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A QUESTO DO

APEGO
J. KRISHNAMURTI

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 [...] AS PESSOAS SO APEGADAS prpria reputao, ao
prprio nome, s prprias experincias. So apegadas ao que di-
zem. Se voc quer realmente libertar-se do eu, isso significa
ausncia de laos; o que no quer dizer que voc se torne desinte-
ressado, indiferente, insensvel, que se feche em si prprio, pois
tudo isso uma outra atividade do eu. Antes, ele estava apega-
do; agora, ele diz: Eu no me apegarei. Esse ainda um movi-
mento do eu.
Quando voc est realmente desapegado, mas sem esfor-
o, de uma forma profunda, bsica, ento, desse profundo senso
de desapego nasce a responsabilidade. No responsabilidade por
sua esposa, por seus filhos, mas o profundo senso de responsabi-
lidade. Voc est disposto a isso? Esta a questo. Podemos dis-
cutir eternamente, usar palavras diferentes, mas quando chega a
hora de pr isso em prtica, de agir, parece que no queremos
faz-lo; preferimos continuar como somos, com o status quo ligei-
ramente modificado, mas levando adiante nossos conflitos.
Libertar-se da prpria experincia, do prprio conheci-
mento, da prpria percepo acumulada isso possvel se voc
se empenhar energicamente. E no toma tempo. Essa uma de
nossas desculpas: precisamos ter tempo para sermos livres.
Quando voc percebe que um dos maiores fatores do eu o
apego, e observa o que ele faz ao mundo e ao seu relacionamento
com os outros desavenas, separao, toda a fealdade de um
relacionamento se voc percebe a verdade sobre o apego, en-
to voc estar livre dele. Sua prpria percepo o libertar. Voc
est disposto a isso?
[...] TODOS NS QUEREMOS SEGURANA, tanto fsica,
quanto, principalmente, psicolgica. Se estivssemos psicologica-
mente seguros, certos, nesse caso poderamos no ficar to preo-
cupados com a segurana fsica. A procura da segurana psicolgi-
ca est impedindo a segurana fsica.
[...] H segurana absoluta para ns, seres humanos? Pre-
cisamos ter segurana como uma criana que se agarra pr-

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pria me; se a me e o pai no prestam ateno suficiente ao be-
b, no lhe do carinho e no cuidam dele, o crebro e os nervos
do beb so afetados. A criana necessita de segurana fsica. Ora,
por que exigimos segurana psicolgica? H a psique que exige
segurana; mas existe, na verdade, segurana psicolgica? Que-
remos segurana em nossos relacionamentos minha mulher,
meus filhos, a unidade familiar. Nesse apego pensamos que h
certa segurana; porm, quando descobrimos que a no h segu-
rana, logo escapamos para tentar encontr-la em outro lugar.
Tentamos achar segurana num grupo, na tribo, nessa tri-
bo enaltecida que a nao. E, no entanto, essa nao ope-se a
outra nao. Pensar que a segurana, psicologicamente, est nu-
ma pessoa, num pas, numa crena, em sua prpria experincia,
o mesmo que buscar segurana fsica. procura de segurana
psicolgica, dividimo-nos: o hindu, o muulmano, o judeu, o ra-
be, o que acredita em Jesus, o que cr em outra coisa qualquer
em todos eles h a exigncia de segurana. As pessoas tm procu-
rado a segurana psicolgica nessas iluses: as vrias iluses de se
estar seguro no Catolicismo, no Budismo, no Hindusmo, no Juda-
smo, no Islamismo, e assim por diante, que no criaram seno
seguranas ilusrias porque elas todas lutam entre si. No momen-
to em que voc perceber isso, no pertencer a nada. Quando
voc v a verdade de que a mente, ou o pensamento, tem procu-
rado segurana em iluses, essa mesma percepo traz o enten-
dimento.
Busca-se a segurana na crena do Hindusmo e no fato de
se ser hindu, com todas as supersties absurdas e deuses e ritu-
ais neles implicados. Porm, isso se ope a outro grupo de pesso-
as que tm supersties diferentes, deuses diferentes, rituais dife-
rentes. Esses dois elementos opostos podem tolerar-se mutua-
mente, mas so essencialmente antagnicos. H conflito entre os
dois e busca-se segurana num ou noutro. Percebe-se, ento, que
ambos so baseados em iluses. Ver isso, inteligncia; como
ver um perigo. O homem cego ao perigo um tolo; h algo de
errado com ele. Ns, entretanto, no vemos o perigo dessas ilu-

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ses nas quais buscamos segurana. O homem que age pela inte-
ligncia percebe o perigo. Nessa inteligncia h segurana absolu-
ta. O pensamento criou as vrias formas de iluso - nacionalida-
des, classes, diferentes deuses, crenas, dogmas, rituais diferentes
e as extraordinrias supersties religiosas que permeiam o mun-
do e nelas ele tem procurado segurana. No vemos o perigo
dessa segurana, dessa iluso. Quando percebemos esse perigo
no como uma ideia, mas como um fato real esse ver inteli-
gncia, a forma suprema de segurana absoluta. Portanto, existe
uma segurana absoluta: a de ver o verdadeiro no falso.
[...] QUANDO VOC EST APEGADO a uma ideia, a um
conceito, a um ideal, como esto os comunistas, ou os catlicos,
no h um incio de corrupo? Quando estou preso a uma cren-
a, a um deus, a uma imagem ou a uma pessoa, no h um incio
de corrupo?[...] O apego amor? Se eu estivesse apegado a
vocs como uma audincia (Deus no o permita!) eu os estaria
explorando, obtendo de vocs um grande conforto, realizando-
me. No ser isso corrupo? Quando estou apegado minha
mulher, a meu amigo, a uma pea de moblia ou ao que quer que
seja, a corrupo comea; eu tenho que guard-lo, proteg-lo, e
ento vem o medo. O medo comea com o apego. Posso obter
prazer desse apego, conforto, estmulo, mas h nele sempre a
sombra do medo, ansiedade, cime e possessividade; as pessoas
gostam de ser possudas e de possuir. No ser isso corrupo,
porque nisso h uma sensao de medo, ansiedade, de que eu
poderia perd-lo?
Ento, podemos viver neste mundo sem nenhuma sensa-
o de apego - a nada? s nossas crenas, dogmas, deuses, a
todos os vrios smbolos, ideologias e imagens, e moblia, casa,
s experincias? O que no significa que nos tornemos desapega-
dos. Quando h uma tentativa de ser desapegado, ento o desa-
pego parte do apego, porque o oposto tem suas razes em seu
prprio oposto. Isso est claro? Portanto, quando compreende-
mos a natureza do apego, as consequncias desse apego, perce-
bemos todo o seu mecanismo, no apenas um apego em particu-

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lar a uma pessoa, a uma ideia, ou a uma pea de moblia, mas
compreender e ter o insight de todo esse mecanismo do apego -
ento o apego desaparece imediatamente, sem nenhum conflito.
Ento talvez tenhamos amor porque amor, medo e cime no
podem andar juntos.
[...] QUANDO VOC V ALGO CLARAMENTE - por exem-
plo, que o nacionalismo a coisa mais destrutiva do mundo
ento, voc d um fim nisso. E o fim desse fardo lhe proporciona
vitalidade, energia, fora. Da mesma maneira, se voc est total-
mente livre de todos os apegos, isso lhe d a fora do amor, e isso
pode fazer muito mais do que todas as outras experincias e ora-
es. Fugir atravs de uma iluso, atravs de um smbolo, atravs
de um ideal um caminho muito fcil. Mas perceber exatamente
o que somos, e ir alm, requer uma grande dose de energia, de
percepo e de ao; muito mais rduo. Isso significa que temos
de nos tornar extraordinariamente cnscios em todas as nossas
atividades e sentimentos. Mas relutamos em fazer tudo isso.
[...] Tentar controlar, suprimir ou sublimar emoes e
apegos, de maneira alguma reduz o conflito, no ? As emoes
de uma pessoa so to extraordinariamente fortes, a ponto de
terem uma atuao? Em primeiro lugar, temos de estar conscien-
tes, alertas, para saber ou reconhecer, para ver que nossas emo-
es so fortes e tambm que estamos apegados. Quando temos
essa conscincia, o que acontece?
Estamos conscientes de nossos apegos ou de fortes sen-
timentos de dio, inveja, antagonismo, agrado ou desagrado. Es-
ses apegos e sentimentos, sendo to fortes, sobrepem-se ou
controlam nossas aes? Uma pessoa est examinando, olhando
para as emoes e apegos que so aparentemente muito fortes e
percebe que eles atuam como barreiras ao pensamento lmpido e
claro, s aes corretas. Essa pessoa est consciente disso, ou
toma-o como certo? Diz ela: Sim, eu tenho emoes muito for-
tes, estou terrivelmente apegado, mas no importa. Isso faz parte
da vida. No me importo de lutar. No me importo de ter desa-

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venas com todo mundo? Ora, quando se diz que se est cnscio,
o que se quer dizer com isso saber, reconhecer? O pensamento
est reconhecendo o apego? Uma pessoa diz: Sim, tenho ape-
gos a atividade do pensamento que diz: Tenho apegos?
Quando se diz: Tenho apegos, isto uma ideia ou um
fato? O fato no a ideia. Este microfone, por exemplo: posso
criar uma ideia dele, mas o microfone um fato. Posso toc-lo,
v-lo. Portanto, meu apego um conceito, uma concluso, ou
um fato? Quando voc observa o fato, no a ideia, no a conclu-
so sobre o fato, mas o prprio fato, ele diferente de voc, que
o est observando?
Quando voc observa o fato atravs de uma ideia ou atra-
vs de uma concluso transmitida a voc por algum, voc no
est olhando para o fato. Se voc est olhando para ele, no o
est verbalizando. Portanto, como voc olha para ele? Como para
algo separado de voc mesmo? o apego algo diferente de voc
mesmo, ou uma parte de voc? O microfone algo parte de
voc, mas o apego, a emoo, parte de voc mesmo. O apego
o eu. Se no h apego, no h eu. Assim, a conscincia de
suas emoes, de seus apegos, parte de sua natureza, parte de
sua estrutura. Se voc olha para voc mesmo, no h diviso, no
h dualidade como o eu e o apego. H somente apego; no a
palavra, mas o fato, o sentimento, a emoo, o desejo de posse
no apego. Isso um fato; isso eu.
Portanto, o que devo fazer com o eu? Quando havia di-
viso entre o eu e o apego, eu podia tentar fazer algo a respei-
to; podia tentar control-lo, dizer: Preciso elimin-lo o que
fazemos o tempo todo. Mas se ele o eu, o que posso fazer?
No posso fazer nada; apenas observar. Antes, eu agia sobre ele;
agora, no posso agir sobre ele porque ele o eu. Tudo o que
me possvel fazer observar. A observao que importante,
no o que fao.
Por conseguinte, h a observao e no o Eu estou ob-
servando. Existe somente a observao. Se nessa observao

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comeo a optar e digo: No posso me apegar, j me desloquei,
estou dizendo que ela no eu. Na observao no h escolha,
no h direo, h somente observao pura, absoluta e, ento, a
coisa que est sendo observada dissolve-se. Antes, voc resistiu a
ela, voc a controlou, eliminou-a, agiu sobre ela; mas agora, nessa
observao concentra-se toda a energia. Somente quando h falta
dessa energia que h apego. Quando h observao total, sem
nenhuma interferncia do pensamento por que o pensamento
deveria intervir? voc est apenas observando, como quando
voc observa a coisa que voc chama de mosca, por exemplo.
Observe exatamente, da mesma maneira, suas emoes e apegos:
haver, assim, a concentrao de toda a energia nessa observa-
o. Consequentemente, no h apego. Somente o obtuso ape-
gado; somente aqueles que no veem todas as implicaes do
apego que so apegados. Estes permeiam o mundo, eles so o
elemento mais forte do mundo e ns somos presas disso. Porm,
quando voc termina por examin-lo atentamente, voc no
mais sua presa, no mais dissipa energia em algo que no tem
significao. Sua energia est agora inteiramente concentrada na
observao; portanto, h eliminao total do apego. Experimente-
o, faa-o e ver. Voc precisa examinar o objeto muito, muito
atentamente, a fim de que sua mente esteja completamente lci-
da na observao. Somente o desatento salta do penhasco. No
momento em que voc estiver consciente do perigo, aja. O apego
um perigo porque origina medo, ansiedade, dio e inveja, o ser
possudo e o no ser possudo sendo isso tudo um grande peri-
go. E quando voc v esse perigo, h ao.
[...] A PALAVRA APEGAR-SE significa pegar, agarrar, ter
a sensao de que voc pertence a algum e de que algum per-
tence a voc. Cultivar o desapego d origem falta de afeio,
frieza, a uma quebra no relacionamento, que desenvolve o senti-
mento oposto. Naturalmente, isto o que vai acontecer. Se o
desapego o oposto do apego, ento esse desapego uma ideia,
um conceito, uma concluso que o pensamento gera como resul-
tado da percepo de que o apego produz muito transtorno, mui-

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to conflito, cime, ansiedade. Ento, o pensamento diz: muito
melhor ser desapegado. O desapego um no-fato, enquanto
que o apego um fato. Quando h apego, cultivar o desapego
um movimento rumo iluso e, nessa iluso, voc se torna frio,
duro, amargo, isolado, sem nenhuma sensao de afeto. Isto o
que todos ns estamos fazendo: vivendo um no-fato.
Voc pode enfrentar o fato de que est apegado no
apenas a uma pessoa, a uma ideia, a uma crena, mas s suas
prprias experincias, o que muito mais perigoso? Suas prprias
experincias lhe do uma sensao de excitamento, uma sensao
de que voc est vivo.
Se estamos cnscios de que estamos apegados, vemos to-
das as consequncias desse apego ansiedade, falta de liberda-
de, cime, ira, dio. No apego h tambm uma sensao de segu-
rana, uma sensao de estabilidade, uma sensao de que esta-
mos guardados, protegidos. E, assim, h o possuidor e o possudo,
e por isso deve haver cime, ansiedade, medo e tudo o mais. Ago-
ra, voc percebe as consequncias disso tudo no a descrio
disso tudo, mas a realidade disso tudo? Estou apegado a voc do
fundo de minha solido, e esse apego, nascido da solido, diz: Eu
amo voc. Eu sinto uma comunicao, porque voc tambm est
na mesma posio. Duas pessoas se unem por causa de sua soli-
do, de sua depresso, de sua infelicidade. Portanto, o que acon-
tece? Eu no estou me unindo a voc, mas ideia, a algo que me
ir ajudar a fugir de mim mesmo.
Voc pode estar apegado a uma experincia, a um inci-
dente, que lhe causou uma grande excitao, uma grande sensa-
o de orgulho, uma sensao de poder, uma sensao de segu-
rana, e voc est se prendendo a isso. Essa experincia, que voc
teve, o que foi? Essa experincia est registrada na sua mente e
voc a agarra. Isso a que voc est se agarrando est morto, e
voc tambm est se tornando morto. Se voc percebe tudo isso,
sem que ningum lhe diga, sem nenhum motivo, fique bem aten-
to, e somente ento voc ver que o insight revelar a coisa toda

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como num mapa. Havendo esse insight, a coisa desaparece com-
pletamente e voc no est mais apegado.
[...] A MORTE UM FIM como o fim de um apego.
Quando algo termina, como o apego, algo totalmente novo come-
a. Quando nos acostumamos ira durante toda a vida, ou ava-
reza, ou agresso, e acabamos com tudo isso, ocorre algo total-
mente novo. Podemos ter seguido um guru, com todas as suas
artimanhas, mas percebemos todo o absurdo disso e acabamos
com essa situao. O que acontece? Sentimo-nos livres do fardo
que carregvamos inutilmente. A morte como o fim de um ape-
go.
Perguntas e respostas

[...] Simplicidade no ajustamento a um padro. Ser

simples exige muita inteligncia e no conformar-se meramente a
um padro particular, por muito digno que nos parea exterior-
mente. Infelizmente, a maioria de ns comea a ser simples nas
coisas exteriores. E comparativamente fcil ter poucas coisas, e
ficar satisfeito com elas; contentar-se com pouco e talvez partilhar
esse pouco com outros. Mas uma mera expresso de simplicidade
nas coisas, nas posses, certamente no implica simplicidade inte-
rior. Porque, no mundo atual, cada vez mais coisas nos esto a ser
impostas, exteriormente. A vida est a tornar-se cada vez mais
complexa. Para fugirmos a isso, tentamos renunciar ou no estar
presos a elas desde carros, casas, organizaes, cinemas e in-
meras circunstncias que temos de aceitar exteriormente. Pen-
samos que seremos simples pela renncia. J houve muitos san-
tos, muitos instrutores que renunciaram ao mundo; e parece-me
que tal renncia da parte de alguns de ns no resolve o proble-
ma. A simplicidade fundamental, real, s pode surgir interiormen-
te; e a partir da h uma expresso exterior. Ento, como ser sim-
ples o problema; porque essa simplicidade torna a pessoa cada
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vez mais sensvel. Uma mente sensvel, um corao sensvel,
essencial, porque ento ela capaz de percepo rpida, de rpi-
da receptividade.
S se pode ser interiormente simples, certamente, quan-
do se compreendem os inmeros impedimentos, apegos, medos,
nos quais se est aprisionado. Mas a maior parte de ns gosta de
estar preso a pessoas, a posses, a ideias. Gostamos de ser prisi-
oneiros. Interiormente estamos prisioneiros, embora exterior-
mente pareamos ser muito simples. Interiormente somos prisio-
neiros dos nossos desejos, das nossas necessidades, dos nossos
ideais, de inmeras motivaes. A simplicidade no pode ser en-
contrada, a menos que se esteja interiormente livre. Ela tem, por
isso, de comear de dentro e no exteriormente.
[...] Assim, temos de comear dentro de ns, mas no de
maneira exclusiva, rejeitando o exterior. Atingimos seguramente o
interior, pela compreenso do exterior, percebendo por que o
conflito, a luta, o sofrimento existem exteriormente. Investigando
isso cada vez mais profundamente, chegamos naturalmente aos
estados psicolgicos que produzem os conflitos e os sofrimentos
exteriores. A expresso exterior apenas uma indicao do nosso
estado interior. Mas para compreendermos o estado interior te-
mos de o abordar a partir do exterior. Quase todos ns fazemos
isso. Na compreenso do interior - no de maneira exclusiva, no
rejeitando o exterior, mas compreendendo-o, e desse modo atin-
gindo o interior veremos que, quanto mais avanamos na in-
vestigao das complexidades do nosso ser, mais nos tornamos
sensveis e livres. esta simplicidade interior que essencial, por-
que esta simplicidade cria sensibilidade.
A mente que no sensvel, que no est desperta, vigi-
lante, incapaz de qualquer receptividade e ao criativa. O con-
formismo, como meio de nos tornarmos simples, torna de fato a
mente e o corao embotados, insensveis. Qualquer forma de
compulso autoritria, imposta pelos governos, por ns mesmos,
pelo ideal de realizao pessoal, etc. qualquer forma de con-

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formismo s leva insensibilidade, por no sermos simples interi-
ormente. Exteriormente, podemos ser conformistas e aparentar
simplicidade, como tantas pessoas religiosas fazem. Praticam v-
rias disciplinas, ingressam em organizaes, meditam de vrias
maneiras, etc. todas dando uma aparncia de simplicidade,
mas tal conformismo no leva simplicidade. Pelo contrrio,
quanto mais se reprime, quanto mais se substitui, quanto mais se
sublima, tanto menos simplicidade existe, mas quanto mais se
compreende o processo de sublimao, de represso, de substi-
tuio, tanto maior a possibilidade de ser simples.
[...] A EXPERINCIA TORNA-SE um fator separativo no
nosso relacionamento humano; a experincia um modo de nos
iludirmos. Se eu experienciei alguma coisa, fico agarrado a ela,
no investigo todo o problema do processo de experienciar. Mas,
porque tive a experincia, isso suficiente e apego-me a isso; da
que imponho, atravs dessa experincia, a autoiluso.
A nossa dificuldade que cada um de ns est to identi-
ficado com uma forma particular ou com um mtodo de produzir
felicidade, bem-estar econmico, que a nossa mente est presa
por isso e somos incapazes de aprofundar o problema; desejamos,
portanto, ficar individualmente alheios na nossa maneira de agir,
nas crenas e experincias. At que sejamos capazes de as dissol-
ver, pela compreenso no s no nvel superficial, mas tambm
no nvel mais profundo. por isso que importante, para os que
so realmente srios, compreender todo este problema o dese-
jo de vir a ser, de alcanar, de ganhar no s ao nvel superfi-
cial, mas fundamental e profundamente; de outro modo no pode
haver paz no mundo.
A Verdade no para ser conquistada. O Amor no pode
chegar queles que tm um desejo de se apegar a ele, ou que
gostam de se identificar com ele. Tanto o Amor como a Verdade,
seguramente vm quando a mente no procura, quando a mente
est completamente serena, no mais criando movimentos e
crenas dos quais possa depender, ou dos quais lhe venha uma

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certa fora, o que uma indicao de autoiluso. S quando a
mente compreende todo este processo do desejo, que ela pode
estar tranquila. S ento a mente no est em movimento para
ser ou no ser; s ento possvel um estado no qual no h
qualquer espcie de iluso.
[...] AQUILO QUE CONTINUA NO SE RENOVA. No pode
haver nada novo, criativo, naquilo que tem continuao o que
muito bvio. S quando a continuidade termina que h a possi-
bilidade de existir aquilo que sempre novo. Mas esse findar
que nos horroriza, e no somos capazes de ver que s no findar
que pode haver renovao, criatividade, o desconhecido e no
em carregarmos dia aps dia as nossas experincias, memrias e
desgraas. S quando morremos em cada dia para tudo o que
velho, que pode acontecer o novo. O novo no pode manifestar-
se onde h continuidade o novo Criao, o Desconhecido,
o Eterno, Deus ou o que quisermos. A pessoa, a entidade cont-
nua, que busca o Desconhecido, a Verdade, o Eterno, nunca en-
contrar, porque ela s pode encontrar aquilo que projeta para
fora de si prpria, e aquilo que projetado no verdadeiro. S
no findar, no morrer, pode o novo ser vivido; e aquele que procu-
ra encontrar uma relao entre a vida e a morte, para ligar o con-
tnuo com aquilo que ele pensa estar mais alm, vive num mundo
fictcio, que no real, que uma projeo sua.
Mas ser possvel, enquanto vivos, morrermos psicologi-
camente o que significa chegarmos a um fim, ser nada? Ser
possvel, enquanto vivermos neste mundo, onde tudo se est
tornando cada vez mais ou cada vez menos, onde tudo um
processo de ascenso social, de realizao pessoal, de sucesso,
ser possvel neste mundo conhecermos a morte? Ser possvel
pr um fim s memrias no memria de fatos, memria do
caminho para casa , terminar com o apego interior ligado
memria da segurana psicolgica, acabar com as memrias que
acumulmos, que armazenmos e nas quais buscamos segurana,
felicidade? Ser possvel pr um fim a tudo isso morrer todos
os dias, para que possa acontecer uma renovao amanh? S

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nesse morrer, nesse chegar ao fim, onde se pe um ponto final na
continuidade, h renovao, h a criao que eterna.
O sentido da liberdade

[...] SER LIVRE SER UMA LUZ PARA SI MESMO; no ,

portanto, uma abstrao, algo elaborado pelo pensamento. A
verdadeira liberdade psicolgica consiste em estarmos libertos da
dependncia, do apego, da nsia de experincias espirituais.
Estar liberto da estrutura condicionante do pensamento
ser uma luz para si prprio. Toda a ao acontece ento nesta luz
e assim nunca contraditria. A contradio s existe quando a
ao est separada dessa luz, quando o ator est separado da
ao e projeta um ideal. O ideal - que se sobrepe realidade
presente uma atividade estril do pensamento, e no pode coe-
xistir com esta luz, um exclui o outro. Quando o observador (o
eu com os seus preconceitos, concluses, etc.), est presente,
esta luz no est. A estrutura do observador construda pelo
pensamento, que nunca livre, que nunca novo (porque nasce
da memria, da experincia, do conhecimento acumulado).
Para que esta luz exista, no h como, no h sistema
algum. S h o ver, que a ao necessria. Temos de ver, mas
no atravs dos olhos de outro. Esta luz, esta lei, no nossa
nem de outro. E apenas luz. E ela amor.
[...] MUITO IMPORTANTE COMPREENDER o que mor-
rer. Morrer para tudo o que se conhece. J tentastes isso alguma
vez? Libertarmo-nos do conhecido, estarmos libertos da nossa
memria, mesmo s por alguns dias: libertarmo-nos do nosso
prazer, sem argumentos, sem medo algum; morrer para o que
nosso, (aquilo com que nos identificamos) - a nossa famlia, a
nossa casa, o nosso nome; tornarmo-nos completamente
annimos. S quem completamente annimo, no tem violncia

