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Leste de SP
1 de agosto de 2017
Entrevista com o doutor em losoa e professor da UFRRJ, Renato
Noguera
O mundo j acabou
Por Tomaz Amorim 31 de julho de 2017

Hoje iniciamos uma srie de entrevistas com intelectuais e militantes da luta negra no
Brasil. Nosso primeiro entrevistado Renato Noguera, lsofo e professor da UFRRJ, que
fala sobre o surgimento de uma tendncia na losoa brasileira chamada Atos e viglias exigem
Afroperspectividade. Renato e outros pesquisadores tentam formular conceitos Habeas Corpus para Rafael
Braga
recorrendo s tradies indgena, africana e afro-brasileira. Se Nietzsche buscou 31 de julho de 2017
inspirao nas guras europeias clssicas de Apolo e Dionsio para suas formulaes sobre
a arte moderna, Renato Noguera e outros pesquisadores recorrem a guras como a
Me-de-santo e a conceitos como o de drible. O trip referencial desta empreitada vem de Afrontamento: um combate
aos racismos
Abdias do Nascimento, Viveiros de Castro e Mole Asante. A proliferao conceitual de 27 de julho de 2017
Deleuze d o exemplo, segundo Renato, a ser superado. Nesta entrevista, falamos tambm
sobre o conceito de epistemicdio (de Suely Carneiro), sobre as losoas africanas a
anterior grega e a contempornea e sobre como jovens negros em contextos violentos
Ocina gratuita de Contos,
podem se descolonizar atravs da Filosoa. Renato ainda critica a ideia de mestiagem e com Plnio Camillo, tem
faz um balano da aplicao das leis 10.639 e 11.645/08 que preveem o ensino de histrias e inscries abertas
26 de julho de 2017
culturas indgenas, africanas e afro-brasileiras em nossas escolas. H um pensamento
negro e crtico ganhando espao nas universidades brasileiras. Renato Noguera e outros
pesquisadores do Afroperspectividade so uma de suas frentes mais interessantes no
campo losco.
Numa sociedade racista que apresenta dados alarmantes de Sobre a USP aprovar COTAS
RACIAIS, um registro de
violncia urbana em que as principais vtimas
FACEBOOK so jovens
TWITTER negras e
INSTAGRAM YOUTUBE memria

negros, losofar pode ajudar a repensar o cenrio poltico e social. 26 de julho de 2017

Mas, insisto, eles devem estudar uma Filosoa que seja marginal e
antidogmtica. Uma Filosoa que pense onegrobelchior.cartacapital.com.br
racismo, uma Filosoa que At quando dependeremos
trate da violncia, uma Filosoa que pense o Brasil, uma Filosoa da misericrdia das elites
brancas?
enredada no nosso territrio cultural, uma Filosoa que est porvir e 26 de julho de 2017
que, talvez, possa estar em semente no pluriverso losco
afroperspectivista.
Marcha das mulheres
negras: eu sou porque ns
RN: Renato Noguera
somos
26 de julho de 2017
TA: Tomaz Amorim (entrevistador)

TA: Renato, voc professor de Filosoa na UFRRJ. Como foi sua trajetria acadmica, da
escola at a posio de professor universitrio? Por que a Filosoa?

RN: Em resumo, estudei no Colgio Pedro II e l, fazendo orientao vocacional aos 13

anos, recebi como diagnstico Filosoa ou Cincias Sociais. Depois pensei em estudar
Medicina, Direito ou Letras, mas tinha em mim algumas questes que eram nitidamente
loscas. Depois de ter cado na lista de espera para Direito na UERJ, escolhi Filosoa na
UFRJ. Eu me lembro que desde a infncia vivia me perguntando pelo sentido da vida, cava
comparando o innito do cu com a nitude humana. Enm, dos 18 aos 21 anos z o
bacharelado em Filosoa, aos 22 anos conclui a licenciatura e entrei no Mestrado em
Filosoa na UERJ, sob orientao do professor Gerd Bornheim. Depois de dois semestres
decidi mudar, prestei outra prova de seleo e acabei indo para a UFSCar, onde cursei o
mestrado de 1996 a 29 de fevereiro 2000 (data de defesa da dissertao). No mestrado
pude estudar sob orientao do grande Bento Prado Jr. Na poca, o mestrado durava
quatro anos, toda minha turma usou igualmente o prazo, ns fazamos as disciplinas em
trs ou quatro semestres e cvamos pesquisando e escrevendo pelo mesmo perodo.
Depois do mestrado, voltei a morar no Rio de Janeiro e entrei no doutorado em 2001 na
UFRJ, onde o defendi em 31 de maro de 2006 com apoio do mesmo orientador da minha
monograa, o generoso Mrio Guerreiro. Eu estudei a Filosoa de Schopenhauer e
participei da fundao do Grupo de Trabalho (GT) Schopenhauer na Associao Nacional
de Ps-Graduao em Filosoa (ANPOF) em 2004. Na tese de doutorado, articulei as
Filosoas de Plato, Schopenhauer e Deleuze para propor uma alternativa
schopenhaueriana para uma formulao feita por Plato. A Filosoa de Deleuze trouxe a
estratgia de criao de conceitos. Durante 11 anos fui professor da Educao Bsica,
trabalhei no Ensino Fundamental, no Ensino Mdio e no Ensino Superior, paralelamente,
dei aula em vrias escolas privadas, tais como a Escola Parque. Trabalhei na Universidade
Estcio de S, fui professor substituto da UERJ, da UFRJ e da rede pblica estadual
uminense. Entre 2005 e 2006 cheguei a ter 27 turmas por semana. No ano de 2008 fui
aprovado em concurso pblico para a Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro
(UFRRJ).

