El neoliberalismo en Chile:

entre la legalidad y la legitimidad.

Entrevista a Toms Moulin
Juan Jos Carrillo Nieto*

Perfiles Latinoamericanos 35
Enerojunio 2010
Introduccin1 145

P ara los organismos financieros internacionales, Chile es un ejemplo a seguir en

Amrica Latina, en virtud de que ha completado las llamadas reformas estructurales
sin demasiada resistencia. No obstante, quienes se congratulan al mirar el caso chile
no, olvidan la forma en que comenz el proceso de reestructuracin hacia el neolibe
ralismo; olvidan que el modelo neoliberal inici con la ruptura constitucional y de la
implantacin de una dictadura militar que transform radicalmente el pensamiento
de la sociedad chilena y desarticul a la oposicin poltica a travs de una feroz repre
sin, de una magnitud tal que hasta el momento no ha sido posible contabilizar el
nmero de personas detenidas, torturadas o desaparecidas.
La aplicacin del modelo neoliberal en Chile signific la transformacin no slo de
la estructura econmica y jurdica (con la creacin de una nueva constitucin poltica),
sino tambin la transformacin de la sociedad, insertando los valores del individuo

* Maestro en Estudios Latinoamericanos por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Actualmente se des
empea como profesor del Departamento de Poltica y Cultura de la Universidad Autnoma Metropolitana
Unidad Xochimilco.
1 Entrevista realizada en el marco de la investigacin Estrategias jurdicas de dominacin neoliberal en Amrica
Latina, del Posgrado en Estudios Latinoamericanos de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. La en
trevista fue realizada con ayuda de la Direccin General de Estudios de Posgrado de la unam. Agradezco particu
larmente el apoyo de los doctores scar Correas (ceiicyh, unam), Lucio Oliver (cela, unam) y Atilio Boron
(uba, Argentina) por las facilidades para el desarrollo de esta investigacin.

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r acionalizador y maximizador en prcticamente cualquier relacin social, flexibilizando

el trabajo y redireccionando el desarrollo social en filantropa exculpatoria.
A poco ms de tres dcadas del golpe militar que derroc el gobierno constitucional
de Salvador Allende, son muchas las preguntas que surgen, no slo de las posibilidades
reales de un gobierno socialista en tiempos de la guerra fra, sino tambin sobre las
polticas conservadoras impulsadas por la dictadura militar y sus consecuencias, no
slo en el nivel y forma de vida de la poblacin chilena, sino tambin de sus impac
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tos en la regin.
En la presente entrevista, el destacado socilogo Tomas Moulin, ex rector de la
Universidad de Arcis y ex candidato presidencial por el Partido Comunista de Chile
en 1999, reflexiona sobre el conjunto de transformaciones que ha significado la apli
cacin del neoliberalismo en aquel pas, la forma en que se impulsa el programa, el
papel de la Constitucin Poltica vigente, publicada durante la dictadura, y la forma
en que la poblacin ha asimilado la dominacin neoliberal.
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jjcn: Cmo fue la transformacin del Chile desarrollista al Chile actual?

tm: El Chile en el cual comienza a instalarse un rgimen democrtico estable, ms

estable que profundo, data del ao 1933, pues a partir de entonces puede decirse que
hay elecciones presidenciales regulares y mantenimiento de un sistema de separacin
de poderes que podemos llamar democrtico; eso era una diferencia en una Amrica
Latina inestable desde el punto de vista poltico: el chileno y el uruguayo eran los ca
sos en los que haba estabilidad y orden poltico democrtico, sin embargo, ese orden
poltico democrtico era muy poco profundo; durante por lo menos diez aos, los co
munistas fueron legalmente excluidos del sistema poltico, por lo tanto podemos decir
que se trataba de una democracia con un pluralismo restringido, dado que en Chile el
Partido Comunista haba alcanzado una importancia poltica significativa, llegando a
obtener en la eleccin de 1947 un 17 por ciento de preferencia del electorado, que fue
lo que suscit la puesta fuera de la ley de ese partido. Entonces, a este Chile con una
tradicin democrtica (como se le entiende habitualmente), hay que matizarlo.
Efectivamente, hay un sistema poltico con reglas, con separacin de poderes, con
elecciones que funcionan, pero hay restricciones a la participacin que permiten adje
tivar esa democracia como una democracia restringida, ms amplia y ms estable que
las otras existentes en el continente, pero igualmente restringida. Esa democracia, en la
dcada de los sesenta se va ampliando, entra en una dinmica de ampliacin, se elimina
la ley de defensa de la democracia que pona fuera de la ley al Partido Comunista y em
pieza el ciclo de revoluciones pacficas que comienza con Frei y termina con Allende.
La presidencia demcratacristiana hay que caracterizarla de un modo ms adecuado

