Clarn.com Edicin Sbado 12.03.

2005 Revista "Toda filosofa es en s poltica"

IDEAS
"Toda filosofa es en s poltica"

El programa filosfico del italiano Roberto Esposito, cuya obra circula ahora en espaol, se define por las
nociones de "comunidad", entendida como lo que nos obliga, nos une en la deuda, y la de "inmunidad",
intento de autoconservacin que domina a la sociedad actual. En esta entrevista exclusiva se refiere al
legado de Foucault y Heidegger, y a sus diferencias con Giorgio Agamben y Toni Negri.

EDGARDO CASTRO
"Luego del fracaso epocal de todos los comunismos y de la miseria de todos los individualismos", afirma el filsofo Roberto
Esposito en su libroCommunitas, no hay nada ms necesario que un pensamiento de la comunidad. Qu tienen en comn
se pregunta en otros de sus libros,Immunitas, "la batalla contra la aparicin de una nueva epidemia, la oposicin al
pedido de extradicin de un jefe de estado extranjero acusado de violacin de los derechos humanos, el fortalecimiento de
las barreras frente a la inmigracin clandestina y las estrategias de neutralizacin del ltimo virus informtico"? Nada
responde, a menos que se vincule cada uno de estos fenmenos con la categora de inmunidad, que atraviesa todos estos
lenguajes particulares.

Su reciente trabajo Bos comienza con la enumeracin de algunos hechos polticamente relevantes de los ltimos aos: una
corte francesa que le reconoce a un nio nacido con graves deficiencias el derecho de denunciar al mdico que, por su
incorrecto diagnstico, impidi que su madre abortara; la "guerra humanitaria" en Afganistn; los episodios en el teatro
Dubrovska de Mosc, en los cuales, para resolver la situacin, un grupo de agentes del gobierno llev a cabo la masacre con
la que amenazaban los terroristas; la epidemia de HIV en la regin de Donghu, en China, originada en la venta masiva de
sangre que estimula y gerencia directamente el gobierno. En todos estos hechos lo que est en juego es la vida biolgica y
su relacin con el poder.

Comunidad, inmunidad y vida aparecen as como los tres grandes temas que nuestra actualidad poltica plantea a la filosofa.
Para afrontarlo, Esposito se nutre, con una lectura innovadora y un anlisis perspicaz, de los autores fundamentales de la
filosofa poltica occidental, desde los antiguos hasta los modernos, de Platn a Foucault, pasando, entre otros, por
Maquiavelo, Hobbes y Nietzsche. Pero no se limita slo a los textos filosficos, su trabajo se nutre tambin de una vasta
cultura clsica, lingstica e histrica.

En Communitas, Esposito se sustrae a la dialctica que domina el debate actual acerca de la comunidad, entre lo comn y
lo propio, pues en ella a pesar de la oposicin lo comn es identificado con su contrario: es comn lo que une en una
nica identidad propia (tnica, territorial, espiritual); tener en comn es ser propietarios de algo comn. Esposito parte de
otra posibilidad etimolgica del trmino communitas, que focaliza el trminomunus de cum-munus. Es necesario tener
presente que munus se dice tanto de lo pblico como de lo privado; por eso la oposicin comn/propio y pblico/privado
queda afuera de su esfera semntica. Adems, munus puede significar onus (obligacin), officium (oficio, funcin)
y donum (don). Las dos primeras acepciones son formas del deber, pero Esposito subraya que tambin lo es el don.
El munus es una forma particular del don: el don obligatorio, aunque suene contradictorio. Un don que se da porque se
debe dar y no puede no darse.
La comunidad deja de ser, entonces, aquello que sus miembros tienen en comn, algo positivo, de lo que son propietarios;
comunidad es el conjunto de personas que estn unidas por un deber, por una deuda, por una obligacin de dar. La
comunidad se vincula, as, con la sustraccin y con el sacrificio. "Por ello, la comunidad no puede ser pensada como un
cuerpo, una corporacin, donde los individuos se fundan en un individuo ms grande. Pero tampoco puede ser entendida
como un recproco 'reconocimiento' intersubjetivo en el que ellos se reflejan confirmando su identidad inicial."

A partir de aqu, Esposito seguir la relacin comunidad/sacrificio en el discurso poltico-filosfico moderno a travs de
cuatro conceptos-clave: culpa (J.-J. Rousseau), ley (I. Kant), apertura esttica (M. Heidegger) y experiencia soberana (G.
Bataille).
En Immunitas, nos encontramos con un anlisis etimolgico-conceptual, paralelo y complementario al de communitas.
Inmune es, en un primer sentido, el que est privado o dispensado de una obligacin, de un deber, de
un munus. Inmune resulta, entonces, un concepto negativo. Pero, en la medida en que el munus del que se est dispensado
es aquel que los otros tienen en comn, inmune expresa tambin una comparacin. Se trata "de la diversidad respecto de la
condicin de los otros".