TA: Da graduao ao doutorado voc se dedicou ao estudo da obra de Schopenhauer, um

dos mais importantes lsofos de lngua alem do sculo XIX. Hoje voc conhecido,
principalmente, pelo esforo em produzir uma Filosoa a partir de temas e pensadores
africanos. Nesta transio, voc acha que houve um rompimento entre os temas ou h
uma continuidade na sua produo?

RN: No sei se foi um rompimento. Eu estudei Schopenhauer por bastante tempo,

praticamente de 1991 at 2006, mas, paralelamente, tive outra formao. Tive o privilgio
de ter uma formao familiar e poltica que levou-me para o ativismo negro desde cedo.
Por isso, eu estudava, paralelamente, o pensamento africano. Eu sabia que nos anos 1990 e
no incio dos 2000 seria difcil colocar esse assunto no mundo acadmico losco. O
professor Mrio Guerreiro me disse sabiamente: termine o doutorado e voc poder
pesquisar isso. Foi o que z.

TA: Voc reivindica uma origem africana Filosoa, que teria vindo do Egito para a
Grcia. Quais so os indcios histricos desta armao? Quem quiser se aprofundar
nesta questo deve buscar quais referncias?

RN: Eu trabalho com a noo de que a Filosoa pluriversal; no fao coro com a leitura
hegemnica de que losofar seja universal e tenha sido uma inveno grega. Neste sentido,
no reivindico que os africanos inventaram a Filosoa. Eu advogo que o Egito, desde 2780
antes da Era Comum, tem uma produo losca e possua escolas de rekhet, termo que,
segundo o egiptlogo e lsofo Thephile Obenga, signica Filosoa. No h dvida de
que Plato, Pitgoras e Tales de Mileto, dentre outros gregos, passaram algum tempo no
Antigo Egito. Diversas fontes convergem para a tese de que Pitgoras (570-496 A.E.C) foi o
primeiro a usar o termo Filosoa depois de retornar do Egito. Digenes de Larcio e
Ccero so fontes importantes dessa perspectiva bastante conhecida. H um discurso
crtico que atribuiria aos gregos uma espcie de plgio da Filosoa egpcia. Eu no defendo
isso, tampouco a ausncia de inuncia. bvio que todas as culturas so dinmicas. Eu
no defendo que os egpcios inventaram a Filosoa, o que eu digo mais simples: os textos
egpcios so loscos e mais antigos do que os gregos. Ou seja, os registros loscos
africanos so anteriores aos ocidentais. No estou preocupado com primazia, mas com a
legitimidade losca africana na Antiguidade. Eu sou contra a recusa desse material por
puro dogmatismo, por uma postura que, no encontro outra palavra, tem sido
profundamente antilosca por parte de colegas com boa formao na rea. Eu no digo
que os africanos inventaram a Filosoa por dois motivos. Primeiro: amanh ou depois
podemos encontrar algum texto mais antigo do que os egpcios com cerca de mais de 2500
anos antes da Era Comum, isto , de aproximadamente 4500 anos. Segundo: penso que
um falso problema apontar qual povo inventou a Filosoa, qual povo lavrou sua certido de
nascimento. Seria o mesmo que procurar o povo que inventou a Arquitetura. Penso que
todos os povos tinham suas prprias construes. Faz mais sentido apontar as diferenas.
Assim, o que soa estranho reduzir toda diversidade a apenas uma escola. Eu tenho
pensado desse modo. As nossas pesquisas so baseadas em diversas fontes, ainda pouco
examinadas, que conrmam que os textos africanos so anteriores aos ocidentais. Os
egpcios comearam a losofar antes dos gregos. Alm disso, h o fato de que o Egito
antigo era uma sociedade negra, o que foi, conforme Martin Bernal e Cheikh Anta Diop,
falsicado por conta do racismo antinegro que no aceitaria facilmente que uma sociedade
muito avanada tecnologicamente naquele momento histrico pudesse ser negra. Ainda
hoje encontramos representaes brancas do Antigo Egito. Sem dvida, minhas armaes
em torno da ideia de que existia uma produo losca anterior aos gregos recebe uma
vasta srie de objees. O elenco vasto. Mas para aprofundar o debate eu sempre indico
o exame dos trabalhos de George James com Legado roubado (Stolen Legacy), passando
pelas obras de Cheikh Diop, Thephile Obenga, Mole Asante, at A Filosoa antes dos
gregos, de Jos Nunes Carreira.