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alguma. Assim, preciso morrer todos os dias, no como uma
ideia, mas realmente. Temos colecionado muitas coisas, no s
livros, casas, a conta bancria, mas tambm interiormente: as
lembranas dos insultos, dos elogios, as memrias das nossas
experincias particulares, das nossas atividades neurticas para
obter sucesso e que nos oferecem uma posio. Morrer para tudo
isso naturalmente, sem medo algum, abandon-lo apenas; fa-
amo-lo por vezes, e veremos. Faamo-lo psicologicamente - no
abandonando a nossa mulher (ou marido), os nossos filhos ou a
nossa casa, mas interiormente - o que significa no ter apego a
coisa alguma. Nisso h grande beleza. O amor isso, afinal, no
assim? O amor no apego. Quando h apego, h medo. E o me-
do torna-se inevitavelmente autoritrio, possessivo, opressivo,
dominador.
[...] O AMOR NO PODE EXISTIR ou tocar-nos como o
fresco orvalho da manh se o intelecto imperar. E a nossa civiliza-
o tem venerado o intelecto porque cria teorias sobre Deus, por-
que cria princpios, ideais. Assim, far o amor parte desta corren-
te, desta conscincia? Poder o amor existir quando h cime?
Poder o amor existir quando h apego egosta mulher, ao ma-
rido, aos filhos? Poder o amor existir quando h uma lembrana
da atrao sexual, uma lembrana, uma imagem? Ter o amor
continuidade? Investiguemos tudo isto para descobrir, porque o
amor no existe nos coraes e por isso que o mundo est em
to grande desordem.
Para descobrirmos o amor, toda a corrente da conscincia
tem de cessar: o cime, o antagonismo, a ambio, o desejo de
posio social, a ambio de se tomar melhor, mais nobre, a
busca do poder - seja o poder de levitar ou o poder do dinheiro,
da poltica, da religio, ou o poder sobre a mulher, o marido ou os
filhos. Onde quer que haja um sentido de egosmo, o amor est
ausente. E a essncia do egosmo o processo de registo. O findar
do sofrimento psicolgico o comeo da compaixo, do amor,
mas ns temos usado o sofrimento como um meio de progres-

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so, de nos tornarmos melhores. Pelo contrrio, no findar
desse sofrimento que algo infinitamente novo tem lugar.
[...] TEMOS DE CRIAR ORDEM na nossa vida que no a
ordem da disciplina, do controle. Inteligentemente compreende-
mos que a ordem apenas pode dar-se a partir da compreenso da
desordem. Temos de ter ordem na nossa vida, no nosso relacio-
namento, que muito importante, porque a vida relao, um
movimento, uma ao em relao. Se no houver ordem no
relacionamento com a nossa mulher, com o nosso marido, com os
nossos filhos, com o nosso vizinho - esteja esse vizinho perto ou
longe - no vale a pena falar em meditao.
[...] UMA DAS NOSSAS DIFICULDADES a de associarmos
o amor com o prazer e o sexo, e para a maior parte de ns o amor
tambm significa cime, ansiedade, possessividade, apego. a
isto que chamamos amor. Mas o amor apego? O amor prazer?
O amor desejo? Amor o oposto de dio? Se assim for, ento
no amor. Todos os opostos contm os seus prprios opostos.
Quando tento tornar-me corajoso, essa coragem nasce do medo.
O amor no pode ter oposto. No pode haver amor onde h ci-
me, ambio, agressividade.
Onde h amor, da nasce a compaixo. Onde h essa com-
paixo, h inteligncia - no a inteligncia do egocentrismo, ou
a inteligncia do pensamento, ou a inteligncia de uma gran-
de quantidade de conhecimentos. A compaixo no tem nada a
ver com conhecimentos adquiridos.
Essa inteligncia que d humanidade segurana, estabi-
lidade e uma grande energia, s existe quando h amor.
[...] MUITOS DE NS TM SIDO FERIDOS psicologicamen-
te desde a infncia. E isso faz parte da nossa conscincia. Pode-
mos apagar completamente essas feridas sem que seja deixada
qualquer marca? Podemos, no verdade? Se prestarmos aten-
o ferida, ento saberemos qual foi a sua causa: foi a imagem
que ns temos acerca de ns mesmos que foi ferida. Podemos

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acabar com essa imagem que foi atingida se conseguirmos inves-
tigar isso a fundo. Se estivermos apegados a algum, ao marido
ou mulher, ou a uma crena, a um pas, a uma seita, a um grupo,
a um salvador, seremos capazes de um modo total, lgico, so,
racional, pr um fim a isso? Porque o apego est ligado ao cime,
ansiedade, ao medo, mgoa; e, sentindo a dor, tornamo-nos
mais e mais apegados. Compreender a natureza do apego o
desabrochar da inteligncia. Essa inteligncia v o quanto insen-
sato estar-se apegado, e acaba com isso.
[...] Temos um hbito psicolgico particular, por exemplo,
pensarmos sempre numa certa direo. E isso faz parte da nossa
conscincia. Poder o pensamento afastar-se dessa rotina, desse
sulco? Claro que pode. possvel esvaziar o contedo totalmente.
Se fizermos uma coisa de cada vez - apegos, feridas, ansiedades, e
tudo o mais - isso demorar um tempo infinito. E l estamos a cair
de novo no tempo. Ser possvel esvaziar instantaneamente esse
contedo - sem envolver tempo - de uma maneira global, e no
por partes? Quando fazemos uma coisa de cada vez, estamos
ainda envolvidos no tempo. Se virmos a verdade disto, ento,
naturalmente, j no faremos isso parcialmente.
[...] Ser possvel observarmos as nossas feridas psicolgi-
cas ou as nossas ansiedades ou as nossas culpas, de uma forma
total? Suponhamos que me sinto culpado. Serei capaz de olhar
para essa culpa, ver como ela surgiu e a sua causa, ver como ela
me aterroriza, ver toda a estrutura da culpa, observ-la integral-
mente? Claro que posso, mas s consigo fazer essa observao
quando tenho conscincia do que sentir-me magoado. Posso ter
essa conscincia se no houver direo ou motivo envolvidos nes-
sa percepo.
[...] Suponhamos que estou apegado a algo ou a algum.
No serei eu capaz de observar as consequncias do apego, ou
aquilo que est implicado nesse apego, ou como esse apego apa-
receu? No serei eu capaz de ver toda a estrutura disso instanta-
neamente? Estou apegado porque me sinto isolado, quero con-

18
forto afetivo, quero depender de algum porque no consigo es-
tar s comigo, preciso de companhia, preciso de algum que me
diga: Ests a fazer muito bem, rapaz!. Preciso de algum, que
segure na minha mo; estou deprimido e ansioso. Portanto, de-
pendo de algum, e a partir dessa dependncia surge o apego, e
desse apego surge medo, cime, ansiedade. Serei capaz de obser-
var toda a natureza disso, instantaneamente? Claro que sou capaz
se estiver atento, se estiver profundamente interessado em des-
cobrir.
[...] PARA DESCOBRIRMOS O QUE O AMOR, no tere-
mos ns de estar livres da posse, do apego, do cime, da clera,
do dio, da ansiedade, do medo? Livres do apego - peguemos
nisto por agora. Quando estamos apegados, estamos apegados a
qu? Suponhamos que estamos apegados a uma mesa, o que
que implica esse apego? Prazer, sentimento de posse, agrado pela
utilidade do objeto, sentimento de que uma mesa maravilhosa,
e assim por diante.
Quando um ser humano est apegado a outro, o que
que acontece? Quando algum est apegado a ns, qual o sentir
do outro? Nesse apego h sentimento de posse, de domnio, h
medo de perder o outro e, portanto, cime, e da aumentar o
apego, a possessividade, a ansiedade. Ora, se no houver qual-
quer apego, quer isso dizer que no h amor, que no h respon-
sabilidade? Para a maioria de ns o amor caracteriza-se por um
terrvel conflito entre seres humanos, tornando a relao uma
ansiedade permanente. Conhecemos tudo isto. E a isso chama-
mos amor. E para fugirmos a essa tenso terrvel a que chamamos
amor, buscamos todo o gnero de entretenimento - desde a tele-
viso religio. Discutimos e enfiamo-nos nas igrejas, regressa-
mos, e tudo recomea. E isto que acontece a todo o momento.
Poder o homem ou a mulher libertar-se de tudo isso, ou
impossvel? Se no possvel, ento a nossa existncia um
estado de ansiedade constante, o que d origem a inmeros tipos
de crenas, de atitudes e de aes neurticas. Ser possvel liber-

19
tarmo-nos do apego? Isto exige muito de ns. Ser o ser humano
capaz de ficar livre do apego e, mesmo assim, sentir-se respons-
vel?
Mas estar livre do apego no quer dizer que se cultive o
seu oposto, o desapego. muito importante compreender isto.
Quando estamos apegados, conhecemos a dor do apego e da
ansiedade, e afirmamos: Por amor de Deus, tenho de me desa-
pegar de todo este horror! E assim se inicia a batalha do desape-
go, acompanhada de conflito. Se estivermos conscientes do que
a palavra e do que o fato - a palavra apego e a nossa libertao
dela, que o sentir - ento observamos esse sentir sem qualquer
juzo. E veremos que a partir dessa observao completa acontece
um movimento totalmente diferente, o qual no apego nem
desapego.
Ser que estamos a observar enquanto estamos a conver-
sar, ou simplesmente estamos a ouvir palavras? Apegamo-nos
tremendamente a uma casa, a uma crena, a um preconceito, a
uma concluso, a uma pessoa, a um certo ideal. O apego d uma
grande segurana, o que uma iluso, no ? E uma iluso estar-
se apegado a algo porque esse algo poder desaparecer. Portan-
to, aquilo a que estamos apegados a imagem que construmos
acerca do que quer que seja. Seremos capazes de nos libertar do
apego para que haja uma responsabilidade que no seja por de-
ver?
O que o amor quando no h apego? Se nos apegarmos
a uma nacionalidade, estamos a prestar culto ao isolamento que
a nacionalidade, a qual uma forma de tribalismo glorificado. E o
que que isso provoca? Separao, no verdade? Se eu estiver
muito apegado minha nacionalidade como Hindu, e vocs esti-
verem apegados a pases como a Alemanha, Frana, Itlia, Ingla-
terra, ns estamos separados - e as guerras, com todas as suas
complexidades, no param. Ora, se no estivermos apegados a
nada, o que acontece? Haver a amor?

20
 O apego separa. Estou apegado minha crena, e vocs
s vossas e, portanto, h separao. Reparemos bem nas conse-
quncias disso, nas suas implicaes. Onde h apego h separao
e conflito. Onde h conflito no pode haver amor. E que relao
se estabelece entre duas pessoas libertas de apego e das implica-
es deste? Ser o princpio - estou s a usar a palavra princpio,
nada mais - da compaixo, do amor? Quando no se tem o senti-
mento da nacionalidade nem o apego a qualquer gnero de cren-
a, de concluso, ou de ideal, ento esse ser humano um ser
humano livre, e a sua relao com o outro brota da liberdade, da
compaixo, do amor por todos os seres.
[...] Ver a natureza do apego e de todas as suas implica-
es, ter disso uma percepo profunda, inteligncia. S quando
se atinge este ponto, o que significa estarmos livres, com a inteli-
gncia a operar, que temos uma mente tranquila, saudvel,
equilibrada. E nessa quietude saberemos se h ou no algo verda-
deiramente sagrado.
Meditao: a luz dentro de ns

[...] POR QUE SOMOS DEPENDENTES? Dependemos psico-

logicamente e interiormente de uma crena, de um sistema, de
uma filosofia; pedimos a outros um modelo de conduta; procura-
mos guias que nos ensinem um modo de vida que nos proporcio-
ne alguma esperana, alguma felicidade. Portanto, estamos sem-
pre procura de algum tipo de dependncia, de segurana, no
verdade? Ser que a mente poder alguma vez libertar-se deste
sentido da dependncia? Isto no significa que a mente deva al-
canar a independncia isso apenas a reao dependncia.
No estamos a falar de independncia, da libertao relativamen-
te a um determinado estado. Se pudermos investigar sem a rea-
o da procura de libertao relativamente a um estado particular
de dependncia, ento poderemos ir muito mais fundo na nossa
21
investigao... Aceitamos a necessidade de dependncia; dizemos
que inevitvel. Nunca questionamos realmente este assunto a
fundo, a razo de cada um de ns procurar algum tipo de depen-
dncia. No verdade que, l bem no fundo, ns exigimos, de
fato, segurana, permanncia? Estando ns imersos num estado
de confuso, queremos que algum nos salve dessa mesma con-
fuso. Assim, estamos sempre preocupados com a forma de esca-
parmos ou de evitarmos o estado no qual nos encontramos. No
processo de evitarmos esse estado, torna-se inevitvel que crie-
mos algum tipo de dependncia, a qual se transforma numa auto-
ridade para ns. Se dependermos de outro para termos a nossa
segurana, para o nosso bem-estar interior, surgem, dessa mesma
dependncia, inmeros problemas, e ento tentamos resolver
esses problemas os problemas do apego. Mas nunca questio-
namos, nunca investigamos profundamente o problema da de-
pendncia em si prprio. Talvez se ns conseguirmos investigar
esta questo de um modo verdadeiramente inteligente, com uma
total ateno, ento talvez possamos descobrir que a dependn-
cia no de todo o que est em causa que ela somente uma
forma de fugirmos de um fato mais profundo.
[...] A DEPENDNCIA DESENCADEIA o movimento da indi-
ferena e do apego, um conflito constante no qual no h nem
compreenso nem libertao. Vocs devem tornar-se conscientes
do processo do apego e da dependncia, tornar-se conscientes
dele sem condenao, sem julgamento, e ento percebero o
significado deste conflito de opostos. Se conseguirem estar pro-
fundamente conscientes e dirigirem o pensamento no sentido da
compreenso do que realmente significa a necessidade, a depen-
dncia, ento a vossa mente consciente ficar aberta e clarificada
relativamente a isto; e ento, o subconsciente, com as suas moti-
vaes, buscas e intenes ocultas, projetar-se- no consciente.
Quando isto acontece, devem estudar e compreender cada suges-
to do subconsciente. Se fizerem isto muitas vezes, tornando-se
conscientes das projees do subconsciente que tm lugar depois
de o consciente ter resolvido o problema atravs do pensamento

22
da forma mais clara possvel, ento, apesar de darem ateno a
outros assuntos, o consciente e o subconsciente resolvero o pro-
blema da dependncia, ou qualquer outro problema. Assim, fica
estabelecida uma ateno constante que, de forma paciente e
suave, dar origem integrao; e se a vossa sade e a vossa ali-
mentao estiverem corretas, isto vos trar, por sua vez, uma
plenitude do ser.
[...] A RENNCIA, O AUTOSACRIFCIO, no um gesto de
grandeza que deva ser elogiado e seguido. Queremos possuir,
porque sem a posse no existimos. As posses so muitas e varia-
das. Algum que no tem posses materiais pode estar apegado ao
conhecimento, s ideias; outro pode estar apegado virtude,
outro, experincia, outro, ao nome e fama, e assim por diante.
Sem as posses, o eu no existe; o eu a posse, a moblia, a
virtude, o nome. Por causa deste medo do no ser, a mente est
apegada ao nome, moblia, ao valor; e abandon-los- por um
nvel mais elevado, sendo o mais elevado aquilo que mais grati-
ficante, mais permanente. O medo da incerteza, de no ser, pro-
duz o apego, a posse. Quando a posse no satisfatria ou provo-
ca dor, renunciamos a ela em troca de um apego mais prazeroso.
A posse mais gratificante , em ltima instncia, a palavra Deus,
ou o seu substituto, o Estado.
...Enquanto no estiverem dispostos a ser nada, e de fato
no esto, inevitvel que vocs alimentem a tristeza e o antago-
nismo. A vontade de ser nada no uma questo de renncia, de
constrangimento, interior ou exterior, mas de se ver a verdade do
que . Ver a verdade do que liberta-nos do medo da inseguran-
a, o medo que alimenta o apego e conduz iluso de desapego,
de renncia. O amor por o que o comeo da sabedoria. S o
amor pode partilhar, s ele pode entrar em comunho; mas a
renncia e o autosacrifcio so os caminhos do isolamento e da
iluso.
[...] S EXISTE APEGO; no existe uma tal coisa a que se
possa chamar desapego. A mente inventa o desapego como rea-

23
o dor do apego. Quando vocs reagem ao apego tornando-se
desapegados, isso significa que esto apegados a qualquer ou-
tra coisa. Assim, todo esse processo um processo de apego.
Esto apegados vossa mulher ou ao vosso marido, aos vossos
filhos, a ideias, tradio, autoridade, e assim por diante; e a
vossa reao a esse apego o desapego. Cultivar o desapego o
resultado da tristeza, da dor. Querem fugir da dor do apego, e a
vossa fuga encontrarem algo a que pensam que se podem ape-
gar. Portanto, existe apenas o apego. E uma mente estpida que
cultiva o desapego. Todos os livros dizem: Sejam desapegados,
mas qual a verdade disto? Se observarem a vossa prpria men-
te, podero ver uma coisa extraordinria que, ao cultivar o
desapego, a vossa mente se est a tornar apegada a uma outra
coisa.
[...] SOMOS AS COISAS QUE POSSUMOS, somos aquilo a
que estamos apegados. O apego no tem qualquer nobreza. O
apego ao conhecimento no em nada diferente de qualquer
outra dependncia gratificante. O apego estar absorto sobre si
mesmo, quer seja ao nvel mais baixo ou mais elevado. O apego
autoiluso, uma fuga ao vazio do eu. As coisas s quais estamos
apegados bens, pessoas, ideias tornam-se o mais importan-
te, pois sem as muitas coisas que preenchem o seu vazio, o eu no
tem existncia. E o medo de no existir que d origem posse; e o
medo alimenta a iluso, a sujeio s concluses. As concluses,
materiais ou ideolgicas, impedem a fruio da inteligncia, da
liberdade na qual, e nica e exclusivamente nela, a realidade pode
passar a existir; e sem esta liberdade, a astcia tomada por inte-
ligncia. Os caminhos da astcia so sempre complexos e destru-
tivos. esta astcia autoprotetora que origina o apego; e quando
o apego causa dor, esta mesma astcia que busca o desapego e
encontra prazer no orgulho e na vaidade da renncia. A compre-
enso dos caminhos da astcia, dos caminhos do eu, o princpio
da inteligncia.

24
 [...] TENTEM ESTAR CONSCIENTES do vosso condiciona-
mento. S o podem conhecer de forma indireta, em relao a
algo. No possvel estarem conscientes do vosso condiciona-
mento como uma abstrao, porque nesse caso tudo se passa a
um nvel meramente verbal, com pouco significado. Estamos ape-
nas conscientes do conflito. O conflito existe quando no h inte-
grao entre o desafio e a resposta. Este conflito o resultado do
nosso condicionamento. O condicionamento apego: apego ao
trabalho, tradio, propriedade, s pessoas, s ideias, e assim
por diante. Se no houvesse qualquer apego, haveria condiciona-
mento? E claro que no. Portanto, por que que sentimos apego?
Sinto apego ao meu pas, porque, atravs da identificao com
ele, torno-me algum. Identifico-me com o meu trabalho, e assim
o trabalho torna-se importante. Eu sou a minha famlia, a minha
propriedade; estou apegado a tudo isso. O objeto do meu apego
oferece-me o meio de fuga ao meu prprio vazio. O apego uma
fuga, e a fuga que fortalece o condicionamento.
[...] PARA EVITARMOS O SOFRIMENTO, cultivamos o de-
sapego. Sabendo de antemo que o apego, mais tarde ou mais
cedo, traz consigo o sofrimento, queremos tornar-nos desapega-
dos. O apego uma fonte de satisfao, mas ao nos aperceber-
mos da dor que ele acarreta, desejamos encontrar satisfao de
outra forma, atravs do desapego. O desapego o mesmo que o
apego, na medida em que deseja a satisfao. Portanto, aquilo de
que estamos verdadeiramente procura de satisfao; deseja-
mos ardentemente ser satisfeitos, a qualquer preo.
Tornamo-nos dependentes ou apegados, porque isso nos
d prazer, segurana, poder, uma sensao de bem-estar, embora
ele encerre em si mesmo a tristeza e o medo. Procuramos o desa-
pego pela mesma razo, pela procura de prazer, de modo a no
sermos magoados, a no sermos feridos interiormente. A nossa
busca tem como objetivo o prazer, a satisfao. Sem condenar ou
justificar, devemos tentar compreender este processo, pois a me-
nos que o compreendamos, no poderemos sair da nossa confu-
so e da nossa contradio. Poder o anseio alguma vez ser satis-

25
feito, ou ser ele um poo sem fundo? Quer ansiemos pelo mais
baixo quer pelo mais elevado, ansiar e sempre ansiar, um fogo
ardente, e aquilo que passvel de ser consumido por ele, em
pouco tempo se transforma em cinzas; mas o anseio pela satisfa-
o permanece, sempre a arder, sempre a consumir, e no h um
fim para isso. O apego e o desapego vo a par na criao de amar-
ras, e ambos devem ser transcendidos.
[...] NO ESTADO DE PAIXO SEM CAUSA, existe intensida-
de livre de qualquer apego; mas quando a paixo tem uma causa,
existe apego, e o apego o comeo da tristeza. A maioria de ns
est apegada; agarramo-nos a uma pessoa, a um pas, a uma
crena, a uma ideia, e quando nos tirado o objeto do nosso ape-
go, ou, em vez disso, perde significado, encontramo-nos vazios,
insuficientes. E ns tentamos preencher este vazio agarrando-nos
a outra coisa, a algo que, uma vez mais, se torna objeto da nossa
paixo.
Examinem os vossos prprios coraes e as vossas pr-
prias mentes. Eu sou apenas um espelho no qual vocs se veem a
vs mesmos. Se no se quiserem ver, no tem importncia; mas
se quiserem realmente ver-se, ento olhem para vs mesmos com
clareza, diretamente, com intensidade no na esperana de
assim dissolverem as vossas infelicidades, as vossas ansiedades, o
vosso sentimento de culpa, mas para que possam compreender
esta paixo extraordinria que invariavelmente conduz tristeza.
Quando a paixo tem uma causa, transforma-se em lux-
ria. Quando existe paixo por algo por uma pessoa, por uma
ideia, por algum tipo de preenchimento , ento a partir dessa
paixo nasce a contradio, o conflito, o esforo. Vocs lutam por
alcanar ou por manter um determinado estado, ou por recuperar
um que j sentiram e desapareceu. Mas a paixo de que estou a
falar no d origem contradio, ao conflito. No est relaciona-
da com nenhuma causa, e portanto no um efeito.
[...] CONTINUEMOS A REFLETIR SOBRE O DESEJO. Ns co-
nhecemos, no e verdade, o desejo que se contradiz a si mesmo,