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 de lo que ha hecho la izquierda habitualmente, que ha sealado que se trataba de un

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y la legitimidad. Entrevista a Toms Moulin
reformismo, usando las palabras de la poca que oponan reforma versus revolucin.
Se trataba, sin duda, de un reformismo, pero de uno bastante radicalizado que rea
liza la reforma agraria, que moderniza la educacin haciendo obligatorios ocho aos de
enseanza, por lo tanto se trataba de un rgimen reformista radicalizado (profundo),
que tiene un efecto sobre la correlacin de fuerzas existente en la sociedad chilena,
una influencia muy fuerte, consistente en que el sistema poltico se abre y los extre
mos se hacen cada vez ms distantes, justamente por la profundidad de las reformas
instaladas por el gobierno de Frei. Frente a esas reformas, la Unidad Popular radicaliza
su discurso para mantener su identidad y la derecha radicaliza tambin el suyo, con
virtindose en una fuerza que no est dispuesta, en ninguno de los casos, a apoyar de
nuevo a un candidato demcratacristiano. Entonces, tenemos una doble polarizacin
del sistema poltico, doble polarizacin que crea las condiciones para el triunfo de la
Unidad Popular, que es el triunfo de una batalla en la que hay una relacin de fuerzas
muy ajustada, en la que los tres candidatos presidenciales estuvieron ms o menos 147
cerca de obtener el triunfo y en la que Allende gana por una ventaja mnima al can
didato de la derecha; o sea, no slo triunfa un candidato que dice que quiere hacer el
socialismo por la va pacfica, sino que la ventaja de su triunfo es mnima.
As que hay una doble debilidad en la correlacin de fuerzas, adems de que en el marco
del capitalismo mundial, intentar recurrir al socialismo, por la va que fuera, era suma
mente difcil y sera una experiencia que necesariamente pondra en movimiento a Estados
Unidos, al imperialismo. La palabra imperialismo se usaba corrientemente en esa poca,
no quiero entrar a evaluar el concepto, sino sealar que se usaba corrientemente.
Obviamente, hay una reaccin imperialista y tambin hay una reaccin interna, y la
combinacin de la polarizacin del sistema poltico interno y de las maniobras conspira
tivas que haba desde el exterior hacen totalmente comprensible el golpe de Estado, ms
raro era que no hubiera nada, ms raro era que Allende llegara al gobierno pacficamente.
El golpe de Estado restaura lo que en aquel entonces se consideraba la normalidad del
sistema poltico, igualmente, no debatir mi acuerdo o desacuerdo con esto, pero ob
viamente que todo el mundo estaba sorprendido de que ese rgimen reformista radical
sobreviviera, pues en el marco de la guerra fra era muy raro. Hoy en da, quiz se podra
realizar una valoracin distinta de esto, pero en aquel entonces, en el marco de la guerra
fra, era muy singular el xito de una experiencia como la reinante en Chile.
La dictadura militar chilena tambin es una dictadura militar que es necesario
caracterizar, ya que tiene algunas diferencias con los meros golpes de Estado que se
haban dado en el continente durante la dcada de los cincuenta contra Prez Jimnez
(1958, en Venezuela), contra Rojas Pinilla (1957, en Colombia). El golpe de Estado
en Chile se vincula ms con el tipo de golpes que se inaugura en 1964 en Brasil, pero

