Version Taquigrafica - Defensoria Secretaria Letrada A Cargo de La Comisión Sobre Técnicas de Género Del Ministerio Público de La Defensa

2017 Ao de las Energas Renovables
REPBLICA ARGENTINA
VERSIN TAQUIGRFICA
CMARA DE SENADORES DE LA NACIN
REUNIN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE JUSTICIA Y ASUNTOS

PENALES, DE DERECHOS Y GARANTAS Y DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
18 de abril de 2017
Presidencia del seor senador Pedro Guillermo ngel Guastavino, del seor senador
Luis Carlos Petcoff Naidenoff y del seor senador Juan Manuel Abal Medina
PUBLICAC IN DE LA DIRECC IN GENERAL DE TAQUGRAFOS

18.4.2017 Reunin plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, Pg. 2

de Derechos y Garantas y de Presupuesto y Hacienda
En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Illia

del H. Senado de la Nacin, a las 15 y 13 del martes 18 de
abril de 2017:
Sr. Presidente (Guastavino).- Buenas tardes.

Vamos a darle continuidad a la reunin plenaria de las comisiones de Justicia y
Asuntos Penales, de Presupuesto y Hacienda y de Derechos y Garantas para continuar con
el tratamiento del proyecto de ley de proteccin, derechos y garantas de las vctimas.
Hoy tenemos una jornada en la que vamos a escuchar las opiniones del doctor
Fernando Daz Cantn que va a iniciar las exposiciones, posteriormente, la doctora
Raquel Asensio, la licenciada Carolina Pparo, el seor Matas Bagnato, la doctora
Consuelo Fraga y el doctor Emmanuel Terrn. Es decir que tenemos 6 expositores que, por
supuesto, a todos y a todas les damos la bienvenida y les agradecemos que vengan a
exponer y a dar su opinin sobre este proyecto de ley que estamos tratando.
Como deca, vamos a comenzar con el doctor Fernando Daz Cantn. Lo invitamos
a que se acerque. Es abogado, profesor de derecho procesal penal de la UBA y vocal titular
del Instituto de Estudios Legislativos de la Federacin Argentina de Colegios de Abogados.
Bienvenido, doctor. Est en uso de la palabra.
Sr. Daz Cantn.- Buenas tardes a todos. Muchas gracias por esta invitacin por parte de
las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, de Derechos y Garantas y de Presupuesto y
Hacienda, quienes estn estudiando este proyecto de ley venido en revisin.
Tambin quiero agradecer a quienes me proponen para que est aqu junto con
ustedes, que es el Instituto de Estudios Legislativos de la Federacin Argentina de Colegios
de Abogados, que creo que algn rol va a terminar cumpliendo en la implementacin de
esta ley como alguna vez se proyect, al menos, en el pasado.
Voy a hacer, primero, un comentario en general del proyecto de ley y, despus, voy
a hacer comentarios particulares. Este proyecto pretende establecer para toda la Repblica
Argentina una regulacin amplsima dira yo sobre los derechos de proteccin,
informacin, intervencin en el procedimiento penal e indemnizacin de la vctima. Esta
pretensin de vigencia nacional implica, por la importancia y transcendencia del tema,
obligar a las provincias a que en sus cdigos de procedimientos se proceda a regular acerca
de la cuestin del mismo modo en que se hace en este proyecto de ley.
Si bien estos derechos estn en mayor o en menor medida ya contemplados en
dichos cdigos, aqu parece pretender hacrselo de un modo mucho ms extenso,
comprendiendo, incluso, un elevado protagonismo de la vctima en la etapa de ejecucin de
la pena que es un rea que, tradicionalmente, estuvo reservada exclusivamente al Estado y,
como dije, con fuerza obligatoria para todo el pas. Ello, claro, segn nuestra suposicin ya
que el proyecto carece, lamentablemente, de una exposicin de motivos, que es una prctica
que ya se viene haciendo, lamentablemente, una costumbre en la tarea legiferante de
nuestro pas. No hay exposicin de motivos en muchas leyes importantes.
De todos modos, la explicacin creo que se encuentra fcilmente en esta ola de
proteccin de protagonismo de la vctima sometida desde hace siglos a una situacin de
verdadera postracin o si se quiere de ostracismo.
Por otro lado, y ya entrando a analizar algunos de los defectos, si se quiere, creo que
la contribucin que uno puede hacer en esta sala es tratar de subsanar los defectos que el
proyecto presenta, fundamentalmente defectos de redaccin bastantes serios que hacen
bastante poco comprensible el texto y algunas reiteraciones innecesarias que no s si vale la
pena mencionar aqu. Mezcla en su regulacin a las vctimas de todo delito con las vctimas
de ciertos delitos. Hablo de delitos gravsimo. Se mencionan ciertos delitos graves contra la
vida, abandono de persona, homicidio y lesiones en rias, delitos sexuales graves, trata de
personas, delitos contra la propiedad cometidos con arma de fuego, delitos que tengan por
fin aterrorizar a la poblacin, etctera. Un catlogo de delitos que conviven con los delitos
de menor gravedad, con el agregado de los delitos contemplados en el artculo 5 del
Estatuto de Roma; es decir, los delitos de lesa humanidad, crmenes de guerra, etctera. Lo
que creo que introduce una mayor confusin al panorama, pero esto ms que nada como
una crtica de orden al texto de la ley que, en principio, no traigo ninguna solucin ms que
presentar el problema para que se aclare esa confusin.
Primero, yo recordara el origen de esta nueva ola, como la denomina Julio Maier,
sobre los derechos de la vctima o el fin del ostracismo de la vctima en el sistema penal. La
inquisicin desaloj a la vctima de su condicin de actor en el proceso penal que tena
Direccin General de Taqugrafos


antes, expropiando el conflicto el Estado y monopolizando el poder de persecucin penal.

Primero, a travs del inquisidor; luego, a travs del juez de instruccin y, despus, a travs
del fiscal. Por qu? Este desequilibrio de fuerzas, el Estado con todo sus recursos y poder
versus el imputado, ms los abusos a que condujo, llev al dictado de un estatuto de
garantas, a favor del imputado, para intentar equilibrar dicho poder ejercido en forma
excesiva.
Entre esas garantas cabe destacar la presuncin de inocencia y el funcionamiento de
la duda en favor del imputado que es el mbito donde ms claramente se revela este
esfuerzo por neutralizar la descompensacin de fuerzas naturalmente dada a la que me
refera antes. La duda no se resuelve a favor del Estado ni de la vctima, sino a favor del
imputado. Esto pienso que se mantiene y se va a seguir manteniendo.
Sin embargo, hoy parece haber imputados ms poderosos que el propio Estado y
esto no se aplica solo a la criminalidad organizada ni a la corrupcin gubernamental, sino a
la lisa y llana dejadez del Estado a la hora de evaluar las condiciones sobre decidir si
corresponde o no corresponde liberar anticipadamente a un condenado. Pero ello no debe
hacernos perder de vista que el abuso del poder penal estatal subsiste por definicin, dira
yo, y con ello la necesidad de mantener e incluso reforzar las garantas del imputado. El
imputado se enfrenta a un sistema donde el error y el abuso estn a la orden del da y es
usual que se enfrente a una multitud de acusadores. Por ejemplo: fiscal, querellante vctima,
querellantes ONG, Banco Central, Fiscala de Investigaciones Administrativas, AFIP,
etctera; todo muchas veces en un mismo proceso.
Sin embargo, el ostracismo de la vctima condujo a excesos y excesos de represin y
excesos de impunidad lo que explica la recuperacin de su papel central en el sistema
penal.
Lo primero, cuando es posible, reducir el poder penal del Estado a travs de la
reparacin de la vctima por el imputado, por supuesto en aquellos casos donde esto pueda
llegar a ser reparable, con lo cual se consigue uno de los fines de la pena que es la
prevencin especial y, lo segundo, por la burocratizacin y las rutinas del Estado en su
tarea de persecucin penal que, en ausencia de la vctima o de ONG que representen
adecuadamente su inters, tiende a mostrar poca atencin al caso. Eso sumado a que
muchos de esos dficits podran ser atenuados con una adecuada atencin del servicio de
Justicia por parte del Estado. Desde mi punto de vista, el estado actual de la situacin
muestra una saludable tendencia a que esos dficits sean subsanados, al menos, en el nivel
normativo.
As, por ejemplo, en el nuevo Cdigo Procesal Penal de la Nacin y en la mayora
de los Cdigos Procesales Provinciales. Lo que no existe hasta ahora, y este proyecto
contempla, es una oficina de asesoramiento y patrocinio gratuito de las vctimas de aquellos
delitos considerados gravsimos, segn el artculo 9 de este proyecto denominados centros
de Asistencia y Proteccin a la Vctima del Delito con posibilidades de celebrar convenios
con colegios profesionales y organizaciones de la sociedad civil para brindar asistencia y
atencin jurdica especializada y gratuita para personas que por razones de imposibilidad
econmica no puedan contratar un abogado particular. Lo cual destaco como idea positiva,
ms all de si la forma en que se lo ha contemplado y regulado es la ms adecuada y cmo
va a ser el sistema implementado y con qu presupuesto, lo cual me genera algunas dudas,
Sin embargo, quiero destacar, porque esto es decisivo porque lo he visto en casi todos los
proyectos que se han puesto en marcha en la implementacin es donde falla todo. La mejor
ley a la hora de la implementacin, como no se suele pensar en una buena implementacin
de la ley, la ley fracasa. Y no fracasa porque la ley necesariamente sea mal, sino porque
justamente no se ha atendido adecuadamente el problema de cmo se implementa,
imagnense lo que es implementar estas oficinas que van a depender del Ministerio de
Justicia que al da de hoy no s si existen o que ni siquiera en germen, con lo cual va a ser
necesario dotarlas de una infraestructura y una capacitacin y de un presupuesto fenomenal
para atender a estas vctimas que no son pocas. En cuanto a los comentarios en particular
del proyecto, mi anlisis se va a centrar en las reformas de la legislacin procesal penal
vigente, tanto a nivel nacional como provincial que el proyecto procura. Si bien en la
segunda parte el proyecto se refiere a la reforma de las normas que regulan los derechos de
proteccin, informacin e intervencin de la vctima en el Cdigo Procesal Penal de la
Nacin, tanto en el vigente como en el nuevo, an no vigente. Se puede advertir que, ante la
presencia de textos idnticos en la primera parte se pretende la vigencia de dichas
disposiciones para las legislaciones procesales de todo el pas. Por eso es que mi crtica a la
reforma que se pretende del Cdigo Procesal Penal de la Nacin en la que me centrar vale