TA: A Filosoa trabalhou durante muitos sculos com a ideia de universal. No sculo XX,
principalmente, surgiram as Filosoas da diferena e uma produo terica
impulsionada por grupos historicamente oprimidos e por suas questes e
reivindicaes. possvel entender estas formulaes especcas sob o pano de fundo do
universal ou elas estariam justamente denunciando a falsidade deste universal?

RN: Penso que as Filosoas da diferena so muito importantes nessa denncia, mas
concordo com o lsofo porto-riquenho Maldonado-Torres que diz que: os lsofos e os
professores de Filosoa tendem a armar as suas razes numa regio espiritual
invariavelmente descrita em termos geopolticos: a Europa. Apesar da enorme
compreenso, percebo ainda uma perspectiva, por assim dizer, conservadora. O que no
signica que eu no dialogue muito com essa abordagem, reconhecendo os seus limites.

TA: Qual a importncia da Filosoa produzida hoje no continente africano? Qual sua
relao com o pensamento africano na dispora?

RN: Existem muitos expoentes na Filosoa africana contempornea, posso citar alguns.
Achille Mbembe tem uma obra muito interessante chamada Crtica da razo negra, um
belo trabalho de Filosoa poltica em que ele problematiza o conceito de negro e
apresenta um risco trazido pelo neoliberalismo e pela crise da Europa como centro
poltico mundial. Mbembe diz algo como os riscos sistemticos aos quais os escravos
negros foram expostos durante o primeiro capitalismo constituem agora, se no a norma,
pelo menos o quinho de todas as humanidades subalternas. O trabalho do lsofo
sul-africano Mogobe Ramose questiona o conceito de universalidade, substituindo-o pelo
de pluriversalidade. Ramose explica como os conitos geopolticos entre europeus e
africanos foram responsveis pela invisibilidade sistemtica do pensamento losco
africano. Ora, esse problema tem sido debatido no contexto da afrodispora de diversos
modos. O lsofo afro-americano Charles Mills disse algo muito interessante, mais ou
menos assim, nas Cincias Humanas, a Filosoa a rea mais branca. No Brasil, Sueli
Carneiro trouxe a ideia de epistemicdio. preciso citar outros nomes que tm pesquisado
o assunto como Wanderson Flor Nascimento da Universidade de Braslia (UnB), Eduardo
David Oliveira da Universidade Federal da Bahia (UFBA), Emanoel Soares da Universidade
Federal do Recncavo Baiano (UFRB), alm de estudantes de Programas de Ps-Graduao
no Paran como Roberto Jardim e Thiago Dantas, que lanou o livro Descolonizao
Curricular: A Filosoa Africana no Ensino Mdio (2015). No Rio de Janeiro, um grupo de
estudantes de ps-graduao, professores da educao bsica e um professor da UERJ
construram um projeto que transformou-se no livro Sambo, logo penso: afroperspectivas
loscas para pensar o samba (2015), organizado por Wallace Lopes com participao de
Marcelo Rangel, professor da Universidade Federal de Outro Preto (UFOP), Sylvia Arcuri,
Eduardo Barbosa, Felipe Siqueira, Filipi Gradim, Guilherme Celestino e Marcelo Moraes,
professor da UERJ. Esse grupo tem feito um belo trabalho losofando atravs do samba e
usando o repertrio cultural negro, africano, afro-brasileiro, amerndio e indgena.

TA: A tradio oral parece fundamental nas diversas culturas africanas. Quais os desaos
em transportar esta tradio para a narrativa e Filosoa escritas?