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el chileno tambin es diferente de esos golpes, en el sentido de que el golpe brasileo

es desarrollista y en Chile se inauguran los golpes neoliberales, que sern bastante fa
miliares en el continente, por ejemplo, en Argentina y Bolivia.
Pero en aquella poca, el neoliberalismo era una rara avis porque todava no haban
aparecido Ronald Reagan ni Margaret Thatcher. Entonces, se arm el golpe militar
chileno con un programa neoliberal que se ejecut a partir de 1975 e inaugura una era
de hegemona neoliberal que no hubiese tenido la importancia que tuvo si no hubiesen
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existido Reagan y Thatcher. El puro golpe militar chileno hubiese tenido una importan
cia limitada de no haberse conectado con una transformacin del capitalismo mundial,
pues se transform de ser un capitalismo con tendencias al Estado benefactor, a un ca
pitalismo con tendencias al predominio del mercado y relaciones laborales flexibles.
El hecho de la existencia de la Unidad Popular crea condiciones culturales y pol
ticas para que este radicalismo de derecha se instale en una sociedad que haba teni
do, lo que se llamaba entonces, una tradicin democrtica profunda. Por mucho que
148 dudemos de sta, as se consideraba en aquella poca.
Son diecisis aos de dictadura y de instalacin en 1975 del programa neoliberal que
traen los Chicago Boys, que son una alianza entre los economistas de la Universidad
Catlica y la Escuela de Chicago en Estados Unidos; son economistas que permane
cen en un segundo plano hasta 1975. Tienen una importancia oscura, que es nece
sario investigar para ponerlos en evidencia, en los programas llevados adelante en los
aos anteriores a 1975, pero despus de esta fecha aparecen como la solucin para la
va chilena al capitalismo pleno, profundo y con dictadura. Lo quedemuestran los
Chicago Boys es que slo el predominio del mercado permitir que el capitalismo que
se desarroll en un pas de las caractersticas del chileno y que los intentos de hacer eso
con intervencionismo estatal quedaron atrs, pues ya no eran las formas de desarrollo
del capitalismo vigentes en este pas.
Estos diecisis aos de dictadura significan un programa estable y consistente que
tiene xito en la realizacin de sus premisas: genera un desarrollo sumamente desigual,
pero permite un crecimiento econmico relativamente estable y de larga duracin,
cosa que en Chile no haba sucedido por la inestabilidad de los programas quese lle
vaban a cabo y la muy fuerte influencia de los programas antiinflacionarios que esta
ban obligados a llevar adelante los gobiernos de esa democracia.

jjcn: Cmo se lleva a cabo el programa neoliberal en Chile?

tm: Este programa tiene una condicin poltica: la existencia de la dictadura. Eso no
significa que un programa neoliberal necesite de una dictadura; en el caso de Chile,
necesit de una dictadura. No sabemos si tambin se hubiese podido desarrollar el

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 capitalismo de un modo profundo en Chile sin ese programa neoliberal y sin esa dicta

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dura, pero el hecho es que instaur por fin un orden capitalista que alcanz una cierta
profundidad. En Chile, en 1975, inici un programa en el que la mayor parte de los
resguardos estatales o de la sociedad civil se mandan desaparecer, empieza a haber una
primaca del mercado que no tiene que ver slo con los precios ni con la libertad de
precios y de la circulacin de los productos en el mercado, sino con la flexibilidad en
el tratamiento de una mercanca fundamental, que es la fuerza de trabajo.
Como bien dicen los anlisis de Marx, que son muy lcidos, es el manejo flexible
de esa mercanca fuerza de trabajo, particularmente en el caso chileno, lo fundamental
para el xito del programa neoliberal; si no hubiese habido flexibilizacin respecto de la
fuerza de trabajo, no habra habido xito del programa y para eso, en el caso chileno,
una dictadura creara una condicin positiva. Esta dictadura se convirti en una que
permiti que el capitalismo desarrollara sus potencialidades, cuestin que los programas
mixtos que existan anteriormente no haban podido poner en funcionamiento.
En Chile, diremos que la dictadura es una condicin esencial en el desarrollo ca 149
pitalista neoliberal, sta genera las condiciones polticas, lo cual no es una regla ge
neral, sino una regla que vali para Chile y que no podemos decir que fue necesaria.
Yo no me atrevera a plantear su necesidad porque la prueba argumental de ello no
es muy slida.
Se trata de la instalacin, en las relaciones entre capital y trabajo, de una flexibi
lidad que no tuvo Chile desde 1932 hasta 1973, porque las relaciones entre el capi
tal y la fuerza de trabajo estaban reguladas por las condiciones del campo de fuerza,
que hacan que se fuesen generando reformas, sobre todo desde los aos cincuenta,
cuando el sistema poltico limitaba bastante la posibilidad de que los capitalistas eje
cutaran una dictadura sobre la fuerza de trabajo. Entonces, se tenan que introducir
algunas mejoras, algunas alzas de salario, ciertas garantas para el funcionamiento de
la fuerza de trabajo, que en un capitalismo con mercado estrecho y con produccin
de bienes para el mercado interno bsicamente dificultaban que hubiera condiciones
para el desarrollo del sistema.
Posiblemente, en un pas como Brasil, con un mercado interno de otras dimen
siones, no hubiese tenido el efecto que tuvo en Chile. Pero lo que ocurre en la dcada
de los sesenta es que estas crecientes reformas sociales vuelven ms difcil todava la
instalacin de un capitalismo eficiente y expansivo.

