SP. professora nos cursos
de graduao e ps-graduao em Cincias Sociais da PUC-SP e coordenadora do
curso de Especializao em Teoria Psicanaltica pela mesma universidade. Autora
dos livros Poltica e Psicanlise: o Estrangeiro (2000) e Totem e Tabu: Um
Mito Freudiano (2010), organizadora de O Estrangeiro (1998), produziu
tambm diversos captulos de livros, artigos em revistas cientficas especializadas,
alm de contribuir com sua atuao em outros meios de comunicao mais amplos.
Christian Ingo Lenz Dunker psicanalista, professor Titular em Psicanlise e
Psicopatologia do Departamento de Psicologia Clnica do Instituto de Psicologia
da USP. Coordenador do Laboratrio de Teoria Social, Filosofia e Psicanlise da
USP (Latesfip). Autor de Estrutura e Constituio da Clnica
Psicanaltica (vencedor do prmio Jabuti 2012), Mal-Estar, Sofrimento e
Sintoma (2015) e A Psicose na Criana (Zagodoni, 2013).
Maria Rita Kehl psicanalista, doutora em psicanlise pela PUC de So Paulo,
jornalista e escritora.
Entre 2012 e 2014 participou da Comisso Nacional da Verdade que investigou os
crimes cometidos por agentes do Estado brasileiro durante a ditadura militar.
Autora de (entre outros): Deslocamentos do feminino a mulher freudiana na
passagem para a modernidade (tese de doutoramento). So Paulo: Boitempo
2016 (3a edio) e O tempo e o co atualidade das depresses. So Paulo:
Boitempo 2009 prmio Jabuti do ano de 2010 na categoria de No fico.
Nelson da Silva Junior psiclogo pela Universidade de So Paulo, possui
Doutorado e Ps-Doutorado pela Universit de Paris VII Denis Diderot, Ps-
Doutorado Universidade Federal de So Paulo, Livre-Docncia pela
Universidade de So Paulo, Professor do Instituto de Psicologia da Universidade
de So Paulo no Departamento de Psicologia Social e do Trabalho, Coordenador
do Laboratrio de Teoria Social, Filosofia e Psicanlise da USP (Latesfip). autor
dos livros Le Fictionnel en Psychanalyse. Une tude partir de loeuvre de
Fernando Pessoa, Presses Universitaires du Spetentrion (1999) e Linguagens e
Pensamento. So Paulo. Casa do Psiclogo (2007).
Paulo Endo Psicanalista, Professor do Instituto de Psicologia e do Programa de
Humanidades, Direitos e Outras Legitimidades (Diversitas-USP), e Coordenador do
Grupo de Pesquisa sobre Direitos Humanos, Democracia, Poltica e Memria do
Instituto de Estudos Avanados da USP (GPDH-IEA/USP). Autor, entre outros, do
livro A Violncia no Corao da Cidade: Um Estudo Psicanaltico. So Paulo:
Escuta/FAPESP, 2005(Prmio Jabuti 2006).
Rodrigo Camargo Psicanalista e tem Mestrado em Literatura Francesa pela
FFLCH-USP
ENTREVISTADORES:
Bruna Martins Coelho Doutoranda em filosofia pela universidade Toulouse Jean-
Jaurs, bolsista da CAPES. Mestre, bacharel e licenciada em Filosofia pela
Universidade de So Paulo, publicou artigos sobre Deleuze e estudos de gnero.
Daniela Smid psicloga graduada pela USP, Psicanalista em formao pelo
Instituto Sedes Sapientiae. Participou de estudos sobre gnero, feminismo, corpo,
patologias do social e medicalizao da vida no Laboratrio de Teoria Social,
Filosofia e Psicanlise LATESFIP-USP. integrante da equipe do portal PsiBr
que conduz uma srie de entrevistas sobre Psicanlise e
Poltica. https://psicanalise-e-politica.psibr.com.br/
Pedro Ambra psicanalista, doutorando pela USP e da Universit Paris VII Paris
Diderot, e pesquisador do LATESFIP Laboratrio de Teoria Social, Filosofia e
Psicanlise e autor de diversos livros e artigos sobre psicanlise e questes de
gnero.

[1] Agradecemos ao LATESFIP Laboratrio de Teoria Social, Filosofia e

Psicanlise da USP. Os debates realizados neste espao, influenciaram
diretamente a maneira como colocamos as questes que compem este
dossi.