26
que tortuoso, que nos puxa em direes diferentes; a dor, o
tumulto, a ansiedade do desejo, e a tentativa de o disciplinar, de o
controlar. E, na eterna batalha com ele ns contorcemo-lo alte-
rando a sua forma, tornando-o irreconhecvel; mas ele permanece
l, constantemente a ver, espera, a puxar. Faam o que quise-
rem, sublimem-no, fujam dele, neguem-no ou aceitem-no, faam-
lhe todas as concesses ele estar sempre l. E ns sabemos o
quanto os mestres religiosos e outros nos disseram que devamos
no ter desejos, que devamos cultivar o desapego, estar livres do
desejo o que e verdadeiramente absurdo, porque o desejo tem
de ser compreendido, no destrudo. Se vocs destrurem o dese-
jo, podem estar a destruir tambm a prpria vida. Se perverterem
o desejo, o moldarem, o controlarem, o dominarem, o suprimi-
rem, podem estar a destruir algo extraordinariamente belo.
[...] A MINHA MENTE OBSERVA A SOLIDO, e evita-a, fo-
ge dela. Mas se eu no fugir dela, ser que h uma diviso, uma
separao, ser que h um observador a observar a solido? Ou
existir apenas um estado de solido, estando a minha prpria
mente vazia, s? No que haja um observador que saiba que exis-
te a solido. Penso que importante compreendermos isto, pron-
tamente, sem verbalizarmos muito. Dizemos assim: Sou invejoso
e quero deixar de o ser, portanto h um observador e o que
observado; o observador quer libertar-se daquilo que observa.
Mas no ser o observador o mesmo que o observado? Foi a pr-
pria mente que criou a inveja, e portanto ela no pode fazer nada
acerca da inveja. Assim, a minha mente observa a solido; o pen-
sador tem conscincia de que est s. Mas ao ficar com isso, ao
estar em total contato com isso, o que significa no fugir disso,
no o traduzir nem nada disso, ento haver alguma diferena
entre o observador e o que observado? Ou haver apenas um
estado, que o da mente estar ela prpria s, vazia? No que a
mente se observe a si mesma como estando vazia, mas ela prpria
est vazia. Ento, poder a mente, estando consciente de que ela
mesma est vazia, e de que qualquer que seja o seu empenho,
qualquer que seja o movimento para se afastar desse vazio ape-

27
nas uma fuga, uma dependncia, poder a mente pr de lado
qualquer dependncia e ser o que , completamente vazia, com-
pletamente s? E se ela estiver nesse estado, no haver a liber-
tao de toda a dependncia de todo o apego?
[...] NO DIFCIL CHEGAR COMPAIXO quando o co-
rao no se encontra cheio das astcias da mente. a mente,
com as suas exigncias e os seus medos, com os seus apegos e as
suas negaes, com as suas determinaes e as suas urgncias
que destri o amor. E como difcil ser-se simples a respeito de
tudo isto! Vocs no necessitam de filosofias nem de doutrinas
para serem gentis e amveis. Os eficientes e os poderosos da Ter-
ra iro organizar tudo para que as pessoas sejam alimentadas e
vestidas, para que tenham onde morar e cuidados mdicos. Isto
inevitvel face ao rpido aumento da produo; a funo de um
governo bem organizado e de uma sociedade equilibrada. Mas a
organizao no oferece a generosidade do corao e da mo. A
generosidade vem de uma fonte completamente diferente, uma
fonte que est para alm de toda a medida. E to certo que a am-
bio e a inveja a destroem como certo que o fogo queima. Esta
fonte deve ser tocada, mas devemos chegar at ela de mos vazi-
as, sem oraes, sem sacrifcios. Os livros no podem ensinar,
nem tampouco pode algum guru conduzir a ela, a esta fonte. Ela
no pode ser alcanada por meio do cultivo da virtude, embora a
virtude seja necessria, nem por meio da capacidade e da obedi-
ncia. Quando a mente est serena, sem qualquer movimento, ela
est l. A serenidade no tem motivo, no anseia por conseguir
mais. .
A Vida reflexes de um dos
maiores pensadores do nosso tempo

28
 [...] O SENTIMENTO COISA DO PENSAMENTO; no pode
existir separada do pensamento. Mas existir mesmo sentimento?
O amor no tem sentimento pois este emotividade, sentimenta-
lismo, devoo, apego, fria, etc. O amor no possui qualidade
nem atributos. O amor no sensao nem prazer; nele no exis-
te a labuta do tempo. O amor constitui a sua prpria ao e a sua
prpria eternidade.
[...] PORQUE SOMOS SERES HUMANOS TORTURADOS de
lgrimas nos olhos e riso constrangido nos lbios? Se pudsseis
percorrer a ss aquelas colinas ou os bosques, as extensas areias
brancas, nessa solido sabereis o que a meditao. O xtase da
solido sobrevm quando deixais de estar assustados por vos
sentirdes ss - no mais pertencendo ao mundo ou ao que seja,
pelo apego. Ento, semelhana do despontar do dia que suce-
deu hoje, ele sobrevm silenciosamente e traa um trilho dourado
no prprio silncio, silncio que existia no princpio, que ocorre
agora e que sempre existir.
[...] A MORTE SOMENTE PARA AQUELES que possuem
um local de repouso. A vida um movimento de relao e apego,
e a negao deste movimento constitui a morte. No tenhais abri-
go externa nem internamente; possus um quarto ou uma casa ou
uma famlia porm no permitais que isso se torne um refgio,
uma forma de evaso de vs prprios.
A arte da meditao

[...] NATURAL E SAUDVEL QUERER SEGURANA: preci-

samos de comida, roupa e abrigo. Toda a gente precisa. E natural.
E haver ainda segurana psicolgica, a qual tambm desejamos?
Queremos segurana na nossa relao, no importa se muito ou
pouco ntima, queremos ter a certeza de que a mulher ou o mari-
do fica conosco. Somos to dependentes! Se pudessem entender

29
a natureza do apego com todas as suas consequncias e ver o
perigo de um tal apego, que no seno a negao do amor... Se
realmente o vissem e o pusessem de lado imediatamente, talvez
ento pudesse haver alguma mudana. Mas no isto o que fa-
zemos. Ouam bem o que vos digo: o apego sob qualquer forma
muito, muito corruptor e destruidor.
Quando estamos apegados a algum, a um princpio, a um
ideal ou a uma crena, no estamos apenas a separar-nos uns dos
outros, porque, desse apego a uma crena, pessoa ou ideal, nasce
o medo, o cime, a ansiedade, uma sensao de prazer possessi-
vo, os quais provocam sempre, um estado de incerteza interior.
Conhecemos j as consequncias do apego.
Ora, esto os senhores dispostos a mudar esta situao
imediatamente ou preferem antes limitar-se a escutar, a juntar as
mos de forma muito respeitosa e a regressar amanh para fa-
larmos outra vez do apego? Compreendem a minha pergunta?
Por que razo somos to indolentes? Faam a pergunta a vs
mesmos.
Ser que a humanidade pode mudar?

[...] O AMOR DESEJO? No digais que no. Para a maio-

ria de ns, ; desejo acompanhado de prazer, prazer derivado dos
sentidos, pelo apego e o preenchimento sexual. No sou contrrio
ao sexo, mas vede o que ele implica. O que o sexo vos d momen-
taneamente o total abandono de vs mesmos, mas, depois,
voltais vossa agitao; por conseguinte, desejais a constante
repetio desse estado livre de preocupao, de problema, do
eu. Dizeis que amais vossa esposa. Nesse amor est implicado o
prazer sexual, o prazer de terdes uma pessoa em casa para cuidar
dos filhos e cozinhar. Dependeis dela; ela vos deu o seu corpo,
suas emoes, seus incentivos, um certo sentimento de segurana

30
e bem-estar. Um dia, ela vos abandona; aborrece-se ou foge com
outro homem, e eis destrudo todo o vosso equilbrio emocional;
essa perturbao, de que no gostais, chama-se cime. Nele exis-
te sofrimento, ansiedade, dio e violncia. Por conseguinte, o que
realmente estais dizendo : Enquanto me pertences, eu te amo;
mas, to logo deixes de pertencer-me, comeo a odiar-te. En-
quanto posso contar contigo para satisfao de minhas necessi-
dades sociais e outras, amo-te, mas, to logo deixes de atender s
minhas necessidades, no gosto mais de ti. H, pois, antagonis-
mo entre ambos, h separao, e quando vos sentis separados um
do outro, no h amor. Mas, se puderdes viver com vossa esposa
sem que o pensamento crie todos esses estados contraditrios,
essas interminveis contendas dentro de vs mesmos, talvez en-
to talvez sabereis o que o amor. Sereis ento completa-
mente livre, e ela tambm; ao passo que, se dela dependeis para
os vossos prazeres, sois seu escravo. Portanto, quando uma pes-
soa ama, deve haver liberdade a pessoa deve estar livre, no s
da outra, mas tambm de si prpria.
No estado de pertencer a outro, de ser psicologicamente
nutrido por outro, de outro depender em tudo isso existe sem-
pre, necessariamente, a ansiedade, o medo, o cime, a culpa, e
enquanto existe medo, no existe amor. A mente que se acha nas
garras do sofrimento jamais conhecer o amor; o sentimentalismo
e a emotividade nada, absolutamente nada, tm que ver com o
amor. Por conseguinte, o amor nada tem em comum com o prazer
e o desejo.
Krishnamurti: O libertador da mente

[...] O QUE SIGNIFICA SER atacado psicologicamente, inte-

riormente? Quando voc est com um amigo chegado ou com um
parente, existe sempre uma presso psicolgica, interior, aconte-
cendo entre vocs. Vocs sabem de tudo isso, eu no preciso in-
31
sistir nisso. Tentando sempre fazer algo a respeito do outro, ata-
cando com sutileza, fisicamente ou por meio de insinuaes, de
palavras sutis, de gestos, voc est sempre tentando empurrar o
outro para um determinado padro. E o questionador indaga: O
que se deve fazer? Eu estou vivendo com voc na mesma casa e
voc me bombardeia, e eu bombardeio voc, no apenas com
palavras e gestos mas at mesmo com um olhar, com um senti-
mento de irritao, e assim por diante. O que voc far para no
ser ferido, para no ser empurrado psicologicamente de todo
lado? Pode ser que voc dependa financeiramente dessa pessoa.
Voc pode depender dessa pessoa por inmeras razes, e a partir
do momento em que voc depende, voc se torna escravo. A par-
tir do momento em que voc se apega, voc estar perdido! No
vamos olhar para os outros; olhemos para ns mesmos.
Se eu estiver apegado a vocs como plateia, estarei perdi-
do. Pois a partir de ento dependerei de vocs para a minha satis-
fao, para o meu bem-estar, para a minha reputao, e tambm
para o meu bem-estar fsico. Mas se eu no dependo de vocs, eu
preciso descobrir a razo por que no dependo de vocs. Ou seja,
eu no dependo s de vocs, eu no dependo de nada. Eu quero
descobrir se isso verdade. Eu posso no revelar isso a um paren-
te chegado. Eu quero descobrir por minha conta se possvel isso,
vivendo no mesmo quarto, na mesma casa, com o marido, a mu-
lher, parentes e assim por diante, ser totalmente inexpugnvel.
No se trata de construir um muro sua volta; isso seria bastante
simples. Eu posso construir um muro em volta de mim, pedir des-
culpas e mostrar-me educado quanto a isso; mostrar-me gentil e
afetuoso, mas ainda assim ser um muro. O que significa limita-
o. Sendo assim, ser possvel mostrar-me vulnervel e ao mes-
mo tempo no me ferir? Ser altamente sensvel, no responder de
forma alguma segundo o meu apego? Vamos, pensem nisso. E se
uma pessoa depende financeiramente de outra, isso torna-se
perigosssimo. A maioria de ns est nessa situao.
Se eu dependo financeiramente de voc, o que acontece
entre ns? Voc tem a faca e o queijo na mo. No apenas finan-

32
ceiramente, mas examine a questo com maior profundidade.
Ser possvel viver com algum de quem dependo financeiramen-
te e saber que dependo dele, pois no posso fazer nada mais?
No posso comear uma nova carreira. Se eu for jovem, talvez at
possa, mas se tiver cinquenta, sessenta ou at mesmo setenta ou
noventa anos, ento no poderei comear uma nova carreira.
Ento, o que farei?
Onde ento devo traar a linha da dependncia? Psicolo-
gicamente, eu no dependerei. De minha parte, eu no depende-
rei de ningum, nem de nada, nem de nenhuma experincia pas-
sada. No existe dependncia. Mas se algum depende financei-
ramente, onde traar essa linha? Eu preciso lidar com isso, pois
no posso mudar o jogo. Ento, qual a profundidade dessa linha?
Ser apenas superficial? Ou ter grande profundidade? O impor-
tante da questo, pois, se a pessoa a compreende devidamente,
a liberdade. A liberdade absolutamente indispensvel. Eu de-
pendo do leiteiro, do supermercado, do carteiro, e assim por dian-
te, mas por outro lado, psicologicamente, no dependerei. Eu
preciso ter isso muito claro.
Sobre a Verdade

[...] QUANDO A PESSOA FICA APEGADA a uma crena, a

uma outra pessoa ou a uma ideia, h conflito nesse apego, h
medo, cime, ansiedade, e isso parte da atrofia do crebro, essa
repetio constante. Eu sou americano, eu sou ingls, hindu, e
toda essa tolice de nacionalidades. Se voc observar bem, vai re-
parar como a repetio disso enfraquece o crebro e ele vai fican-
do cada vez mais embotado; voc j deve ter notado isso nas pes-
soas que no param de repetir que s existe um salvador, que s
existe o Buda, Cristo, ou isto ou aquilo.

33
 Se voc examinar com cuidado, perceber que o apego a
uma crena parte do desejo de segurana, e esse desejo e exi-
gncia de qualquer forma de segurana psicolgica produz a atro-
fia do crebro. Disto resultam todos os tipos de comportamento
neurtico. A maioria de ns preferiria rejeitar essa noo, porque
se trata de algo assustador. Essa a verdadeira natureza da medi-
ocridade. Quando voc procura um guru, um sacerdote, uma igre-
ja, e se pe a repetir, a repetir, e a meditao uma forma de
repetio h nisto uma segurana, o sentimento de que se est
salvo, e assim, pouco a pouco, seu crebro vai ficando atrofiado;
ele murcha e se apequena. Examine isso por voc mesmo. No
estou ensinando voc. Voc pode observar isso na sua vida. Mas
esta observao da crise, bem como a crise que existe no seu co-
rao, na sua mente e na sua conscincia, produzem sempre con-
flito, porque somos incapazes de solucionar qualquer problema
completamente sem criar outros problemas. Basta ver o que se
passa conosco problema aps problema, crise aps crise, incer-
teza aps incerteza.
[...] SER QUE O CONFERENCISTA est narrando um conto
de fadas? Ou estar ele descrevendo ou apresentando fatos? E
esses fatos so: no existe amor. Pode-se falar sobre o amor
Oh, eu a amo muito vocs conhecem tudo isso muito bem. E
nisso h dependncia, apego, medo, antagonismo; pouco a pou-
co, aparece o cime, o mecanismo do relacionamento humano
com toda a sua angstia, medo, perdas, ganhos, desespero, de-
presso. Como isso tudo pode terminar, de modo que possa haver
um relacionamento real entre as pessoas, entre o homem e a
mulher? Ser atravs do conhecimento que um possa ter do ou-
tro? Olhem para isto, por favor, pensem nisto. Eu conheo a mi-
nha mulher e isso significa o qu? Quando voc diz: Eu a co-
nheo, ela a minha mulher, o que isso quer dizer? Ou a minha
namorada, ou quem quer que seja. Ser tudo isso o prazer, a dor,
a ansiedade, a inveja, a luta com ocasionais lampejos de ternura?
Tudo isso faz parte do amor? O apego amor? Eu estou lhes per-
guntando. Portanto, examinem, descubram. Algum vive apegado

34
 mulher, um apego exagerado. O que est implcito nesse apego?
No consigo ficar de p por mim mesmo; portanto, dependo de
algum seja da mulher, do marido, do psiquiatra ou do guru;
ora, tudo isso uma grande tolice! Onde h apego, h medo de
perder, h um sentido de profunda possessividade, e isso gera
medo. Vocs sabem do que estou falando.
Podemos, ento, examinar o que acontece em nossos re-
lacionamentos e descobrir por ns mesmos o lugar ocupado pelo
pensamento nesse relacionamento? Como dissemos, o pensa-
mento limitado; isso um fato. Se no nosso relacionamento o
pensamento um fator proeminente, ele acaba por ser tambm
um fator limitante; dessa forma, o relacionamento entre as pes-
soas limitado e acaba inevitavelmente criando conflitos. Existe o
conflito entre os rabes e os israelenses porque cada qual se ape-
ga aos prprios condicionamentos, o que significa viver progra-
mado; cada ser humano vive programado, como um computador.
Eu sei que isso parece cruel, mas um fato. Quando, desde a in-
fncia, lhe dizem que voc indiano, que pertence a uma deter-
minada categoria social ou religiosa, voc fica condicionado, e
pelo resto da vida voc indiano, ou ingls, ou alemo, ou russo,
etc. E assim que as coisas so.
por essa razo que o nosso relacionamento e nada
deveria haver de mais extraordinrio na vida uma das causas
mais frequentes de desgaste. Desgastamos nossas vidas nos rela-
cionamentos. Quando voc realmente enxergar que isso um
fato, dedique toda a ateno a isso, ou seja, compreenda em pro-
fundidade a natureza do pensamento e do tempo eles no tm
absolutamente nada que ver com o amor. Pensamento e tempo
so movimentos do crebro. E o amor est fora do crebro. Por
favor, examine isso com muito cuidado, pois o que est no interior
do crnio muito importante: como funciona, quais as suas bar-
reiras, por que limitado, por que existe essa eterna tendncia ao
palavreado oco, pensamento aps pensamento, uma sucesso de
associaes, reaes, respostas, tudo aquilo que est armazenado
na memria, e memria, por certo, no amor. O amor, portanto,

35
no pode estar e no est no interior do crebro, do crnio. E,
quando nos limitamos a viver no interior do crnio o tempo todo,
todos os dias da nossa vida, pensando, pensando, pensando, pro-
blema aps problema o que significa viver na prpria limitao
isso, inevitavelmente, ter de produzir conflito e desgraa.
Sobre a mente e o pensamento

[...] A maioria de ns est interessada na prpria seguran-

a. Queremos uma companhia e esperamos encontrar a felicidade
numa relao determinada; queremos ser famosos, criar, expres-
sar-nos, expandir-nos, preencher-nos; queremos poder, posio e
prestgio. De certo modo, realmente nisso que muitos de ns
esto interessados e liberdade, deus, verdade, amor tornaram-se
coisas que devemos procurar depois. Portanto, como disse, nossa
religio uma coisa muito superficial, uma espcie de passatem-
po que no muito importante em nossas vidas. Estamos satisfei-
tos com o que vulgar e, por isso, no h aquele estado de vigi-
lncia, aquela percepo necessria para compreender o comple-
xo problema a que chamamos viver. Nossa existncia uma luta
constante, uma tola e infindvel luta e para qu? uma gaiola
em que estamos presos, uma gaiola que construmos com nossas
prprias reaes, com nossos temores, desesperanas e ansieda-
des. Todo nosso pensamento reao. Ns examinamos isso no
outro dia quando surgiu a pergunta: Qual , exatamente, a fun-
o do pensamento? Investigamos isso com muito cuidado e
descobrimos que todo nosso pensamento reao, uma resposta
da memria. A estrutura de nossa conscincia, do nosso pensa-
mento o resduo, o reservatrio de nossas reaes. evidente
que o pensamento nunca pode levar liberdade pois liberdade
no resultado de reao. Liberdade no rejeitar o que nos
provoca sofrimento nem o desapego das coisas que nos propor-
cionam prazer e das quais nos tomamos escravos.

36
 [...] MAS A NICA LIBERDADE REAL a libertao do co-
nhecido. Por favor, observem isso um pouco mais: a libertao
do passado. bvio que o conhecido tem o seu lugar. Tenho de
conhecer certas coisas a fim de viver no dia-a-dia. Se eu no sou-
besse onde moro, estaria perdido. E h tambm o conhecimento
acumulado da cincia, da medicina e de muitas tecnologias, co-
nhecimento que est sendo continuamente aumentado. Tudo isso
acha-se dentro do campo do conhecido e tem o seu papel. Mas o
conhecido sempre mecnico. Toda experincia que tiveram,
quer num passado distante quer ontem apenas, est no campo do
conhecimento e com base nesse banco de experincias que
reconhecem toda experincia ulterior. No campo do conhecido,
existe apego com seus temores e desespero, e a mente, dentro
desse campo, ainda que amplo e vasto, no livre. Ela pode es-
crever livros maravilhosos, pode ir lua, pode inventar as mais
complicadas e engenhosas mquinas (se j viram algumas delas,
sabem que so realmente extraordinrias), mas ainda est presa
no campo do conhecido.
[...] PARA DESCOBRIR O QUE SIGNIFICA AMAR, no de-
vemos estar livres de tudo isso? Consideremos, no momento,
estar livre do apego.
Quando temos apego, a que estamos apegados? Supo-
nham que estejamos apegados a uma mesa: o que implica esse
apego? Prazer, senso de posse, sua utilidade, o sentimento de que
uma mesa maravilhosa e que, por isso, devo mant-la etc. etc.
Assim tambm, quando um ser humano est apegado a outro, o
que acontece? Se algum est apegado ao senhor, qual o senti-
mento da outra pessoa que est apegada? Nesse apego, h o or-
gulho da posse, senso de domnio, medo de perd-lo, de perder a
pessoa e, por conseguinte, cime, mais apego, mais possessivida-
de certo? E o cime, a ansiedade, tudo isso surge. Mas, se no
houver apego, significa que no h amor, responsabilidade? Com-
preendem minha pergunta? Para a maioria de ns, o amor esse
terrvel conflito entre os seres humanos e, assim, as relaes se
tomam cheias de uma perptua ansiedade (conhecem tudo isso e

37
no preciso dizer) e a tal coisa que chamamos amor. E, para
escapar dessa terrvel tenso a que damos o nome de amor, te-
mos toda espcie de divertimento: televiso ou (desculpem-me se
emprego tais palavras) entretenimento religioso. Maravilhoso!
Brigamos e vamos igreja, ao templo e voltamos e comeamos
tudo outra vez. E tudo isso est acontecendo o tempo todo.
Portanto, pode o homem ou a mulher estar livre de tudo
isso? Ou ser impossvel tal coisa? Se no for possvel, ento nos-
sa vida ser um interminvel estado de ansiedade e, por causa
disso, haver toda espcie de atitudes neurticas, crenas e
aes. Mas ser possvel estar livre do apego que implica tanta
coisa? Ser possvel para o ser humano estar livre do apego e,
apesar disso, ter responsabilidade?
Estar livre do apego, todavia, no significa o oposto, isto ,
o desapego. Compreendem? E importantssimo compreender isso.
Quando estamos apegados, sentimos a dor do apego, a ansiedade
que ele encerra e dizemos: Pelo amor de Deus, tenho que me
desapegar de toda essa coisa horrorosa. E assim comea a luta
pelo desapego; comea o conflito. No obstante, se observarem o
fato e a palavra e se estiverem cnscios do fato e da palavra (da
palavra apego e do desejo de estar livre da palavra), olhem, en-
to, esse sentimento sem julg-lo (observem apenas) e vero que
da nasce um movimento diferente que no nem de apego nem
de desapego. Compreendem? Esto fazendo isso enquanto esta-
mos falando, ou esto apenas ouvindo um monte de palavras?
Sabem que esto apegados, no? E no importa a que estejam
apegados, a uma coisa ou a outra, a uma crena, a um preconcei-
to, a uma concluso, uma casa, uma pessoa, um ideal esto
terrivelmente apegados. O apego d uma grande sensao de
segurana, mas ilusria certo? E uma iluso o estar apegado a
alguma coisa pois ela pode ir-se embora. Aquilo a que esto ape-
gados uma simples imagem que formaram sobre a coisa. Gosta-
ria de saber se percebem isso.