jjcn: Cul es el origen de la Constitucin vigente?

tm: Se trata de una Constitucin que se aprob a travs de un plebiscito realizado en

la dictadura. Se evit que ese plebiscito se llevara cabo sin registros electorales, por lo

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tanto fue un plebiscito con estos registros. Obviamente, hay niveles de manipulacin
del voto bastantes fuertes, pero yo creo que el nivel de aprobacin del gobierno de la
dictadura era alto cuando se hizo el plebiscito, por lo tanto yo creo que el plebiscito
gan. Quienes estaban a favor de que esa Constitucin se instalara en un marco de
manipulacin, lo hacan porque la dictadura militar chilena gener crecimiento y las
puras ansias de democracia no son una condicin para que digamos que bastaba para
anular la creencia de que el sistema neoliberal, a la larga, generara crecimiento, y yo
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creo que eso existe en Chile.

Si uno realiza una encuesta para saber qu piensan los sectores polticamente pro
gresistas respecto de la sociedad, veramos que la mayor parte no concibe un siste
ma social muy diferente al actual. Hay una hegemona del sistema capitalista actual.
Evidentemente que nadie estara de acuerdo en que hubiese de nuevo un programa
muy extremo de reducir los salarios, pero la sensacin de que este sistema es uno que
funciona y que a la larga genera crecimiento, yo creo que es mayoritaria en la pobla
150 cin chilena.

jjcn: Qu papel cumple la Constitucin poltica chilena para la continuidad del siste-
ma neoliberal?

tm: Chile es un pas muy legalista, pese a que en los aos de la dictadura las violacio
nes a la ley fueron constantes, de todas formas hay un paradigma legal que funciona
en la cabeza y hay, por lo tanto, un efecto simblico de la dictadura en la Constitucin
de 1980 que le da legalidad a lo que haca y cre condiciones para que resultase muy
difcil la existencia de gobiernos en un futuro, que no aplicasen programas de conti
nuidad. El sistema binominal est destinado a permitir una democracia restringida
con continuidad, porque resulta muy difcil que una tercera fuerza que no sea la de
recha o la Concertacin2 se inserte vigorosamente y que tome el poder para ejecutar
reformas importantes.
Lo que bsicamente hace la Constitucin de 1980 es dificultar las reformas pro
fundas, obstaculiza que el soberano no tenga la total libertad para cambiar este siste
ma con gran influencia del mercado. Eso es lo fundamental de la Constitucin y no
se ha modificado porque las reglas de modificacin de la Constitucin misma son
muy complicadas. Est hecha para no ser cambiada, de modo que las condiciones fa

2 Concertacin de Partidos por la Democracia (coalicin de cuatro partidos polticos chilenos: Partido Demcrata
Cristiano, Partido por la Democracia, Partido Radical Social Demcrata y Partido Socialista).

