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Panorama Crtico
1 Edio
Porto Alegre | 2014
Organizador: Lilian Maus
Autor: Isabel Waquil (entrevistas), Lilian Maus (introduo)
A palavra est com elas: dilogos sobre a insero
da mulher nas artes visuais | The Ladies Have the
Floor: dialogues on the inclusion of women in visual arts
P154 A palavra est com elas: dilogos sobre a insero da mulher nas artes
visuais / Lilian Maus, (org.); entrevistas por Isabel Waquil; traduo
de Jssica Preuss; Letcia Arais Lopes, (projeto grco) e Fabiana Faleiros,
(ilustrao) e foto de capa de Fbio Del Re, obra Cabeas de Boneca, de Lia
Menna Barreto.
Porto Alegre:
Panorama Crtico, 2014.
214 p. il.
ISBN 978-85-63870-13-1
CDU: 7.039:396
_____________________________________________________________________
Bibliotecria Denise Selbach Machado CRB 10/720
1 Edio
Porto Alegre | RS
Editora Panorama Crtico
2014
Tiragem: 1000 exemplares
Introduo | Introduction................................................ 5
3 Fabiana Faleiros.............................................. 41
4 Bruna Fetter.................................................... 55
5 Francisca Caporali........................................... 69
6 Cristiana Tejo................................................... 85
Este livro integra um conjunto de arquivos produzidos pelo projeto Atelier como
espao de conversa. A proposta, contemplada pelo Prmio Funarte Mulheres nas Artes
Visuais 2013, a de gerar mltiplas interfaces1 para fomentar a discusso sobre o
lugar ocupado pela mulher no circuito de artes visuais contemporneo, em especial, no
brasileiro. Com as entrevistas aqui reunidas, elaboradas por Isabel Waquil, pretendemos
difundir a fala em primeira pessoa de mulheres que exercem diversas funes no meio
artstico do pas, gerando fonte primria para novas pesquisas. Compilamos relatos que
trazem uma pluralidade de vises sobre o sistema, resgatando experincias pessoais
e coletivas que atravessam o cotidiano de artistas, curadores, crticos, gestores, mas,
tambm, mulheres.
8`dgfikeZ`X[\jjX`e`Z`Xk`mX[\Zfii\[X\jZXjj\q[\\dgi\`kX[Xj_`jkfi`f^i}ZXj
que levantem discusses sobre a insero da mulher na arte contempornea, embora
seja crescente no pas o volume de mapeamentos e de publicaes que abarquem relatos
de agentes do campo das artes. Nosso principal objetivo a formao e o compartilha-
d\ekf[\ldXihl`mfhl\Xdgc`hl\Xj]XcXj[\[\qdlc_\i\jXklXek\j\d[`]\i\ek\j
gifjj\jefZ`iZl`kf[\Xik\jm`jlX`jYiXj`c\`if%
Buscamos propiciar tanto a troca de conhecimento intergeracional j que partici-
pam do livro mulheres de distintas geraes , como o debate sobre as implicaes do
feminismo na arte contempornea, questionando de que forma essa herana nos estaria
afetando hoje. Nesse contexto, ser que ainda haveria uma diferena to marcada entre
ser artista e ser artista mulher? A mesma questo estendida ao campo da curadoria,
da histria, da crtica de arte e da gesto cultural. Mas como falar, aps 65 anos da pu-
blicao de O Segundo Sexo, de Simone de Beauvoir, na categoria mulher sem abarcar
1 Alm do livro, integram o projeto a exposio Obscenidades para donas de casa um dilogo entre
as obras das artistas Cludia Barbisan e Amlia Brandelli, com minha curadoria; o desenvolvimento
de uma ocina sobre as estratgias de atuao em curadoria no circuito de arte contempornea, com
Beatriz Lemos; e o evento de lanamento da publicao, com a presena de algumas das entrevistadas
para discutir a temtica desde dentro de uma instalao, criada especialmente para a ocasio por Olga
Robayo, artista/gestora do espao independente El Parche Artist Residency, e com a apresentao de
uma performance da artista Fabiana Faleiros. Os eventos ocorrem em Porto Alegre, no Atelier Subterrnea
(www.subterranea.art.br).
Introduo | 5
a complexidade dos conceitos de gnero?
<jj\[\jXfZfd\fl[\j[\fgi`d\`ifdfd\ekf[Xj\c\f[Xj\eki\m`jkX[Xj#gfi
entendermos que a experincia feminina abrange um campo maior do que aquele cir-
cunscrito ao sexo biolgico da mulher sobre o qual estava alicerado o prprio edital
que viabilizou o projeto. Virginia Woolf, ao indagar-se o que uma mulher? segue a
i\\of i\jgfe[\e[f1 <l c_\j Xjj\^lif# \l ef j\`% Ef XZi\[`kf hl\ mfZj jX`YXd%
No acredito que algum possa saber at que ela tenha se expressado em todas as artes
\gifjj\jXY\ikXj~_XY`c`[X[\_ldXeX%2 Ao retomar a mesma pergunta, por sua vez,
a terica Toril Moi, em Sex, Gender and the body 3#Xi^ld\ekXhl\gXiXkXc[\e`f[f
termo mulher importante ter em mente que os critrios do discurso so relativos, ou
seja, dependem de quem est falando, para quem, sobre o que falam e em que situa-
f%8XlkfiX#ldgXjjf~]i\ek\#cXeX$efjXg\i^lekX18dlc_\ij\dgi\]XcXZfdf
mulher?4 .