como crtica en general a la reforma que se pretende para todo el pas. Aclaro que me
centrar en la reforma proyectada para el Cdigo Procesal Penal an no implementado
sobre todo para destacar que en algunos casos se producen retrocesos ya que los textos
sugeridos para el Cdigo Procesal Penal actualmente vigente son idnticos y dado que el
Cdigo actual no contiene si no unas pocas disposiciones elementales referidas a la
temtica. Me refiero al Cdigo que actualmente sigue vigente por obra de no s qu
artificio.
El proyecto de reforma del artculo 78 de la ley 27063, que es el Cdigo Procesal
Penal de la Nacin pendiente de implementacin, pretende reformular el concepto de
vctima en tanto el Cdigo Procesal Penal considera vctima, en su inciso a), a la persona,
cito: ofendida directamente por el delito. Es decir el titular del bien jurdico afectado por
el delito, vida, integridad fsica, libertad sexual, patrimonio y etctera, el proyecto sustituye
dicha norma por la siguiente: se considera vctima a toda persona que, individual o
colectivamente, haya sufrido daos inclusive lesiones fsicas, mentales o que afecten la
libre disponibilidad de sus bienes jurdicos, sufrimiento emocional, prdida financiera o
menoscabo sustancial de sus derechos fundamentales como consecuencia de la comisin de
un delito.
Esta norma cuya fuente parece ser la legislacin espaola, bajo la pretensin de
ampliar el concepto de vctima le reduce significativamente porque al exigir la presencia de
dao, lesin, menoscabo o prdida excluye del concepto de vctima a todas aquellas
personas que hayan sido ofendidas por delitos que no sean de resultado, de dao sino de
peligro concreto o abstracto, los delitos de pura actividad y todos los delitos que hayan sido
cometidos en grado de tentativa, es decir, aquellos que no hayan alcanzado el grado de
consumacin. Es decir, se est excluyendo del concepto de vctima muchos delitos que no
tienen que ver con un resultado de dao y que forman un universo bastante amplio del
Cdigo Penal. Sugiero revisar esta cuestin que ha sido copiada casi textualmente de la
legislacin espaola sin mirar o sin advertir este aspecto, lo que me demuestra que este
proyecto no fue mirado por expertos de derecho penal o, en todo caso, si fue mirado por
expertos de derecho penal, fue mirado con cierta liviandad porque ya digo, ha sido una
copia de la legislacin penal espaola que no creo que haya advertido este problema, y si lo
advirti, debi haberse explicado en la exposicin de motivos. La verdad que no tuve
tiempo para dedicarme a leer la s existente exposicin de motivos de la ley espaola.
Tampoco fue mirado por expertos en derecho procesal, por ejemplo, cuando la
modificacin del artculo 79 del Cdigo Procesal Penal a la cual ahora nos vamos a referir
en el inciso k) cuando se faculta a la vctima a requerir la revisin de las resoluciones que
disponen el desistimiento, cuando es evidente que quisieron referirse a la
desestimacin de la denuncia cuando el juez considera que el hecho denunciado no es
delito. Aqu quisieron copiar, pero mal, la norma del inciso j) del artculo 79 del Cdigo
Procesal Penal que habla clara y correctamente de desestimacin, por eso es que me
parece que hay cierta liviandad en la redaccin y que en las consecuencias no es menor. Es
decir, se estara excluyendo la posibilidad de revisar la desestimacin.
Quisiera llamar la atencin a la reforma propuesta en el inciso c) del artculo 78 que
establece la calidad de vctima para las asociaciones o fundaciones en casos de crmenes de
lesa humanidad o graves violaciones a los derechos humanos. Aparentemente, la norma
queda igual pero si ustedes se fijan en detalle, se le ha agregado la disyuntiva o de modo
que queda o siempre que su objeto estatutario se vincule directamente con la defensa de
los derechos lesionados, permitiendo que se interprete que algunas asociaciones se
consideren vctimas an cuando sus estatutos no contemplen dentro de su objeto hacerse
querellantes en casos de dichos delitos. Podra tratarse de un simple error y, si es as,
debera ser subsanado.
Si no, evidentemente, ha habido la intencin de incluir asociaciones flojas de
papeles que habra que, por lo menos, revisar. No digo corregir, pero, por lo menos, revisar.
De forma pretendida, el artculo 79 de la ley 27.063 que es, de vuelta, el Cdigo
Procesal de la Nacin pendiente de implementacin, es el artculo que contempla los
derechos de intervencin en el proceso de la vctima, aun cuando no asuma el rol de parte
querellante, el que ha sufrido mayor modificacin por el proyecto. La tendencia es clara y
refleja la tendencia universal: acordar a la vctima una mayor participacin en muchas de
las vicisitudes del proceso, aun sin verse obligada a constituirse como parte.
Comencemos por lo que considero correcto. Es correcto el inciso b), que establece
el derecho de la vctima a ser informada por parte de la primera autoridad que intervenga en
el caso de la direccin y dems datos del Centro de Asistencia y Proteccin a la Vctima del


Delito ms cercano al domicilio de la vctima y, en caso de ser requerido, a ser trasladada al

mismo. Es correcto el inciso c), que establece el derecho a que se reciba su denuncia y se le
entregue copia de la misma donde conste la autoridad que deber intervenir, tomado de la
legislacin espaola tambin, segn he visto; el inciso f), que consagra el derecho a
solicitar medidas cautelares para asegurar el pago de la indemnizacin civil y las costas
entre otras cosas positivas, como el derecho a la bsqueda por parte de las autoridades sin
dilacin alguna de cualquier persona desaparecida que se presuma vctima de un delito
esto est en el inciso h).
Sin embargo, el derecho que se consagra en el inciso d) de asistir a las declaraciones de los
testigos con facultad para formular preguntas y pedir aclaraciones a travs de su
patrocinante o del fiscal interviniente creo que solo puede ser ejercido por la vctima
constituida como parte querellante, dado que implica una intervencin ms permanente en
el proceso.
Si ustedes me piden una distincin de en qu casos la vctima puede actuar sin ser
querellante y en qu casos tiene que asumir el rol de querellante, creo que la distincin ms
clara est en esto de la permanencia o lo espordico, que no es tan espordico como
vemos ah en muchos momentos donde la vctima, segn este proyecto, puede intervenir.
Pero la intervencin a las declaraciones testimoniales es una intervencin de un carcter ya
permanente, porque de lo contrario carece de sentido mantener la figura del querellante. Es
decir, si la vctima va a poder actuar durante todo el proceso y recurrir sin la necesidad de
ser querellante, entonces nos tenemos que preguntar cul es la necesidad de ser querellante.
Y la necesidad de ser querellante es clara. Por qu? Porque implica para quien asume este
rol de parte en el proceso tambin asumir la responsabilidad civil en el caso de querella
calumniosa y, obviamente, tambin en el caso de las costas. Claramente, no se quiere
imponer a la vctima, mucho menos a la vctima indigente o con posibilidades econmicas
escasas, ponerla en el brete de tener que asumir las costas o ponerla en el brete de no hacer
una denuncia por miedo a la responsabilidad penal. Pero creo que esta es una distincin que
hay que mantener. Casusticamente, me parece que este es uno de los casos donde la
vctima, para poder actuar, tiene que asumir el rol de parte querellante en el proceso.
Destaco el inciso i), siempre de este artculo 79, que concede a toda vctima el
derecho a recibir asesoramiento y asistencia en el procedimiento penal y durante la
ejecucin de la pena, conforme los alcances previstos en la ley. Esta norma, que debe ser
bienvenida, no deja en claro si ello ser en forma gratuita o no y tampoco aclara el alcance
del concepto de asistencia, si implica patrocinio de la vctima no constituida en el
querellante o contempla el derecho a asumir el rol de querellante, como especficamente lo
establece el Cdigo Procesal Penal en el inciso k) del artculo 79: el derecho a participar en
el proceso en calidad de querellante, frmula que ha desaparecido en este proyecto. Digo
esto porque en el nico lugar del proyecto donde se establece el derecho a ser querellante es
en el inciso siguiente, el j), donde se otorga el derecho a poder constituirse en forma
gratuita como querellante o instituto anlogo, pero aparentemente solo en los casos de los
delitos gravsimos antes expuestos. Y al final se expresa, de ese mismo inciso j): por su
parte, el Centro de Asistencia y Proteccin a la Vctima del Delito, en caso de formularse el
requerimiento, debera hacerse cargo de la representacin solicitada en forma gratuita hasta
la culminacin del proceso y del agotamiento de la pena. Pareciera que en esos nicos casos
graves opera la posibilidad de ser querellante, la gratuidad y la intervencin de los centros
de la vctima, pero claramente una interpretacin analgica, in bonam partem, impuesta por
el artculo 2 del actual Cdigo Procesal Penal, regla que se replica en todos los cdigos
procesales penales del pas, debera permitir la interpretacin de que el derecho a ser
querellante pertenece a toda vctima y que el derecho a la gratuidad generalizada para que
toda vctima de cualquier delito que se encuentre en las condiciones de imposibilidad
econmica para afrontar los costos del proceso pueda hacerlo.
De todos modos y esta es una crtica muy particular la gratuidad para jubilados y
pensionados pareciera, por su generalidad, no contemplar los casos de jubilados y
pensionados que perfectamente podran contratar un abogado. Me parece que aqu habra
que aclarar: jubilados o pensionados que perciban el haber mnimo. Esta es una aclaracin
que sugiero que se haga, pero como nota al pie.
En todo caso, si lo que se quiere es limitar el trato privilegiado a este tipo de
vctimas, el inciso i) debera dejar en claro que el derecho que all se consagra no implica la
gratuidad o que no incluye el derecho a constituirse en querellante para los dems casos que
no sean de estos delitos gravsimos.


En ese caso, debera el proyecto restablecer la frmula del inciso k) del Cdigo
Procesal Penal, que se ha suprimido inexplicablemente, porque una interpretacin
restrictiva del inciso i) llevara al despropsito de que el Cdigo Procesal Penal no
establece el derecho a ser querellante, sino solo en los supuestos del inciso j) del artculo 79
del proyecto, que son estos delitos gravsimos. Espero que esto ltimo que digo se entienda,
porque realmente me parece un dficit al menos de claridad en el proyecto.
Ahora bien, el inciso k) del artculo 79 del proyecto es realmente la clave del
cambio que se pretende en materia de derechos de intervencin de la vctima en el proceso;
insisto, de la vctima sin necesidad de ser querellante. As se establece el derecho a ser
notificada y de requerir la revisin de un catlogo amplsimo de resoluciones o actos
procesales, en todo caso mucho ms amplio que en el Cdigo Procesal Penal nuevo hablo
del cdigo del ao de 2014. Sin embargo, la metodologa del Cdigo Procesal Penal de los
incisos i) y j) es preferible a la del actual, ya que trata en forma independiente el derecho de
la vctima a ser notificada de las resoluciones que puedan requerir su revisin, lo que forma
parte del derecho a la informacin, y el inciso i), que es el derecho a requerir la revisin de
la desestimacin, el archivo, la aplicacin de un criterio de oportunidad o el sobreseimiento
solicitado por el representante del Ministerio Pblico Fiscal. Como ven, en este aspecto el
cdigo vigente es mucho ms limitativo en cuanto a las resoluciones de las cuales la
vctima puede requerir la revisin.
Sin embargo, el proyecto trata el derecho a ser notificada y a requerir la revisin de
modo conjunto, lo cual permite suponer que la vctima tendr derecho a requerir la revisin
de la resolucin que fije fecha y lugar de realizacin del juicio oral, lo que no tiene mucho
sentido. O sea, tiene sentido que sea informada de cul va a ser esa fecha, incluso poder
organizarla, pero no que puede requerir la revisin de la decisin que establece esa fecha.
No tiene mucho sentido; salvo que ustedes se lo encuentren, yo no se lo encuentro. Este
inciso, como dije, ampla enormemente el catlogo de resoluciones y la vctima puede
requerir la revisin.
Para hacer una sntesis del tipo de resoluciones cuya revisin se autoriza: las que
conceden la libertad o atenan la coercin del imputado y las que conceden libertades
transitorias emergentes del rgimen progresivo de ejecucin de la pena o que varan
sustancialmente las condiciones de encierro, los cmputos de la pena y las reglas de
conducta. Adems, se permite la revisin de las disposiciones que modifiquen, atenen o
supriman las medidas que hubiesen tenido por objeto garantizar la seguridad de la vctima y
su familia o se hayan dictado como garantas de sus bienes. Esta reforma est en sintona
con los estatutos de la vctima de delitos graves que ya se encuentran vigentes en otros
pases, por ejemplo la ley 4/2015 de Espaa, a tono por supuesto con las directivas de la
Unin Europea adoptadas ya por otros pases de la regin.
La gran novedad es que permite la intervencin de la vctima en la etapa o
procedimiento de ejecucin de la pena, pero tambin confiere una mayor injerencia en las
decisiones que tienen que ver con la cesacin o morigeracin de la coercin durante el
proceso de conocimiento.
Los incisos m) y n) establecen los derechos a recibir informacin sobre el estado del
proceso, la ejecucin de la pena en la situacin del imputado o condenado y aportar
informacin durante el curso del proceso.
Los derechos de proteccin se encuentran en el inciso ) en adelante; es la
declaracin con reserva de identidad, aunque se destaca la imposibilidad de obligar a la
vctima a concurrir al juicio oral, debiendo implementarse otros mecanismos sustitutivos o
de presencia virtual. Me preocupa, s, que no se definan esos mecanismos sustitutivos con
precisin, que se hable de mecanismos sustitutivos a secas, porque aqu se debe asegurar el
derecho al contradictorio del imputado. Con lo cual, habra que ver si esos mecanismos
sustitutivos permiten justamente el derecho a la confrontacin o el derecho al
contradictorio, segn lo ha establecido la Corte Suprema en el precedente Bentez, porque
de otro modo se estara desnaturalizando ese derecho.
El inciso o) contempla la posibilidad de adopcin de medidas cautelares y de
proteccin de la persona, de la vctima, familiares y bienes, estableciendo una serie de
criterios de una manera poco clara. Hablo de los subincisos o).1 al o) 2 y que podran
reemplazarse perfectamente con una frmula genrica cuando haya riesgo cierto sobre su
persona, de su familia o sus bienes. Yo con eso creo que no hace falta la enumeracin
casustica que es bastante extensa y, a mi juicio, de poca utilidad. No vemos aqu la
necesidad de cambiar la frmula del Cdigo Procesal no vigente pero ya sancionado en el
inciso c) del derecho a requerir medidas de proteccin para su seguridad, la de sus