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 vorables al desarrollo neoliberal permanezcan y las modificaciones hechas si bien han

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mejorado algunos aspectos, no han ido al punto central.

jjcn: Por qu si el gobierno de la Concertacin ha continuado con la aplicacin del

modelo neoliberal hay una sensacin de bienestar en la poblacin?

tm: Es que el capitalismo no siempre genera pobreza. El sistema neoliberal se ha

mostrado como el mejor sistema para que el capitalismo se desarrolle en Chile.
Evidentemente que esto significa que se desarrolla en Chile un sistema con creci
miento, pero con enorme desigualdad, entonces diramos que se ha demostrado que
el desarrollo capitalista con desigualdad generara crecimiento, eso es lo que demues
tra Chile, y ese crecimiento genera mejores condiciones en comparacin con las que
existan antes, no en relacin con las clases entre s, pues ah aumenta la diferencia,
ya que el sistema es muy desigual, pero respecto del sistema anterior, en el cual el de
sarrollo era poco, es obvio que la existencia de un crecimiento relativamente sostenido 151
permite la imagen de bienestar, que adems dificulta el cambio porque el sistema crece
estable, pues ya no hay, como en los sesenta, una especie de conciencia generalizada
de que el capitalismo no serva. Ahora existe todo lo contrario: la creencia de que el
sistema capitalista neoliberal sirve y se basa en que mantiene ciertos niveles de cre
cimiento. Chile no crece como creca antes, y ya no es el pas de mayor crecimiento
en Amrica Latina, por ejemplo, Per crece mucho ms que Chile. Pero en ste hay
muchos aos de aplicacin del mismo programa, por lo tanto, las reformas hechas
ya son muy profundas.

jjcn: La Concertacin ha mitigado de cierta forma los efectos del modelo neoliberal?

tm: La nica forma de mitigarlo, la ms efectiva de mitigarlo, es restaurar la capa

cidad de accin de la fuerza de trabajo. Como eso no se ha hecho, no se ha actuado
sobre el aspecto principal. Hay cambios que permiten mayor expresin de los partidos
polticos, posiblemente habr cambios que permitan ampliar la participacin de los
sectores relacionados con la oposicin ms radical, en este caso vinculados al Partido
Comunista u otros sectores que tengan mayor capacidad de presin. Seguramente ha
br cambios en el sistema binominal, pero todo eso no permitir que los trabajadores
tengan la capacidad de organizacin requerida para poner en jaque este sistema; en
tonces, estos cambios no son esenciales. Este sistema no generar por s mismo su co
rreccin, tampoco es muy factible que la correccin emane de movimientos sociales ni
de movilizaciones sociales, yo veo una situacin estancada, pues mientras no se genere
una conciencia de los lmites del sistema capitalista mundial, no se avanzar mucho.

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jjcn: En las universidades se observa publicidad que invita a los estudiantes a realizar
actividades filantrpicas, hay en la sociedad chilena una nocin de que la forma de re-
solver los problemas es a travs de la filantropa?

tm: La palabra filantropa no es una que se use demasiado en Chile, al menos no en

el discurso habitual de las elites, pero cuando el sistema no puede abrirse ms, una de
las formas de dar algo es a travs de la filantropa y tiene su influencia, pero tambin
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hay, sobre todo en el nivel de los municipios, la posibilidad de que generen ciertas
modificaciones que recaen en ciertos sectores, abrindoles espacios. No es slo la ac
cin filantrpica, sino tambin la posibilidad, en el plano local, de cambios que abran
algunos pequeos espacios, pero el sistema central est reservado.
La filantropa es la forma conservadora de dar. Se ha retornado al Chile anterior al
de los aos sesenta, el pas donde el cambio se consigue porque los buenos mucha
chos van al pueblo y llevan la luz, por ejemplo. Hay filantropa y conservadurismo
152 muy fuerte.

jjcn: De que forma alter al sistema poltico la movilizacin de los estudiantes secun-
darios que inici en 2006?