38
 Ser que podem ficam livres desse apego de modo que
haja responsabilidade, que no dever? Desse modo, o que o
amor quando no h apego? Compreendem minha pergunta?
Olhem: se estiverem apegados a uma nacionalidade, cultuam o
isolamento da nacionalidade, o que uma forma de tribalismo
glorificado; a isso que esto apegados. E o que que isso faz?
Separa as coisas, no? Estou muitssimo apegado minha nacio-
nalidade de hindu e esto apegados sua so alemes, france-
ses, italianos, ingleses. Estamos separados. E, por isso, continua-
mos com as guerras e a complexidade de tudo o que est ocor-
rendo. Mas, se no houver apego, se no tiverem apego, o que
acontece? Ser isso amor? Gostaria de saber se esto compreen-
dendo alguma coisa. Ser que nos estamos entendendo mutua-
mente um pouquinho?
O apego, portanto, separa certo? Estou apegado mi-
nha crena e esto apegados sua; logo, h separao. Vejam
bem as consequncias disso, as implicaes. Assim, onde h ape-
go h separao e, por isso, conflito. Onde h conflito provavel-
mente no h amor. E qual a relao entre um homem e uma
mulher ou entre um homem e o que quer que seja, qual a rela-
o dele com outro quando h liberdade? Compreendem? Estar
livre do apego e de tudo que ele envolve. Ser isso o comeo (es-
tou apenas usando a palavra comeo, no vo alm), ser isso o
comeo da compaixo? Compreendem? Quando no h naciona-
lidade nem apego a nenhuma crena, a nenhuma concluso, a
nenhum ideal, ento este ser humano livre. E sua relao com
outro nasce da liberdade (no ?) nasce do amor, da compai-
xo. Gostaria de saber se esto compreendendo tudo isso.
Sobre a liberdade

39
 [...] APEGO D PRAZER, mas tambm gera cime e dor, e
isso no amor. nessa rea de atividade que vivemos, sofremos
e morremos. s quando a dor dessa ao restritiva se torna in-
suportvel que lutamos para romp-la e sair.
Acho que entendo tudo isso vagamente, mas o que
preciso fazer?
Antes de falarmos sobre o que fazer, vamos ver qual o
problema. Qual o problema?
Sou torturada pelo cime e quero me livrar dele.
Voc quer se livrar da dor do cime. Mas ser que no
quer continuar agarrada quele prazer peculiar dado pela posse e
pelo apego?
Claro que quero. No espera eu que renuncie a tudo o
que possuo, espera?
No estamos nos referindo renncia, mas ao desejo de
possuir. Queremos possuir pessoas, assim como coisas, agarra-
mo-nos a crenas e a esperanas. Esse desejo de possuir coisas e
pessoas, esse apego ardente, por que existem?
No sei. Nunca pensei nisso. Parece natural ter cime,
mas ele se tornou um veneno, um violento fator de perturbao
em minha vida.
Precisamos de certas coisas, como alimento, roupas, abri-
go e assim por diante, mas elas so usadas para prover satisfao
psicolgica, o que d origem a muitos problemas. Da mesma ma-
neira, depender psicologicamente de pessoas gera ansiedade,
cime e medo.
Suponho que, nesse sentido, eu dependa de certas pes-
soas. Elas so uma necessidade compulsiva para mim. Sem elas,
eu estaria totalmente perdida. Se eu no tivesse meu marido e
meus filhos, acho que enlouqueceria lentamente, ou ento me
apegaria a outras pessoas. Mas no entendo o que h de errado
com o apego.
40
 No estamos dizendo que certo ou errado, mas anali-
sando sua causa e efeito, no ? No estamos condenando ou
gratificando a dependncia. Mas por que uma pessoa psicologi-
camente dependente de outra?
Sei que sou dependente, mas a verdade que nunca
pensei realmente nisso. Achava normal as pessoas serem depen-
dentes de outras.
Dependncia fsica no dependncia psicolgica. Claro
que somos e sempre seremos fisicamente dependentes uns dos
outros, isso natural e inevitvel. Mas, enquanto no compreen-
dermos nossa dependncia psicolgica de outras pessoas, a dor
do cime continuar, voc no acha? Por que existe essa necessi-
dade psicolgica de outras pessoas?
Preciso das pessoas de minha famlia porque as amo.
Se no as amasse, no me importaria com elas.
Voc quer conservar o prazer do apego e livrar-se da dor
que ele causa. Acha que possvel?
Por que no?
Apego envolve medo, no ? Voc tem medo do que , ou
do que ser, se o outro a abandonar ou morrer, e apegada por
causa desse medo. Enquanto est ocupada com o prazer do ape-
go, o medo fica oculto, trancado, mas infelizmente est sempre l.
E, at que voc esteja livre desse medo, a tortura do cime conti-
nuar.
O que voc est fazendo com sua vida?

41
 [...] Questionador: Se o relacionamento de duas pessoas
marcado pela dor e pelo conflito, isso pode ser resolvido ou o
relacionamento precisa acabar? Para haver um bom relaciona-
mento ser necessrio que ambos mudem?
Krishnamurti: Espero ter entendido bem a pergunta. Qual
a causa da dor, do conflito e de todos os problemas que surgem
no relacionamento? Qual a raiz disso? Por favor, ao responder a
essas perguntas, estaremos pensando juntos. E no estaremos
respondendo para voc simplesmente rever ou aceitar ou rejeitar,
mas sim examinando essas questes. E essa uma questo que
diz respeito a todos os seres humanos, sejam eles do Oriente,
daqui ou da Amrica. Esse um problema que realmente diz res-
peito maioria dos seres humanos. Aparentemente, dois seres
humanos, um homem e uma mulher, no podem viver juntos sem
conflito, sem dor, sem um senso de inadequao, sem aquela
sensao de que no esto profundamente relacionados um com
o outro. E por qu? As causas podem ser inmeras: sexo, tempe-
ramento, sentimentos opostos, crenas, ambies. Podem haver
muitas, muitas causas para essa falta de harmonia no relaciona-
mento. Mas qual realmente a fonte, a verdadeira raiz dessa
fonte, que produz conflito em cada um de ns? Acredito ser esta a
importante pergunta a fazer, e depois no esperar que a resposta
venha de ningum, como do orador, por exemplo, mas, tendo
feito a pergunta, ter a pacincia de esperar, de ponderar, de dei-
xar a pergunta por si s criar semente, florescer, mover-se. No
sei se estou conseguindo transmitir essa sensao.
Eu pergunto a mim mesmo, sendo casado com uma mu-
lher, ou vivendo com uma mulher, por que h esse conflito bsico
entre ns? Posso dar uma resposta superficial porque ela
catlica e eu sou protestante, por causa disto ou daquilo. Estas
so todas razes superficiais, mas quero descobrir qual a raiz
profunda, ou a origem profunda desse conflito entre duas pesso-
as. Eu fiz a pergunta e agora estou espera de que ela mesma
floresa, ponha mostra todas as complexidades da questo, e o
que ela revela. Para isso, preciso ter um pouco de pacincia

42
correto? , saber esperar, observar, estar atento, para que a
pergunta comece a se desabrochar. Quando ela comea a desa-
brochar, comeo a enxergar a resposta. No que eu queira uma
resposta, mas a questo, ela prpria, comea a se desenrolar,
mostra-me a extraordinria complexidade que existe entre duas
pessoas, entre dois seres humanos que talvez gostem um do ou-
tro, talvez estejam atrados um pelo outro. Quando so muito
jovens, eles se envolvem sexualmente, e assim por diante, e mais
tarde, quando ficam mais velhos, se cansam um do outro e gradu-
almente escapam dessa monotonia atravs de outras pessoas,
divorciando-se voc conhece o resto. Mas acabam encontrando
o mesmo problema com outro. Assim, preciso ter pacincia. Mas
essa palavra, pacincia, para mim no tem apenas o significado de
dar ao tempo a oportunidade de agir. No sei se voc j conside-
rou o problema da pacincia e da impacincia.
Muitos de ns somos basicamente impacientes. Quere-
mos nossas perguntas respondidas de imediato, ou queremos
fugir delas e agir de acordo com elas imediatamente. Assim, te-
mos muita impacincia e queremos resolver tudo logo. Essa impa-
cincia no d a ningum a possibilidade de entender o problema
em profundidade. Ao passo que, se eu tiver pacincia, e no se
trata de tempo, no estou querendo encerrar o problema; estou
observando, olhando para o problema, deixando que ele evolua,
cresa. Assim, em funo dessa pacincia, comeo a perceber a
profundidade da resposta. Certo? Vamos ento agora fazer isso
juntos. Somos pacientes, no queremos respostas imediatas, e
portanto nossa mente, nosso crebro, esto abertos para olhar,
estamos conscientes do problema e da sua complexidade. Certo?
Vamos tentar no, no gosto da palavra tentar vamos pene-
trar no problema do porqu duas pessoas parecem no poder
viver juntas sem conflito. Qual a raiz desse conflito? Qual meu
relacionamento com ela, ou com quem quer que seja? superfici-
al? Isto , atrao sexual, curiosidade, excitao, so todas respos-
tas sensoriais. Certo? Ento verifico que essas so respostas su-
perficiais, e enquanto estiver tentando obter resposta superfici-

43
almente, no estarei em condies de enxergar a raiz do proble-
ma. Quer dizer que estou livre das respostas superficiais e dos
problemas que as respostas superficiais criam e da tentativa de
resolver esses problemas superficialmente? No sei se voc est
acompanhando.
Cheguei concluso de que no obterei uma resposta su-
perficialmente. Sendo assim, pergunto qual a raiz da questo.
Trata-se da educao? Trata-se do fato de que, por ser um ho-
mem, eu quero dominar o outro, quero possuir o outro? Estou de
tal forma ligado que no quero deixar que o outro se v? E ser
que percebo que o estar ligado, preso, provocar sempre a cor-
rupo corrupo no sentido de que estou ciumento, estou
ansioso, estou assustado? Todos conhecem perfeitamente as con-
sequncias do apego. essa a causa? Ou trata-se de causa muito
mais profunda? Em primeiro lugar, dissemos, superficial; a seguir,
emocional, apego, dependncia emocional, sentimental e romn-
tica. E se as descarto, continuar, ainda assim, a haver um motivo
profundo envolvido nisso? Voc est acompanhando? Estamos
caminhando, a partir da superfcie, mais e mais para o fundo, de
tal forma que possamos descobrir por ns mesmos a raiz do pro-
blema. Espero que voc tambm esteja fazendo isso.
Bem, mas como fao para descobrir a raiz? Como voc faz
para descobrir a raiz? Voc est querendo uma resposta, queren-
do descobrir a raiz do problema, e para tanto est disposto a fazer
um esforo tremendo? Ou quer apenas descobri-la para que a sua
mente, o seu crebro, fiquem em paz? Trata-se de olhar; portan-
to, no nada agitado, no a atividade do desejo, da vontade.
apenas observao? Estamos fazendo isso juntos? Observando
apenas, para ver qual a raiz profunda, ou a causa profunda, a base
desse conflito entre seres humanos? A causa ser, porventura, o
senso de separao individual? Veja, entre cuidadosamente nisso,
por favor. Ser que se bata do conceito de que sou basicamente
separado do outro? Alm de biologicamente diferentes, h tam-
bm o sentimento profundamente arraigado da ao individual
separativa; qual a raiz disso? Ou h ainda uma raiz mais profunda,

44
uma camada mais profunda percebe? Fico a pensar se voc
est acompanhando tudo isso. Estamos caminhando juntos? Em
primeiro lugar, respostas sensoriais, respostas sensuais; a seguir,
respostas emocionais, romnticas, sentimentais; depois, apego,
com toda a sua corrupo. isso? Ou trata-se de algo profunda-
mente condicionado, um crebro que diz: Sou um indivduo, e
ele, ou ela, um indivduo, e somos entidades separadas; cada
um deve se realizar sua prpria maneira; portanto, a separao
essencial. Ser assim?
Ser essencial? Ou terei sido educado dessa maneira, isto
, sou um indivduo e ela, tambm um indivduo, tem de se reali-
zar sua prpria maneira, como eu? Assim, partimos desde o
incio em duas direes bem distintas. Elas podem caminhar para-
lelas sem nunca se encontrar, como dois trilhos de linha ferrovi-
ria que nunca se cruzam. E tudo o que venho tentando fazer
buscar esse encontro, tentando viver harmoniosamente, lutando:
Oh, querida, voc to boa compreende? repetindo, re-
petindo, mas nunca encontrando. Certo?
Assim, se essa a causa, e aparentemente parece ser a
causa, a raiz, ser esta existncia separativa de um indivduo uma
realidade? Ou trata-se de uma iluso que venho alimentando,
acalentando, qual venho me aferrando, sem fundamento por
trs dela? Se ela no tem nenhuma validade, eu preciso estar cer-
to, absolutamente seguro, ir revogavelmente seguro de que se
trata de uma iluso e perguntar ao crebro se ele pode fugir dessa
iluso e perceber que somos todos semelhantes, psicologicamen-
te. Est acompanhando? Minha conscincia a conscincia do
resto da humanidade; embora biologicamente diferentes, nossa
conscincia , psicologicamente, semelhante em todos os seres
humanos. Se percebo isso, afinal, no intelectualmente mas em
profundidade, no meu corao, no meu sangue, nos meus nervos,
ento meu relacionamento com o outro passa por uma transfor-
mao radical. Certo? inevitvel.

45
 Pois bem, o questionador pergunta: Vivemos em conflito;
isso deve acabar? Se nos batemos um contra o outro durante o
dia todo, como muitos fazem nessa luta, nesse conflito voc
sabe, a amargura, a raiva, o dio, a repulsa , suportamos o m-
ximo que podemos e ento chega o momento em que temos que
romper. Conhecemos o padro habitual disso. H cada vez mais
divrcios. E o questionador indaga: O que se deve ento fazer? Se
estou vivendo permanentemente em conflito com minha mulher
e de forma alguma consigo remediar a situao, a relao precisa
acabar? Ou ento compreendo basicamente a causa dessa ruptu-
ra, desse conflito, que o senso de individualidade separada e,
tendo percebido sua natureza ilusria, no persigo mais a linha
individual. Ento o que ocorre quando percebi isso e vivo isso e
no apenas falar isso, mas viver isso , o que passa a ser meu
relacionamento com a pessoa, com a mulher que ainda pensa em
termos da individualidade? Entende a minha pergunta?
muito interessante. Pense nisso. Eu vejo, ou ela v
talvez assim seja mais apropriado , ela v a tolice, ela sente, e
eu no, porque sou homem, sou mais agressivo, mais impetuoso,
e tudo o mais. Ento, o que ocorre entre ns? Ela compreendeu
essa natureza do problema e eu no. Ela no brigar comigo, nun-
ca. Certo? Ela no far isso jamais, mas eu estou constantemente
a puni-la, empurrando-a e tentando for-la a agir dessa forma. Eu
estou criando o conflito, no ela. Percebeu como tudo evoluiu?
Est acompanhando tudo isso? A coisa toda evoluiu. No so ago-
ra duas pessoas brigando, mas apenas uma. Veja o que aconteceu.
E eu, se sou de alguma forma sensvel, se tenho sentimentos reais
por ela, comeo a me transformar tambm, pois ela est irrevoga-
velmente ali. Voc compreende? Ela no se afastar da posio
dela. Veja o que acontece. Se dois objetos imutveis se encon-
tram, h conflito. No sei se percebe. Mas se um deles imutvel,
ela, e eu sou mutvel, naturalmente eu me curvo ao que imut-
vel. Certo? No sei se voc compreendeu o que eu disse. muito
simples.

46
 Ento, dessa forma, se um dos dois tem verdadeira com-
preenso do relacionamento, o problema est resolvido sem a
imagem com a qual ns dois comeamos previamente. Depois,
pela sua prpria presena, pela sua prpria realidade cheia de
vitalidade, ela ir me transformar, me ajudar. Essa a resposta.
Compreendeu?
[...] QUANDO VOC AFIRMA: Estou tendo um relaciona-
mento, o que isso significa? No considerando o relacionamento
puramente fsico atravs do contato, atravs do sangue, atravs
da hereditariedade, nosso relacionamento baseado em ideias,
no verdade? Estamos examinando o que e no o que deveria
ser. Nosso relacionamento, no momento, baseado em ideias,
numa idealizao do que acreditamos ser o relacionamento. Ou
seja, nosso relacionamento com tudo um estado de dependn-
cia. Eu acredito numa certa ideia, pois essa crena me traz bem-
estar, segurana, uma sensao de tranquilidade; ela age como
um meio de disciplinar, de controlar, de manter o meu pensamen-
to na linha. Assim, o meu relacionamento com essa ideia basea-
do em dependncia, e se voc remove a minha crena nela, estou
perdido, no sei como pensar, como avaliar as situaes. Sem
acreditar em Deus, ou na ideia de que no existe Deus, sinto-me
inseguro; portanto, dependo dessa crena.
E o nosso relacionamento com um outro no por acaso
um estado de dependncia psicolgica? No me refiro interde-
pendncia psicolgica, que inteiramente diferente. Dependo do
meu filho, pois quero que ele seja algo que no sou. Ele a forma
de preencher todos os meus desejos, todas as minhas esperanas;
ele minha imortalidade, minha continuao. Assim, meu relaci-
onamento com o meu filho, com a minha mulher, com os meus
filhos, com os meus vizinhos, um estado de dependncia psico-
lgica, e tenho medo de um estado em que no h dependncia.
No sei o que isso significa e, assim, dependo dos livros, dos rela-
cionamentos, da sociedade; dependo da propriedade para conse-
guir segurana, posio, prestgio. E se no dependo de nada dis-

47
so, ento dependo das minhas experincias, dos meus pensamen-
tos, da grandiosidade dos meus objetivos.
Psicologicamente, portanto, nosso relacionamento baseia-
se em dependncia, e o medo exatamente isso. O problema no
como depender, mas simplesmente perceber o fato de que de-
pendemos. Onde h apego no h amor. Por no saber como
amar, voc depende, e disso nasce o medo. O importante per-
ceber o fato, e no perguntar como amar, ou como ficar livre do
medo. Voc pode esquecer momentaneamente o seu medo atra-
vs de vrios divertimentos, atravs de ouvir o rdio, atravs da
leitura das Escrituras, ou de ir a uma igreja ou a um templo, mas
so todas formas de escape. No h muita diferena entre um
homem que se pe a beber e um homem que se apega a livros
religiosos, entre aqueles que passam a frequentar a suposta casa
de Deus e aqueles que vo ao cinema, pois todos esto fugindo.
Mas, uma vez que voc est ouvindo, se voc realmente pode
perceber o fato de que onde h dependncia no relacionamento
deve haver medo, deve haver sofrimento, de que onde h apego
no pode haver amor, se, pelo fato de que voc agora est ouvin-
do, voc pode perceber esse simples fato e compreend-lo instan-
taneamente, ento voc descobrir que uma coisa extraordinria
est ocorrendo. Sem refugar, sem aceitar ou sem dar opinies a
respeito, sem citar este ou aquele, oua apenas o fato de que
onde h apego no h amor, e onde h dependncia h medo.
Estou me referindo dependncia psicolgica, no dependncia
ao seu leiteiro que lhe traz o leite diariamente, ou sua dependn-
cia a uma ferrovia, ou a uma ponte. essa dependncia psicolgi-
ca interior a ideias, a pessoas, a propriedade, que produz o medo.
Assim, voc no pode se livrar do medo enquanto no compreen-
der o relacionamento, e o relacionamento s pode ser compreen-
dido quando a mente examina todos os seus relacionamentos, o
que o comeo do autoconhecimento.
E agora, vocs podem ouvir tudo isso facilmente, sem es-
foro? O esforo existe apenas quando voc est tentando conse-
guir algo, quando est tentando ser algo. Mas se voc est ten-

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tando se livrar do medo, voc capaz de ouvir o fato de que o
apego destri o amor, ento esse prprio fato ir imediatamente
livrar a mente do medo. impossvel libertar-se do medo enquan-
to no se compreender o relacionamento, o que significa, na rea-
lidade, enquanto no houver autoconhecimento. A personalidade
s se revela no relacionamento. Ao observar a maneira pela qual
me dirijo ao meu vizinho, a maneira pela qual encaro a prosperi-
dade, a maneira pela qual me aferro s crenas, ou experincia,
ou ao conhecimento, isto , ao descobrir minha prpria depen-
dncia, comeo a despertar para todo o processo de autoconhe-
cimento.
Dessa forma, superar o medo no importante. Voc po-
de tomar uma bebida e esquec-lo. Voc pode ir a um templo ou
a uma igreja e perder-se em prostrao, no murmrio de palavras,
ou em devoes, mas o medo aguarda por voc na esquina assim
que voc sair. S existe a cessao do medo quando voc com-
preende seu relacionamento com tudo, e essa compreenso no
ocorre sem autoconhecimento. E o autoconhecimento no algo
muito distante; ele comea aqui, agora, pela observao da ma-
neira como voc trata os outros, a sua mulher, os seus filhos. O
relacionamento o espelho no qual voc se enxerga tal qual . Se
voc for capaz de se olhar tal como sem avaliao, ento ocorre
o cessar do medo, e da decorre uma extraordinria sensao de
amor. O amor algo que no pode ser cultivado; o amor no
algo a ser conseguido pela mente. Se voc diz: Vou me educar
para ter compaixo, ento a compaixo algo da mente e, por-
tanto, no amor. O amor surge de forma obscura, desconhecida,
plena, quando compreendemos todo esse processo de relaciona-
mento. Ento a mente est tranquila, no enche o corao com as
coisas da mente e, portanto, aquilo que o amor pode tornar-se
realidade.
[...] NAQUILO QUE CHAMAMOS DE AMOR existe depen-
dncia, o senso de apego que decorre da solido, da insuficincia
que a pessoa v nela mesma, incapaz de permanecer sozinha e,
portanto, buscando apoiar-se em algum, dependendo de al-

49
gum. Ns dependemos do leiteiro, do ferrovirio, do policial.
No estou me referindo a esse tipo de dependncia, mas de-
pendncia psicolgica, com todos os seus problemas: os proble-
mas de imagem no relacionamento, a imagem que a mente cons-
truiu sobre o outro, e o apego a essa imagem, e negao dessa
imagem com a criao de uma outra. Tudo isso o que chamamos
amor. E os padres criaram uma outra coisa: o amor a Deus, pois
muito mais fcil amar a Deus, uma imagem, uma ideia, um smbo-
lo criado, organizado pela mente ou pela mo, do que descobrir o
que vem a ser o amor no relacionamento.
Esto me acompanhando? Portanto, o que o amor?
parte da nossa conscincia, isso que se chama amor onde existe o
eu e o voc; o eu ligado a voc, possuindo, dominando,
prendendo; voc a me possuir, a me dominar, a me prender. Voc
atende s minhas necessidades fsicas e sexuais; eu o atendo eco-
nomicamente, e assim por diante. Tudo isso o que chamamos
amor. E isso amor? Amor romntico, amor fsico, o amor ptria
pelo qual se est disposto a morrer, a se aleijar, a se destruir. Isso
amor? Obviamente, amor no sentimentalismo, emocionalis-
mo, a aceitao piegas do voc sabe eu te amo e voc me
ama. Falar sobre a beleza do amor, a beleza das pessoas, tudo
isso o amor?
[...] A MENTE VEM PROCURANDO SEGURANA em obje-
tos, em objetos fsicos, em propriedades, num nome, numa ativi-
dade caracterstica, e assim por diante. Ela j procurou segurana
em conceitos, em ideais, em frmulas e sistemas. E quando se
olha para tudo isso de perto, com objetividade, sem sentimenta-
lismo, impessoalmente, ento se v que toda essa estrutura traz
insegurana para todos. E ainda assim a mente, o crebro, preci-
sam ter segurana para poder funcionar. Ento eu pergunto a
vocs, e a mim mesmo: existir esta coisa chamada segurana?
Certo? E isso o que vamos investigar. Isso o que iremos desco-
brir. Mas se eu o descobrir e contar para vocs ento no estare-
mos compartilhando. Assim, vamos tratar de descobrir juntos.