RN: O pluriverso cultural africano vasto. Conforme arma Diop, existe algo em comum
entre os povos africanos do mesmo modo que nas culturas ocidentais pode-se identicar
alguns elementos razoavelmente constantes. Penso que existe muito desconhecimento
sobre os povos africanos. O livro Etno-Histria do Imprio Mali de Jos Lampria pode se
juntar ao arsenal de trabalhos organizados pelo historiador africano Joseph Kizerbo e de
tradicionalistas como Hampte B para elucidar que existiam sociedades como o Imprio
Mali, entre os sculos VIII e XVII. A historiograa africana aponta que no sculo XIV
existiam 150 escolas e uma universidade na cidade de Tombuctu, com um vasto acervo em
suas bibliotecas. Abdel Kader Haidara tem feito um belo trabalho tentando salvar a vasta
documentao que grupos fundamentalistas querem destruir. Ora, fao esse comentrio
para explicar que existem registros escritos e orais no continente africano. Eu percebo que
pouco se fala a respeito do material escrito dos sculos XIV, XV e XVI. Sem contar o vasto
material egpcio de 2780 at 330 antes da Era Comum, conforme catalogado por Thophile
Obenga. Anal, mesmo diante das tentativas de falsicao histrica, o Egito Antigo no
pode ser embranquecido diante de todas as evidncias que Cheikh Anta Diop nos deixou
em seus trabalhos. Fao essa digresso para mostrar que, alm de material oral, existe
muito material escrito que, no entanto, pouqussimo conhecido. Pois bem, em relao ao
esforo de transpor o texto oral para o registro escrito, penso que a oralitura resolve
esse aparente problema, transformando o que parecia um obstculo intransponvel numa
equao solvel, desde que os devidos protocolos sejam usados. Pio Zirimu, um incrvel
linguista ugandense, e uma dupla nascida no Qunia, o escritor e professor de literatura
comparada Ngg Wa Thiongo e a professora de arte Micere Mugo, explicam que a
oralitura a teoria da composio oral, um modo de catalogar o repertrio de registros
orais. No se trata de oralidade, mas de tcnicas do campo da lingustica que criam um
acervo oral. Ou seja, a tradio oral pode ser preservada atravs dessa abordagem. Vale a
pena ler o artigo Oralidad y oratura de Juan Jos Ferrer a esse respeito para compreender
melhor o tema. A oralitura a alternativa para que o conhecimento losco antigo
registrado oralmente possa ser acessvel do mesmo modo que os registros escritos.

TA: Em 2003 foi implantada a lei 10.639, que prev o ensino de Histria e Cultura
Afro-brasileiras nas escolas. Por que o estado brasileiro demorou tanto para incluir a
histria dos ancestrais de mais da metade da populao brasileira nas escolas? Passados
doze anos, quais foram os avanos da lei e de sua implantao? O que ainda falta? Quais
as possibilidades de implantao da lei na disciplina de Filosoa?

RN: Esse tema objeto de muitas pesquisas. A Lei 10.639/03 recebeu em 2008 o acrscimo
da Lei 11.645/08 que inclui o ensino de histria e culturas indgenas. A regulamentao da
alterao do Artigo 26 A da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional tem pelo menos
trs documentos fundamentais: 1) Diretrizes Curriculares Nacionais para a Educao das
Relaes tnico-Raciais e para o Ensino de Histria e Cultura Afro-Brasileira e Africana de
2004; 2) Orientao e Ao para Educao das Relaes tnico-Raciais de 2006; 3) Plano
Nacional de Implementao das Diretrizes Curriculares Nacionais para Educao das
Relaes tnico-Raciais e para o Ensino de Histria e Cultura Afro-Brasileira, Africana e
Indgenas de 2008. Existem muitos trabalhos que trazem um belo panorama a respeito do
cenrio de implementao dos contedos obrigatrios africanos, afro-brasileiros e
indgenas no currculo do ensino fundamental e do ensino mdio em todas as disciplinas.
Um bom balano tem sido feito pelos Ncleos de Estudos Afro-Brasileiros e Indgenas
(Neabis) que integram ocialmente as Instituies Federais de Ensino (IFES), alm de
existirem tambm em diversas universidades privadas e pblicas. difcil discorrer sobre
isso sem fazer uma monograa. De qualquer modo, existem avanos e resistncias. No
caso da disciplina Filosoa, posso fazer um resumo porque tenho dedicado parte de meu
tempo de pesquisa em investigaes a esse respeito, incluindo a pesquisa que coordeno
com apoio da Fundao Carlos Chagas de Amparo Pesquisa do Estado do Rio de Janeiro
(FAPERJ) intitulada Filosofando com sotaques africanos e indgenas, na primeira verso no
perodo de julho de 2014 at junho de 2016. A maior diculdade no campo da Filosoa est
no desconhecimento da produo fora do circuito ocidental. Eu acredito que o livro Ensino
de Filosoa e a lei 10.639 que foi publicado pela Pallas em parceria com a Biblioteca
Nacional pode ajudar bastante a dirimir dvidas. Penso que o primeiro passo uma
cuidadosa leitura da documentao que regulamenta o Artigo 26 A da LDB. O segundo
passo: descolonizao do pensamento, do currculo e das prticas educativas.