familiares y la de los testigos que declaren en su inters a travs de los rganos competentes
y a ser asistida en forma especializada con el objeto de propender a su recuperacin
psquica, fsica y social. Esta norma cubre creo yo todas las contingencias posibles, a no
ser que se me est escapando algo y les pido que ustedes me lo puedan hacer saber.
El inciso t) establece correctamente la reserva del paradero de la vctima; es decir, el
ocultamiento del paradero de la vctima cuando las circunstancias lo hagan conveniente
para su proteccin.
Y est bien la frmula final que establece los derechos enumerados en este artculo
no son taxativos ni limitativos, sino meramente enunciativos, porque permiten un margen
razonable de apreciacin judicial. Solo le agregara que siempre que se trate de supuestos
a los que los derechos aqu tratados puedan extenderse por analoga y bonam partem, que
me parece que es una regla de interpretacin que debera agregarse a esta que acabo de
mencionar.
Por ltimo, la reforma pretendida del artculo 325 de la ley 27.063 es decir la
frmula del Cdigo vigente que se pretende reformar aqu dice: La vctima tendr derecho
a ser informada de la iniciacin de todo planteo en el que se pueda decidir alguna forma de
liberacin anticipada del condenado o la extensin de la pena, o la medida de seguridad y
agrega esta es la parte que se quita siempre que lo hubiera solicitado expresamente la
vctima ante el Ministerio Pblico Fiscal. En ese supuesto, el Ministerio Fiscal deber
escuchar a la vctima y en su caso solicitar que sea oda ante juez interviniente.
La parte que se suprime, la parte ms importante que se suprime, es esta: siempre
que lo hubiera solicitado expresamente la vctima ante el Ministerio Pblico Fiscal. El
proyecto elimina esa frase; es decir que la obligacin de informar a la vctima de la
iniciacin de planteos de libertad condicional o cualquier forma anticipada de disminucin
de la pena no est sometida a ninguna condicin. Esta reforma pretende generalizar la
informacin a la vctima y no que sea una situacin excepcional a pedido de ella.
Si me permiten, har dos conclusiones muy breves. Y sugerira tambin que se
corrijan estos vicios que acabo de sealar, que se aclare el texto del proyecto en muchas de
las cuestiones que acabo de sealar como confusas.
Sera lo siguiente. Primero, que se establezcan plazos para que la vctima requiera la
revisin de las resoluciones judiciales una vez notificadas para no dejar en la indefinicin
permanente la situacin del imputado. Es decir, no dejar que la posibilidad de revisin de
estas resoluciones subsista hasta la prescripcin. Establecer un plazo no digo breve pero un
plazo que uno pueda saber que finalizado el mismo caducar ya la posibilidad de requerir la
revisin.
En segundo lugar, que se consagre expresamente el derecho a la traduccin e
interpretacin de toda vctima que no hable o no entienda el castellano. A ser asistida por
un intrprete en todas sus actuaciones ante la polica o las dems autoridades del
procedimiento y la traduccin de todas las resoluciones relevantes en su caso gratuitamente.
No vi que el proyecto contemple esta posibilidad y es muy frecuente ver en ciertas
comunidades que van a la polica, no les entienden nada y a nadie le importa cmo se
resuelven sus conflictos. Es ms, ya es un lugar comn en la polica decir que los chinos
resuelven sus problemas internamente. Como que el sistema penal argentino no es
competente para tratar esos conflictos que deben resolver dentro de sus mismas
comunidades.
Por eso me parece fundamental el servicio y, de hecho, en la ley espaola est
consagrado como derecho especial de la vctima el derecho a la traduccin para poder
comprender adecuadamente las actuaciones que se desarrollan, fundamentalmente a nivel
policial pero tambin en el mbito judicial. Eso es todo lo que quera decir.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias, doctor Daz Cantn.
Algn senador o senadora va a hacer alguna pregunta?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente (Guastavino).- Le agradecemos, doctor. Muchas gracias por venir.
Ahora vamos a invitar a la doctora Raquel Asensio, que es secretara Letrada a
cargo de la Comisin sobre Temticas de Gnero del Ministerio Pblico de la Defensa.
Sra. Asensio.- Buenas tardes. Muchsimas gracias por la invitacin.
Voy a ser muy breve porque ya expuso ante estas mismas comisiones la defensora
General de la Nacin, que es la titular del organismo en el que est inserta la Comisin de
Gnero, pero el pedido en este caso era tratar de relatar con un poco ms de detalle cul es
el trabajo que hacemos desde la Comisin de Gnero en particular en sus tareas de


patrocinio a vctimas de violencia. Tenemos otras tareas, otras funciones, pero me voy a
referir en particular a esta faceta del trabajo que es una de las ms significativas por
supuesto.
Nosotros empezamos a implementar el patrocinio a vctimas de violencia a partir de
la sancin de la ley 26.485 que prev el patrocinio gratuito preferentemente especializado a
toda mujer que aluda sufrir una situacin de agresin por razones de gnero. Pudimos abrir
diferentes servicios que se fueron ampliando en el tiempo en virtud de la demanda, algunos
de ellos en cooperacin con otras instituciones pblicas, como el Concejo Nacional de las
Mujeres o el Ministerio de Justicia o la Corte Suprema.
Desde que empezamos a ofrecer estos servicios, hemos brindado ms de 15.000
intervenciones es decir, hemos evacuado ms de 15.000 consultas y patrocinado ms de
4.000 expedientes. En promedio, por ao recibimos algo as como 2.500 consultas y en
2016 patrocinamos 849 casos nuevos. En promedio tenemos algo as como mil expedientes
activos. Esto lo hemos medido en tres aos y ms o menos nos da poco ms de mil
expedientes activos.
Lo que hacemos en nuestra intervencin es conseguir las medidas de proteccin,
porque no intervenimos en procesos penales. Por definicin, nuestra actuacin est limitada
a aquello que por contraposicin no es penal. Es decir que nosotros intervenimos en la
urgencia. La definicin institucional que se tuvo es tratar de asegurar el patrocinio letrado
en la urgencia para conseguir las medidas de proteccin y todo lo que son los
procedimientos de fondo que pueden estar vinculados. Por ejemplo, cuando hay hijos en
comn en ms del 80 por ciento de los casos tienen hijos en comn con el denunciado y
necesitan fijar algn rgimen de custodia de los hijos, alimentos, divorcio, nosotros
conseguimos las medidas correspondientes en el proceso de violencia familiar, que es de
tipo cautelar, y todas las que sean acciones de fondo se derivan a otro patrocinio. De este
modo, abarcamos toda la demanda que no llega sobre lo que me voy a referir despus y
se satisface la necesidad en la urgencia, pero no se le da una asistencia integral, por
ejemplo, en materia penal.
Aquellas mujeres que quieran presentarse como querellantes en procesos penales
que se pueden haber abierto con motivo de los mismos hechos que estamos interviniendo
nosotras son derivadas al programa de la Oficina de Patrocinio a Vctimas de Delitos cuyo
titular, Pablo Rovatti, vino hace una semana y les cont el trabajo que hacen, que tiene que
ver con seleccin de casos en virtud de ciertos criterios y lo llevamos de modo articulado
conjunto. Nosotros el patrocinio lo hacemos en causas civiles.
Dentro de lo que es nuestro universo de asistidas, abarcamos algo as como un poco
ms del 10 por ciento de las mujeres adultas que denuncian violencia dentro de la OVD,
que es la Oficina de Violencia Domstica y depende de la Corte. Por qu hago esta
aclaracin? Porque no tenemos cifras dependientes del Poder Judicial que nos den una
precisin acerca de cuntos procesos por violencia de gnero hay, porque los procesos se
siguen catalogando como procesos de violencia familiar. Es ms, en el catlogo sigue
apareciendo la 24.417 y no se modific a la 26.485. Entonces, nosotros desconocemos con
precisin la cifra judicial, pero estimamos que por ao hay algo as como 7.500 procesos
iniciados por mujeres adultas que denuncian a su pareja o expareja y por eso consideramos
que ese es ms menos poco ms, poco menos la cantidad de procesos iniciados en el
mbito de la ciudad de Buenos Aires por hechos de violencia de gnero. Nosotros
satisfacemos la demanda de algo ms del 10 por ciento. Tenemos un 11 o 12 por ciento de
estas mujeres.
Lo que nosotros vemos en el universo de nuestras asistidas es que las mujeres estn
insertas en situaciones bastante complejas de violenta de gnero y nosotros creemos que
esto es as por varios indicadores que tenemos en funcin de las estadsticas que relevamos
cada ao. En primer lugar, el 46 por ciento de ellas refiere a hechos de violencia sexual.
Este es un porcentaje que est muy por encima de cualquier otra oficina que haga trabajo
con vctimas de violencia. La OVD refiere algo as como el 9 por ciento, el 144 el 7 por
ciento, el registro que estaba trabajando el INDEC el 7 por ciento. Esto no significa que
vienen a vernos todos a nosotras, sino que tambin en el mbito de la relacin de confianza
que se hace con un profesional con el que hay una continuidad, que no tiene el operador
que le toma la denuncia una vez, se puede llegar a trabajar sobre este tipo de agresiones que
otras instituciones no llegan a conocerlas por las propias circunstancias y roles que cada
uno cumple. Pero es un porcentaje muy alto de violencia sexual, y que yo sepa es el
servicio que tiene mayor representacin de mujeres que invocan violencia sexual.