50
 Voc percebe a verdade da necessidade de segurana fsi-
ca e ainda assim a mente tambm est sempre perseguindo a
segurana sob diferentes formas, sendo a segurana algo perma-
nente, um relacionamento permanente, uma casa permanente,
uma ideia permanente. Mas existe permanncia? Eu posso busc-
la, pois vejo tudo ao meu redor desvanecer, fenecer, num fluxo,
mas a mente diz que preciso haver segurana, permanncia.
Mas no h permanncia numa ideia, num conceito, no h per-
manncia nas coisas, por diversas razes, ou sem que eu compre-
enda por qu. E ento eu busco permanncia nos meus relacio-
namentos, na minha mulher, nos meus filhos, e assim por diante.
Haver uma segurana permanente no relacionamento? Voc
compreende? Pergunte a si mesmo! Quando voc quer perma-
nncia no relacionamento todo o problema do apego aflora. Peo
que faa isso; para seu prprio bem, observe isso. E quando voc
est apegado, todo o problema do medo, da perda, da suspeita,
do dio, do cime, da ansiedade, tudo isso passa a fazer parte do
problema, da vontade de ter um relacionamento permanente.
Voc compreende? Descobriu-se que no h permanncia num
conceito, embora os catlicos, os protestantes, os comunistas
tenham doutrinado a mente, e a mente tenha aceito essa doutri-
na como permanente. Mas voc pode observar que isso est de-
saparecendo, est se desfazendo, esto questionando tudo. E
tambm se percebe que no existe permanncia nas coisas mate-
riais. Ento a mente diz: Preciso ter relacionamentos pessoais. E
vemos as implicaes desse tipo de relacionamento, relaciona-
mento baseado na imagem de voc e do outro, cada qual pos-
suindo a respeito do outro uma imagem que no permanente, e
no obstante buscando permanncia nesse relacionamento.
Assim, pergunte a si mesmo: Existe algo permanente? Eis
uma pergunta muito difcil de responder, se voc quer ser real-
mente srio, e muito difcil descobrir o que se passa na mente
que acaba de perceber que na verdade no existe nada perma-
nente. Ser que ela ir enlouquecer, tomar-se insana? Passar a
consumir drogas, cometer suicdio? Ser que cair novamente na

51
armadilha de uma outra ideologia, em outro desejo que projetar
algo permanente? Voc est me acompanhando?
[...] O amor uma lembrana, um desejo, prazer,
apego? E se for uma lembrana na qual h apego, ento h ansi-
edade, conflito, cime, inveja, raiva, dio. Certo? E a tudo isso
voc chama amor. Certo?
[...] O amor meramente a satisfao do desejo?[...] O
amor a busca do prazer? O que o que vocs todos querem. E
se se basear em recordaes, ento h contradio; limitado,
portanto, desastroso para o nosso relacionamento e, com isso,
criaremos uma sociedade extremamente destrutiva. Vocs perce-
bem? Estamos afirmando que amor no desejo, que o amor no
a busca do prazer, no uma recordao; algo totalmente,
inteiramente diferente. O sentimento de amor, que um dos
fatores de compaixo, surge apenas quando se comea a compre-
ender todo o movimento do desejo, todo o movimento do pen-
samento. Ento, a partir da profundidade dessa compreenso,
desse sentimento, algo totalmente diferente chamado amor tor-
na-se realidade. No dever ser aquilo que ns chamamos de
amor. Trata-se de uma dimenso completamente diferente.
[...] VOC PODE OLHAR para o seu relacionamento dirio
com a sua mulher, com seu patro? Nesse relacionamento, voc,
como entidade autocentrada, torna-se a coisa importante e, em
consequncia, inevitavelmente deve haver conflito. E voc pode
olhar para a sua mulher, para o seu marido, e no permitir que a
palavra interfira? A palavra o pensamento compreende? , a
palavra o smbolo. Quando voc diz, minha mulher, veja o que
voc fez. A palavra tornou-se importante. Nessa palavra existe a
totalidade da estrutura da possesso, da dominao, do apego, e
quando existe apego deve haver corrupo.
Sobre relacionamentos

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 [...] KRISHNAMURTI: QUE SIGNIFICA A PALAVRA APEGO?
Eu dependo de algo. Eu dependo de que todos vocs prestem
ateno, para poder falar a vocs; eu estou dependendo de vocs
e, portanto, estou ligado a vocs, porque atravs dessa ligao
obtenho certa energia, certo lan, e todo o resto dessas boba-
gens! Ento eu estou apegado, e isso significa o qu? Eu dependo
de vocs, eu dependo dos mveis. Estando apegado moblia,
crena, ao livro, famlia, mulher, eu sou dependente daquilo
que me d bem-estar, prestgio, posio social. Assim, a depen-
dncia uma forma de apego. Mas por que eu dependo? No me
respondam, examinem isso em vocs mesmos. Voc depende de
algo, no verdade? Do seu pas, dos deuses, da crenas, das
drogas que voc toma, da bebida!
Q: tudo parte do condicionamento social.
K: Ser que o condicionamento social que faz voc de-
pender? Isto : voc parte da sociedade; a sociedade no in-
dependente de voc. Voc fez a sociedade, que corrupta; voc a
construiu. E voc ficou aprisionado nessa jaula, voc parte dela.
Ento, no culpe a sociedade. Voc percebe as implicaes dessa
dependncia? Do que se trata? Por que voc depende?
Q: Para no me sentir solitrio.
K: Espere, oua com ateno. Eu dependo de algo porque
esse algo preenche o meu vazio: Eu dependo do conhecimento,
dos livros; porque isso recobre o meu vazio, a minha superficiali-
dade, minha estupidez; assim, o conhecimento adquire uma
importncia extraordinria. Falo da beleza dos quadros porque eu
mesmo dependo disso. A dependncia, portanto, indica o meu
vazio, a minha solido, a minha insuficincia, e isso me torna de-
pendente de voc. Isso um fato, no verdade? No vamos
teorizar, no vamos discutir isso; assim. Se eu no fosse vazio, se
eu no fosse insuficiente, no me importaria com o que voc iria
dizer ou no. Eu no dependeria de nada. Porque sou vazio e soli-
trio, eu no sei como proceder com a minha vida. Escrevo um
livro tolo e isso satisfaz minha vaidade. Ento eu dependo, o que

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significa que tenho medo da solido; tenho medo desse meu va-
zio. Dessa forma, eu o preencho com objetos materiais, ou com
ideias, ou com pessoas.
No estaro vocs com medo de pr a descoberto a pr-
pria solido? Vocs j desnudaram a solido, a insuficincia, o
vazio que sentem? Isso est ocorrendo agora, no mesmo? Por-
tanto, vocs tm medo desse vazio, agora. O que iro fazer? O
que est acontecendo? Antes, vocs estavam apegados a pessoas,
a ideias, a tudo, enfim; e vocs percebem que essa dependncia
recobre o seu vazio, a sua superficialidade. Ao perceber isso, vo-
cs se libertam, no verdade? Agora, qual a resposta? Ser
esse medo a resposta da memria? Ou esse medo real - voc o
v?
Eu trabalho duro para vocs, no mesmo? (Risos) Assisti
a um desenho animado ontem pela manh. Um garoto diz a outro
garoto: Quando eu crescer, serei um grande profeta; falarei de
verdades profundas, mas ningum ir me ouvir. E o outro garoto
responde: Ento, para que voc vai falar, se ningum vai escu-
tar? Ah, respondeu o primeiro, ns, os profetas, somos muito
obstinados. (Risos)
Bem, voc agora revelou o seu medo atravs do apego,
que dependncia. Ao examinar isso voc v o seu vazio, a sua
superficialidade, a sua insignificncia e voc sente medo. O que
acontece, ento? Os senhores percebem isso?
Q: Eu tento fugir.
K: Tenta fugir atravs do apego, atravs da dependncia.
Portanto, recai no velho padro. Mas, se perceber que, na verda-
de, esse apego e essa dependncia recobrem o seu vazio, voc
no fugir, certo? Se no perceber esse fato, estar condenado a
fugir. Voc tentar preencher o vazio de outras maneiras. Antes
voc o preenchia com drogas, agora voc o preenche com sexo ou
com alguma outra coisa. Ento, ao perceber esse fato, o que acon-
tece? Continuem, senhores, desenvolvam esse raciocnio! Eu vivi

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apegado minha casa, minha mulher, aos meus escritos, a ficar
famoso; eu percebo que o medo aparece porque eu no sei como
proceder com o meu vazio; portanto, eu dependo; portanto, eu
me apego. O que fao quando sou tomado por esse sentimento
de enorme vazio interior?
Q: H um sentimento muito forte.
K: o medo. Eu descubro que estou com medo; por con-
seguinte, me apego. Ser esse medo a resposta da memria ou
ser ele a descoberta real? Descobrir algo bem diferente de uma
resposta do passado. Mas qual delas ocorre com vocs? Ser a
verdadeira descoberta? Ou ser a resposta do passado? No me
respondam. Descubram, escavem bem fundo em vocs mesmos.
Sobre o medo

[...] QUANDO SE COMPREENDE a natureza do prazer e o
princpio do prazer, o que o amor? O amor cime? possessi-
vidade? domnio, apego? Vocs conhecem todas as coisas que
acontecem na vida a mulher domina o homem ou o homem
domina a mulher. O homem faz algo porque quer realizar conquis-
tas; ele ambicioso, ganancioso, invejoso; aspira posio, ao
prestgio. A mulher diz; Pelo amor de Deus, pare com essa boba-
gem e leve outro tipo de vida. Assim, h uma separao entre os
dois ainda que durmam juntos. Pode haver amor quando h
ambio, quando cada qual est em busca dos seus prprios pra-
zeres particulares?
[...] PODEMOS SENTAR JUNTOS e mergulhar na questo
de se posso ser livre do apego, compreendendo, mesmo verbal-
mente, que o amor no pode existir quando h cime ou apego?
Ser que vou dialogar comigo mesmo, e vocs vo apenas ouvir?
Percebo, ouvindo isso, que no amo. Isso um fato. No
vou enganar a mim mesmo. No vou fingir para minha mulher que
a amo ou para uma outra mulher, uma moa ou um rapaz. Ora,

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em primeiro lugar, no sei o que o amor. Mas sem dvida sei
que sou ciumento, que tenho um terrvel apego a algum e que,
nesse apego, h medo, h cime, h ansiedade, h um sentido de
dependncia. No gosto de depender, mas dependo porque me
sinto solitrio e porque sou maltratado pela sociedade, no escrit-
rio, na fbrica, e, quando chego em casa, quero ser confortado,
ter companhia, fugir de mim mesmo. Por isso sou dependente
dessa pessoa, apegado a ela. Ora, estou perguntando a mim
mesmo como me libertar desse apego, sem saber o que o amor.
No vou fingir que tenho o amor de Deus, o amor de Jesus, o
amor de Krishna; jogo fora todo esse absurdo. Como proceder
para me libertar desse apego? Estou tomando isso apenas como
um exemplo.
No vou fugir disso, certo? No sei o que vai ser minha vi-
da com a minha mulher; quando eu estiver de fato desapegado
dela, meu relacionamento com ela pode mudar. Ela poder estar
apegada a mim e eu desapegado dela, bem como de qualquer
outra mulher. Vocs compreendem? No que eu me desapegue
dela e me una a outra mulher; isso tolice. E o que farei ento?
No vou fugir das consequncias do fato de estar totalmente livre
de todo apego. Vou investigar. No sei o que o amor, mas vejo
com muita clareza, com nitidez, sem nenhuma dvida, que o ape-
go a uma pessoa significa medo, ansiedade, cime, possessividade
e assim por diante. Eis por que pergunto a mim mesmo como
fazer para me libertar do apego. No se trata de um mtodo.
Quero me livrar disso, mas realmente no sei como faz-lo. Estou
travando um dilogo comigo mesmo.
Comeo ento a investigar. E fico preso a um sistema. Fico
preso a algum guru que diz: Vou ajud-lo a ser desapegado; faa
isso e aquilo; pratique isto e isto. Quero me livrar do apego e
aceito o que aquele homem tolo me diz porque percebo a impor-
tncia de ser livre e ele me promete que, se fizer aquilo, serei
recompensado. E quero ficar livre a fim de conseguir essa recom-
pensa. Vocs compreendem? Estou em busca de uma recompen-

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sa. E ento vejo como sou tolo: quero ser livre e me apego re-
compensa.
Eu represento o resto da humanidade estou falando s-
rio e, porque estou tendo um dilogo comigo mesmo, estou
chorando. uma paixo para mim.
No quero ser apegado, mas percebo que estou come-
ando a me apegar a uma ideia. Ou seja: tenho de ser livre e o
livro ou ideia de algum diz Faa isso e voc ter aquilo. Ento, a
recompensa passa a ser o meu apego. E eu digo: Olha s o que
fiz. Tome cuidado, no caia nessa armadilha. Seja uma mulher ou
uma ideia, ainda se trata de apego. Aprendi que trocar o apego
por outra coisa ainda apego. Logo, agora eu estou muito atento.
E digo a mim mesmo: Haver um caminho, ou o que devo fazer
para me libertar do apego? Qual o meu propsito? Por que quero
ficar livre do apego? Por ele ser doloroso? Por ter o desejo de
alcanar um estado em que no haja apego, no haja medo e
assim por diante? Queiram por favor me acompanhar, porque
estou representando vocs. Qual o meu propsito ao querer ser
livre? De sbito, dou-me conta de que um propsito determina
uma direo e que essa direo vai ditar a minha liberdade. Por
que tenho um propsito? O que um propsito? Um propsito
um movimento, a esperana de conseguir algo. Logo, meu prop-
sito o meu apego. O propsito tornou-se o meu apego; no s a
mulher, a ideia de uma meta, como tambm o meu propsito:
tenho de ter aquilo. Logo, estou sempre funcionando no campo
do apego. Estou apegado mulher, ao futuro e ao propsito. E
digo: meu Deus, que coisa complexa! No me dei conta de que
ser livre do apego tivesse todas essas implicaes!
Ora, vejo tudo claro como um mapa: as cidades, as estra-
das vicinais, as estradas principais. E digo a mim mesmo: poss-
vel ficar livre do meu propsito, ao qual estou apegado, ficar livre
da mulher qual tenho grande apego, bem como da recompensa
que penso que vou ter quando conseguir ser livre? Por que estou
apegado a tudo isso? Ser que eu no me basto? Ser que sou

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extremamente solitrio e quero escapar dessa extraordinria sen-
sao de isolamento e, portanto, me apego a alguma coisa a
um homem, a uma mulher, a uma ideia, a um propsito? Ser que
sou solitrio, e estou fugindo dessa sensao de extraordinrio
isolamento por meio do apego a outra pessoa?
Logo, no estou interessado em nenhum apego. Tenho in-
teresse em compreender por que sou solitrio, fato que me torna
apegado. Sou solitrio, e essa solido me obrigou a fugir por meio
do apego a algum ou a alguma coisa. Enquanto eu estiver solit-
rio, essa a sequncia. Por isso, tenho de investigar por que sou
solitrio. O que significa ser solitrio? Como isso acontece? A soli-
do instintiva, inata, hereditria, ou o que a produz a minha
atividade diria?
Questiono porque no aceito nada. No aceito que a soli-
do seja uma coisa instintiva e que eu nada possa fazer com rela-
o a isso. No aceito que ela seja hereditria e que, portanto, a
culpa no seja minha. Como no aceito nada dessas coisas, per-
gunto: Por que existe essa solido? Pergunto e fico com a per-
gunta, sem tentar descobrir uma resposta. Perguntei a mim mes-
mo qual a origem dessa solido; e estou observando. No estou
tentando descobrir uma resposta intelectual; no estou tentando
dizer solido o que ela deve fazer ou o que ela . Eu a observo
atentamente para que ela me diga.
Tem de haver uma observao atenta para que a solido
se revele. Ela no vai se revelar se eu fugir, se ficar assustado, se
eu lhe resistir. Por isso eu a observo atentamente. Eu a observo de
modo que nenhum pensamento interfira, porque isso mais im-
portante do que a entrada do pensamento em cena. Toda a minha
energia est voltada para a observao dessa solido; logo, o pen-
samento no entra em cena em momento algum. A mente est
sendo desafiada e ela deve responder. Quando se desafiado,
surge uma crise. Numa crise, tem-se toda a energia, e esta per-
manece se no houver interferncia. Trata-se de um desafio ao
qual tem de ser dada uma resposta.

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 Questionador: Como podemos manter essa energia? Co-
mo fazer alguma coisa com relao a ela?
Krishnamurti: Ela apareceu. O senhor no entendeu coisa
alguma.
Veja bem, comecei por um dilogo comigo mesmo. Per-
guntei: O que essa coisa estranha chamada amor? Todos fa-
lam sobre ele e escrevem a seu respeito; h poemas romnticos,
quadros e tudo o mais, o sexo e toda a confuso concomitante. E
eu pergunto se tenho isso a que se d o nome de amor, se existe
amor. Vejo que no existe amor quando h cime, dio, medo.
Logo, no trato mais do amor; trato do que existe, ou seja, do
meu medo, do meu apego e do motivo pelo qual estou apegado.
Eu disse que talvez uma das razes, e no a razo, seja o fato de
eu ser solitrio, desesperadamente solitrio. Quanto mais velho
fico, tanto maior o meu isolamento. Assim, eu observo. um de-
safio de descoberta e, por ser isso um desafio, toda a energia est
presente para responder. uma coisa simples, no? Quando h
uma morte na famlia, estamos diante de um desafio. Se h um
acidente, uma catstrofe, estamos diante de um desafio e dispo-
mos de energia para enfrent-lo. Ningum se pergunta: Onde se
consegue essa energia? Quando sua casa est em chamas, o se-
nhor tem energia para se mover. Tem uma energia extraordinria.
No se senta e diz Bem, tenho de conseguir essa energia, e fica
esperando. Se o fizer, a casa inteira vai ser destruda pelo fogo.
Logo, h uma tremenda energia para responder pergun-
ta sobre o motivo da existncia dessa solido. Rejeitei ideias, su-
posies ou teorias de hereditariedade ou instinto. Todas essas
coisas nada significam para mim. Interesso-me pelo que existe.
Ento, por que sou solitrio no eu , por que existe essa soli-
do pela qual todo ser humano, se tiver alguma percepo, passa,
superficial ou bem profundamente? Por que isso vem a existir?
Ser que a mente faz alguma coisa que gera a solido? Vocs
compreendem? Tendo rejeitado teorias, instintos, hereditarieda-
de, estou perguntando se a mente gera isso.

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 Estar a mente criando isso? Solido significa isolamento
total. Estar a mente o crebro, criando isso? A mente , em par-
te, o movimento do pensamento. Estar o pensamento criando
isso? Estar o pensamento, na vida diria, criando, gerando essa
sensao de isolamento? Estarei me isolando porque quero ser
melhor no escritrio, tomar-me o principal executivo ou o bis-
po ou o papa? O pensamento est agindo o tempo todo isolando
a si mesmo. Vocs o esto observando atentamente?
Questionador: Creio que ele se isola tanto mais quanto
mais estiver abarrotado.
Krishnamurti: Concordo.
Questionador: Como uma reao.
Krishnamurti: Sim, correto, senhor, correto. Quero falar
disso. Vejo que o pensamento, a mente, est o tempo todo fazen-
do coisas para se tomar superior, maior, empenhando-se nesse
isolamento. O problema ento : Por que o pensamento faz isso?
Ser da natureza do pensamento trabalhar em seu prprio bene-
fcio? Ser da natureza do pensamento criar esse isolamento?
Ser a sociedade que cria esse isolamento? Ser que a educao
cria esse isolamento? A educao de fato ocasiona esse isolamen-
to; ela nos prepara para uma carreira especializada. Descobri que
o pensamento a resposta do passado na forma de conhecimen-
to, experincia e memria e por isso sei que o pensamento limi-
tado, que nos prende ao tempo. Assim, o pensamento est crian-
do isso. Logo, a minha preocupao passa a ser a de saber por que
o pensamento faz isso. Ser da sua natureza faz-lo?
[...] NA MINHA CONVERSA COMIGO MESMO, houve a
descoberta de que a solido criada pelo pensamento. E o pen-
samento agora se deu conta por si mesmo de que limitado e no
pode solucionar o problema da solido. Como ele no pode solu-
cionar o problema da solido, ser que esta existe? O pensamento
compreendeu desse modo a solido. Ele percebeu que limitado
e que, por ser limitado, fragmentrio, dividido, criou esse vazio,

60
essa solido. Logo, quando ele se d conta disso, a solido deixa
de existir.
Assim, h liberdade com relao ao apego. Eu nada fiz se-
no observar o apego e o que est envolvido no apego cobia,
medo, solido e, ao acompanhar isso, ao contemplar isso, ao
observar isso no analisar nem examinar, mas observar, obser-
var, observar , vem a descoberta de que todas essas coisas so
fruto do pensamento. O pensamento, por ser fragmentrio, criou
esse apego. Quando ele percebe isso, o apego cessa. No feito
nenhum esforo, porque, no momento em que se faz esforo,
volta o apego.
Dissemos que, se h amor, no h apego e que, se h
apego, no h amor. Assim, houve a eliminao do principal fator
por meio da negao daquilo que ele no . Vocs sabem o que
isso significa na vida diria: nenhuma lembrana de nada do que
minha mulher, minha namorada ou meu vizinho disseram; ne-
nhuma lembrana de qualquer mgoa; nenhum apego imagem
da minha mulher. Estive apegado imagem que o pensamento
criara sobre ela que ela me magoara, me importunara, me sa-
tisfizera sexualmente, dez coisas diferentes; tudo isso o movi-
mento do pensamento que criou a imagem, e a essa imagem
que eu estava apegado. Assim, o apego desapareceu.
H outros fatores: o medo, o prazer, o conforto advindos
daquela pessoa ou daquela ideia. Ora, tenho de repassar essas
coisas todas passo a passo, uma por uma, ou todas elas deixaram
de existir? Tenho de investigar o medo e o desejo de conforto tal
como fiz com o apego? Tenho de observar por que busco confor-
to? Ser que fao porque sou insuficiente, ser por isso que dese-
jo uma cadeira confortvel, um homem ou uma mulher que me
confortem ou uma ideia confortvel? Penso que a maioria de ns
quer dispor de uma ideia confortvel, segura, que nunca possa ser
abalada. Eu me apego muitssimo a ela e, se algum disser que ela
absurda, irrito-me, fico ciumento, fico contrariado, porque essa
pessoa est abalando a minha casa. Vejo que no preciso proce-

61
der ao exame de todos esses vrios fatores. Se vejo tudo com um
nico olhar, terei compreendido tudo.
Portanto, mediante a negao do que no amor, o que
resta : No tenho de perguntar o que o amor. No tenho de me
lanar em sua busca. Se me lano em sua busca, ele no amor,
mas uma recompensa. Na minha inquirio, lenta, cuidadosa, sem
distoro, sem iluso, neguei tudo quanto no amor, e o que
resta disso amor.
[...] SER O AMOR O MOVIMENTO DOS SENTIDOS com
desejo? Em outras palavras: amor desejo? Os sentidos esto o
tempo todo sexualmente em operao: a lembrana, as imagens,
as sensaes. O movimento de tudo isso considerado amor. O
amor, pelo que podemos observar, parte do desejo. Vo deva-
gar. Estamos penetrando na questo. Ser o amor apego? Estou
apegado ao meu namorado ou minha namorada. Eu possuo.
Ser o amor apego? Toda a nossa vida tem conto base o apego:
apego propriedade, apego a pessoas, apego a uma crena, a um
dogma, a Cristo, a Buda. Isso amor? No apego h dor, h medo,
cime, ansiedade. Onde h apego existe amor? Quando vocs o
observam e se ocupam o mais profundamente da descoberta do
que o amor, o apego se toma sem importncia, no tem valor,
porque isto no o amor.
O amor no desejo. No lembrana. No apego. No
aquilo que eu digo a vocs e vocs aceitam. Assim so as coisas.
O amor prazer? Isso no significa que no podemos segurar a
mo do outro. Vejam bem: o desejo o resultado da sensao. A
sensao est ligada ao pensamento e este sensao, e da sen-
sao vem o desejo, e esse desejo quer ser realizado e ns damos
a isso o nome de amor. Isso amor? O apego amor? No apego
h conflito, h incerteza, e quanto maior a incerteza, tanto maior
o medo da solido, tanto mais nos tornamos apegados, possessi-
vos, dominadores, impositivos, exigentes e, em consequncia,
tanto maior o conflito no relacionamento. E vocs pensam que
esse conflito parte do amor. Estamos perguntando: isso amor?