TA: Em uma entrevista recente revista Ensaios Filoscos voc falou em racismo
epistemolgico. O que isto e como venc-lo?

RN: O racismo epistmico ou epistemolgico uma das dimenses mais perniciosas da

discriminao tnico-racial negativa. Em linhas gerais, signica a recusa em reconhecer
que a produo de conhecimento de algumas pessoas seja vlida por duas razes: 1)
Porque no so brancas; 2) Porque as pesquisas e resultados da produo de
conhecimento envolvem repertrio e cnones que no so ocidentais. Penso que a disputa
para derrotar, ainda que parcialmente, o racismo epistemolgico est no esforo por
diversicar as leituras. Combater a injustia cognitiva comea por deixarmos de privilegiar
os modelos epistemolgicos ocidentais. E, por m, realizar uma comparao dos modelos
de conhecimento, do repertrio, criando condies para a polirracionalidade. Minha base
para romper com o racismo epistmico est nas leituras do lsofo Dismas Masolo.
preciso analisar o objeto de conhecimento por ngulos diferentes, mas tambm por meio
de modelos de racionalidade diversos. Isto certamente servir para enriquecer nosso
acervo cognitivo.

TA: A Universidade Federal do Maranho acabou de anunciar a criao de um curso de

graduao em Estudos Africanos e Afro-Brasileiros. NEABs, Ncleos de Estudos
Afro-Brasileiros, tm sido criados em diversas universidades em todo o Brasil. O
surgimento destes espaos mostra o comeo de uma mudana na presena negra nas
universidades?

RN: Sem dvida. Penso que temos um processo de franca expanso da produo e
ocupao acadmica. O que tambm pode ser percebido atravs das reaes de grupos
mais reacionrios que no querem negociar o espao pblico de produo de
conhecimento.

TA: Os movimentos negros no Brasil tm reivindicado o conceito de genocdio para

descrever o nmero alarmante de negras e negros que perdem a vida no Brasil por conta
de aes diretas do estado ou por sua negligncia (aborto mal realizado, assassinato pela
polcia ou em guerra de faces, vcio em drogas, m alimentao, ausncia de servios
pbicos de sade, etc.). A lsofa Sueli Carneiro desenvolve o conceito de epistemicdio,
que seria o extermnio constante do conhecimento de povos no-brancos produzidos
atravs da histria e ainda hoje. Voc acha que h uma relao entre estes dois tipos de
extermnio?

RN: Sem dvida. O que est em jogo no deixa de ser uma disputa pela verso nica da
Histria, da Filosoa, dos modelos e prticas polticas frente diversidade de perspectivas.
A denncia feita por Sueli Carneiro magistral, considero o seu trabalho uma das
referncias mais importantes da rea no Brasil. Por exemplo, quando falamos em culinria
as pesquisas apontam que a atividade de cozinhar um territrio feminino. Em certa
medida, na esfera privada no Brasil as mulheres cozinham mais do que os homens. No
Brasil escravocrata, as mulheres negras escravizadas protagonizaram os servios
culinrios. Mas a alta gastronomia e o papel de chef de cozinha parece ter um elenco
majoritariamente branco e masculino. Tudo isso est relacionado ao epistemicdio, ao
genocdio. A performance na rea da gastronomia inclui a liao tnico-racial. Os dados e
o ranking de melhores chefs mostra que o gnero masculino, a cor/raa branca e o
sotaque francs. bvio que no estou dizendo que homens brancos no podem ser chefs
maravilhosos. O que o exemplo mostra que o epistemicdio diculta a escuta do
discurso gastronmico das mulheres negras, j que os homens brancos so naturalmente
mais empoderados na disputa.

TA: Voc prope uma Filosoa afroperspectivista. O que isto? Quais as origens tericas
e polticas deste conceito? Existem outros pensadores hoje no Brasil e no mundo
dedicados ao seu desenvolvimento? Quais so at agora seus principais trabalhos?