El 92 por ciento de mujeres que tienen hijos denuncian que hay violencia directa
contra ellas. Quiere decir que esto se multiplic y se duplic del ao pasado al anterior. La
violencia cada vez se dirige con mayor frecuencia a los hijos de nuestros denunciantes y
esto puede ser un detonante para buscar un patrocinio para salir de esta situacin de
violencia.
La intensidad y la frecuencia de la violencia tambin son altsimas. En 8 de cada 10
casos refieren a que sufren la violencia con una antigedad mayor al ao y con una
frecuencia que puede ser diaria o semanal. Es decir, la frecuencia y la intensidad son muy,
muy altas.
Tambin encontramos que 1 de cada 3 ya haba denunciado antes los hechos de
violencia. Esto tiene que ver con yo ya estuve en otras oportunidades ac y siempre
aprovecho para sealarlo las deficiencias de la normativa actual para hacer frente a la
proteccin de vctimas de violencia de gnero. El proceso actual no es adecuado para dar
una respuesta de fondo a la situacin de riesgo en que estn estas mujeres. Entonces, 1 de
cada 3 hace la denuncia y vuelve a hacerla. Varias de nuestras asistidas denunciaron
judicialmente estas agresiones en ms de una oportunidad, pero regresan y esta vez tambin
creemos que puede ser la bsqueda de un patrocinio la herramienta que estn buscando para
salir de la situacin de violencia.
Tambin nos encontramos con que el nivel de riesgo que tienen nuestras asistidas
sobrerrepresenta situaciones de nivel de riesgo alto o altsimo. Qu quiere decir? Si
tomamos el total de las intervenciones de la OVD, encontramos que el 30 por ciento son
situaciones de riesgo alto o altsimo. Entre nuestras asistidas tenemos el 47 por ciento con
riesgo alto o altsimo. Quiere decir que tambin son los casos ms complejos los que
buscan un profesional para poder obtener una respuesta adecuada a esa situacin.
Como ustedes saben, la 26.485 cuando fij este procedimiento para atender a
situaciones de vctimas de violencia de gnero, al igual que lo haca antes la 24.417, admite
que la denuncia sea presentada sin un patrocinio letrado. Esto por supuesto que allana el
acceso a la justicia, porque no tienen que hacer una bsqueda previa de un abogado de su
confianza o gratuito para poder obtener medidas de proteccin. Pero lo que vemos es que la
falta de patrocinio gratuito impacta negativamente en el defensa de los derechos. El 88 por
ciento de nuestras asistidas ya llega con medidas adoptadas, pero en el 60 por ciento de los
casos fue necesario hacer nuevas presentaciones, y en esos casos se consiguieron otras
medidas. Qu quiere decir esto? Que cuando van sin tener un asesoramiento legal previo,
la denuncia se presenta y se toman las medidas, pero son medidas muy estandarizadas. Es
lo que vulgarmente nosotros llamamos "sali el combo cautelar". Qu quiere decir? Sale
un combo: prohibicin de acercamiento, prohibicin de contacto y, si est todava en el
hogar el denunciado, la exclusin del hogar. Hay un montn de medidas que pueden ser
necesarias para hacer cesar la situacin de amenaza o de violencia actual que, normalmente,
no son adoptadas si no van con un asesoramiento previo o con un patrocinio letrado
posterior.
Por ejemplo, es habitual que si se pide una cuota alimentaria a favor de los hijos
respondan "ocurra por la va que corresponda", y la va que corresponde est clarsima
entre las medidas numeradas en el 26.485, que es la fijacin de una cuota de alimentos
provisorios.
Es muy inusual que en casos de violencia econmica la mujer que est en situacin
de agresin econmica sepa que puede pedir, por ejemplo, un inventario de los bienes
comunes o la prohibicin de enajenacin. Es muy poco usual que la mujer diga "tiene un
arma y quiero que se la allanen y que se la retiren". Es muy inusual que se pida que se
adopten ciertas medidas de seguridad en el hogar, que son medidas que estn habilitadas
por la ley, pero que sin el acompaamiento profesional, generalmente, no son dispuestas.
Entonces, en nuestra experiencia si bien el acceso a la justicia est formalmente
garantizado en la medida de que puede peticionar a las autoridades judiciales que le
otorguen algunas medidas de proteccin, estas medidas no siempre son las ms adecuadas
para las circunstancias o la situacin de cada una de ellas.
El patrocinio gratuito, por dems, permite hacer movimientos procesales que no
estn permitidos hacer sin el patrocinio. Por ejemplo, ir a una audiencia. Cul es el
problema? En nuestro universo de casos, que como les deca son aproximadamente 1.000
expedientes activos, solamente en el 24 por ciento llaman a audiencia. Estamos hablando de
los casos que tienen patrocinio profesional. Cuando digo que tiene patrocinio profesional lo
digo porque la sospecha es que muchas mujeres nunca buscan un patrocinio gratuito,
porque van, hacen la denuncia y le dan alguna medida de proteccin como la prohibicin de


acercamiento, prohibicin de contacto o exclusin del hogar. Y si nunca llaman a una

audiencia y no sabe que tiene o que puede pedir la prrroga de esas medidas o que le
tendran que haber dado los alimentos que dijo que necesitaba y le dijeron que ocurra por la
va que corresponda, son muchas mujeres las que tal vez quedan por fuera del patrocinio
gratuito y especializado que promete la 26.485, y algunas de ellas pueden haber visto
satisfechas sus necesidades jurdicas y otros tal vez no.
Por otro lado, quiero remarcar la importancia de que el patrocinio sea especializado,
porque hay muchas prcticas u obstculos que se encuentran en la tramitacin de este tipo
de casos. Cuando el patrocinio no es especializado es difcil, primero, identificarlos y
visualizarlos, y ms difcil son de sortear. Por ejemplo, en lo que se refiere al juez del
procedimiento del trmite que le van a aplicar. Los jueces dicen que se tramite la denuncia
segn la 24.417 y la 26.485 y uno dice: pero cmo, si tiene disposiciones que son
contradictorias. Una dice que tienen que llamar a todos a audiencia y la otra dice que no
puede llamar a todos a audiencia. Cul va a aplicar? El que dice que tiene que llamar o el
que dice que no tiene que llamar? Por supuesto que cada juzgado aplica lo que quiere a su
criterio, pero es un problema la falta de un patrocinio especializado que exija que se aplique
y se adapte al procedimiento al que est dispuesto normativamente.
Por otro lado, hay muchos procesos de revictimizacin y que tienen que ver con la
invisibilizacin, la naturalizacin y la minimizacin de las consecuencias de violencia de
gnero que se siguen reproduciendo, por ejemplo, cuando se va a pedir un informe
interdisciplinario. Un patrocinio especializado est ms entrenado para objetar que se haga
un informe de interaccin familiar. Entonces, nosotros decimos: para qu le vas a hacer un
informe de interaccin familiar? Te va a salir que est mal si una de las personas est
denunciando a la otra. Qu espers que salga con esto? Adems de interaccin familiar
exige traer a todos juntos para evaluarlos a todos en conjunto.
Entonces, un patrocinio especializado lo que hace es objetar este tipo de informe y,
adems, que no lo haga el servicio que hace estos informes de forma conjunta, que lo hacen
sin estar entrenados. Se exige entonces que la evaluacin interdisciplinaria que se haga sea
una evaluacin de riesgo, no de interaccin para saber cules son las situaciones de riesgos
para que con esa informacin el juez pueda adoptar las medidas que estn dispuestas a las
caractersticas y necesidades propias del caso.
Tambin existen otros obstculos, por ejemplo, la forma en que van a ser notificadas
las medidas. Actualmente, ms all que la 26.485 habla de un rol proactivo de los jueces, se
siguen manejando estndares tradicionales y por ms que el nuevo Cdigo Civil tambin
avance en ese sentido, ustedes saben que la gran mayora de asistidas para hacer valer las
medidas de proteccin que consiguen las tienen que gestionar ellas solas. En un montn de
casos y en un montn de juzgados, lo nico que hacen es mandar un fax o un mail a la
comisara que le toque y con eso es rol del Estado garantizar la seguridad ante una situacin
de reconocimiento de un riesgo que est haciendo al adoptar las medidas. Pero hay muchos
que dicen: est bien usted est en situacin de riesgo, usted necesita la intervencin judicial
para asegurar su integridad, vaya y gestineselo. Le dan las medidas y tiene que ir y lidiar
con la polica para que la polica notifique al denunciado. Y uno de los problemas ms
grandes que tenemos frente a los incumplimientos es que las medidas no son notificadas. Y
este es otros de los grandes obstculos que encontramos para hacer real la proteccin a
mujeres vctimas de violencia en el acceso a la Justicia.
Estas son algunas de las caractersticas que quera mencionar acerca de nuestro
servicio y cul es la importancia que nosotros vemos en la intervencin de un patrocinio,
que el patrocinio sea gratuito, de fcil acceso y que, adems, sea especializado. Algo que
les quera sealar es que nosotros hablamos del patrocinio que ofrecemos que es un poco
ms del 10 por ciento; las mujeres concurren a la OVD. Y un dato que hay que tener en
cuenta tambin, yo me estoy refiriendo a lo que es el patrocinio porque el proyecto en
estudio, aunque habla de proteccin integral, en realidad est hablando de patrocinio para
querellar. Hay una falsa expectativa en el ttulo cuando dice: proteccin integral cuando
en realidad habla de patrocinio. Y, lo que tanto en nuestra tarea, la 26485, cuando habla de
este patrocinio especializado en este proyecto, no hay que dejar de notar que estamos
hablando de mejorar el acceso a la Justicia a los que llegan a ella. Hay un informe de ELA
que es una organizacin que hizo una encuesta en la Ciudad de Buenos Aires que encontr
que solamente una de cada diez mujeres que sufrieron violencia, lo denunciaron.
Por suerte, no todas las mujeres necesitan denunciar la violencia para salir de la
situacin de violencia, eso no quiere decir que hay nueve que no pudieron salir de la
situacin de violencia, lo que s quiero decir es que hay un montn de obstculos para que


las mujeres puedan presentar las denuncias y uno de los obstculos principales que nosotros
advertimos tiene que ver con la dependencia econmica y con la falta de polticas para el
autovalimiento de estas mujeres. Siete de cada diez mujeres que nosotros representamos
tienen redes de apoyo y tienen recursos econmicos propios; son el principal sostn del
hogar. Una posible lectura es que violentan ms a las que tienen redes de apoyo o recursos
econmicos. Pero una lectura ms realista de este dato tal vez nos lleve a mostrar las
enormes dificultades que todava encuentran las mujeres que dependen econmicamente
para denunciar estas situaciones si no hay una posibilidad real de subsistencia por fuera de
esta denuncia; si los recursos del Estado se agotan en la denuncia y no en una medida
formal de proteccin, no hay una alternativa posible, realista a la situacin de violencia.
Sr. Presidente (Guastavino).- Muchas gracias, doctora.
Alguna pregunta?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente (Guastavino).- Le agradecemos la presencia.
- Se retira del estrado la doctora Raquel Asensio.
Sr. Presidente (Guastavino).- Convocamos a la licenciada Carolina Pparo. Mam de
Isidro, asesinado el 29 de julio de 2010.
Tiene la palabra.
- Se acerca y ocupa un lugar a la mesa de Presidencia la licenciada
Carolina Pparo.
Sra. Pparo.- Traje para leer as no me extiendo como hago siempre.
Pero primero quera hacer algunas observaciones porque, como en este debate no es
posible la repregunta, quiero hacer algunas observaciones de las reuniones anteriores y de
lo que ya hemos escuchado.
Muchas veces escuchamos que el Cdigo de Procedimiento que an no est en
vigencia podra solucionar parte de la situacin de las vctimas o podra como dijo el
senador superponer instituciones. Yo les comento que en la provincia de Buenos Aires hay
un Cdigo muy similar que se aplica desde el 98 y, con este cdigo de procedimiento, no ha
cambiado la situacin de la vctima.
El primer orador fue una persona que vino a representar el Colegio de Abogados.
Ellos se oponan porque les quitara trabajo a los abogados como si estuvisemos
proponiendo que la defensa de la vctima la hicieran ingenieros. No creo que sea quitarle
trabajo a nadie; es abogados para las vctimas y en cuanto a la prdida econmica de los
colegios de abogados, sera muy bueno que los abogados piensen cunto es la prdida
econmica y si saben cuntas vctimas de todos los delitos existentes pueden acceder a un
abogado. Un abogado que, como mnimo piden y nosotros escuchamos a las vctimas
desesperadas buscando presupuesto como presupuesto mnimo es de 40 mil dlares y casi
de favor, porque es un amigo o conocido.
sta es la realidad de las vctimas, son muy pocas las vctimas que pueden pagar
para ser querella. Entonces, no hay ninguna prdida econmica, creo que sern cuatro
vctimas por ao que puedan sustentar una querella.
Con respecto a la defensora del Ministerio, nosotros venimos ac a enterarnos de
que el artculo 11 de la ley queda prevista la defensa, la querella para las vctimas.
El artculo 11 lo voy a leer porque es muy cortito. Artculo 11. Asistencia y
patrocinio jurdico a vctimas de delitos. La Defensora General de la Nacin establecer,
conforme los requisitos que determine la reglamentacin, un programa de asistencia tcnica
y patrocinio jurdico a quien solicite constituirse en el proceso penal como querellante
particular y, eventualmente, como actor civil, y que por motivos econmicos o
vulnerabilidad hicieran necesaria la intervencin del Ministerio Pblico de la Defensa.
Esto ya estaba establecido, nosotros nos pasamos todo el 2016 desgastndonos
frente todos los medios pidiendo que, aunque sea, se le considere la querella a las personas
que no puedan pagarla. La defensora hizo una eleccin de qu temticas iba a defender.
Ac dice, claramente, delitos. Ella dijo abiertamente nos pareci interesante y novedoso
intervenir en delitos de trata. Les pareci que tener una oficina con 30 personas para
violencia de gnero que tal vez tambin sea interesante y novedoso y est perfecto, pero,
evidentemente, las vctimas de delitos no eran algo tan novedoso, ni tan bueno como para
poder participar.
Esto fue adrede, coment un solo caso, por homicidio y ella misma dijo no s ni
cmo lleg la vctima a la Defensora. En realidad ese sera el lugar adonde tiene que
recurrir primero.