62
 Ser o prazer amor? O prazer o movimento de uma
lembrana. No memorizem a frase; apenas a escutem. Lembro-
me de como voc foi bom, temo, acolhedor, sensual, e digo:
Querido, eu te amo. Isso amor? Mas, o prazer, deve ser nega-
do? Vocs tm de perguntar tudo isso. Tm de perguntar, desco-
brir. No lhes d prazer contemplar as guas de um regato? O que
h de errado com esse prazer? No lhes d prazer contemplar
uma rvore solitria num campo? No lhes d prazer ver a lua
acima das montanhas, como talvez tenham visto ontem noite?
Foi um grande prazer, no? O que h de errado com isso? Mas o
problema comea quando o pensamento diz: Que lindo, tenho
de conservar isso, tenho de me lembrar disso, tenho de cultu-lo,
espero ter mais disso. Ento, comea a funcionar todo o movi-
mento do prazer. E a esse prazer damos o nome de amor.
A me com o filho fica cheia dessa terna afeio, da sen-
sao de proteger. Isso amor? Ou esse amor parte de sua he-
reditariedade? Vocs j viram os smios segurando seus filhotes, a
fmea do elefante tratando do seu pequeno com infinito cuidado?
Talvez tenhamos herdado essa reao instintiva diante de um
beb e, por isso, o meu beb. Tem o meu sangue, meus os-
sos, minha carne. Eu o amo. E se de fato amam muito seu beb,
vocs cuidaro para que seja adequadamente educado, nunca
seja violento, no seja morto nem mate ningum. No se cuidam
dos filhos at os cinco ou seis anos, atirando-os depois aos lobos.
Ento, ser que tudo isso amor? Ora, a ao positiva
consiste em dizer: No. Vou parar de praticar o sexo, Vou me
libertar do apego, Estarei sempre lutando contra o apego. Ao
passo que a ao negativa ver as coisas em sua inteireza e, por-
tanto, ter delas uma introviso. Ento, vocs vo ver que o amor
no nenhuma dessas coisas, mas que, por haver amor, a partir
desse amor todo o relacionamento muda. Vocs sabem o que os
ascetas, os sannyasis da ndia, os monges da Europa e do mundo
inteiro dizem: Nada de desejo, nada de sexo, nada de olhar para
mulheres bonitas. Se o fizer, pense nela como sua irm ou sua
me. Ou, se no conseguir evitar, concentre-se no divino. E eles

63
ardem de desejo por dentro! Eles negam por fora, mas interior-
mente ardem. E a isso do o nome de vida religiosa, o que signifi-
ca que eles no tm amor. Eles tm uma ideia do que o amor. A
ideia, a palavra, no o amor. Mas somente quando se constatou
todo o movimento do desejo, do apego, do prazer, ento, a partir
das profundezas da percepo, desabrocha essa flor estranha com
seu extraordinrio perfume. Isso o amor.
[...] EXISTE AMOR EM ALGUM LUGAR DO MUNDO? O
amor cime? apego? Se estou apegado minha mulher, que
tragdia so todas as coisas, no? Quais as implicaes desse
apego? Isso amor? Se estou apegado a ela, dependo dela, tanto
fsica como psicologicamente; eia me ajuda, eu a ajudo. Fico ater-
rorizado com a possibilidade de que ela me deixe. Fico ansioso
com a possibilidade de ela me deixar. Ela no pode olhar para
outro homem, tem de permanecer fiel a mim. Tenho de possu-la,
domin-la. E ela deseja ser possuda e dominada. Ser amor isso
em que h medo, cime, dio, antagonismo? Ser que todas essas
coisas so amor?
Negar, contestar tudo aquilo que no seja amor amor.
Assim negamos completamente o cime, o apego, toda forma de
possessividade. Dessa total negao vem o amor. Por meio da
negao se chega ao positivo. E o mais positivo o amor. Uma das
coisas mais estranhas acerca do amor que, se voc ama, tudo o
que fizer ser correto. Quando, h amor, a ao sempre correta,
em qualquer circunstncia. E quando h essa qualidade do amor,
h compaixo. Compaixo significa paixo por todos. A compaixo
no pode existir, nem o amor, se se pertencer a alguma seita, a
algum grupo ou a alguma religio organizada. A compaixo s
vem quando nos libertamos de tudo isso. E essa compaixo tem
sua prpria inteligncia ilimitada. Quando h amor, h beleza. O
amor e a compaixo, com sua inteligncia, so a verdade infinita.
Para essa verdade, no h caminho nenhuma Karma Ioga,
Bhakti Ioga, etc. , no h caminho para a verdade. Somente
quando h esse imenso sentido de compaixo que vem com a

64
cessao do sofrimento, ento, nesse momento, aquilo que existe
a verdade.
[...] A PAIXO ALGO QUE POUCAS PESSOAS j sentiram
de fato. Podemos ter sentido entusiasmo, o que significa ser to-
mado por um estado emocional com relao a alguma coisa. A
nossa paixo por alguma coisa: pela msica, pela pintura, pela
literatura, por um pas, por uma mulher, por um homem; ela
sempre o efeito de uma causa. Quando se apaixonam por algum,
vocs ficam num grande estado de emoo, que o efeito dessa
causa especfica. E estou falando da paixo sem causa; trata-se de
ser apaixonado por tudo e no por apenas uma coisa particular,
ao passo que a maioria de ns tem paixo por uma pessoa ou
coisa especial. Creio que devemos entender essa distino com
muita clareza.
No estado de paixo sem causa, h uma intensidade livre
de todo apego; porm, quando a paixo tem causa, existe apego
e o apego o comeo do sofrimento. A maioria de ns est ape-
gada: a uma pessoa, a um pas, a uma crena, a uma ideia; e
quando o objeto do nosso apego nos tirado ou vem a perder por
alguma razo o seu sentido, vemo-nos vazios, insuficientes. E ten-
tamos preencher esse vazio apegando-nos a alguma outra coisa,
que novamente se torna o objeto da nossa paixo.
[...] FAZER CESSAR O SOFRIMENTO encarar o fato da
prpria solido, do prprio apego, da exigncia medocre de fama,
da prpria fome de ser amado; estar livre da preocupao con-
sigo mesmo e da puerilidade da autocomiserao. E quando se foi
alm de tudo isso e talvez se tenha feito cessar o sofrimento pes-
soal, ainda existe o imenso sofrimento coletivo, o sofrimento do
mundo. Podemos fazer cessar nosso prprio sofrimento enfren-
tando em ns mesmos o fato e a causa do sofrimento e isso
tem de acontecer para que a mente fique inteiramente livre. Mas
quando se terminou toda essa tarefa, ainda h o sofrimento da
extraordinria ignorncia que existe no mundo no de falta de
informaes, de conhecimento livresco, mas da ignorncia do

65
homem com relao a si mesmo. A falta de autocompreenso a
essncia da ignorncia, que gera essa imensidade de sofrimento
que existe no mundo inteiro. O que de fato o sofrimento?
Vejam bem: no h palavras que expliquem o sofrimento,
no mais do que existem palavras para explicar o que o amor. O
amor no apego, o amor no o oposto do dio, o amor no
cime. E quando se acabar com o cime, com a inveja, com o
apego, com todos os conflitos e agonias por que se passa pensan-
do que se ama quando tudo isso tiver acabado, ainda vai per-
manecer a questo sobre o que o amor, bem como a questo do
que o sofrimento. Vocs s vo descobrir o que o amor, e o
sofrimento, quando a mente de vocs tiver rejeitado todas as
explicaes e deixar de criar imagens, parar de procurar a causa,
desistir de se entregar s palavras ou de retomar na memria aos
seus prprios prazeres e dores. A mente tem de ficar em completa
quietude, sem uma palavra, sem um smbolo, sem uma ideia. E
ento vocs vo descobrir ou vir existncia o estado em
que aquilo que chamamos de amor, aquilo que chamamos de
sofrimento e aquilo que chamamos de morte so a mesma coisa.
Deixar de existir separao entre amor, sofrimento e morte; e
no havendo diviso, haver beleza. Mas para se compreender,
para se ficar nesse estado de xtase, tem de haver a paixo que
vem com o total abandono de si mesmo.
[...] APARENTEMENTE, O SER HUMANO no tem se mos-
trado capaz de resolver o sofrimento psicolgico. O homem tem
tido condies de fugir dele por meio de atividades religiosas,
econmicas, sociais, polticas, de negcios, bem como de outras
maneiras, como as drogas , sem nunca enfrentar o fato concre-
to do sofrimento. O que o sofrimento? Tem a mente possibilida-
des de ser completamente livre da atividade psicolgica que gera
o sofrimento?
Uma das principais razes do sofrimento o sentido de
isolamento, a sensao de total solido. Ou seja, sentir que no se
tem nada em que se apoiar, que no se tem relacionamento com

66
pessoa alguma, que se completamente isolado. Tenho plena
certeza de que vocs j sentiram isso. Vocs podem estar com a
famlia, num nibus ou numa festa, e ter momentos de uma ex-
traordinria sensao de isolamento, um sentido fora do comum
de carncia, de total insuficincia. Eis uma das principais razes do
sofrimento. Do ponto de vista psicolgico, o sofrimento surge
devido ao apego a uma ideia, a ideais, a opinies, a crenas, a
pessoas, a conceitos. Observem por favor isso em vocs mesmos.
O mundo o espelho em que vocs esto se mirando e que mos-
tra as operaes da mente de vocs. Por isso, observem-no.
Outra causa do sofrimento um grande sentido de perda,
perda de prestgio, perda de poder, perda de tanta coisas, perda
de algum que vocs julgam amar e h a morte, o sofrimento
ltimo. Ora, pode a mente libertar-se de tudo isso? Caso no o
possa, faa o que fizer, ela no ter condies de conhecer esse
sentido de amor ao todo. Se no h amor pela totalidade da exis-
tncia, no apenas de cada um mas de toda a humanidade, no
h compaixo, e nunca se vai compreender o que o amor. No
amor ao todo, o particular est includo. Contudo, quando h o
amor particular, ao especfico, h ausncia do outro.
Logo, absolutamente imperativo que compreendamos e
transcendamos o sofrimento. Ser isso possvel? Pode a mente
compreender esse sentido de profunda solido interior, que
diferente do estar s? Faam-me o favor de no confundir as duas
coisas. H uma diferena entre solido e estar profundamente s.
Compreenderemos o que significa estar s quando compreen-
dermos a significao da solido. O sentir-se solitrio bem assus-
tador e depressivo, e gera uma srie de estados de esprito nessa
linha. Sem racionalizar, vocs so capazes de observar isso sem
nenhum movimento de fuga?
Posso ter conscincia da solido sem racionalizar, sem
tentar descobrir a sua causa, apenas observando e, nessa obser-
vao, descobrir que a fuga ocorre por meio do apego a uma
ideia, a um conceito, a uma crena? Posso ter conscincia dessa

67
crena e da maneira pela qual ela uma fuga? Quando eu as ob-
servo silenciosamente, a fuga e a crena desaparecem sem ne-
nhum esforo meu. No momento em que introduzo esforo, h o
observador e o observado e, portanto, conflito; quando, porm,
estou consciente de todas as implicaes da solido, no h ob-
servador, mas apenas o fato dessa sensao de estar profunda-
mente isolado. Esse isolamento tambm se manifesta por meio da
nossa atividade cotidiana minha ambio, minha cobia, minha
inveja, a preocupao com o meu prprio desejo de realizao, de
ser algum, de me aprimorar. Ocupo-me demais do meu pequeno
eu bestial, e isso parte da minha solido. Durante o dia, durante
o sono, em todas as atividades que realizo, estou muito preocu-
pado comigo mesmo: eu e voc, ns e eles. Estou com-
prometido comigo mesmo. Quero fazer coisas para mim mesmo
em nome da minha nao, em nome do meu Deus, em nome da
minha famlia, em nome da minha mulher.
Assim, essa solido passa a existir graas s atividades co-
tidianas de preocupao comigo mesmo; e quando tomo consci-
ncia de todas as implicaes da solido, dou-me conta de tudo
isso. Percebo-o, no teorizo a seu respeito. Quando observo al-
guma coisa, os detalhes se destacam. Quando voc olha cuidado-
samente uma rvore, um rio, uma montanha ou uma pessoa, nes-
sa observao voc v tudo. Ela diz isso a voc; voc no lhe diz
coisa alguma. Quando voc observa dessa maneira ou quando,
sem escolha, est imensamente consciente dessa solido, ela de-
saparece de vez.
[...] UMA DAS CAUSAS DO SOFRIMENTO O APEGO.
Sendo apegados e descobrindo que isso doloroso, tentamos
cultivar o desapego, o que outro horror. Por que a mente ape-
gada? Um apego uma forma de ocupao para a mente. Se es-
tou apegado a voc, fico pensando em voc, preocupo-me com
voc. Estou preocupado com voc minha maneira egosta por-
que no quero perd-lo, no quero v-lo livre, no quero que
voc faa algo que perturbe o meu apego. Nesse apego, sinto-me,
de certo modo, seguro. Assim, no apego, h medo, cime, ansie-

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dade, sofrimento. Ora, observem-se simplesmente a si mesmos.
No digam: O que devo fazer? Vocs no podem fazer nada. Se
tentarem fazer alguma coisa com relao a esse apego, vocs
estaro criando outra forma de apego. Certo? Por isso, limitem-se
a observ- lo. Quando esto apegados a uma pessoa, vocs a do-
minam, querem control-la, negam-lhe a liberdade. Quando esto
apegados, vocs esto negando por inteiro a liberdade. Se me
apego a um ideal comunista, levo a destruio aos outros.
Se se der conta de que a solido, o apego, uma das cau-
sas do sofrimento, ter a mente possibilidades de se libertar do
apego? Isso no significa que a mente v se tomar indiferente,
porque estamos tratando da existncia como um todo, e no ape-
nas da minha existncia. Logo, tenho de responder ao todo, e no
apenas ao meu pequenino desejo de estar apegado a voc e de
superar a pequena ansiedade da dor e do cime. Porque a nossa
preocupao descobrir aquela qualidade do amor que s pode
vir existncia quando a mente est voltada para o geral e no
para o particular. Quando a mente se volta para o todo, h amor,
e na totalidade h lugar para o particular.
E h o sofrimento da perda, de perder algum a quem se
ama vocs compreendem, estou usando a palavra amor en-
tre aspas. Por que vocs sofrem? Perco o meu filho, a minha me,
a minha mulher. Perco algum. Por que sofro? Ser porque sou
subitamente abandonado e profundamente magoado com a mor-
te cie algum? Ser porque me identifiquei com essa pessoa? o
meu filho, eu o quero, sou eu mesmo projetado nesse filho. Iden-
tifiquei-me com essa pessoa e, quando ela j no est presente,
sinto uma tremenda sensao de mgoa, porque j no disponho
de ningum para dar continuidade a mim mesmo. Assim, vejo-me
tomado por uma profunda mgoa. E dessa mgoa vem a autoco-
miserao. Faam-me o favor de examinar tudo isso. No me pre-
ocupo tanto com o outro; preocupo-me na realidade comigo
mesmo por meio do outro e, em consequncia, sofro uma mgoa
quando ele j no existe. Desse sofrimento, que muito profun-

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do, surge a autocomiserao, bem como o desejo de encontrar
outra pessoa por intermdio da qual eu possa sobreviver.
E no h somente o sofrimento pessoal, mas tambm o
vasto sofrimento da humanidade, o sofrimento que as guerras
tm trazido a pessoas inocentes, a pessoas que foram mortas, aos
que mataram e aos que morreram, s mes, s mulheres, aos
filhos. Seja no Extremo Oriente, no Oriente Mdio ou no Ocidente,
h esse vasto sofrimento humano, tanto fsico como psicolgico.
At que a mente compreenda todo esse problema, posso brincar
com a palavra amor, posso fazer assistncia social e falar do amor
de Deus, do amor do homem, do amor de tudo isso, porm, no
meu corao, nunca saberei o que o amor. Logo, ser que a mi-
nha mente, a sua mente, a sua conscincia so capazes de encarar
esse fato, encar-lo e perceber que extraordinria angstia ele
causa, no s aos outros como a cada um de ns? Percebam como
vocs privam o outro da liberdade quando se apegam a ele; e,
estando apegados, privam-se a si mesmos de liberdade. E assim
comea a batalha entre o eu e o outro. Pode a mente observar
isso?
S com o fim do sofrimento vem a sabedoria. A sabedoria
no algo que se compre em livros ou que se aprenda de outra
pessoa. A sabedoria surge da compreenso do sofrimento, no s
o pessoal como o da humanidade, criado pelo homem. Somente
quando se vai alm disso vem a existir a sabedoria.
[...] A MENTE LIVRE AQUELA que foi alm desse sentido
do sofrimento; ela est livre de toda mgoa e tem portanto condi-
es de nunca voltar a ser magoada em nenhuma circunstncia.
Seja ela lisonjeada ou insultada, coisa alguma a pode tocar o
que no quer dizer que ela tenha construdo uma resistncia. Pelo
contrrio, ela maravilhosamente aberta.
A partir de ento, vocs vo comear a descobrir o que o
amor. Obviamente, o amor no prazer. Agora podemos dizer
que ele no prazer, no antes, mas agora, porque agora vocs
passaram por tudo isso e o puseram de lado. Vocs ainda podem

70
apreciar as montanhas, as rvores, os rios, os rostos bonitos e a
beleza da terra; mas quando isso se transforma na busca do pra-
zer, a beleza da terra deixa de ser beleza. Logo, o amor no pra-
zer. O amor no a busca nem a evitao do medo. O amor no
apego. O amor no tem sofrimento. Obviamente. E esse amor
significa o amor do todo, que compaixo. E esse amor tem a sua
prpria ordem, ordem tanto interior como exterior; essa ordem
no pode ser criada por meio de leis. Ora, quando vocs compre-
endem isso e vivem isso cotidianamente pois do contrrio isso
no tem nenhum valor, no passa de uma poro de palavras sem
sentido, meras cinzas , a vida assume uma significao bem
diferente.
[...] MAURICE WILKINS: Parece-me que o pensamento
parte de um relacionamento criativo, mas apenas um compo-
nente da coisa toda.
Krishnamurti: Sim, mas o pensamento amor?
MW: No, no , mas eu fico pensando um pouco se o
pensamento no tem alguma participao no amor. Quero dizer,
ele est fadado a isso, em certa medida.
K: No. Eu fico pensando se o amor pensamento.
MW: No, claro que no.
K: Ento possvel amar outra pessoa sem o pensamen-
to? Amar algum significa no pensar; isso gera um relacionamen-
to total mente diferente, uma ao diferente.
MW: Sim. Bem, creio que pode haver bastante pensamen-
to num relacionamento amoroso, mas o pensamento no pri-
mordial.
K: No, quando h amor, o pensamento pode ser usado,
mas no ao contrrio.
MW: Sim, no ao contrrio. O problema bsico que ten-
de a ser ao contrrio. Assemelhamo-nos a computadores que
estejam sendo operados pelos nossos programas. Por um minuto
71
estive tentando transpor para o relacionamento o que o senhor
estava dizendo acerca da possibilidade de o pensamento cessar, e
Fiquei imaginando que tipo de relacionamento pode existir sem o
pensamento.
K: Apenas observe o que acontece sem o pensamento.
Tenho um relacionamento com meu irmo ou com minha mulher,
e esse relacionamento no se baseia no pensamento, mas, essen-
cialmente, no fundo, no amor. Nesse amor, nesse estranho senti-
mento, por que eu deveria pensar? O amor abrangente; mas
quando entra em cena o pensamento, ele causa discordncia e
destri a qualidade, a beleza do amor.
MW: Mas o amor abrangente? No ele mais redun-
dante do que abrangente, visto que ele por certo no pode se
expressar de maneira adequada sem o pensamento?
K: Abrangente no sentido de integral. Quero dizer, o amor
no o oposto do dio.
MW: o que eu acho.
K: Assim, em si mesmo, no h nele nenhum sentimento
de dualidade.
MW: Suponho que o amor seja mais uma qualidade do re-
lacionamento, e uma qualidade de ser que o impregna.
K: Sim. Quando o pensamento entra em cena, lembro-me
de todas as coisas que ela faz, ou que eu fiz; todos os percalos,
todas as ansiedades se manifestam. Uma das nossas grandes difi-
culdades decorre do fato de no termos compreendido nem sen-
tido de fato esse amor que no possessividade, que no ape-
go, que no cime nem dio nem nada dessas coisas.
MW: No ser o amor em larga medida a conscincia da
unidade?
K: melhor dizer que o amor tem conscincia; ele amor.
No que o amor tenha conscincia de que somos todos um. Ele
como um perfume. No se pode dissecar o perfume, nem anali-
72
s-lo. um perfume maravilhoso; e, no momento em que o anali-
sa, o senhor o dissipa.
MW: Sim, se o senhor diz que um perfume, ento o
amor se assemelha de certo modo a uma qualidade. Mas a quali-
dade associada com esse sentido de unidade, no?
K: Mas o senhor est lhe atribuindo um sentido.
MW: Estou contornando-o, falando sobre o que o rodeia!
No estou tentando preg-lo num mostrurio. Mas pode haver
amor sem nenhuma conscincia dessa unidade?
K: Ele muito mais do que isso.
MW: Est bem, mais do que isso. Mas pode ele existir
sem que esse sentido de unidade esteja presente?
K: Espere um pouco. Posso ser catlico e dizer que amo,
que tenho compaixo? Pode haver compaixo, amor, quando h
essa crena, essa ideia, esse preconceito profundamente arraiga-
do? O amor tem de existir com liberdade. No a liberdade de fa-
zer o que eu quiser isso absurdo; a liberdade de escolha, etc.,
no tem nenhum valor naquilo de que estamos falando , mas
tem de haver total liberdade para amar.
MW: Sim, porm o catlico poderia ter muito amor, em-
bora haja limites para ele em certas situaes.
K: Sim, naturalmente.
MW: Mas como perguntar se se pode ter um ovo ape-
nas parcialmente ruim! Esse sentido de unidade parte da coisa
toda, no ?
K: Se temos amor, h unidade.
MW: Sim, claro, no pode ser de outro modo. Concordo
com o senhor que ter um sentido de unidade no faz surgir o
amor.

73
 K: Veja bem, todas as religies e todas as pessoas de men-
talidade religiosa sempre vincularam o amor com a devoo a um
objeto particular ou a uma ideia especfica, um smbolo; no se
trata do amor sem nenhum obstculo. Eis a questo, meu caro.
Pode o amor existir quando h o eu? Claro que no.
MW: Mas se o senhor diz que o eu uma imagem fixa, o
amor no pode existir com nenhuma coisa fixa, porque ele no
tem limites.
K: Exatamente, senhor.
MW: Mas parece-me que no relacionamento do dilogo e
do movimento entre duas mentes sem o sentimento de limite e
necessariamente fora do tempo, porque o tempo estaria impondo
um limite , alguma coisa nova pode surgir.
K: Ah! Mas ser que duas mentes podem se encontrar?
No so elas comparveis a dois trilhos de estrada de ferro, que
nunca se encontram? Ser que nosso relacionamento mtuo en-
quanto seres humanos, mulher e marido e assim por diante, no
sempre paralelo, cada qual caminhando em seu prprio trilho e
nunca encontrando-se de fato com o outro no sentido de ter um
verdadeiro amor pelo outro, ou mesmo no sentido do amor sem
um objeto?
MW: Bem, na prtica, h sempre algum grau de separa-
o.
K: Sim, isso tudo o que estou dizendo.
MW: Se o relacionamento puder ocorrer num nvel dife-
rente, no haver mais trilhos separados por um espao.
K: Claro, mas chegar a esse nvel parece quase impossvel.
Sou apegado minha mulher, digo-lhe que a amo, e ela apegada
a mim. Isso amor? Eu a possuo, ela me possui ou ela gosta de
ser possuda, e assim por diante todas as complicaes do rela-
cionamento. Mas eu lhe digo, ou ela me diz eu te amo, e isso
parece nos satisfazer. Eu pergunto se h nisso algo de amor.