RN: Por Filosoa afroperspectivista ou Afroperspectividade deno uma linha ou

abordagem losca pluralista que reconhece a existncia de vrias perspectivas, sua base
demarcada por repertrios africanos, afrodiaspricos, indgenas e amerndios. O que
denominamos de Filosoa afroperspectivista uma maneira de abordar as questes que
passa por trs referncias: 1) Afrocentricidade; 2) Perspectivismo amerndio; 3)
Quilombismo. Alguns aspectos da formulao intelectual feita por Mole Asante
articuladas com certas questes suscitadas pela etnologia amaznica de Eduardo Viveiros
de Castro com a formulao poltica do quilombismo de Abdias do Nascimento so as
fontes para a Filosoa afroperspectivista. Vou repetir o que escrevi no captulo Sambando
para no sambar: afroperspectivas loscas sobra a musicidade do samba e a origem da
Filosoa. A Filosoa afroperspectivista rene alguns dos seguintes elementos:

Afroperspectividade dene a Filosoa como uma coreograa do pensamento.

A Filosoa afroperspectivista dene o pensamento como movimento de ideias
corporicadas, porque s possvel pensar atravs do corpo. Este, por sua vez, usa
drible e coreograa como elementos que produzem conceitos e argumentam.
Os conceitos afroperspectivistas so construdos a partir de movimentos de
coreograa de personagens conceituais melanodrmicos. Neste sentido, os conceitos
so escritos com os ps, com as mos e com cabea ao mesmo tempo.
A Filosoa afroperspectivista dene a comunidade/sociedade nos termos da
cosmopoltica bantu: comunidade formada pelas pessoas que esto presentes
(vivas), pelas que esto para nascer (geraes futuras/futuridade) e pelas que j
morreram (ancestrais/ancestralidade).
A Filosoa afroperspectivista policntrica, percebe, identica e defende a existncia
de vrias centricidades e de muitas perspectivas.
A Filosoa afroperspectivista no toma o prexo afro somente como uma qualidade
continental; estamos diante de um quesito existencial, poltico, esttico e que nada
tem de essencialista ou metafsico.
A Filosoa afroperspectivista usa a roda como mtodo, um modelo de inspirao das
rodas de samba, candombl, jongo e capoeira que serve para colocar as mais variadas
perspectivas na roda antes de uma alternativa ser alcanada. A roda uma
metodologia afroperspectivista.
Afroperspectividade devedora da Filosoa ubuntu de Mogobe Ramose.
Afroperspectividade dene competio como cooperao, isto , competir [signica
petere (esforar-se, buscar) cum (juntos)], localizar alternativas que so as melhores
num dado contexto, mas, no so nicas, tampouco permanentes e devem atender
toda a comunidade.
Afroperspectividade devedora do Nguzo Saba formulado por Maulana Karenga, isto
, se baseia nos sete princpios ticos que ajudam a organizar e orientar a vida. A
saber: Umoja (unidade): empenhar-se pela comunidade; Kujichagulia
(autodeterminao): denir a ns mesmos e falar por ns; Ujima (trabalho e
responsabilidade coletivos): construir e unir a comunidade, perceber como nossos os
problemas dos outros e resolv-los em conjunto; Ujamaa (economia cooperativa):
interdependncia nanceira, recursos compartilhados; Nia (propsito): transformar
em vocao coletiva a construo e o desenvolvimento da comunidade de modo
harmnico; Kuumba (criatividade): trabalhar para que a comunidade se torne mais
bela do que quando foi herdada; Irani (f): acreditar em nossas(os) mestres.
Afroperspectividade devedora das reexes e inexes loscas de Sobonfu
Som, denindo o amor como um projeto espiritual e comunitrio que serve para
manter a sanidade individual e deve contar com o apoio de uma comunidade para ser
preservado.
Afroperspectividade dene o tempo dentro do itan [verso]iorub que diz: Bara
matou um pssaro ontem com a pedra que arremessou hoje. O tempo no
evolutivo, tampouco se contrai ou pode ser tomado como um crculo ou uma linha
reta; mas, de modo simples, diz que o passado denido pelo presente e o futuro
um conjunto de encruzilhadas, isto , destinos (odu).
Afroperspectividade permanece em aberto, sempre apta a incluir perspectivas que
usem o conceito de odara como crivo de validade de um argumento, entendendo
odara como bom, na lngua ioruba, uma espcie de blsamo de revitalizao
existencial.