Ahora bien, desplazndose del mbito jurdico al biomdico, la inmunidad adquiere otro sentido. En este caso, expresa "la
refractariedad del organismo respecto del peligro de contraer una enfermedad". Aunque este sentido es antiguo, el concepto
sufre una transformacin en el siglo XIX, en relacin con la prctica de la vacunacin y con la introduccin de la nocin de
inmunidad adquirida. Una forma atenuada e inducida de infeccin puede prevenir, en efecto, una enfermedad. Se trata de
proteger la vida hacindole probar la muerte. Esta apora atraviesa todos los lenguajes de la modernidad. As, por ejemplo,
la violencia es uno de los componentes del aparato jurdico-institucional destinado a reprimirla. El objeto del libro es,
precisamente, estudiar esta apora, la relacin entre proteccin y negacin de la vida, como la forma constitutiva de la
modernidad poltica.

El tema de Bos es la relacin entre la filosofa y la biopoltica (es decir, una poltica de la vida). A la luz de esta
problemtica, los tres primeros captulos se ocupan de Foucault, Hobbes y de Nietzsche. El cuarto est dedicado a la
tanatopoltica y el ltimo a una filosofa del bos despus del nazismo. La tarea de su filosofa, nos advierte el autor, no es
proponer acciones polticas o convertir a la biopoltica en la nueva bandera de un manifiesto revolucionario o reformista. Sin
negar, con ello, que la filosofa pueda efectivamente actuar sobre la poltica. La propuesta de Esposito no es "pensar la vida
en funcin de la poltica, sino pensar la poltica en la forma misma de la vida". En ltima instancia, se trata de invertir el
signo negativo que, con el paradigma inmunitario, acompa hasta ahora a la biopoltica.

Communitas. Origen y destino de la comunidad se public en Italia en 1998 y Amorrortu la tradujo al espaol en
2003. La misma editorial publicar en breve Immunitas. Proteccin y negacin de la vida, cuya edicin original es de
2002. Bos. Biopoltica y filosofa, aparecido en Italia el ao pasado, cierra por ahora esta triloga imprescindible.

Desde hace algunos aos asistimos en sus trabajos y en los de Giorgio Agamben a un renacimiento de la
filosofa poltica italiana. A qu lo atribuira?

Se puede dar una primera respuesta partiendo del carcter especfico de la filosofa italiana. Sin querer volver al mito de
las filosofas nacionales, del siglo XIX, si la vocacin general de la filosofa anglosajona es analtica, la de la filosofa alemana
es metafsico-hermenutica y la de la francesa, crtico-desconstructiva, es indudable que la caracterstica peculiar de la
tradicin filosfica italiana es la poltica. No es casual que los dos mayores autores italianos sean Maquiavelo y Vico.
Tambin Croce y Gramsci, aunque de manera diferente, pertenecen al horizonte tico-poltico. Naturalmente, hay filsofos
italianos que trabajan en direccin analtica o hermenutica, o que se ocupan de la relacin entre la filosofa y la teologa.
Pero, por ello mismo, corren el riesgo de quedar sumergidos por tradiciones ms fuertes en estos campos, como la
anglosajona y la alemana. A esta respuesta, que recurre a una raz lejana, hay que agregar otra respecto de la dimensin
contempornea de la filosofa. Pienso en lo que Foucault llam ontologa de la actualidad, retomando de manera original la
frmula hegeliana del propio tiempo aprehendido con el pensamiento. Ciertamente, son muchos los estilos del trabajo
filosfico, pero una filosofa que no parta de una interrogacin radical sobre el propio presente, sobre lo que lo connota y lo
transforma de modo esencial, pierde gran parte de su sentido. Y no hay duda de que la poltica, de cualquier modo que se la
entienda (como relacin o como conflicto, como comunidad o como guerra) est cada vez ms en el centro de nuestra vida.
Incluso en el sentido radical de la reflexin biopoltica. El punto de vista del que parte mi reflexin, como la de Agamben, es
que hoy no tiene ms sentido una prctica filosfica centrada sobre s misma, dedicada a recorrer su propia historia o
absorta en problemas de lgica abstracta. En este sentido, Georges Canguilhem, autor cercano a Foucault, pudo escribir que
"la filosofa es una reflexin para la cual toda materia extraa es buena. Ms an, podramos decir: para la cual toda materia
buena tiene que ser extraa". Y Gilles Deleuze consideraba que "El filsofo tiene que llegar a ser no-filsofo, para que la no-
filosofa se convierta en la tierra y el pueblo de la filosofa". Este es el sentido especfico que hay que dar a la idea, de otro
modo incomprensible, de "fin de la filosofa". Lo que ha acabado es, indudablemente, una concepcin endogmica,
autorreferencial de la filosofa (es decir, toda prctica filosfica que se asuma a s misma como objeto propio). En cambio,
asistimos desde hace tiempo a un proceso, cada vez ms fuerte, de exteriorizacin de la filosofa, de rebasamiento del
pensar en el espacio en movimiento del propio afuera. En el momento en que todos los acontecimientos (de la relacin
entre la paz y la guerra a la relacin entre la tcnica y la vida biolgica) asumen por s mismos una dimensin sumamente
problemtica, la filosofa contempornea no puede no hacerse poltica. No en el sentido de la disciplina acadmica de la
filosofa poltica, como parte de la filosofa, sino en aquel, ms radical, que la filosofa es en s, constitutivamente, poltica.