74
 MW: Bem, isso deixa as pessoas tranquilas por algum
tempo.
K: E sentir-se tranquilo amor?
MW: uma coisa limitada; e quando um parceiro morre, o
outro fica desesperado.
K: Sim, com solido, lgrimas, sofrimento. Realmente, te-
mos de conversar sobre isso. Conheci um homem para quem o
dinheiro era Deus. Ele tinha muito dinheiro e, quando estava
morte, quis ver tudo quanto possua. As coisas que ele possua
eram ele; ele estava morrendo para essas coisas exteriormente,
mas as posses materiais eram ele. E ele estava assustado, no
com a situao de chegar ao fim, mas por perder aquilo tudo. O
senhor compreende? Perder aquilo tudo, no perder-se a si mes-
mo e encontrar algo novo.
MW: Posso fazer uma pergunta sobre a morte? Que dizer
de um homem que est morte e quer ver todas as pessoas que
conheceu, todos os seus amigos, antes de morrer? Isso apego a
esses relacionamentos?
K: Sim, apego. Ele est moribundo e a morte bastante
solitria, um clube muito restrito, uma ao excludente. Nesse
estado, eu quero ver minha mulher, meus filhos, meus netos,
porque sei que vou perd-los a todos; vou morrer, chegar ao fim.
E uma coisa terrificante. Um dia desses vi um homem morrendo.
Saiba que eu nunca tinha visto tanto medo, tal medo absoluto de
chegar ao fim. Ele disse: Estou assustado com a separao da
minha famlia, do dinheiro que tenho, das coisas que fiz. Esta a
minha famlia. Eu os amo e estou extremamente assustado por
perd-los.
MW: Mas suponho que o homem possa querer ver todos
os seus amigos e sua famlia para dizer...
K: Adeus, meu velho, encontramo-nos do outro lado! Is-
so outra coisa.

75
 MW: Talvez.
K: Conheci um homem, senhor, que disse famlia: Em
janeiro do ano que vem vou morrer no dia tal. E, nesse dia, ele
convidou todos os amigos e a famlia. E disse: Estou morrendo
hoje, e fez o testamento. Deixem-me, por favor. Todos saram
do quarto, e ele morreu!
MW: Sim, bem, se os relacionamentos com todas essas
pessoas eram importantes para ele e ele ia morrer, o homem sim-
plesmente gostaria de v-los pela ltima vez, e agora acabou.
Acabou, vou morrer. No era apego.
K: No, claro que no. A consequncia do apego doloro-
sa, cheia de ansiedade; h uma certa sensao de agonia, de per-
da.
MW: De constante insegurana, de medo.
K: A insegurana e tudo o mais vm disso. E a isso damos
o nome de amor! Eu digo que amo a minha mulher e, bem l no
fundo, tenho conhecimento de toda a angstia desse apego, mas
no consigo me desapegar.
MW: Mas o senhor ainda fica aflito por saber que sua mu-
lher ficar triste quando o senhor morrer.
K: Ah, sim, faz parte do jogo, parte da coisa toda. Ela logo
supera isso e se casa com outro, e d seguimento ao jogo.
MW: Sim, o que se espera; mas podemos ficar preocu-
pados e temerosos com a tristeza de outras pessoas.
K: Sem dvida.
MW: Presume-se que a aceitao da prpria morte mino-
re a tristeza dessas pessoas.
K: No. A tristeza est vinculada ao medo? Tenho medo
da morte, tenho medo de chegar ao fim da minha carreira; todas
as coisas que acumulei fsica e interiormente chegam ao fim. O
medo ento inventa a reencarnao e todas essas coisas. Posso de
76
fato me livrar do medo da morte? O que significa: posso viver com
a morte? No que eu cometa suicdio; vivo com ela, encantado
com o fim das coisas, o fim do meu apego. Ser que minha mulher
aguentaria se eu dissesse Acabei com o meu apego a voc? Ha-
veria agonia, estou questionando todo esse contedo de consci-
ncia trazido pelo pensamento. O pensamento domina a nossa
vida, e eu pergunto a mim mesmo se o pensamento pode ter o
seu lugar prprio, e apenas esse lugar, no interferindo em ne-
nhum outro plano. Por que preciso haver pensamento no meu
relacionamento com o meu amigo, ou com a minha mulher ou
com a minha filha? Por que preciso pensar nisso? Algum dizer
Estou pensando em voc parece uma tolice.
MW: Bem, com efeito, muitas vezes se tem de pensar em
outras pessoas por razes prticas.
K: Isso outra coisa. Mas estou dizendo: onde existe o
amor, por que deve existir o pensamento? O pensamento no rela-
cionamento destrutivo. apego, posse, depender do outro
para se sentir tranquilo, seguro, protegido; e essas coisas todas
no so amor.
MW: No, mas como o senhor disse, o amor pode usar o
pensamento, e h o que o senhor chama de reflexo no relacio-
namento.
K: Sim, essa uma outra questo. Veja bem: se sou ape-
gado minha mulher, ao meu marido ou a um mvel, amo nesse
apego, e as consequncias disso so incalculavelmente danosas.
Posso amar minha mulher sem apego? Como maravilhoso amar
uma pessoa sem nada querer dela!
MW: uma grande liberdade.
K: Sim, senhor. Logo, o amor liberdade.
MW: Mas o senhor parece supor que, se houver amor en-
tre marido e mulher, e um deles morrer, o outro ficar triste.
Creio que isso talvez esteja certo.

77
 K: Penso que sim. Est certo, senhor.
MW: A pessoa transcenderia o sofrimento.
K: O sofrimento pensamento, uma emoo; o sofri-
mento um choque, um sentimento de perda, a sensao de
perder algum e de sbito se achar profundamente desolado e
solitrio.
MW: Sim. O senhor afirma que um estado de solido
contrrio natureza, por assim dizer.
K: Portanto, se eu pudesse compreender a natureza do
fim ficar o tempo inteiro fazendo algo chegar ao fim: acabar
com a minha ambio, acabar com o sofrimento, acabar com o
medo, acabar com a complexidade do desejo! Acabar; o que a
morte. E necessrio morrer todos os dias para tudo o que se reu-
niu psicologicamente.
MW: E todos concordam que a morte liberdade.
K: a verdadeira liberdade.
MW: No h dificuldade em perceber isso. O senhor quer
dizer que quer transferir essa liberdade ltima para todos os as-
pectos da vida.
K: Sim, senhor. Do contrrio, somos escravos, escravos da
escolha, escravos de tudo.
MW: No senhores do tempo, mas escravos do tempo.
K: Sim, escravos do tempo.
Sobre o amor e a solido

78
 [...] A LIBERDADE NO VEM FORA DE IDEAIS. Vem,
com toda a sua beleza, ao compreendermos o que , ao com-
preendermos nossa confuso, nossa insensibilidade, nossa bruta-
lidade. Desse percebimento, exercido com zelosa ateno, vem a
beleza daquela liberdade.
Assim, cabe-nos observar, aprender, tornar-nos conscien-
tes de nosso temor. Isso s se pode fazer em presena do prprio
temor. Poderamos, pois, tomar para observao uma coisa como
o apego.
Todos vs sois apegados, a vossas famlias, vossos empre-
gos, vossas concluses, no verdade? Vede a que estais apegado
esposa, ao marido, a um filho, a uma opinio ou juzo, ou s
coisas que inventastes e chamais deuses. Quando se est ape-
gado a alguma pessoa ou coisa, h, nesse apego, o desejo de do-
minar, de reter, de possuir. Por conseguinte, onde h apego, h
necessariamente incerteza. O objeto de nosso apego pode morrer
ou abandonar-nos por causa de outrem, e h, ento, cime. Onde
est o apego, a est tambm o medo. Sabendo que tendes apego,
dizeis: Preciso tornar-me desapegado, e, desejando alcanar o
estado de desapego, perguntais a vs mesmo Como poderei tor-
nar-me desapegado?. E cria-se um problema. Dir-vos-o: No
faa isto, faa aquilo, medite e se torne gradualmente desapega-
do, um santo. J se cuidsseis de observar o apego, nele encon-
trareis o medo. Mas, em vez de tratardes de compreender o me-
do, quereis cultivar o desapego, e isso fatal. Cultivando-se o
desapego, que acontece? A pessoa se torna insensvel, indiferen-
te, retrai-se, resiste. Deixa de olhar a beleza de uma rvore, do
cu, ou do poente, porque isso denota apego. Assim, por essa
filosofia, por essa espcie de desapego, a pessoa se torna um ente
humano sem beleza.
O novo ente humano

79
 [...] KRISHNAMURTI: Consideremos esta coisa: Que en-
tendeis pela palavra apego?
INTERROGANTE: A mente est aferrada a uma certa coisa.
KRISHNAMURTI: Quer dizer, a mente no quer largar uma
certa memria. Quando eu era jovem, como tudo era belo! Ou
no posso largar a ideia de uma coisa que pode acontecer; assim,
para me proteger cultivo uma crena. Estou apegado a uma lem-
brana, a uma pea de moblia, ao livro que estou escrevendo
porque, escrevendo-o, me tornarei famoso. Estou apegado a um
nome, a uma famlia, a uma casa, a diferentes lembranas, etc.
Com tudo isso me identifiquei. Porque esse apego?
INTERROGANTE: No porque o medo constitui a base
mesma de nossa civilizao?
KRISHNAMURTI: No, senhor; porque tendes apego? Que
significa essa palavra apego? Eu dependo de alguma coisa. De-
pendo de vosso comparecimento, para ter a quem falar. Dependo
de vs e, por conseguinte, tenho-vos apego, porque esse apego
me d uma certa energia, um certo mpeto, e outras babosei-
rais tais! Estou, pois, apegado e isso significa o qu? Dependo
de vs, dependo de meus mveis. Apegado como estou, apegado
moblia, a uma crena, a um livro, a minha famlia, a minha es-
posa, de tudo isso dependo para ter conforto, para ter prestgio,
posio social. A dependncia, pois, uma forma de apego. Ora,
porque dependo? No respondais. Observai isso em vs mesmo.
Vs dependeis de alguma coisa, no? De vossa ptria, de vossos
deuses, de vossas crenas, das drogas que tomais, das bebidas
que bebeis!
INTERROGANTE: Isso faz parte do condicionamento social.
KRISHNAMURTI: o condicionamento social que vos faz
depender? Isso significa que sois uma parte da sociedade. A soci-
edade no independente de vs; vs a criastes e corrompestes,
e ficastes preso nessa mesma gaiola que construstes, fazeis parte
dela. Portanto, no lanceis a culpa sociedade. Estais percebendo

80
as implicaes da dependncia? Que que ela implica? Porque
sois dependente?
INTERROGANTE: Para no me sentir s.
KRISHNAMURTI: Um momento; escutai em silncio: De-
pendo de uma certa coisa, porque ela preenche meu vazio. De-
pendo de meu saber, de meus conhecimentos, de meus livros,
porque encobrem o meu vazio, minha superficialidade, minha
estupidez; o saber, portanto, se tornou sobremodo importante.
Falo acerca da beleza de certos quadros porque, em mim mesmo,
deles dependo. Assim, a dependncia denuncia o meu vazio, mi-
nha solido, minha insuficincia; isso que me faz depender de
vs. Eis um fato no? No precisais aduzir teorias ou argumen-
tos a respeito dele. Se eu no estivesse vazio, se no fosse insufi-
ciente, no me importaria com o que disssseis ou fizsseis. No
dependeria de nada. Porque me vejo vazio e s, no sei o que faa
com minha vida. Escrevo um livro estulto, e ele satisfaz minha
vaidade. Consequentemente, dependo; e isso significa que tenho
medo de estar s, tenho medo de meu vazio e, por isso, o preen-
cho com coisas materiais, com ideias, com pessoas.
No tendes medo de desvendar vossa solido, vosso va-
zio, vossa insuficincia? Vs o estais fazendo agora, no?
Por isso, sentis medo, agora, desse vazio. Que ides fazer?
Que est ocorrendo? Antes, tnheis apego a pessoas, a ideias, a
coisas de toda ordem; e agora percebeis que essa dependncia
esconde o vosso vazio, a vossa superficialidade. Percebendo-o,
estais livre, no? Ora, qual a reao? Esse medo reao da me-
mria? Ou ele real, e o estais vendo?
Estou tendo um trabalho por vossa causa, no? Ontem,
de manh, vi uma caricatura: um menino diz para outro menino:
Quando eu crescer, vou ser um grande profeta, vou falar de ver-
dades profundas, mas ningum querer escutar-me. E o outro
menino diz: Porque ento quereis falar, sem ningum para escu-

81
tar? Ah! retrucou ele ns, os profetas, somos muito teimo-
sos.
Desvelastes agora o vosso medo resultante do apego, que
dependncia. Examinando-o, vedes o vosso vazio, a vossa super-
ficialidade, a vossa insignificncia, e sentis medo. Que sucede?
Vede-o, senhores!
INTERROGANTE: Trato de fugir.
KRISHNAMURTI: Tentais fugir por meio de outro apego,
outra dependncia. Por conseguinte, voltais ao velho padro.
Mas, se estais vendo a verdade de que o apego e a dependncia
esto escondendo o vosso vazio, no tendes vontade de fugir,
tendes? Se no vedes esse fato, no podeis deixar de fugir. Trata-
reis de preencher aquele vazio de outras maneiras. Antes, o pre-
encheis com drogas, agora, o preencheis com o sexo ou outra
coisa. Assim, quando vedes o fato, que acontece? Continuai, se-
nhores, ide para diante! Estive apegado a minha casa, minha mu-
lher, meus livros, meus escritos, meu desejo de ser famoso; vejo
que o medo surge porque no sei o que faa com o meu vazio e,
por conseguinte, dependo, tenho apego. Que fao quando me
vem esse sentimento de um grande vazio dentro em mim?
INTERROG ANTE: Tenho um forte sentimento...
KRISHNAMURTI:... que medo. Descubro que sinto medo
e, por conseguinte, tenho apego. Esse medo a reao da mem-
ria ou um descobrimento real? descobrimento inteiramente
diferente da reao do passado. Ora, qual o vosso caso? Trata-se
de real descobrimento? Ou da reao do passado? No respon-
dais. Descobri-o, senhor, penetrai em vs mesmo.
INTERROGANTE: Senhor, nesse vazio estamos, decerto,
abertos para o mundo, no?
KRISHNAMURTI: No; estou perguntando uma coisa bem
diferente. O sentimento de vazio, de solido e insuficincia que
no compreendestes bastantemente, para dar cabo dele criou
medo. Vs o descobristes agora, aqui, neste pavilho? Ou trata-se
82
do reconhecimento de uma coisa vinda do passado? Descobristes
que tendes apego porque dependeis, e que dependeis porque
tendes medo do vazio? Estais cnscio de vosso vazio e do proces-
so que ele implica? Ao vos tornardes cnscio do vazio, h, nessa
percepo, medo, ou estais simplesmente vazio? Estais vendo,
simplesmente, o fato de estardes s?
INTERROGANTE: Se se pode ver esse fato, no h mais so-
lido.
KRISHNAMURTI: Vamos devagar, passo a passo, se no
vos desagrada. Estais vendo esse fato? Ou quereis voltar antiga
dependncia, ao velho apego, interminvel repetio do costu-
mado padro? Que ides fazer?
INTERROGANTE: Tudo isso no a nossa condio huma-
na? No me vejo em melhor situao do que um cachorrinho, que
no tem nenhum desses problemas.
KRISHNAMURTI: Infelizmente, ns no somos cachorros.
Estou fazendo uma pergunta, a que no estais respondendo. Des-
cobristes por vs mesmo o medo que vem de verdes o vosso va-
zio, vossa superficialidade, vosso isolamento? Ou, aps descobri-
lo, quereis fugir, apegar-vos a alguma coisa? Se no fugis por meio
da dependncia e do apego, que sucede, ento, ao verdes o vazio.
INTERROGANTE: Liberdade.
KRISHNAMURTI: Olhai bem isso, trata-se de um problema
muito complexo; no digais liberdade. Antes, eu tinha apego
para esconder o meu medo; agora, fazendo aquela pergunta, des-
cubro que o apego era uma fuga ao medo que vinha quando, por
uma frao de segundo, eu percebia o meu vazio. Agora no fujo
mais. E, ento, que sucede?
INTERROGANTE: Eu diria que, aps essa frao de segun-
do, d-se outra fuga.
KRISHNAMURTI: Isso significa que no estais vendo a inu-
tilidade das fugas. Consequentemente, persistis em fugir. Mas, se

83
vedes, se percebeis o vosso vazio, que sucede? Se estamos de fato
atentos, o que em geral sucede perguntarmos: Quem que est
cnscio do vazio?
INTERROGANTE: a mente.
KRISHINAMURTI: Por favor, no vos precipiteis. Ides se-
guindo passo a passo. Quem que est cnscio do vazio? A men-
te? Uma parte da mente cnscia de outra parte que est s?
Compreendeis esta pergunta? Torno-me subitamente cnscio de
que estou s. um fragmento de minha mente que diz Estou
s? Ento, h diviso. E, enquanto houver diviso, haver fuga.
No percebeis isso?
INTERROGANTE: Que sucede quando se experimenta o
vazio? Ao experimentar-se a solido, j no se est cnscio dela.
KRISHNAMURTI: Tende a bondade de escutar, senhor. O
que se requer aqui a observao persistente, e no uma conclu-
so ou alguma coisa que achais que devia ser. Isto , estou
cnscio de meu vazio; antes eu o escondia, agora ele foi desnuda-
do e dele estou cnscio. Quem est cnscio dele? Um segmento
separado, de minha mente? Se , h ento diviso entre o vazio e
a entidade que est percebendo o seu vazio. Que sucede, ento,
nesse vazio, nessa diviso? A esse respeito nada posso fazer. Mas,
como quero fazer alguma coisa, digo: Preciso desfazer a diviso,
preciso experimentar o vazio, Preciso agir. Enquanto houver
diviso entre o observador e a coisa observada, haver contradi-
o e, por conseguinte, conflito. isso que estais fazendo? Um
segmento separado, da mente, a observar um vazio que no faz
parte de si prprio? Qual o caso? Senhores, vs tendes de res-
ponder a esta pergunta. Se uma parte que est observando,
ento, que parte essa?
INTERROGANTE: A inteligncia nascida da energia?
KRISHNAMURTI: No compliqueis a questo, j suficien-
temente complexa. No aduzais novas palavras. Minha pergunta
muito simples. Perguntei: Ao vos tornardes cnscio desse vazio,

84
do qual estveis fugindo por meio do apego, e dele no estais
fugindo agora, quem que est cnscio? Cabe-vos descobri-lo.
INTERROGANTE: Esse percebimento de estarmos vazios
uma outra forma de fuga, e vemos que nada mais somos do que
todas essas coisas juntas.
KRISHNAMURTI: Quando dizeis Estou cnscio de meu va-
zio, isso outra forma de fuga e ficais emaranhado numa rede de
fugas. Assim nossa vida. Se percebeis que apego fuga, aban-
donais o apego. Quereis continuar andando de um meio de fuga
para outro? Ou, vendo um s fator da fuga, compreendestes to-
dos os demais fatores?
[...] KRISHNAMURTI: Ontem estivemos falando sobre a
dependncia e os apegos e temores que ela determina. Essa me
parece uma questo importante de nossa vida, que merece pro-
fundo exame. Bem consideradas as coisas, pode-se ver que no h
possibilidade de liberdade quando h qualquer forma de depen-
dncia. H a dependncia fsica e a dependncia psicolgica. A
dependncia biolgica de alimentos, roupas e morada uma de-
pendncia natural; mas existe um apego oriundo da necessidade
biolgica como, por exemplo, possuir uma casa e a ela estar
apegado psicologicamente; ou estar apegado a uma certa espcie
de alimento, ou alimentos que nos foramos a comer, em virtude
de outros fatores de medo ainda no descobertos e assim por
diante.
H dependncias fsicas de que podemos tornar-nos cns-
cios com relativa facilidade, como a dependncia do fumo, das
drogas, da bebida e outros estimulantes fsicos de que depende-
mos psicologicamente. Em seguida, as diversas formas de depen-
dncia psicolgica. Estas tm de ser observadas mui atentamente,
j que se interpenetram, esto mutuamente relacionadas: a de-
pendncia de uma pessoa, de uma crena, de uma relao, de um
hbito psicolgico de pensamento. Acho que se pode estar cns-
cio delas com relativa facilidade. E, uma vez que existe dependn-

85
cia e apego, fsico ou psicolgico, o pensarmos na possibilidade de
perdermos aquilo a que estamos apegados cria medo.
Podemos depender de uma crena, de uma experincia
ou de uma concluso, ligada a determinado preconceito; at que
profundidade vai esse apego? No sei se j o observastes em vs
mesmo. Estivemos vigilante um dia inteiro, para ver se existe al-
guma forma de apego vir aqui pontualmente, viver num certo
chal, andar de terra em terra, falando a diferentes pblicos, a ser
olhado como pessoa importante, a ser criticado, refutado. Quan-
do se esteve observando o dia inteiro, descobre-se naturalmente
o quanto se est apegado a alguma coisa ou pessoa, ou se no h
apego algum. Se existe qualquer forma de apego no importa
de que natureza a um livro, a determinado regime alimentar,
determinado padro de pensamento, determinada responsabili-
dade social tal apego, invariavelmente, gera medo. E a mente
que tem medo, embora ignore que esse medo provm do apego a
alguma coisa, essa mente, decerto, no livre e, por conseguinte,
est condenada a viver num constante estado de conflito.
Pode uma pessoa ser dotada de um certo talento, tal um
msico ou cantor, fortemente apegado a seu instrumento, sua
voz se essa pessoa se v incapacitada de manejar o instrumen-
to ou de cantar, fica inteiramente desnorteada, esto terminados
os seus dias de glria. Poder ter as mos ou o violino no seguro
(e receber a respectiva indenizao) ou tornar-se regente de or-
questra; mas, em virtude do apego, no poder escapar inevit-
vel escurido do medo.
No sei se cada um de ns aqui presentes se somos
verdadeiramente srios j examinou esta questo, porque li-
berdade significa estar livre de todo e qualquer apego e, por con-
seguinte, de toda e qualquer dependncia. A mente que est ape-
gada no objetiva, no clara, no pode pensar smente e ob-
servar diretamente.
H os apegos psicolgicos superficiais, e h as camadas
profundas, onde pode encontrar-se alguma forma de apego. Co-

86
mo descobri-los? Como poder a mente que conscientemente
talvez seja capaz de observar seus diferentes apegos e compreen-
der-lhes a natureza discernir a verdade e tudo o que ela impli-
ca? Posso ter outras formas ocultas de apego. Como desvendar
esses apegos ocultos, secretos? A mente apegada a alguma coisa
no pode escapar ao conflito, ao compreender que deve abando-
nar esse apego, pois, de contrrio, ele lhe causar sofrimento e
ela tratar de apegar-se a outra coisa. Assim nossa vida. Vejo
que tenho apego a minha mulher e posso perceber todas as con-
sequncias desse apego. Estando-lhe apegado, percebo que isso,
inevitavelmente, implica medo. Por consequncia, vem o conflito
do desapegar-me dela, e o sofrimento, o conflito na minha relao
com ela. Isso bem fcil de observar e de expor luz, para ns
mesmos.
A questo, pois, de vermos o quanto estamos apegados
a alguma forma de tradio, nos recessos profundos e ocultos de
nossa mente. Prestai ateno, por favor, para verdes que a liber-
dade implica que se esteja completamente livre de todos os ape-
gos, pois, do contrrio, haver necessariamente medo. E a mente
que leva uma carga de medo incapaz de compreender, de ver as
coisas como so, e de transcend-las.
Como observar os apegos ocultos? Posso ser uma pessoa
obstinada e pensar que no tenho apego a nada; posso ter chega-
do concluso de que no dependo de coisa alguma. Tal conclu-
so leva obstinao. Mas, se estamos aprendendo, buscando,
observando, ento, nesse ato de aprender, no h concluso al-
guma. Em geral, estamos apegados a uma dada forma de conclu-
so e de acordo com ela funcionamos. Pode a mente livrar-se de
formar concluses? estar livre de concluses a todas as horas, e
no apenas ocasionalmente?
Gosto de cabelos compridos, no gosto de cabelos com-
pridos, Gosto disto, no gosto daquilo. Intelectualmente, ou
em virtude de uma dada experincia, adquiristes uma certa ma-
neira de pensar, no importa qual. Pode a mente agir sem ne-