Em relao s pessoas que losofam com algum sotaque afroperspectivista, posso dizer
que esto reunidas em Sambo, logo penso. Eu no quero falar por ningum, nem sou
representante especial dessa abordagem losca, penso que sou, apenas,
academicamente mais antigo do que o resto do grupo. No livro Sambo, logo penso:
afroperspectivas loscas para pensar o samba (2015) organizado por Wallace Lopes, numa
coordenao conjunta que z com Sylvia Arcuri e Marcelo Moraes, esto reunidas as
pessoas que fazem esse exerccio afroperspectivista de modo formal ou informal, Marcelo
Rangel, Eduardo Barbosa, Felipe Siqueira, Filipi Gradim, Guilherme Celestino. No projeto
Filosofando com sotaques africanos e indgenas, tenho algumas parcerias: o Prof. Rogrio
Seixas da Universidade de Barra Mansa, Filipe Ceppas da UFRJ, Wanderson Nascimento da
UFBA e Wanderely Silva da UFRRJ, estes so colegas que mesmo no se professando
afroperspectivamente apoiam e so pesquisadores associados do projeto. Em relao s
principais obras: penso que esto porvir, mas Ensino de Filosoa e a Lei 10. 639 (2014)foi o
primeiro livro em que confessei esse desejo intelectual de losofar com sotaques africanos,
indgenas, performances femininas, sambando, jogando bola, com carimb e com um
repertrio suburbano, enm, lanando mo das minhas referncias culturais.

TA: Qual o papel das mulheres na produo negra de conhecimento no cenrio

brasileiro? A gura da negra ainda se resume ao papel tradicional de me ou a Filosoa
afroperspectivista aponta outros espaos possveis para ela?

RN: Grande interrogao. Penso que o lugar das mulheres s pode ser de protagonismo.
Atualmente tenho orientado mulheres em cursos de ps-graduao e buscado apoiar suas
iniciativas. Na Filosoa afroperspectivista, estamos cada vez mais pensando em amplicar
e fazer circular com mais intensidade as performances femininas. Por exemplo, em um
artigo sobre a genealogia do drible mencionei personagens conceituais melanodrmicas da
Filosoa afroperspectivista. Ns estamos investindo em estudos a respeito da personagem
da Pomba-Gira, por exemplo. Alm disso, a pensadora burquinense Sobonfu Som uma
das nossas maiores referncias quando se trata de falar de relacionamentos afetivos e
conjugalidades.

TA: A me de santo, o jongueiro, o vagabundo, orixs, ubuntu, denegrir, vadiagem, drible,

mandinga, enegrecimento, roda, cabea feita, corpo fechado, estas so algumas imagens
e guras ligadas ao universo negro que voc transforma em conceitos loscos. No
conceito de drible, por exemplo, voc faz um interessante resgate histrico do drible no
futebol e busca aplic-lo tradio acadmica europeia, exigindo que o pensamento
pense tambm com o corpo. Traduzir tipos histricos e imagens tradicionais em
conceitos loscos o procedimento principal da Filosoa afroperspectivista?

RN: um dos procedimentos. Um dos modos de atuar trazer o nosso repertrio cultural.
A maioria das pessoas que usam a afroperspectividade tem slida formao nas rodas de
samba, nos terreiros de candombl e umbanda, pajelana, xamanismo, nas rodas de
capoeira, algumas so jogadoras de futebol e/ou estudiosas de esquemas tticos. Nesse
sentido, se o lsofo alemo Adorno usou Ulisses para fazer uma leitura da Modernidade,
se Nietzsche falou de Apolo e Dioniso, ns usamos outras personagens: Exu, Pomba-Gira,
Z Malandro, Zumbi dos Palmares, Ogum, Oxssi, Tupi, Iara, dentre outras.

TA: O lsofo francs Gilles Deleuze uma referncia importante nos seus escritos.
possvel trabalhar com escritores europeus em uma Filosoa afroperspectivista? H
limites e diculdades nesta relao?

RN: A resposta sim para os dois casos. Ou seja, apesar de ser vivel trabalhar com autores
europeus, existem limites. Isto est explcito em uma defesa que o prprio Deleuze faz ao
lado do psicanalista Flix Guattari em O que Filosoa?: Se a Filosoa tem uma origem
grega, como certo diz-lo, porque a cidade, ao contrrio dos imprios ou dos estados,
inventa o agn como regra de uma sociedade de amigos, a comunidade dos homens livres
enquanto rivais (cidados). Por isso, ainda que Deleuze seja muito importante para os
meus escritos, reconheo limites srios. Como eu digo sempre, na esteira do lsofo
Maldonado-Torres, os lsofos europeus tm essa mania colonial. Sem dvida, Deleuze
um dos lsofos que mais tem nos ajudado em nossas insurreies. Mas como desejamos
criar aldeias e quilombos loscos, Deleuze s ajuda a destruir os velhos castelos
ocidentais da Filosoa. Para construir a aldeia quilombista precisamos de pessoas que
losofam com samba.