-Encuentro en sus trabajos una decisiva influencia de Heidegger y de Foucault.

Es verdad que ambos estn muy presentes en mi trabajo. Pero en momentos diferentes y con diferente intensidad. En
cuanto a Heidegger, es difcil imaginar una investigacin filosfica que pueda ignorarlo o no estar influenciada por l;
aunque sea de manera polmica como a menudo ocurre. Pero no me siento un heideggeriano, suponiendo que esta
expresin tenga sentido. En mi ensayo sobre la comunidad, conect el catastrfico error poltico de Heidegger con algunos
aspectos de su pensamiento. Pero ello no excluye su extraordinario peso en toda la filosofa de nuestros das. En particular,
mi libro Categoras de lo impoltico se ve influido por la reflexin heideggeriana. Lo que quise hacer no s con qu
resultados fue someter los conceptos polticos de la modernidad a una desconstruccin tan intensa como aquella a la que
Heidegger someti las categoras de la tradicin filosfica y Nietzsche las ideas morales. Part de la tesis de que las
categoras polticas modernas (soberana, poder, libertad, etc.) haban entrado en una zona de insignificancia o, mejor an,
de contradiccin consigo mismas. Y por ello, que era necesario tener una mirada diferente (precisamente impoltica, aunque
no apoltica ni antipoltica), capaz no de reactivarlas, sino de llevarlas a su agotamiento definitivo; y ello, con la conciencia,
tambin de derivacin heideggeriana, de que por el momento no existe otro lenguaje afirmativo, constructivo o normativo
para pensar la poltica. En este horizonte argumentativo, en el que me mov hasta la mitad de los aos
90, Communitas sirve de bisagra entre las dos fases de mi reflexin. En un momento me encontr con la temtica
biopoltica de Foucault. Ya haba utilizado el dispositivo foucaultiano en particular respecto del nexo entre saber y poder,
pero lo que me dio una nueva clave de pensamiento para abordar la poltica fue el Foucault de mitad de los aos 70, en
particular los cursos sobre la biopoltica ahora publicados completos. Este nuevo encuentro con Foucault no debe ser
entendido como la negacin del recorrido anterior, ms permeable a Heidegger, sino como su necesario complemento. La
idea de la crisis irreversible del lxico poltico moderno es comn a las dos etapas de mi trabajo. Los conceptos de
soberana, de derechos individuales, de democracia todava estn en pie, pero su efecto de sentido se encuentra debilitado y
modificado respecto de su sentido originario. Siguiendo a Foucault, entend que la retirada o el debilitamiento de este
lenguaje clsico no agota el horizonte argumentativo, sino que abre otra escena, muestra otra lgica, antes escondida en las
viejas categoras: la de la biopoltica, precisamente. Tampoco Foucault debe ser tomado en bloque. No slo porque su
discurso queda interrumpido y suspendido, sino porque presenta algunas contradicciones y desplazamientos internos, los
que trat de sacar a la luz, crticamente, en Bos.

Cmo se relacionan sus trabajos y los de Agamben? Cul sera el vnculo entre "inmunidad" y "estado de
excepcin"?