Despus escuchamos a la persona encargada del Observatorio de Crceles decir que

la vctima, por ms capacitada que est, no estara nunca en condiciones de juzgar cuando
un delincuente merece una salida transitoria o una libertad condicional y cit el ejemplo de
Yoko Ono que no est dispuesta a ver en libertad al asesino de John Lennon mientras ella
viva. Creo que ac estamos confundidos, nosotros no pretendemos ser jueces de los
delincuentes que han arruinado nuestra vida, solamente pretendemos participar del proceso,
poder recurrir, como recurren ellos y poder ser informados y tener una pericia que diga que
la persona realmente no va a Obviamente nadie puede estar seguro de nada, pero s puede
haber indicios psicolgicos y psiquitricos de que la persona no va a volver a este camino y
ya no por nosotros, sino por el resto de la sociedad.
El ao pasado, en el Congreso de la Nacin apoyamos firmemente este proyecto,
sabamos que era bsico y que tena defectos, pero nos pareci un primer paso. Lo del
abogado que recin escuchaba, creo que tambin es discutible el tema de los recursos y de
cmo uno reglamenta eso, cuando nosotros conocemos vctimas que salen a vender sus
casas para pagar una querella. Es justo que la vctima lo pague por ms que tenga es
propiedad? Es justo que quede en la ruina para pagar una querella? Y por qu estamos
ac sentados? Porque si los fiscales trabajaran como tiene tienen que trabajar nosotros ni
nos sentamos a discutir. Pero hay todo un sistema penal abolicionista, incluidos
muchsimos fiscales que consideran que el victimario es la vctima y no nosotros.
Tambin me quiero referir a la primera reunin, cuando ustedes nos plantearon
claramente que era un proyecto inconstitucional porque no respetaba el federalismo. A
nosotros, como ciudadanos, nos resulta, por lo menos extrao, que no haya uno lo imagina
desde el sentido comn un diputado o muchos diputados que trabajaron en este proyecto
la verdad que imaginaba uno o dos explicando el proyecto que les explique por lo menos a
ustedes, porque nosotros no tenemos los recursos para explicar cmo se hizo el proyecto,
cmo se pens y explicar cmo se puede cometer este error. Pero, a la vez, como salta esto
de la que inconstitucionalidad cuando se trata de darle cosas bsicas a la vctima. Y no es
as cuando sabemos que el delincuente y la vctima estn en condiciones dispares y la
Constitucin dice que somos todos iguales ante la ley. Pensamos que es hora de equiparar
los derechos, que tal como el delincuente accede al patrocinio gratuito sin tener que
explicar cul es su patrimonio, la vctima y debido al desempeo actual de la mayora de
los fiscales, tendra que tener exactamente el mismo derecho. Hace falta ir a un solo juicio
oral para darse cuenta de lo brillantes que son los defensores oficiales, la cantidad de
artilugios que han encontrado no para velar por las famosas garantas, sino para evadir la
ley.
Los miraba en el juicio y deca quiero un abogado as, porque todos merecemos
un abogado as. En la parte de la vctima los abogados estn muy poco capacitados en eso;
los penalistas se dedican a otra cosa, el derecho penal ha sido otra cosa, no ha estado del
lado del a vctima. Les cuesta defender a una vctima incluso aunque sea pago no tienen el
recurso permanente que tienen para defender a un delincuente.
El delincuente cuenta con el Estado desde antes de delinquir. El delincuente
podemos discutir muchas horas la desigualdad social, el hecho de por qu sale a delinquir
el da que sale a delinquir lo hace con certezas; tiene dos caminos: o ser apresado o no ser
apresado. Si es apresado sabe que va a ir a una crcel, sabe que antes de las veinticuatro
horas va a haber un defensor oficial asesorndolo, sabe que va a ir a un juicio y sabe que va
a tener una condena. La vctima no sale a la calle pensando: bueno, este puede ser el
ltimo da de mi vida o este puede ser el ltimo da que salude a mi hermano porque, si
no, nadie saldra. Entonces nos encontramos, en el mejor de los casos, por parte del Estado,
con una ambulancia cuando salimos heridos, pero despus no ms que eso. La vctima para
adelante, despus de un hecho, tiene todas incertidumbres y ninguna certeza. Ustedes saben
que a juicio llegamos muy pocas vctimas, que a que haya un apresado llegamos muy pocas
vctimas. Entonces, en toda esta incertidumbre creo que es muy importante la presencia del
Estado desde el minuto cero, tal cual lo hacen con el delincuente.
No me gusta ser autorreferencial, pero en mi caso funcion una ley de vctimas sin
existir una ley de vctimas. Ustedes saben que yo fui baleada con un embarazo de nueve
meses el 29 de julio de 2010; en realidad, fui ejecutada porque, ms all de todos los
golpes, pude arrodillarme habiendo ya entregado todas las pertenencias, que era lo que
buscaban, y esta persona viene a matarme: me dispar a la cabeza y la bala termin
ingresando por el mentn y en el pulmn falt mucho oxgeno, y debido a esta de falta de
oxgeno Isidro sobrevivi una semana y yo estuve un mes en terapia intensiva con mucho
riesgo de muerte. Pero en ese mes el Estado provincial; el gobernador, Daniel Scioli; el


ministro de Seguridad, Casal; el ministro de Salud, todos fueron al hospital. Pusieron a

disposicin ma, porque ya no haba cmo salvarme la vida en algn momento, al mejor
infectlogo de la Argentina, a Stamboulian; trajeron al mejor cirujano torcico, porque
nadie se animaba a tocarme porque era de mucho riesgo la ciruga. Hubo ayudas
psicolgicas para toda mi familia; hubo todo tipo de ayudas: vinieron los mejores penalistas
a ofrecerse al hospital para patrocinarnos.
Yo sal de terapia intensiva y ya tena, por ejemplo, el DNI y el carnet de conductor,
obviamente, cuestiones que me haban robado. Tuve tiempo de que mi cuerpo se
recuperara, lo que no es comn la mayora de las vctimas a los tres das tienen que ir a
trabajar. Yo, obviamente, no estaba en condiciones, pero ms all de eso hubo un tiempo
psicolgico de recuperacin tambin; hubo disponibilidad para trabajar. Yo trabajaba en el
mbito de la provincia, paradjicamente en el Ministerio de Seguridad, haca seis aos,
pero tuve la disponibilidad de mudarme, de que me ofrezcan un lugar ms cerca de mi
domicilio. Pero yo sal del hospital con el carnet de defuncin de mi hijo sin haberlo podido
conocer o, por lo menos, sin haber estado esa semana, que seguramente tanto me necesit
con l.
Pero hubo un Estado que yo entend que supo que mi vida estaba arruinada, que mi vida tal
cual era fue tirada a la basura en un minuto, que me iba a costar mucho rehacer esa vida,
que me iba a costar mucho agradecer estar viva, pero que me estaba brindando
herramientas para lograrlo de la mejor manera posible y con el tiempo que yo pudiera.
Yo pas mucho tiempo sin mirar televisin, sin mirar la computadora, pero
inmediatamente quera contactarme con vctimas. Y no pas mucho tiempo hasta que le
dispararon a una embarazada en una verdulera en la ciudad de La Plata; la bala fue a la
panza directamente, atraves al beb y, obviamente, yo corr a visitarla. Y una no tiene un
currculum de lo que es ser vctima. O sea, yo pens que todo lo que se me haba dado era
lo que se les daba a todas las vctimas. Ella estaba muy preocupada por el tema del
abogado, y le dije: vos quedate tranquila, porque vas a poder ser querella, porque el Estado
te va a poder ayudar. Y se lo dije con la misma inocencia con la que yo lo viv, sabiendo
que esto no es reparador; o sea, no es que el dolor va a ser mejor, pero que algo te tienen
que alivianar.
Y, claro, no pasaron ms de veinticuatro horas para que yo me entere que de
ninguna manera esto era as; esto era as porque fue un caso meditico, porque fue un caso
que estuvo un mes en televisin. Y es un mensaje muy triste, porque entend que esas
palabras tuviste suerte eran reales. El mensaje era: rez para que no te pase nada, pero si
te pasa algo, rez para que sea tan alevoso y original, por lo menos que sea la primera vez
que le disparan a una embarazada de nueve meses, y que aparezca en los medios.
Entonces, muchsimas vctimas se nos acercan a nosotros, y lo curioso es que
nosotros, obviamente, tratamos de hacer contactos con Justicia. Y lo que nos piden es de
qu manera contactar a los medios, no a fiscales, no a jueces. Y esto es muy triste, pero es
real. Porque no podemos ser hipcritas: los casos mediticos tienen otro tipo de atencin.
Por lo tanto, que la gente empiece a buscar la justicia por la televisin es algo muy
peligroso y es algo que tenemos que revertir.
Pasados los primeros momentos, porque tambin la atencin son los primeros
momentos. No es que a una vctima el Estado la va a tener que sostener toda la vida, pero
sabemos que son duelos muy traumticos. Entonces creo que, por lo menos en los primeros
meses, necesita una atencin especializada y que esta atencin sea comn, no que yo sienta
que tengo que estar agradecida porque justo me pas, porque justo apareci en la tele y as
s me ayudaron. Pero pasados los primeros momentos y habiendo o no aparecido el caso en
la tele tambin chocamos con diferentes realidades, porque la mayora de las vctimas no
tiene un culpable y no tiene un juicio, y pierden su vida entera buscando justicia, y
conocemos muchas as. Y si tenemos justicia otra vez chocamos con distintas realidades, y
ya no por la ley, sino por su mera interpretacin. Nos chocamos, lamentablemente, la gran
mayora, con un sistema penal abolicionista, que no cree en la pena, que cree casi como una
cuestin religiosa y desapegada a la norma que todo atentado a la integridad fsica y a la
propiedad se justifica mediante la falta de oportunidades que tuvo un delincuente, un
anlisis grotesco e irrespetuoso de los sectores vulnerables que son los que ms sufren el
delito; los que ms sufren la desproteccin de una Justicia que todo lo justifica, como si no
existiera el caso por caso, como desconociendo que la gran mayora de la gente a la que no
le sobraron oportunidades en este pas no saliera todos los das a trabajar y a deslomarse por
su familia, corriendo adems el riesgo diario de morir por unas pocas pertenencias.