TA: Qual o papel da mestiagem, ideia fundamental na histria da formao racial

brasileira, no seu pensamento?

RN: Eu no reivindico a categoria de mestiagem em nenhum momento. No se trata de

uma diculdade, mas de um termo muito equvoco, uma ideia que traz mais diculdades e
confuses do que alternativas polticas. Eu identico um grave problema. O termo raa
pode ser usado com vrios sentidos, destaco dois: sinnimo de espcie ou aluso ao
carter social e histrico que diferencia grupos humanos pelo fentipo. Ora, os sentidos
so trocados e como diz o ditado no se deve confundir alhos com bugalhos.
Tecnicamente, uma pessoa com me austraca branca e pai noruegus branco to
mestia quanto algum que tem um pai nigeriano da etnia iorub com uma me sueca de
pele alva. Minha leitura percebe que o conceito mestio s faria pleno sentido em casos de
centauros, uma mistura de humanos com cavalos, ou ainda, se um ser extraterrestre
procriasse com uma pessoa da nossa espcie. Dessa unio (extraterrestre com terrestre)
nasceria um ser mestio. Minha experincia poltica e meus investimentos intelectuais
trazem um pensamento diferente desse. Ns somos da mesma raa (no sentido de espcie
biolgica), mas isso no quer dizer que no exista raa num sentido social e histrico, ou
seja, populaes que podem ser diferenciadas por caractersticas tnico-raciais, isto ,
pelo fentipo. Mas a existncia de mestios pressuporia diferenas de natureza entre as
raas, o que no o caso. Eu exemplico, os jogadores de futebol Daniel Alves e Kak so
igualmente mestios. Porque provavelmente ambos tm pessoas brancas, negras (pretas
e pardas) e indgenas em suas ancestralidades. Mas foi Daniel Alves que reclamou dos
xingamentos de torcidas que alm de jogar bananas, o chamaram de macaco diversas
vezes. Conforme minhas pesquisas superciais, Kak nunca foi chamado de macaco
quando jogava na Europa. Ora, Kak branco e Daniel Alves pardo, isto , negro. (O
sistema classicatrio tnico-racial brasileiro bem simples: o IBGE informa cinco
categorias de cor/raa: amarela, branca, indgena, parda e preta. importante notar que a
categoria negra no sinnimo de preta, mas a soma desta com parda. Ou seja, pardos +
pretos = negros). Por isso, Neymar viveu alguns episdios de discriminao racial em
campo, algo impensado para Zico ou Kak na mesma Europa. Penso que a ideia de
mestiagem cria mais diculdades e confuses do que efetivas alternativas ao racismo e
para a compreenso da sociedade brasileira. A suposio da existncia da mestiagem
tem sido munio para as teorias puristas. Anal, para haver mestios preciso que
existam puros. Supor a mestiagem parece uma crtica de tom antirracista, mas acaba por
revitalizar o racismo que gostaria de combater. A ideia de pureza fez e continua fazendo
muitos estragos polticos, penso que devemos riscar a ideia de mestiagem dos nossos
dicionrios poltico e intelectual, levando a ideia de pureza junto. Anal, no existem
puros, tampouco impuros ou misturados. Concordo com Carlos Moore, s existem
fentipos. Por isso, a mestiagem no faz parte do meu trabalho. No acredito e nem vejo
como a mestiagem poderia ajudar a resolver qualquer tenso racial.

TA: Por m, Renato. Em um contexto de opresso e violncia, como o de muitos jovens

negras e negros no Brasil, por que eles deveriam estudar Filosoa ?

RN: A Filosoa pode ser um exerccio de descolonizao. Mas tambm pode ser de
colonizao e recolonizao. Ns defendemos uma Filosoa que descoloniza, uma Filosoa
que declare independncia e autonomia sem dogmas. Numa sociedade racista que
apresenta dados alarmantes de violncia urbana em que as principais vtimas so jovens
negras e negros, losofar pode ajudar a repensar o cenrio poltico e social. Mas, insisto,
eles devem estudar uma Filosoa que seja marginal e antidogmtica. Uma Filosoa que
pense o racismo, uma Filosoa que trate da violncia, uma Filosoa que pense o Brasil,
uma Filosoa enredada no nosso territrio cultural, uma Filosoa que est porvir e que,
talvez, possa estar em semente no pluriverso losco afroperspectivista.

TA: Muito obrigado pela entrevista, Renato.

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