tm: Se trata de una movilizacin sumamente importante, que no ha tenido efectos

sobre la forma como se concibe la educacin en el capitalismo. Los rasgos fundamen
tales del sistema educacional chileno, en el cual tiene una enorme importanciael sector
privado (intensificada con la dictadura), lo que contina y significa que en ellargo
plazo habra acciones que mitiguen la desigualdad, pero en el corto plazo esos efectos
no se ven y los cambios terminarn reforzando el sistema, porque se descubri que no
est tan cerrado y que con movilizaciones bien llevadas se alcanza algo, ciertas cosas
las obtienen los secundarios, pero no consiguen su programa mximo porque sera
un programa que suscitara cambios centrales, y este asunto no est sobre la mesa de
discusin.
El hecho de que sean los secundarios es una novedad, pues Chile nunca fue pas de
grandes movilizaciones, dado el carcter sumamente institucional de la lucha poltica.
sta abre un hueco en el carcter institucional de la lucha poltica donde los parti
dos funcionan. Y se trata del sector social que ms capacidad de movilizacintiene,
gracias a que son jvenes sobre quienes la aplicacin de una poltica de fuerza tiene
cierta influencia; si fuesen trabajadores, yo creo que el tratamiento sera muy distin
to, pero como an son nios, estudiantes, la sociedad vuelca sobre ellos su benevo
lencia, adems, lo que se les ha concedido en sus demandas no cambia la naturaleza
del sistema.

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 jjcn: Se trata de la primera generacin que nace en la democracia, ello tendra que ver

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con la posibilidad de algn cambio en la sociedad?

tm: Constantemente hay cambios en la sociedad, algunos de los cuales provienen del
interior del sistema capitalista. Hay posibilidad de que, mediante movilizaciones, se con
sigan algunas cosas, pero siempre que eso no cambie el aspecto central de la correlacin
de fuerzas. Si fuesen trabajadores con otras exigencias, se generaran otras respuestas.
Aqu se les otorga a los estudiantes concesiones aceptadas por ellos como significativas,
pero que no modifican centralmente el sistema, entonces, ste aparece como dador, y
no est en peligro, pero se muestra que las movilizaciones serviran y no sabemos qu
efectos tendra en el futuro, aunque no veo la posibilidad de que surjan movimientos
radicales que a travs de movilizaciones cambien el fondo de las relaciones sociales.

jjcn: Conociendo que el cobre es el recurso natural ms importante de Chile, cul es su

situacin frente a las trasnacionales? 153

tm: La nacionalizacin del cobre se hizo por unanimidad. Todas las fuerzas polti
cas se pronunciaron en pro de la nacionalizacin del cobre, una demanda que desde
haca mucho tiempo se hallaba latente en la sociedad chilena. De hecho, durante el
gobierno de Frei se haba chilenizado; entonces, la nacionalizacin era un paso ms
en esa direccin. Pero desde 1973 y, sobre todo con la Concertacin, lo que hay es
una desnacionalizacin y una privatizacin de las nuevas minas. De ah pues que el
crecimiento de la produccin minera se haga sobre la base del capital privado, man
tenindose la antigua minera en manos de Codelco,3 una empresa pblica, pero los
nuevos crecimientos son privados, en un sector en el que la proporcin de mano de
obra en relacin con el capital es muy baja y, por lo tanto, no tenemos grandes con
centraciones de fuerza de trabajo dedicada a los minerales para que cifremos en stas
las esperanzas de que de ah surgiran movimientos que modifiquen la situacin del
cobre o que apunten a la modificacin global de la sociedad.
Los mineros del cobre son una proporcin relativamente baja de la fuerza de tra
bajo en relacin con su aporte al pib, que en ocasiones han generado movimientos
importantes, por ejemplo, la concentracin de Trabajadores del Cobre estuvo a la ca
beza de las movilizaciones de 1983 contra la dictadura, pero nunca ha sido una fuerza
revolucionaria, pese a que en ellos radicase la fuerza del Partido Socialista o del Partido
Comunista, nunca ese sindicalismo fue lo que podemos llamar revolucionario.