Ms all de algunas analogas externas, como el origen literario de nuestros recorridos, que explican algunas afinidades
estilsticas y tambin la comn atencin filolgica a textos poco conocidos o desconocidos; respecto de la biopoltica hay otra
afinidad que distingue nuestra posicin de otras lecturas. Me refiero al distanciamiento en relacin con una interpretacin
completamente afirmativa, casi eufrica, de la biopoltica; distanciamiento respecto de la idea de que el biopoder est
necesariamente destinado a convertirse en poltica de la vida, bajo el impulso irrefrenable de la multitud, como piensa el
amigo Toni Negri, por ejemplo. Agamben y yo dirigimos nuestra mirada hacia lo negativo, hacia las caractersticas terribles
que ha asumido la biopoltica, no slo en el siglo pasado. Pero esta cercana de mtodo y de tono no tiene que hacer perder
de vista las marcadas diferencias entre ambos. Antes que a los paradigmas de inmunidad y de estado de excepcin, estas
diferencias conciernen a una cuestin preliminar: precisamente a la relacin entre Heidegger y Foucault. Digamos que
Agamben est ms cerca de Heidegger, que lee la biopoltica en clave ontolgica, mientras que yo la interpreto en sentido
genealgico. Para Agamben, a diferencia de Foucault, la biopoltica no es un fenmeno esencialmente moderno sino que
nace con la poltica occidental. Coherentemente, Agamben no establece ninguna diferencia como s lo hace Foucault
entre soberana y biopoltica. Para l, la biopoltica es la expresin ms intensa de la superposicin entre derecho y violencia
que constituye la forma excluyente del bando soberano. Una vez asumida hasta el final la tesis de Carl Schmitt: que es
soberano quien decide sobre el estado de excepcin, se sigue no slo el carcter mortfero de toda la poltica occidental,
sino tambin que el campo de concentracin constituye su paradigma ms propio. Respecto de esta radical deshistorizacin,
mi perspectiva resulta ms articulada y menos alejada de Foucault. Si bien no sacrifica la teora en aras de la historia,
tampoco diluye el mtodo genealgico en el plano ontolgico. El instrumento que me permite mantener juntos estos dos
ejes del discurso (no perder ni la unidad del tema ni sus declinaciones histricas) es, precisamente, el paradigma de la
inmunidad. En relacin con la posicin de Agamben, a la que reconozco toda su fuerza y sutileza, la categora de inmunidad
ofrece otra ventaja: rene en un mismo horizonte de sentido la dimensin jurdico-poltica y la biolgica; los dos sentidos
predominantes del concepto de inmunidad. As, los dos polos de la bio-poltica (vida y poltica) aparecen unidos en un modo
que no requiere necesariamente de una apropiacin violenta del uno por parte del otro. Si esto es verdad, la apropiacin de
la vida por parte del poder no es un destino ontolgico, sino una condicin histrica y reversible. De ah que la vida no es
nunca vida desnuda, como dice Agamben. La vida est siempreformada, es una forma de vida. Tambin la vida desnuda,
cuando aparece, aunque negativamente, es una forma de vida.

La "inmunidad" es para usted paradigma interpretativo de la modernidad. Por qu?

La categora de inmunidad, cmo proteccin de la vida mediante un instrumento negativo es antigua. En forma implcita e
inconsciente, nace con la modernidad. Antes de ser traducida dialcticamente por Hegel, Hobbes es, quiz, su primer
terico.