No nos engaemos: hay familias, una minora por suerte, que deciden vivir del
delito, que conocen mucho ms del cdigo penal de lo que pensamos y de la cantidad de
artilugios que el abolicionismo ha inventado para eludir la ley. La Justicia es la que ha
pretendido borrar los lmites de lo que est bien y de lo que est mal, y con este tipo de
leyes es que volveremos al eje tristemente perdido. Creo que tienen la posibilidad de sentar
jurisprudencia ac en el Senado y decir que finalmente esta minora, que son las vctimas,
va a empezar a tener derechos bsicos.
Gracias por escucharnos.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias a usted, seora Pparo. Un gusto.
Vamos a convocar al seor Matas Bagnato. Matas Bagnato es sobreviviente de la
masacre conocida como la masacre de Flores, de febrero de 1994, en la cual murieron su
padre, Jos; su madre, Alicia Plaza; sus hermanos, Fernando y Alejandro; y Nicols Borda,
amigo de uno de los hermanos.
Gracias por venir.
Sr. Bagnato.- Buenas tardes a todos.
En primer lugar, quisiera agradecer la posibilidad que nos dan de escucharnos, algo
por lo que venimos luchando hace tanto tiempo, porque se escuche la palabra vctimas,
que se nos escuche. As que primero quiero agradecerles mucho esta posibilidad.
Me tom el atrevimiento de venir con esta foto porque siempre hablamos de
estadsticas, hablamos de nmeros, pero quiero que vean que eran personas. Ac estn mi
pap, que tena cuarenta y dos aos; mi mam, Alicia, de cuarenta; mis hermanos,
Fernando, de catorce aos, Alejandro, de nueve; y por esas cosas inexplicables del destino,
Nicols Borda, un amiguito de mi hermano, de once aos. Esto pas hace veintitrs aos.
Increblemente, hace veintitrs aos y an hoy, con casi la edad que tena mi mam cuando
la asesinaron, contino mendigando justicia.
Obviamente, no voy a repetir todo lo que dijo mi compaera Carolina. Ustedes
saben que luchamos juntos hace muchsimos aos con otros familiares que ya tuvieron la
posibilidad de exponer. Pienso exactamente lo mismo. S me voy a tomar el atrevimiento de
explicarles un poquito, porque fue hace tantos aos, todo lo que vengo sufriendo.
Para que tengan un ejemplo claro, fuera de la parte tcnica porque la realidad es
que yo no estudi Abogaca, ni soy legislador, ni s de leyes, yo s de lo que tuve que
sufrir durante todos estos veintitrs aos. Yo s lo que fue levantarme de chiquitito sin la
posibilidad de tener el beso de mi mam. Yo s lo que es llegar a casa y ver a una abuela
enferma y no tener a nadie al lado que me ayude. S de eso y de eso les voy a explicar lo
que pas con la justicia.
Muchos saben que me prendi fuego la casa un socio de mi pap. No s los
pormenores porque tena 16 aos, como dije. Mis padres haban efectuado la denuncia en la
polica durante un ao y medio. Ese monstruo como lo llamamos nosotros, Fructuoso
lvarez Gonzlez, adems de amenazar en mi domicilio haba agredido fsicamente a mi
abuela, que vive en la actualidad conmigo, arrancndole los pelos, cachetendola y
hacindole de todo, razn por la cual mi mam decide hacer la denuncia.
A partir de all empezaron esas amenazas fuertes dicindonos que nos preparramos
que nos iban a quemar vivos a todos. El 17 de febrero del 94, a las tres y media, mientras
dormamos, este monstruo cumpli con esas amenazas; amenazas que nadie escuch y que
nadie les prest atencin y que tristemente tengo que decir que sigue pasando en la
actualidad. Hoy a las denuncias de amenaza nadie les da bolilla en la Argentina.
Fuimos a un juicio oral y pblico al ao y pico y, como dijo recin Carolina, uno
tiene que decir que tenemos suerte. Imagnense lo que me cost a m, con 17 o 18 aos,
entender que tengo suerte a pesar de tener a mi familia entera en Chacarita. Y yo tengo
suerte en la Argentina! Desgraciadamente, muchos aos despus entendera por qu tengo
suerte.
Fuimos a un juicio oral, se lo conden a prisin perpetua. Imagnense que uno
siendo un ciudadano de a pie no entiende qu es el abolicionismo, no entiende lo que es ser
querellante y no tiene por qu entenderlo. Lo condenaron a prisin perpetua. Despus de
ver que quem vivos repito a cinco personas, tres criaturas, uno entendi que la prisin
perpetua era perpetua. Despus me explicaron que no era perpetua y dems. Me dijeron:
Matas, son veinticinco aos. En ese momento por supuesto mi abuela, que fue quien me
ense todo en la vida y a ser fuerte, me dijo: Mati, tenemos que confiar en la justicia,
nosotros hicimos todo lo que pudimos hacer por ellos y l va a estar preso, pagando por lo
que le hizo a mami, a papi y a los chicos. Ella fue la que ense que yo no poda estar
pendiente de qu pasaba con l y dems, sino que tena que tratar de resolver mi vida.


La verdad es que poner en palabras todo lo que pasamos en estos veintitrs aos
para que ustedes lo sientan es imposible. Como les digo, un adolecente que tuvo que
aprender a vivir de la noche a la maana sin una familia entera, sin casa. Yo sal en ropa
interior de la casa. Hago un parntesis para que cuando hablamos de la asistencia integral se
entienda. Mi abuela viva con nosotros. Por esas cosas del destino, ese da a la maana se
haba ido y por eso estaba Nicols. Imagnense lo que fue para mi abuela encontrarse con
que haban matado a su nica hija, sus nietos, y ver a un adolecente en ropa interior, sin
casa, y que le digan que tena treinta das para pagar un abogado para constituirse como
parte querellante en una causa. Esto lo digo vuelvo a decirles que no soy tcnico para que
tengan y tomen consciencia de lo que vive un familiar de vctima.
Hicimos nuestras vidas y despus de trece aos les pido que presten mucha
atencin a esto que les voy a contar porque tambin abarca el tema que van a tratar luego;
me refiero al de ejecucin penal confiando en la justicia, un da en el mismo horario del
incendio, a las tres y media de la madrugada, suena el telfono en mi domicilio y era la voz
de este monstruo dicindome que me preparara, que me iba a quemar como al resto de mi
familia. No hace falta que les diga lo que fue para m escuchar esa voz que nunca se borr
de mi cabeza. No dorm en toda la noche, me levant, empec a buscar. Por la cantidad de
aos, tena que estar preso. No haba otra.
Entonces, empiezo a averiguar, pregunto y me dicen: Tens que preguntar en un
juzgado de ejecucin penal. Qu es un juzgado de ejecucin penal?. No tena ni idea.
Empiezo a buscar en internet, veo donde est, averiguo hasta que me dicen que est en el
Juzgado de Ejecucin Penal N3, a cargo del doctor Axel Lpez.
Me presento esa maana vuelvo a repetir y perdnenme por hacerlo, despus de
que me quemaron viva a una familia entera, de que me amenazara de muerte nuevamente, y
la primera respuesta que tengo en ese juzgado fue: No te podemos dar informacin,
porque vos no sos ms parte de la causa. A lo cual, yo los mir y les dije: Perdn, me
acaba de amenazar, esta persona ya cumpli, ya me quem a toda mi familia. Te pido, por
favor, por mi seguridad y la de mi abuela que me digas en qu penal est. Iluso yo
pensando que estaba preso, pero quera saber dnde estaba para que ellos supieran de esto.
Se fue la secretara, trajo un libro y me mostr sin saber yo que era el cdigo. Me
dice: Ac dice bien claro que vos parte querellante ya no forms parte del proceso. Hoy el
problema es entre el condenado y el Estado. Est bien, pero el problema lo estoy teniendo
yo tambin porque me estn amenazando de muerte, le dije. En definitiva, como le pasa al
99 por ciento de las vctimas, no me dieron ninguna respuesta. Sal de ah y sucedi lo que
les contaba al principio. Fue ah cuando entend que yo era una persona con suerte. Me
dijeron: Por qu no llams y habls con los periodistas? Tu caso fue muy conocido. All
fue cuando habl con varios de ellos, y es por eso que estoy eternamente agradecido.
Comparto lo que dijo Carolina. No puede ser que la vctima dependa de un periodista para
tener justicia. No puede ser. En mi caso, le debo la vida al periodismo.
A partir de que habl con los medios, por supuesto la atencin fue completamente
distinta. Me pusieron custodia las 24 horas del da, que al da de hoy tengo, para que
ustedes se imaginen. Por supuesto, no pude seguir cumpliendo con mi trabajo porque con la
custodia no me dejaban ni siquiera manejar mi auto. No entenda bien el por qu porque
para m estaba preso hasta que llego a la triste realidad de que esta persona estaba
completamente libre.
Obviamente, me desesper. Llam a mi abogada y le dije: Rogelia, por favor, no
tengo los medios para poder hacerlo. Me dice: Mati, desgraciadamente no somos parte en
la causa. No podemos ver el expediente, porque no me lo van a dar, porque ya no somos
parte. Para no hacerlo muy largo, se imaginan lo difcil que es para uno entender todo esto
en una circunstancia como esa.
La cuestin es que esta persona haba accedido a beneficios como siempre,
beneficios y se haba ido a Espaa. Nadie control absolutamente nada. Una de las
respuestas que me dieron fue que se encontraba libre porque alguien se confundi por un
error de tipeo y se confundi la fecha del crimen de mi familia. Entonces, en vez de anotar
que haba sido en el 94, anotaron que fue en el 90 y a eso le aplicaron el famoso dos por
uno que exista antes y blablabla. Mgicamente haba accedido a una libertad plena en
Espaa, porque es espaol, pero nadie control absolutamente nada.
Despus, volvi a la Argentina, ingresa como si nada hubiera hecho. En
Migraciones s le salta que estaba condenado a prisin completa. Con lo cual, eleva un
oficio al juzgado de ejecucin penal que nadie responde. Al no responder, Fructuoso
lvarez Gonzlez ingresa a la Argentina y empieza a amenazarme de muerte.


La respuesta que obtuve, en su momento, cuando habl con el juez Axel Lpez es
que estaba tapado de expedientes y por eso se lo haba morfado. Estas fueron las palabras,
disculpen el trmino: me lo morf porque estoy tapado de expedientes. A lo cual lo mir y
le dije: o sea que si nos mata ahora a mi abuela y a m, nos mata porque vos te lo morfaste.
En ese momento, nos cost muchsimo, ah empiezo a tomar contacto con ms
familiares de vctimas y veo que este juez estaba implicado en otros casos ms. Pedimos el
juicio, el jury con todo lo que eso cost y muchos de ustedes ya saben el desenlace: Axel
Lpez sigue siendo juez y la indignacin al ver lo de Rossi la semana pasada.
Volviendo a lo que les quera contar, la nica respuesta que tuve en ese momento de
la justicia fue que Axel Lpez me dijo: lo que puedo hacer es mandarte a una oficina de
asistencia a la vctima que ah, quiz, te van a dar la posibilidad de hablar con un psiclogo
para que te ayuden a pasar este momento. Esa fue la respuesta que tuve. Entonces, me lo
anot en un papelito y me lo dio. Fui a esa oficina y me sent con una persona no habl
con ella a ver si la puedo nombrar y por respeto no lo voy a hacer que actu
increblemente. Yo le dije: doctora, yo tengo a mi psiclogo que mi abuela me lo viene
pagando desde chiquito, lo que necesito saber es cmo esta persona est libre. Me dijo que
por intermedio de ellos iba a poder tener acceso al expediente, y fue lo que pas. Ellos
consiguieron el expediente, me sacaron una fotocopia, lo empec a ver y soy el que
descubre que estaba mal la fecha del crimen, aunque les parezca mentira; soy el que
descubre el oficio de migraciones elevado a Axel Lpez sin respuesta alguna. Entienden lo
que les estoy explicando, no?
A todo esto, el juez Axel Lpez no quera tomar medidas en el asunto, deca que si
l estaba libre ya no podan hacer absolutamente nada. Todos los das estuve yendo de
canal en canal contando una y mil veces que no lo voy a hacer ahora lo que fue ese 17 de
febrero. No tienen ni idea lo que es a 23 aos tener que estar recordando lo que sent frente
a mi casa al ver como se quemaba mi mam, mi pap y mis hermanos, y vivo contando
todo el tiempo la monstruosidad que hizo este demente para que alguien me escuche en este
pas. Tardaron un ao y medio en detenerlo, y ese ao y medio estuve prcticamente
encerrado en mi domicilio; o sea, yo preso y l libre. A partir de ah, de esto hace 8 aos,
que vivo continuamente tratando de defenderme. Por eso digo que le debo todo a los
medios, porque l vive pidiendo estos beneficios: libertad condicional y salida transitoria, y
como no soy parte no puedo recusar, no puedo pedir un perito y nadie me escucha.
Obviamente, despus de todo lo que les estoy contando, el juez que tiene la causa hoy, por
supuesto que hablan conmigo, que me atiende; pero como deca Carolina es porque
nuestras causas son mediticas. La realidad es que para el 99 por ciento de los argentinos
eso no pasa.
Entonces, para terminar, les cont todo esto para que ustedes lo sepan y lo nico que
trato, ya que esa noche no los pude salvar a ellos de mi casa, es que sirva tanto dolor y todo
lo que veo sufrir a mi abuela hoy con 89 aos, que continuamente le viven matando a su
hija y a sus nietos, para modificar algo en esta bendita Argentina. Y ustedes que estn
ocupando el lugar que ocupan, porque eligieron ocupar este lugar, s que lo van a poder
hacer. No nos defrauden tambin ustedes. Saquen la mejor ley que se pueda implementar.
Hagan todas las modificaciones que quieran, pero saquen esta ley. Las vctimas tienen que
tener los mismos derechos que tienen los victimarios. Nosotros no somos vengadores. A lo
largo de todo el debate escuch muchas veces a familiares aclarando esto. Por favor, a
ustedes les parece que si fuera un vengador estara hablando con ustedes despus de lo que
me hicieron? Estamos pidiendo una justicia justa y los mismos derechos. Confo que lo van
a hacer y por eso hoy reviv con ustedes todo lo que me pas.
Gracias por escucharme.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias a usted.
Convocamos a la doctora Consuelo Fraga, representante de la ONG Vctimas por la
Paz.
Sra. Fraga.- Buenas tardes. Muchas gracias por la oportunidad de poder expresarnos.
Quiero contarles, en primer lugar, qu es Vctimas por la Paz. Es un espacio que
surge en el contexto de la Asociacin Pensamiento Penal, detectando casos de vctimas de
delitos comunes que, contrariamente a lo que muchas veces sucede, encuentran la manera
de transformar el dolor de lo que han padecido en acciones positivas y solidarias.
Profundamente creen creemos porque yo me acerqu a este espacio como vctima de un
robo que la va para terminar con la violencia no es ms violencia o no es el
endurecimiento de la ley penal o el incremento de las penas, sino encontrar esa manera de
buscar acciones positivas, de encuentro, de integracin.