3 Corporacin Nacional del Cobre.

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Las fuerzas armadas se reservaron un tiempo parte del ingreso que se reciba con
la venta del cobre, pero eso ya se modific, aunque tienen una proporcin del presu
puesto muy alta y en eso opera el miedo a las fuerzas armadas. No se prev que en el
futuro haya modificaciones presupuestarias respecto de las fuerzas armadas. Todava
tienen un peso poltico importante, aunque no hablen, aunque estn en silencio, con
excepcin del general que recin apareci y que puso en evidencia cuestiones que se
crea haban cambiado (porque no ha habido por parte de las fuerzas armadas un
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tratamiento del problema de este general),4 pero an estando en silencio, las fuerzas
armadas poseen una enorme influencia y una especie de poder de veto hacia grandes
reformas. Por ello abogan por un capitalismo con este tipo de democracia, en eso
dejaron atrs el poder de la dictadura, se manifiestan a favor de este capitalismo de
mocrtico y seguirn manifestndose en favor de eso, a menos que haya un peligro
respecto del sistema, pues si hubiere alguno, ya sabemos cmo actan las fuerzas ar
madas, no nos podemos hacer ilusiones de que son neutras.
154
jjcn: De qu manera ve la sociedad civil a las fuerzas armadas?

tm: Hay una sociedad civil ideolgicamente fragmentada, en la que algunos secto
res estn a favor de una participacin de las fuerzas armadas, que siguen apoyando
la poltica golpista. Hay una derecha poltico-social fuerte, ya no nos podemos hacer
ilusiones de que las elites de derecha son democrticas; lo son mientras la democracia
no perjudique su capitalismo, sa es una leccin que ya aprendimos.

jjcn: Se trata de una fragmentacin social propiamente clasista o hay cierta

transversalidad?

tm: No tengo suficientes datos y no s si podra contestar esta pregunta, pero yo dira
que hay una sociedad civil fragmentada con transversalidad. Hay sectores de la clase
obrera que apoyaron la dictadura. Eso no significa nada esencial, aunque creo que en
el Chile democrtico que veamos antes de 1973 hay una sociedad en la que ciertos
sectores ideolgicamente unidos a la elite son militaristas y partidarios de la dictadura
del capital. Eso no se observar mientras no haya una crisis, pero si la hay, ya sabemos
que lo ms probable es que apoyen un golpe, tanto los grupos empresariales como los

4 En referencia a la declaracin del general retirado, Ral Eduardo Iturriaga Neumann (11 de junio de 2007),
quien desconoci la sentencia que lo conden a cinco aos de prisin por el delito de secuestro cometido du
rante la dictadura, cuando se encontraba como general en funciones.

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 militares, cosa que es natural en un sistema capitalista o en cualquier sistema poltico

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y la legitimidad. Entrevista a Toms Moulin
que quiere defenderse contra las posibilidades de un cambio radical.

jjcn: Muchas gracias.

Reflexiones finales

Los aportes brindados en esta entrevista por Toms Moulin al anlisis de la trans
formacin del sistema poltico chileno proponen nuevas vas para conocer los pro
cesos de reestructuracin neoliberal en Amrica Latina. Lo explicado por l permite
conocer, ms all de las consecuencias econmicas y sociales del modelo econmico,
las repercusiones que ste ha tenido en el sistema poltico chileno y en su sistema ju
rdico constitucional.
Como puede observarse, el proceso de reestructuracin neoliberal implic, en el 155
caso chileno, su constitucionalizacin y a partir de su inclusin en el sistema jurdico
se profundiz para conseguir que, por la va legal, sea imposible su transformacin.
ste es uno de los puntos centrales que debe analizarse cuando se cuestiona la pro
fundidad de las reformas sociales de los gobiernos de la Concertacin y la posibilidad
de repensar un gobierno progresista en el siglo xxi.
Es sumamente importante destacar lo sealado por Moulin, en el sentido de que
el patrn de acumulacin neoliberal en Chile logr, por determinado tiempo, generar
crecimiento econmico, el cual, a pesar de ampliar la desigualdad social, provoc una
sensacin de bienestar en la sociedad chilena. Esta perspectiva la reforz la dificultad
del modelo de ampliacin de la explotacin del trabajo, al tener limitada la fuerza la
boral disponible para su uso, producindose, como caso nico en Amrica Latina, un
neoliberalismo con estabilidad econmica y social, pero profundamente desigual.
Desde esta perspectiva, observamos tambin que una mirada sobre la desigualdad
desentendida de sus causantes se explicara a partir de la profundizacin del patrn
de acumulacin, el cual rebas la estricta relacin trabajo-capital y perme el resto de
las actividades de la sociedad chilena.

Recibido el 16 de junio de 2009.

Aceptado el 29 de septiembre de 2009.

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