Desde el momento en que l condiciona la supervivencia de los hombres a la cesin de todos sus poderes al Estado-
Leviatn, la idea de inmunizacin negativa ya est virtualmente actuando. Para poder definirla mejor hubo que esperar a la
sociologa, la antropologa y el funcionalismo del siglo XX. Adems de dar visibilidad y luminosidad a una categora oscura, la
conect negativamente con la idea de comunidad: su reverso lgico y semntico. Ambos
trminos, communitas e immunitas, derivan de munus, que en latn significa don, oficio, obligacin. Pero, mientras
la communitas se relaciona con el munus en sentido afirmativo, la immunitas, negativamente. Por ello, si los miembros de la
comunidad estn caracterizados por esta obligacin del don, la inmunidad implica la exencin de tal condicin. Es inmune
aquel que est dispensado de las obligaciones y de los peligros que, en cambio, conciernen a todos los otros. Desde esta
perspectiva, el individualismo moderno, que nace de la ruptura con las anteriores formas comunitarias, expresa por s mismo
una fuerte tendencia inmunitaria. La misma concepcin moderna, en fin, puede ser entendida como el conjunto de los
relatos que tratan de traducir esta exigencia individual de proteccin de la vida. Ahora bien, esta exigencia de
autoconservacin, tpica de la poca moderna, se ha hecho cada vez ms apremiante, hasta convertirse en el eje alrededor
del cual se construye la prctica efectiva o imaginaria de la sociedad contempornea. Basta observar el papel que asumi la
inmunologa, no slo en su aspecto mdico, sino tambin socio-cultural. Si se pasa del mbito biomdico al social (la
resistencia contra la inmigracin) y al jurdico (donde la inmunidad de ciertos hombres polticos es centro de conflictos
nacionales e internacionales), tenemos una comprobacin ulterior. De donde se lo mire, desde el cuerpo individual al cuerpo
social, desde el cuerpo tecnolgico al cuerpo poltico, la inmunidad aparece en la encrucijada de todos los caminos. Lo que
cuenta es impedir, prevenir y combatir la difusin del contagio real y simblico, por cualquier medio y donde sea. Esta
preocupacin autoprotectiva la encontramos en todas las civilizaciones, pero, hoy, el umbral de alarma respecto a un
contagio destructivo y, por consiguiente, la magnitud de la respuesta estn llegando al pice. El problema es que la
exigencia inmunitaria, necesaria para defender nuestra vida, llevada ms all de un lmite, acaba volvindose en contra.
Como en las enfermedades autoinmunitarias, donde el sistema inmunitario se desencadena contra el mismo cuerpo que
debera proteger y lo destruye. El conflicto actual puede ser ledo como el trgico punto final de una terrible crisis
inmunitaria. En su lgica profunda, este conflicto parece surgir de la implicacin perversa de dos obsesiones inmunitarias
contrapuestas y especulares: la de un integrismo islmico decidido a proteger hasta la muerte la pretensin de pureza
religiosa de la secularizacin occidental y la de Occidente, empeado en excluir al resto del planeta de sus bienes en exceso.

Me parece que la gran apuesta de su ltimo trabajo, "Bos", es la distincin entre una biopoltica entendida
como poltica "sobre" la vida y otra como poltica "de" la vida. Cmo sera?

Es la pregunta ms difcil. Mi libro ms que buscar una respuesta trata de abrir el camino, definir una posible lnea de
investigacin. La diferencia entre una biopoltica negativa biopoder o biocracia y una biopoltica afirmativa est implcita
en Foucault. Pero l nunca lleg a una definicin precisa.Biopoltica negativa es la que se relaciona con la vida desde el
exterior, de manera trascendente, tomando posesin de ella, ejerciendo la violencia. Como ocurri de la manera ms
catastrfica con el nazismo y sigue ocurriendo hoy en muchas partes del mundo. Su caracterstica fundamental es la de
relacionarse con la vida a travs de la muerte, restableciendo as la prctica de la decisin soberana de vida y de muerte.
Funciona despojando a la vida de su carcter formal, de su calificacin, y reducindola a simple zo: materia viviente.
Aunque este despojamiento de la vida no llega nunca hasta el extremo, siempre deja el espacio para alguna forma
de bos (vida calificada). Pero, precisamente, el bos es fragmentado en varias zonas a las que se atribuye un valor diferente,
segn una lgica que subordina las consideradas de ms bajo valor, o aun carentes de valor, a aquellas a las que se otorga
mayor relieve biolgico. El resultado de este procedimiento es una normalizacin violenta que excluye lo que se define
preventivamente como anormal y, al fin, la singularidad misma del ser viviente. Una biopoltica afirmativa, de la que por
ahora no se entreven ms que signos o huellas, es o debera ser lo contrario de la negativa. No es casual que haya tratado
de trazar su contorno a partir de la desconstruccin y de la inversin de los dispositivos nazis. En general, una biopoltica
afirmativa es la que establece una relacin productiva entre el poder y los sujetos. La que, en lugar de someter y objetivar al
sujeto, busca su expansin y su potenciacin. Entre los filsofos modernos, quiz slo Espinosa se movi en esta direccin.
Naturalmente, para que el poder pueda producir, en vez de destruir la subjetividad tiene que serle inmanente, no tiene que
trascenderla. As, la norma no tiene que gobernar o discriminar a los sujetos desde lo alto de su generalidad, sino que tiene
que ser absolutamente singular como cada vida individual a la que se refiere. Se podra, en fin, hablar de poltica de la vida
y no sobre la vida. No slo si la vida, cada vida individual, es sujeto y no objeto de la poltica, sino tambin si la misma
poltica es repensada mediante un concepto de vida de acuerdo con toda su extraordinaria complejidad interna, sin reducirla
a la simple materia biolgica. Me doy cuenta de que, por ahora, nos quedamos en el plano de los enunciados; que ejemplos
importantes de mi libro, como los del nacimiento y de la carne, no bastan para definir el cuadro de una nueva biopoltica
afirmativa. Pero el trabajo apenas ha comenzado y espera ser continuado.