A fin de ser ms grfica, quiero contarles algunas de las historias de las personas
que integran este espacio. Slo a los efectos de poder transmitir cmo desde lo vivencial
tambin se puede llegar a este camino, porque circula mucho de esto de "vos penss as u
opins as porque no te pas".
Sergio Nuez, por ejemplo, de Tandil y su esposa tuvieron que ver a su hijo
desfigurado por una patota, y lejos de pensar que la solucin a esto era como muchos
vecinos en Tandil les ofrecan ir y uno por uno hacerle lo mismo a los ofensores que le
haban hecho esto a su hijo, l puso en el patio del fondo de su casa una bicicletera
solidaria. l fue y uno por uno busc a los ofensores de su hijo para ofrecerles participar en
este proyecto, para ofrecerles una vida que tuviera un atractivo que los alejara del estar en
la esquina haciendo lo que no tenan que hacer en ese momento y terminar arruinndole la
vida a su hijo. El caso de su hijo fue que l mismo se ofendi con sus padres, se fue de su
casa y recin al da siguiente volvi y les dijo que entenda la situacin y hoy est
participando en ese proyecto.
Tambin quiero contarles el caso de Daniel y Estela que estn en Posadas y
perdieron a un hijo. A su hijo le dispararon en el rostro. Ellos tuvieron oportunidad de
encontrarse con su agresor, quien les explic que haba estado consumiendo pastillas
durante 3 das y les pidi perdn. En ese encuentro Estela, la mujer de Daniel, abraz al
ofensor y lo perdon. As se manifest y eso no quiso decir de ninguna manera que ellos
eligieran considerar que el ofensor fuera una vctima, por ms que en trminos generales
adviertan manifestarse en el sentido de no respetar la vida de los dems, aunque provengan
de situaciones violentas, de situaciones que los llevaron a tener tan pocas oportunidades.
Ellos no quieren olvidar, quieren que las penas se cumplan, quieren que se respete la
justicia, pero de manera excepcional algo en su estructura encontraron que los impuls a
tomar las cosas de otra manera. El perdn no es un requerimiento ineludible, es algo
excepcional y nosotros desde Vctimas por la Paz no estamos proponiendo esto como
requisito, sino como una mirada que ponga el acento en qu podemos hacer como sociedad
para que la pacificacin provenga no de pedir endurecimiento o incremento de las penas, el
famoso que se pudran en la crcel, incluso y en relacin con lo que se va a discutir a
continuacin, la modificacin a la ley 24660, incluso tampoco pedir que se restrinjan las
posibilidades de egresos anticipados, si es el caso que la persona condenada o procesada
segn el caso haya demostrado que est en condiciones y que en una evaluacin respetuosa
de las vctimas lo merezca.
Volviendo al relato de algunas historias, quera contarles la de Leandro, que perdi
a su mujer teniendo un hijo muy chiquito. Y quiero comentar este caso porque es uno de los
delitos que todos podemos cometer que son los cometidos involuntariamente. (Se
interrumpe el audio momentneamente)un camionero atropell a un remise en el que
viajaban varias personas. Las familias de las otras personas, al enterarse de que ese
camionero estaba alojado en una comisara, fueron a buscar a Leandro para pedirle su
apoyo en la intencin de que el condenado fuera trasladado a una crcel comn. Leandro
consider que no era su intencin, su inters y tom distancia. Cuando pudo lidiar con su
dolor, quiso conocer al ofensor, a quien le hizo perder a su mujer accedi a conocerlo y lo
perdon.
Tenemos casos tambin, como el mo personal, de personas que sufrieron delitos de
mucha menor entidad, con afectaciones a la propiedad, como es el caso de Esteban que
sufri en una bicicletera que haba puesto con su mujer y declar pblicamente que, pese a
sentirse agredido y haberse perjudicado por todas sus prdidas, si l supiera quin era el
agresor, le ofrecera trabajo.
Para no extenderme ms, lo que queremos proponer y por lo que estamos
agradecidos es que no se identifique necesariamente a la vctima como aqul que quiere que
se cumpla la pena de punta a punta, que no salga nunca ms el condenado, que la
progresividad se anule, sino que muchas veces la vctima quiere tambin participar para
encontrar otra salida a esto.
Una de las crticas tomando lo que deca el doctor Daz Cantn al principio, uno de
los sealamientos que l hizo refera a la expropiacin del conflicto de la vctima y cmo el
Estado hace esto de decir alejate que yo me ocupo, celebramos la posibilidad de que la
puerta se abra para la vctima y que ese alejate no sea una imposicin. Pero tambin
estamos preocupados por transmitirles que muchas veces la vctima y el ofensor pueden
llegar a acuerdos que deben ser respetados por el Estado y rogamos que tambin se
contemple eso como posibilidad. Si el ofensor y el agredido encuentran una va de solucin
que el Estado sepa tambin ir un pacito atrs y respetarlo, porque muchas veces ocurre y


son tantas las veces que ocurre que no vamos a verlas. Porque es como lo que exponan las
anteriores, lo que ms vemos en los medios es el error, el caso siniestro, la falla, la
oscuridad, dnde est el hueco de lo que no est hecho y lo que debe ser reparado y lo que
est saliendo bien muchas veces necesita ser visibilizado. En estos casos son estas pequeas
historias que intent contarles y apuntan a eso, a decir muchas veces entre vctima y ofensor
pueden encontrar una mejor solucin, quizs no en todos los delitos, por supuesto no en
todos los casos, pero tal vez puedan encontrar una mucho mejor solucin que la que ofrece
el sistema penal hoy por hoy.
Gracias por el espacio y por la gran tarea que tienen a su cargo. (Aplausos.)
Sr. Presidente (Guastavino).- Silencio, por favor. En el mbito del Senado no se aplaude
ni se abuchea. Muchas gracias.
- Se retira del estrado la doctora Consuelo Fraga.
Sr. Presidente (Guastavino).- Es el turno del doctor Emmanuel Terrn, hermano de
Matas Terrn, asesinado en Avellaneda en Junio de 2016.
- Ocupa un lugar a la mesa de Presidencia el doctor Emmanuel
Terrn.
Sr. Presidente (Guastavino).- Mientras se acomoda el doctor Terrn. Con este expositor
terminaramos la jornada de exposicin del da de hoy. Tenamos programada para el
martes que viene otra jornada donde tendramos cinco o seis expositores, pero como hay
sesin, vamos a tener que reprogramar el da y, adems, tenemos alrededor de 18 o 20
expositores sobre el tema de esta ley que estamos tratando. Si les parece bien con esas 18 o
20 cerraramos la etapa de consulta y exposicin para comenzar en el plenario de las
comisiones a delinear el dictamen final.
Hay una propuesta del presidente de la Comisin de Derechos y Garantas de
convocar la reunin para el mircoles y continuar escuchando.
Tiene la palabra, doctor Terrn.
Sr. Terrn.- Muchas gracias. Buenas tardes a todos.
Primero que nada quera contarles que me cost mucho pensar cmo iba a hablar.
Despus de escuchar las exposiciones de hoy, decidir no hablar tanto como
abogado, sino como familiar de vctima para poder visibilizar lo que nos pasa a nosotros da
a da y lo que es vivir a partir de un hecho que nosotros jams pedimos que nos ocurra, con
una familia desmembrada y de una forma casi imposible de llevar adelante.
El 22 de junio del ao pasado mi hermano fue a buscar a sus perros cuando volva
de la facultad, cinco das antes haba sido el da del padre nos haba dado la noticia de que
iba a ser pap quiero agradecer a mi familia que est ac ayudndome y acompandome
brindamos por el da del padre y cinco das despus, lo secuestran, lo llevan a un cajero, lo
hacen sacar plata, no contentos con eso, le piden de llevarlos a su casa. l decide no
llevarlos al lugar donde estaba su mujer embarazada de cinco das o una semana, y los lleva
a la casa de mis viejos en Sarand, que se haban mudado por la inseguridad. No contentos
con eso le ataron las manos en la espalda, nunca supimos si corri o si lo hacen correr y le
disparan con un calibre 40, con un arma de guerra por la espalda, le hacen una herida
mortal y l fallece ah.
Yo estaba en mi casa, estudiando una ley de emergencia que haba salido trabajo
en la provincia de Buenos Aires estaba con las leyes arriba de la cama y recibo el llamado
de mi cuada, que me dice Emma, a Mati lo secuestraron. Cmo, ya salgo para all?
Sal intentando llegar, sin saber dnde estaba l. Mi pap dos das antes se haba hecho un
tratamiento de quimioterapia, porque era paciente oncolgico. Sal a buscar a mi hermano
sin saber lo que haba pasado. Termino en la guardia de un hospital con una polica
totalmente confundida que no entenda ni lo que estaban haciendo; hablando de un sujeto
que lleg en estado cadavrico Estaban hablando con el hermanoUn polica levanta un
celular y lo muestra, muestra un fallecido que no s si lo borr de mi mente
verdaderamente o no quise mirar el telfono, pero s que no recuerdo la imagen en una
camioneta de la polica. No quise ver la realidad en ese momento, hasta que me dijeron que
l haba fallecido. Saba que le haban disipado, pero no que estaba muerto. Estaba
esperando a que me dijeran que necesitaba un rgano, que necesitaba algo, para eso estaba
ah. Mis paps no haban llegado en el momento que me informan que l haba fallecido, y
con la mejor sonrisa les digo a mis viejos, para que no pase nada en la ruta, porque haba
mucha neblina, que vinieran tranquilos, que no haba pasado nada, y Mati estaba muerto.
Mi pap haba hablado con los delincuentes; totalmente tranquilos le dijeron: habla
el oficial Gmez. Su hijo tuvo un accidente, estaba alcoholizado. Todo mentira, eran los
mismos delincuentes que lo haban matado. Mi pap escucha handies policiales de fondo:


iban con handies policiales sabiendo los movimientos que tena la polica, por dnde
venan, por dnde entraban, dnde estaban las cmaras de seguridad.
Automticamente, a partir de ah pas setenta y dos horas sin dormir, porque hay
que contratar una cochera, porque hay que hacerse cargo de ir a la morgue judicial a
reconocer el cuerpo. Despus de una autopsia te entregan a un hermano no quiero ser
morboso, pero es la realidad, es lo que yo viv en una mesa de diseccin como si fuera una
cosa y no la persona que vivi treinta y un aos con vos.
Pido disculpas, porque esto pas hace menos de un ao y soy de los ms nuevitos en
esto, estoy recin en la etapa introductoria.
Al tiempo fallece mi pap de esta enfermedad: no soport la muerte de un hijo.
Recurrimos a asistencia a la vctima de la provincia de Buenos Aires; tardaron dos meses
en llamar. S agradezco a las nuevas autoridades, pero no a los funcionarios de ese
momento. La primera vez me dicen: mir, no tenemos recursos para ir hasta all, no
tenemos auto. Bueno, est bien. La verdad es que por m no lo necesit, lo necesito por
mi mam, que perdi un hijo, y no tengo palabras, no s qu decirle, no s cmo afrontar la
situacin; lo necesito por mi viejo, que est enfermo; y por mi cuada, que est embarazada
y no s qu decirle. Me dicen: quedate tranquilo que te vamos a llamar. Me llama otro
psiclogo de asistencia a la vctima de la provincia, sin saber que me haban llamado, una
falta de comunicacin entre ellos, falta de profesionalismo, falta de protocolo, falta de
tacto, y me dicen que estaban de huelga; que no estaban conformes con el salario y que
estaban de huelga. Yo haba perdido un hermano haca quince das.
A las quince horas me vuelven a llamar y me dicen que por convenio tenan un da
ms, que se los haban dado por convenio, que lo venan peleando haca muchos aos. La
cuestin es que tardaron tres meses en venir: vinieron una vez y nunca ms aparecieron.
Esa fue la asistencia a la vctima, el centro de proteccin a la vctima de la provincia de
Buenos Aires.
S agradezco a las autoridades, porque me pas como a Carolina. Yo tena un vdeo.
Mi mam haba vuelto de un congreso mdico una semana antes y filmamos un vdeo, que
por ah lo vieron en la tele, en el que Matas nos contaba que iba a ser pap y nosotros le
contamos a mi mam en el auto y filmamos ese momento, y ese vdeo fue el que nos dio
trascendencia en los medios. Lo primero que piensa la vctima es en ir a los medios.
Esa noche, que fueron setenta y dos horas despierto antes de la cochera,
automticamente lo primero que pensaba era en la clave del celular de mi hermano para
tener la geolocalizacin del telfono. Dije: tengo que juntar pruebas del momento ms
importante, pero mi hermano ya estaba muerto. Uno tena que hacerse, prcticamente,
cargo de la investigacin. Voy a dar la primera declaracin frente al fiscal con toda la
desconfianza en las fuerzas de seguridad en ese momento haba handies policiales; no
sabamos qu pasaba; me va a tomar la declaracin el fiscal y hay siete policas atrs mo
parados. Y les digo: disculpen, seores, qu hacen ac? Ustedes no tienen nada que hacer
ac. Queremos ayudarlo. No, por favor. Yo voy a declarar y les pido, por favor, que se
retiren.
Yo nunca tuve una asistencia de nada, y creo que conozco, porque estudi, pero
nunca me imagin vivir esto en persona. Cre que la Justicia era otra cosa, cre que se
trabajaba de otra manera. Es por eso que quiero contarles un poquito esta historia, porque
es la realidad, es lo que se vive.
Despus de eso nos pusieron custodia, por amenazas y por un montn de cosas. No
s si vieron en el diario la manzana de la muerte en Clarn sali una nota. Uno de los
cuatro muertos en cuatro meses fue mi hermano, y tuvimos tres muerto ms en ocasin de
robo: una parrilla, una pizzera. Ya es por una recaudacin, ya es por nada. Y esas vctimas
no tienen ningn tipo de asistencia.
La vctima es el sujeto ms importante en el proceso, es el que sufre desde un
primer momento yo recin empec hasta no s cundo. No hay da que no me levante,
noche que no me acueste pensando en mi hermano y de qu manera puedo empezar a unir
todas esas piezas que quedaron totalmente desencajadas. Mi hermano estaba en el medio. Y
yo lo veo a mi otro hermano, el ms chico, que es mdico y est cuarenta y ocho horas
metido en una guardia por 12.000 pesos trabajando. Y escucho a alguien de asistencia a la
vctima que trabaja con delitos graves que me diga: no tengo cmo ir; no tenemos
recursos o estamos de paro. Cmo le pods decir eso a un pibe que perdi un hermano.
Es una falta profesionalismo, de tacto y de humanidad que no tiene explicacin; es algo que
viven las vctimas todos los das. Cuando te pasa esto quers buscar una salida, decs:
bueno, empezamos a tratar de asistir a alguien, de ayudar a alguna vctima, y te encontrs


con situaciones por las que decs: no lo puedo creer. La vctima es vctima todo el tiempo
en el proceso.
Cuando hablamos de asistencia, creemos que tiene que existir un protocolo
universal respecto de esa primera asistencia a la vctima, psicolgica y de acompaamiento,
y un asesoramiento jurdico. Ahora, en lo que hace al acceso a la Justicia y al rol de la
vctima en el proceso, consideramos que es maltratada por el sistema en todo sentido, y es
el dueo del conflicto. Entonces, como dijo Matas, como dijo Carolina y como sostenemos
muchsimas vctimas, porque tanto Caro como Mati lo que hicieron fue reflejar lo que
escuchamos todos las das desde aquella marcha de para que no te pase, venimos
pidiendo basta de impunidad. Es tan loco pedir eso?, es tan descabellado? Somos
olvidados, somos relegados y somos resignados de todos los lugares. Queremos tener una
participacin en el proceso.
Hoy voy a decir algo que muchos de mi familia no lo saben, porque son cosas que
una vctima vive para tratar de cuidarlos a los dems, pero que me parece que es importante
que se sepa. Yo estoy en la etapa instructoria como particular ramificado. En la provincia
un particular ramificado viene a ser una especie de querellante, para aquellos que no
entienden, porque tambin creo que hay que bajar el nivel de la palabra para que todos
podamos entender qu es esto. Yo me entero de que mi hermano estuvo veintitrs minutos
tirado en la calle esperando una ambulancia, una ambulancia que est a cuatro cuadras, a
cuatro cuadras de donde lo mataron. Dentro del municipio de Avellaneda nosotros pagamos
un servicio: ochenta y cuatro pesos por frente de un servicio de seguridad y
emergentologa por ambulancias. Por diferencias polticas, porque no quieren aceptar el
SAME, que venga, que no venga, Avellaneda tiene sus propias ambulancias. Nunca
vinieron. Me cost horrores abrir una causa por el tema de la ambulancia, rogarle al fiscal,
a quien le agradezco tambin por haberme escuchado, poder abrir una causa porque los
considero tambin responsables de la muerte de mi hermano. Saben qu contest la
municipalidad? Que alguien la cancel. Yo digo: frente a eso, no abrs una causa penal?
Yo no tengo la posibilidad, estoy atado de manos. Cualquier medida que quiera pedir no la
puedo pedir.
El proceso penal se divide en tres partes: la etapa instructoria, el juicio oral y la
ejecucin como explic Matas. Yo estoy en esa primera etapa. Esa etapa es una de las
ms importantes, porque es donde acumulamos toda la prueba en contra de los victimarios
o por lo menos para poder esclarecer el hecho y saber verdaderamente qu pas. Y yo no
puedo pedir medidas. Estoy supeditado a la voluntad del fiscal, que si me toca un fiscal
buena onda o si le caigo bien o si le llevo una rosca de Pascuas, tal vez la medida la saque.
Y es triste. Es triste. Es triste tener que mendigar justicia. Porque en el medio te
pasan muchsimas cosas. Y con un dolor que es tocar Les puedo asegurar que cuando sos
familiar de vctima y en estas circunstancias y ojal a nadie le toque, por eso luchamos
tocs el infierno con las manos. Y es el infierno de verdad eh! Es doloroso. Es enfrentar
una realidad que no tiene explicacin. Tener que ir a comprar el cochecito con mi cuada
en lugar de mi hermano ir y explicarle a mi sobrino el da de maana que hoy tiene dos
meses, nada ms que dos meses, que no va a conocer a su pap. l s tiene perpetua. Mi
cuada tiene perpetua. Mi mam, que perdi a su hijo, tiene perpetua. Mi pap, que est
tres metros bajo tierra, tiene cadena perpetua.
Escuchar a gente que mat Hoy me parece que no podemos desviarnos de la
discusin de la 24.660 tambin, y quiero hacer un poquito alusin a eso.
Soy hincha de Independiente, mi hermano era fantico de Racing. Y ayer mirando el
partido de Independiente me encuentro con esta bandera en la hinchada que dice no a la
reforma de la ley 24.660. Yo cre que a la cancha se iba a ver partidos de ftbol y se iba a
disfrutar despus de haber visto un muerto en la hinchada de Belgrano y no, se va a hacer
poltica, y de esto no se habla.
Tenemos que empezar por primera vez en este pas a sacarnos la careta y empezar a
enfrentar este tipo de cosas. No puede ser que en una cancha de ftbol se est pidiendo por
una ley que lo que quiere es limitar las excarcelaciones para los violadores y los
reincidentes. Y que ni siquiera es una ley que va a afectar a los actuales condenados y a las
personas Que esto quede muy claro.
Entonces, volviendo un poco al tema de vctimas y a esta necesidad de querellar
como dueo del conflicto que somos, nos dejara mucho ms tranquilos. Nosotros no
pedimos estar ac, eh!, pero ya que nos pusieron por determinadas fallas en las polticas en
los ltimos cuarenta aos. Porque esto no viene de hoy, ni fue en los ltimos diez, ni en los
cinco. Esto es una consecuencia y esto va a tardar muchos aos en cambiar tambin. Porque


tambin creemos que hay una pata cultural y una pata de educacin. No somos de los que
creen que hay que aumentar las penas. Yo siempre pregunto lo mismo, siempre le pregunto
a alguien si mataron a alguien alguna vez y si mataran a alguien. Y todos me contestan que
no. Por qu? Porque te dan veinte, te dan veinticinco, te dan treinta? No. Porque no lo
tens en la sangre.
Entonces, son muchas las discusiones que tenemos que dar y darlas de frente: si
verdaderamente para determinados delitos existe o no existe la reinsercin, si podemos
reinsertar a una persona en la sociedad.
Esto es como una universidad. Vos tens un mnimo de seis o siete aos y lo
hablaba con el doctor Daz Cantn, que tuve el honor de ser alumno de l y la verdad es que
se qued asombrado con lo que me pas. Uno cuando ingresa a una universidad cursa una
cantidad de aos mnimo, pero si no rinde unos exmenes y no da cuentas, no le dan el
ttulo. No podemos esperar que una persona cumpla veinte o veinticinco aos y salga sin
siquiera evaluarlo o sabiendo que esas evaluaciones no existen.
Me parece que las vctimas tenemos derecho a pedir y a cuestionar medidos dentro
del proceso, porque una de las pruebas que tengo yo en la causa de mi hermano Me llama
el fiscal y me dice: los tenemos, aparecieron. Hay dos detenidos, apareci el arma asesina
de mi hermano y apareci el Nextel de mi hermano. Mi hermano no tena un Nextel. Fue un
Nextel habilitado veinticuatro horas despus de que mi hermano fuera asesinado. Por ende,
ese Nextel no s si ustedes piensan lo mismo que yo?, pero yo pienso eso. Si yo voy a
juicio oral con esas pruebas y no voy a fondo sobre esas pruebas, tengo a unos condenados
tal vez que no sean. No s. Pero yo tengo que tener el derecho a cuestionar o pedir medidas
dentro del proceso, porque es mi derecho, porque es mi hermano, por todo el dolor que
sufr y porque merecemos una verdad, porque estamos pidiendo eso.
Muchas veces nos dicen y quiero repetir esto, porque es muy importante que
queremos venganza. Saben cuntos casos de ajusticiamiento hay de vctimas? Saben qu
cantidad, que les gusta mucho hablar de estadsticas? Cero. Saben cuntas reincidencias
hay detectadas? El 40 por ciento reinciden. Y pagamos, pagamos casi 50.000 pesos por mes
por detenido. Tenemos un costo de un sistema penitenciario del primer mundo y unos
resultados del tercer mundo. Muchas gracias.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias a usted, doctor Terrn.
Con esto damos por terminada la jornada hoy del plenario de las tres comisiones y
vamos a continuar. Liberamos a los presidentes.
- Son las 17 y 6.

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2017 Ao de las Energas Renovables

REUNIN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE JUSTICIA Y ASUNTOS

PUBLICAC IN DE LA DIRECC IN GENERAL DE TAQUGRAFOS

18.4.2017 Reunin plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales, Pg. 2

En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Illia

Sr. Presidente (Guastavino).- Buenas tardes.

Direccin General de Taqugrafos

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antes, expropiando el conflicto el Estado y monopolizando el poder de persecucin penal.

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Delito ms cercano al domicilio de la vctima y, en caso de ser requerido, a ser trasladada al

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acercamiento, prohibicin de contacto o exclusin del hogar. Y si nunca llaman a una

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Despus escuchamos a la persona encargada del Observatorio de Crceles decir que

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ministro de Seguridad, Casal; el ministro de Salud, todos fueron al hospital. Pusieron a

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