87
nhuma concluso? Este um dos pontos essenciais. Em segundo
lugar, pode a mente revelar a si prpria os ocultos apegos, pa-
dres e dependncias? E, por ltimo, considerando-se a natureza
e a estrutura do apego, pode a mente atuar numa maneira de vida
que no produza isolamento, mas seja sobremodo dinmica, em-
bora no fixada em ponto algum? Examinemos isso.
Antes de mais nada, estamos cnscios de que, biologica-
mente, fisicamente e psicologicamente, estamos apegados? Estais
cnscio de vos achardes fisicamente apegado a coisas? E estais
igualmente cnscio das consequncias desses apegos? Se estais
apegado ao uso do fumo, vede quanto difcil abandon-lo. Para
os que fumam para quem o fumar se tornou um hbito isso
incrivelmente difcil; o fumar no s atua como estimulante e
hbito social, mas h tambm o apego a ele. Se uma pessoa se
torna cnscia de estar apegada bebida, s drogas, a vrias esp-
cies de estimulantes, pode essa pessoa abandonar instantanea-
mente esse apego?
[...] ONTEM, DEPOIS DE FALAR SOBRE O APEGO, estive
observando esse fato; a mente esteve vigilante o dia todo, para
ver se eu tinha apego a alguma coisa a sentar-me num estrado
para discursar, falar a pessoas, a escrever; apego a algum, a idei-
as, a uma cadeira. Cumpre investigar, pois, investigando, desco-
brem-se coisas extraordinrias, a beleza da liberdade, e do amor
que nasce dessa liberdade. Quando se fala em criao isso signifi-
ca uma mente que desconhece a agresso. Assim, para compre-
endermos o mecanismo, a trama dos hbitos, temos de estar vigi-
lantes, penetrar o fato, faz-lo circular em nossas veias, fluir como
aquele rio em movimento. Deixai que essa investigao vos con-
duza, atravs do dia, a maravilhosos descobrimentos!
[...] O MEDO UMA CONSEQUNCIA da fragmentao. O
apego uma consequncia da fragmentao. E ver o apego e ten-
tar ser desapegado um movimento resultante da fragmentao.
Tenho apego a minha famlia e descubro que esse apego causa
dor ou prazer. Se doloroso, quero lutar contra ele, para dele me

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libertar. Esse, como dissemos, um movimento resultante da
fragmentao e, por conseguinte, dele no pode vir soluo ne-
nhuma. Qual a base, qual o mecanismo dessa fragmentao de
nossa vida? fragmentao tanto interior como exterior: diviso
em diferentes nacionalidades, religies, costumes? Com um des-
ses fragmentos esperamos chegar a uma sntese, ao estado de
integrao, de esclarecimento, ou como quer que o chameis.
Isto , por meio da fragmentao, esperais produzir
uma mente no fragmentria. Isso possvel? Os iogues, os rishis
e os vrios gurus prometem tais coisas. Mas, ns temos de desco-
brir porque se torna existente a fragmentao, qual o seu meca-
nismo, e no, chegar a uma concluso verbal ou intelectual a res-
peito de seu processo. Temos de ver, na realidade, no analitica-
mente, todo o seu mecanismo. No sei se me estou fazendo en-
tender. Seno, bom parar, para considerarmos juntos esta ma-
tria.
A questo do impossvel

[...] INTERROGANTE: Sempre aceitei o sofrimento como
parte de minha vida, mas, por alguma razo, sinto agora que gos-
taria de livrar-me dele, desse vulgar azedume e indiferena, sem
tornar a passar pelas dores do apego. Minha vida to sem: sen-
tido e to vazia, totalmente egocntrica e insignificante. Uma vida
de mediocridade, e essa mediocridade talvez seja a maior das
tristezas.
Krishnamurti: H a dor pessoal e a dor do mundo, a "dor
da ignorncia" e "a dor do tempo". Ignorncia falta de autoco-
nhecimento, e a "dor do tempo" a iluso de que o tempo pode
curar e transformar. A maioria das pessoas esto na rede dessa
iluso e, ou rendem culto ao sofrimento, ou do explicaes para
ele. Mas, tanto num como noutro caso, ele continua a existir, e
uma pessoa nunca pergunta a si prpria se ele pode terminar.

89
 Interrogante: Mas eu estou perguntando agora se ele po-
de terminar, e como? Como posso pr-lhe fim? Sei que nada adi-
anta fugir dele ou a ele resistir com azedume ou indiferena. Que
posso fazer para pr fim aflio que h tanto tempo venho su-
portando?
Krishnamurti: A autocompaixo um dos elementos do
sofrimento. Outro elemento estar apegado a algum, e estimu-
lar ou nutrir nessa pessoa apego a vs. O sofrimento no vem
apenas quando o apego nos trai, mas sua semente j se encontra
bem no incio do apego. Em tudo isso, o mal a total falta de au-
toconhecimento. Conhecer a si prprio pr fim ao sofrimento.
Temos medo de nos conhecermos porque nos dividimos em frag-
mentos bons e maus, ignbeis e nobres, puros e impuros. O
"bom" est sempre a julgar o "mau", e esses fragmentos vivem
em guerra uns com os outros. Essa guerra o sofrimento. Pr fim
ao sofrimento ver o fato, e no inventar o seu oposto, j que os
opostos se contm mutuamente. Percorrer essa galeria de opos-
tos sofrimento. Essa fragmentao da vida em "alto" e "baixo",
"nobre" e "ignbil", "Deus" e "Demnio", gera conflito e dor.
Quando h sofrimento, no h amor. O amor e o sofrimento so
incompatveis.
Interrogante: Ah! Mas o amor pode infligir sofrimento a
outrem. Posso amar uma pessoa e, ao mesmo tempo, causar-lhe
dor.
Krishnamurti: Se amais, sois vs que a causais ou ela
prpria? Se outra pessoa vos tem apego, estimulado ou no por
vs, e vs a abandonais e ela sofre, fostes vs ou foi ela prpria
que criou esse sofrimento?
Interrogante: Quereis dizer que eu no sou responsvel
pelo sofrimento de outrem, mesmo quando seja por minha causa?
Como , ento, que termina o sofrimento?
Krishnamurti: Como dissemos, s quando nos conhece-
mos completamente, termina o sofrimento. Podeis conhecer-vos,

90
num relance de olhos, ou esperais conhecer-vos aps uma longa
anlise? Pela anlise, no vos conhecereis. S vos conhecereis nas
relaes, sem acumulao, de momento em momento. Isso signi-
fica estar cnscio, sem nenhuma escolha, de tudo o que se est
passando realmente. Significa verdes a vs mesmo como sois, sem
o oposto - o ideal - sem conhecimento do que foi. Se vos olhais
com os olhos do ressentimento ou do rancor, o que vedes recebe
o colorido do passado. O despojar-vos continuamente do passado
quando estais vendo a vs mesmo, libertar-vos do passado. O
sofrimento s termina quando h a luz da compreenso, e essa luz
no acendida por uma s experincia ou um s lampejo de
compreenso; ela se acende a si prpria a todas as horas. Nin-
gum vo-la pode dar - nenhum livro, nenhum artifcio, nenhum
instrutor ou salvador. A compreenso de vs mesmo o fim do
sofrimento.
[...] KRISHNAMURTI: Quanto mais apego, tanto maior a
dependncia. No h s apego a pessoas, mas tambm a ideias e
a coisas. Somos apegados a um certo ambiente, um certo pas,
etc. Da se origina a dependncia e, por conseguinte, a resistncia.
Interrogante: Por que "resistncia"?
Krishnamurti: O objeto de meu apego meu domnio, ter-
ritorial ou sexual. Esse domnio eu protejo, resistindo a qualquer
espcie de intruso por parte de outros. Limito, tambm, a liber-
dade da pessoa a quem estou apegado, e limito minha prpria
liberdade. Apego, portanto, resistncia. Tenho apego a alguma
coisa ou a alguma pessoa. Esse apego sentimento de posse; o
sentimento de posse resistncia e, consequentemente, apego
resistncia.
Interrogante: Sim, percebo.
Krishnamurti: Qualquer forma de invaso de meus dom-
nios leva violncia, legal ou psicologicamente. Portanto, apego
violncia, resistncia, aprisionamento nosso e do objeto de nosso
apego. Apego significa "Isto meu, e no teu; no o toques!". Por

91
conseguinte, essa relao resistncia a outros. O mundo inteiro
est dividido em "meu" e "vosso"; minha opinio, meu julgamen-
to, meu alvitre, meu Deus, minha ptria - uma infinidade de ab-
surdos tais. Vendo-se tudo isso ocorrer em nossa vida diria, no
abstratamente, porm realmente, lcito perguntar porque existe
esse apego a pessoas, coisas e ideias. Porque depende uma pes-
soa? Existir estar em relao, e todas as relaes esto nessa
dependncia, com sua violncia, resistncia e domnio. Eis o que
fizemos do mundo. Quando h posse, h necessariamente dom-
nio. Encontramo-nos com a beleza e nasce o amor; imediatamen-
te ele se converte em apego, e comea a nossa aflio. O amor
"fugiu-nos pela janela". Perguntamos, ento: "Que foi feito de
nosso grande amor?" isso, com efeito, o que est acontecendo
em nossa vida diria. E, assim, podemos agora perguntar: Porque
que o homem invariavelmente tem apego, no s ao que belo,
mas tambm a tudo quanto iluso e a tantas fantasias absurdas?
A liberdade no um estado de no dependncia; um
estado positivo em que no h dependncia nenhuma. Mas, a
liberdade no um resultado, a liberdade no tem causa. Isso
precisa ser compreendido bem claramente, antes de se poder
examinar esta questo do porque o homem depende ou se deixa
cair na armadilha do apego, com todas as suas aflies. Porque
temos apego, tentamos cultivar um estado de independncia - e
isso mais uma forma de resistncia.
Interrogante: Ento, que liberdade? Dizeis que ela no
a negao ou cessao da dependncia; dizeis que no estar
livre de alguma coisa, porm, simplesmente, liberdade. Que ela,
pois? Uma abstrao ou uma realidade?
Krishnamurti: No uma abstrao. um estado mental
em que no existe nenhuma espcie de resistncia. Ela no co-
mo o rio que se acomoda s rochas que encontra em seu curso,
contornando-as ou sobre elas passando. Nessa liberdade no h
rochas, porm apenas o movimento da gua.

92
 Interrogante: Mas a rocha do apego existe, neste rio da
vida. No se pode simplesmente falar de outro rio em que no
existem rochas.
Krishnamurti: No estamos evitando a rocha ou dizendo
que ela no existe. Temos, primeiramente, de compreender a
liberdade. Ela no o mesmo rio que aquele onde existem, ro-
chas.
Interrogante: Eu tenho ainda o meu rio, com suas rochas,
e foi sobre ele que vim consultar-vos, e no sobre algum outro rio
livre de rochas. Este no tem nenhuma utilidade para mim.
Krishnamurti: Est certo. Mas, deveis saber o que liber-
dade, para poderdes compreender as vossas rochas. Deixemos,
porm, de parte este smile. Consideremos tanto a liberdade co-
mo o apego.
Interrogante: O meu apego tem alguma coisa que ver com
a liberdade, ou a liberdade com meu apego?
Krishnamurti: No vosso apego h dor. Quereis ficar livre
dessa dor e tratais de cultivar o desapego, sendo isso mais uma
forma de resistncia. No oposto no se encontra nenhuma liber-
dade. Estes dois opostos (o apego e o desapego) so idnticos e
mutuamente se reforam. O que vos interessa saber como ter
os prazeres do apego, sem as suas aflies. Isso no possvel. Eis
porque importa compreender que liberdade no significa desape-
go. No processo da compreenso do apego, nasce a liberdade, e
no na fuga do apego. Assim, nossa questo agora esta: Porque
so os entes humanos apegados, dependentes?
Vendo que somos "nada", que em ns mesmos somos um
deserto, esperamos com a ajuda de outrem encontrar gua Ven-
do-nos vazios, pobres, desgraados, incompletos, sem nada de
interessante ou de importante, esperamos, com a ajuda de outro,
enriquecer-nos. Com a ajuda do amor de outrem, esperamos es-
quecer a ns mesmos. Com a ajuda da beleza de outrem, espera-
mos alcanar a beleza. Com a ajuda da famlia, da nao, do

93
amante, de alguma crena fantstica, esperamos cobrir de flores o
deserto. E Deus o supremo amante. Em todas essas coisas pro-
curamos amparar-nos. Nisso h dor e incerteza, e o deserto se
torna mais rido do que nunca. Naturalmente, ele no se torna
nem mais rido nem menos rido; continua a ser o que sempre
foi; ns que o estivemos evitando, enquanto fugamos para uma
dada forma de apego, com suas dores, e destas dores fugindo
para o desapego. Mas, continuamos ridos e vazios como dantes.
Assim, em vez de tentarmos a fuga para o apego ou o desapego,
no ser melhor tornar-nos cnscios do fato, dessa profunda po-
breza e insuficincia interior, desse sombrio e vazio isolamento?
Essa a nica coisa importante, e no o apego ou o desapego.
Podeis olhar o fato sem nenhuma ideia de condenao ou avalia-
o? Quando o fazeis, estais a olh-lo como o observador a olhar a
coisa observada, ou sem o observador?
Interrogante: "O observador" - que quereis dizer com is-
so?
Krishnamurti: Estais a olh-lo de um centro, com todas as
suas concluses de agrado e desagrado, de opinio, juzo, desejo
de vos libertardes desse vazio, etc. - estais a olhar a vossa aridez
com os olhos da concluso, ou a estais olhando com olhos com-
pletamente lmpidos? Quando a olhais com olhos lmpidos, no
existe observador. E, se no existe observador, existe ento a
coisa que observada como solido, vazio, aflio?
Interrogante: Quereis dizer que aquela rvore no existe,
se a olho sem concluses, sem um centro que o observador?
Krishnamurti: A rvore existe, naturalmente.
Interrogante: Porque que a solido desaparece e a rvo-
re no desaparece, quando a olho sem o observador?
Krishnamurti: Porque a rvore no foi criada pelo centro,
pela "mente do eu (the mind of the me). Com sua atividade ego-
cntrica, a mente do eu criou esse vazio, esse isolamento. Mas,
quando aquela mente em que no h centro olha, termina a ativi-

94
dade egocntrica. J no existe solido. A mente funciona ento
em liberdade. Observando a estrutura do apego e do desapego, e
o movimento da dor e do prazer, vemos como a mente do "eu"
cria seu prprio deserto e suas prprias fugas. Quando a mente
do "eu" est quieta, no h mais deserto, e no h fuga.
A luz que no se apaga

[...] KRISHNAMURTI: O apego, evidentemente, no

amor. Tendes apego a vossa esposa ou a vosso marido. Por qu?
Em primeiro lugar, porque vos sentis s e encontrais prazer na
companhia de outrem; isso vos d alegria, conforto, sentimento
de segurana, etc. Porque lhe tendes apego, dizeis que amais a
pessoa; e se a pessoa se vira para outro, sentis cime, inveja, so-
freis. O amor causa sofrimento?
Assim, para estarmos conscientes de nosso apego e para
ele morrermos, precisamos de treino? Dizeis que sim, porque no
desejais abandonar vosso apego e pensais que podeis libertar-vos
dele gradualmente.[...] Eu digo que apego no amor; e que, para
poderdes descobrir o que o amor, deveis morrer para o apego.
Isso requer treino? Precisais cursar um sistema de disciplina para
morrerdes para o apego? Psicologicamente, o descobrir porque
credes em certas coisas e, depois desse descobrimento, olhar para
essa crena, morrer para ela isso requer treino? Precisais sub-
meter-vos a vrias formas de treino para descobrirdes o que o
amor?
[...] Temos de morrer para o apego, para a posse, para o
cime, a inveja morrer, sem razo, sem causa, sem motivo.
Porque s ento, nesse estado livre do conhecido, que a ou-
tra coisa pode manifestar-se.

95
 [...] LIBERDADE SIGNIFICA ESVAZIAR a mente do conheci-
do. No sei se j alguma vez o tentastes, vs mesmo. O relevante
libertarmos a mente do conhecido, ou, melhor, que a mente se
liberte do conhecido. Isso no significa que a mente deva libertar-
se do conhecimento factual, pois em certo grau necessitamos
desse conhecimento. claro que no deveis libertar-vos do co-
nhecimento do lugar onde residis, etc. Mas a mente pode libertar-
se do seu fundo de tradio, de experincias acumuladas, e dos
vrios impulsos conscientes e inconscientes que representam
reaes daquele fundo; e ficar completamente livre desse fundo
significa rejeitar, pr de lado, morrer para o conhecido. Se assim
fizerdes, descobrireis por vs mesmo quanto realmente signifi-
cativa a liberdade.
Falo de uma total liberdade interior em que no h de-
pendncia psicolgica, nem apego de espcie alguma. Enquanto
h apego, no h liberdade, porque o apego implica sentimento
de ntima solido, vazio interior, o qual exige um estado de rela-
o exterior em que amparar-se. A mente livre no apegada,
embora possa ter relaes. Mas no pode nascer a liberdade, se
no h aquele estado de aprender que traz consigo uma pro-
funda disciplina interior, no baseada em ideias nem em nenhum
padro conceitual. Quando a mente se liberta constantemente
pelo morrer de instante em instante para o conhecido, da pro-
vm uma disciplina espontnea, uma austeridade nascida da
compreenso. A verdadeira austeridade uma coisa maravilhosa;
no a seca disciplina, e sem nenhum valor, da renncia destruti-
va, que em geral imaginamos.
O homem e seus desejos em conflito

96
 [...] A PRESSO E A TENSO, com dor aguda, continua-
vam; era como se uma interveno cirrgica se processasse no
mago de nosso ser. No se tratava de um ato voluntrio, por
mais sutil que fosse. Durante algum tempo, tratamos de investigar
o fenmeno profundamente. Com o deliberado objetivo de com-
preend-lo, tentamos provoc-lo buscando condies exteriores
favorveis ao seu aparecimento, como, por exemplo, ficarmos
sozinhos e outras mais. Porm, tudo em vo. No so recentes
estes acontecimentos. Amor no apego.
O amor no gera sofrimento. Ele desconhece o desespero
ou a esperana. impossvel tornar o amor respeitvel ou ajust-
lo ao esquema social. Em sua ausncia, toda forma de agonia se
instala.
Possuir e ser possudo so consideradas formas de amor.
A nsia de possuir uma pessoa ou um objeto no apenas uma
das exigncias sociais e das circunstncias, mas brota de uma fon-
te bem mais profunda. Surge das profundezas da solido. Cada
um procura preencher esta solido de diferentes modos: beben-
do, seguindo uma religio, adotando uma crena ou exercendo
uma atividade qualquer. Apesar dessas fugas, a solido permane-
ce.
Ao comprometer-se o homem com alguma organizao,
crena ou atividade, deixa-se ele possuir por elas, negativamente;
e, positivamente, isso significa possuir. A posse, tanto negativa
como positiva, considerada uma ao que visa ao bem, que se
destina a transformar o mundo, e que representa o pretenso
amor. Controlar ou moldar algum, em nome do amor, exprime a
nsia de possuir; o desejo de encontrar segurana e conforto
psicolgico numa pessoa. Buscar o auto-esquecimento mediante a
identificao com outra pessoa, ou alguma atividade, conduz ao
apego. Nisto s existe dor e desespero, com a consequente reao
do desapego. Desta contradio entre o apego e o desapego nas-
cem o conflito e a frustrao.

97
 No podemos fugir da solido; ela um fato, e a fuga ao
fato cria confuso e sofrimento.
Entretanto, nada possuir, nem mesmo uma ideia e muito
menos uma pessoa ou uma coisa, um estado extraordinrio.
Sempre que a ideia ou o pensamento criam razes existe a posse,
e da nasce a luta pela libertao. Mas esta liberdade no liber-
dade nenhuma, mas, sim, mera reao. O processo de reao se
instala com suas razes, que se alastram pelo solo da nossa exis-
tncia. Cortar as razes, uma por uma, seria um absurdo psicolgi-
co, isso no possvel. O relevante ver o fato da solido; diante
disso, tudo desaparece.
[...] FORA UM DIA ENSOLARADO e de intenso calor, mes-
mo num local to alto como este; os cumes de neve faiscavam
luz do sol. Fazia calor havia muitos dias e os riachos de guas cla-
ras deslizavam sob o plido cu azul, cujo colorido parecia conter
o vigor da montanha. As flores ao longo do caminho exibiam seu
colorido extraordinariamente alegre e luminoso, e fazia frio nos
prados; inmeras sombras escureciam a paisagem. H ali uma
trilha que atravessa os campos, e envereda pelos montes, contor-
nando as fazendas; o caminho estaria deserto, no fora a velha
senhora carregando uma vasilha de leite e uma cestinha com ver-
duras; ela deve ter passado a vida toda indo e vindo por aquela
vereda - quando jovem, subia gil pelas encostas dos morros e,
agora, idosa e alquebrada, subia vagarosamente, com esforo,
mal desviando os olhos do cho. Ela deve morrer, mas no as
montanhas. Mais adiante, notavam-se duas cabras brancas com
olhos bem expressivos; elas vieram em busca de afago, manten-
do-se distantes da cerca eltrica, que as impedia de fugir. Um
gatinho malhado de branco e preto brincava; um outro gato, mais
adiante, mantinha-se imvel no meio do gramado, pronto para
saltar em cima de um rato.
Ali, no alto, imperava o frescor e a beleza dos montes e
das colinas, dos vales e das sombras. Em alguns trechos, a terra
era pantanosa e abrigava um bambuzal dourado e de baixa esta-

98
tura, com flores de ptalas brancas. Mas, no era s isso. Apesar
de termos caminhado sem parar durante uma hora e meia, aquela
abenoada fora no se ausentou. Tinha a qualidade da absoluta e
impenetrvel solidez; nem mesmo a matria poderia ser to sli-
da. A matria permevel, pode ser fragmentada, diluda, pulve-
rizada; o pensamento e o sentimento tm certo peso; podem ser
medidos, alterados, destrudos e at mesmo desaparecer. Mas
no era uma projeo do pensamento e muito menos matria
aquela fora inviolvel. No se tratava de uma iluso nem de uma
fantasia projetada por um crebro vido de poder. Nenhum cre-
bro seria capaz de conceber tal fora, tamanha solidez e vibrao,
que simplesmente existiam. H paixo quando no h nenhuma
exigncia interior. Roupa, abrigo e alimento so necessidades
bsicas de sobrevivncia, no exigncias psicolgicas. Estas se
traduzem nos secretos desejos e anseios que conduzem ao apego.
O sexo, a bebida, a fama,, a idolatria, com toda sua complexidade;
o desejo de autopreenchimento, seguido da inevitvel ambio e
frustrao; a busca de deus, da imortalidade. Todas estas formas
de ntimas exigncias geram o-apego, que a origem do medo, do
sofrimento e da dor da solido. A necessidade de auto-expresso
atravs da msica, da literatura, da pintura ou de um outro meio
qualquer conduz ao desesperado apego ao meio. O msico que
utiliza seu instrumento para alcanar a fama, a glria, deixa de ser
um msico; ele no ama a msica em si, mas sim o lucro que ela
lhe proporciona. Utilizamos uns aos outros de acordo com as nos-
sas necessidades e enfeitamos esta mtua explorao com pala-
vras melodiosas; e disso emana desespero e interminvel sofri-
mento. Apelamos para Deus como refgio, proteo ou um rem-
dio qualquer, e assim, a igreja, o templo, com seus sacerdotes,
adquirem enorme significado, quando na realidade no tm ne-
nhum. A fim de satisfazer as nossas ntimas necessidades psicol-
gicas, fazemos uso de tudo, das mquinas, das tcnicas, sem que
tenhamos amor a elas.
S existe amor quando no h nenhuma forma de utiliza-
o e dependncia. As exigncias psicolgicas, com sua inconstn-

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cia e eterna busca, que levam substituio de uma dependncia
por outra, de uma crena por outra, de um compromisso por ou-
tro, a prpria essncia do eu. Adotar uma ideia, um mtodo,
ou um dogma, ou pertencer a alguma seita, a origem e a essn-
cia do eu, que assume a forma de altrusmo. isto um disfarce,
uma mscara. Ao libertar-se das exigncias psicolgicas, atinge o
homem a maturidade. Dessa liberdade nasce uma paixo livre de
motivo ou busca de recompensa.
Dirio de Krishnamurti

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