J\^l`e[fkX`ji\\o\j#gifZliXdfj`ejk`^Xif[\YXk\jfYi\XjYXj\j`[\ek`k}i`Xj[\
gnero, calcadas, muitas vezes, em operaes binrias gnero/sexo, homem/mulher,
sujeito/outro que vm sendo alvo de crtica pelos discursos ps-feministas. Nesse con-
texto, vale frisar a abordagem de Judith Butler, no ensaio Performative Acts and Gender
Constitution, no qual a autora conceitua gnero como uma identidade construda na
repetio estilizada de atos em performatividade. Para a terica, a linguagem tomada
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j`[X[\[fY`ed`fgXiXZcXjj`ZXf[\^e\if%<jj\g\ejXd\ekfgf[\j\im`jkfkXdYd
Zfdfldi\j^Xk\[XZc\Yi\]iXj\1Efj\eXjZ\dlc_\i#kfieX$j\ldX#[\9\Xlmf`i%
Ainda na linha da teoria queer, destacamos o trabalho da artista Beatriz Preciado,
com seu Manifesto Contra-sexual, no qual so descritas prticas biopolticas contra o re-
^`d\_\k\ifjj\olXc#XgXik`i[\[\ZcXiX\jhl\m`jXd~XelcXf[fc`d`k\\eki\^e\-
ros, tanto no discurso como no corpo, atravs da tecnologia. Assim, a artista prope um
corpo ciberntico, em que a ideia de prtese retira a sexualidade das amarras vinculadas
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Nesse sentido, aps a emergncia de termos como transgnero, a prpria categoria
mulher pode nos soar limitada; por outro lado, as estatsticas seguem apontando que
_}ldX[`]\i\eXj`^e`ZXk`mX\eki\_fd\ej\dlc_\i\jefhl\[`qi\jg\`kf~jgfj`\j
que ocupam no sistema de artes. Embora essa discrepncia tenha se tornado menos
2 WOOLF, Virginia. Prosses para mulheres e outros artigos feministas. Porto Alegre: L&PM, 2012, p. 14.
3 Cf. MOI, Toril. Sex, Gender, and the body. New York: Oxford University Press, 2005, p. X. Nas palavras da
autora: It depends. The criteria that make us count a person as a woman depend on who is speaking,
to whom they are speaking, what they are talking about, in what situation they nd themselves.
Ibidem
4 Ibidem. Do women always speak as women?
5 SIMIONI, Ana Paula C. A difcil arte de expor mulheres artistas. In: Cadernos Pagu. Editora da Unicamp,
Campinas, no 36, Jan./Jun., 2011. Disponvel em: http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid
=S0104-83332011000100014
6 Cf. SIMIONI, Ana Paula Cavalcanti. Os gneros da arte: mulheres escultoras na belle poque brasileira. In:
BUENO, Maria Lucia. Sociologia das Artes Visuais no Brasil. So Paulo: SESC, 2012, p. 185-210.
7 Cf. Less than 5% of the artists in the Modern Art are women, but 85% of the nudes are female
8 RAHE, Nina. Mulheres ainda so minoria na arte? In: Revista Bravo. So Paulo, Editora Abril, So
Paulo, no 189, Maio 2013. Disponvel em: http://bravonline.abril.com.br/materia/mulheres-minoria-na-
arte#image=capa-189-frida-kahlo
Introduo | 7
[\\eki\m`jkXj[fZld\ekX[Xj#gi\k\e[\dfjXdgc`ZXi\jjXjmfq\j]\d`e`eXjdXk\i`Xc
ainda indito, resultante da coleta de depoimentos. As referncias que perpassam as
entrevistas, nem sempre so to conscientes e diretas, e as costuras vo se formando
no decorrer das diferentes falas registradas. Os depoimentos nos conduzem ao universo
gXik`ZlcXi \ XlkfY`f^i}Zf [Xj \eki\m`jkX[Xj# dXj kXdYd XYXiZXd i\\o\j XZ\iZX
dos contextos nacional e internacional da arte contempornea, por onde elas circulam.
8cd[`jjf#Xgi\j\ekXd[X[fjjfYi\fd\iZX[f[\Xik\\Xj[`Zlc[X[\j[Xji\cX\j[\
trabalho e de conciliao da carreira com a maternidade.
O livro rene ainda informaes sobre processos de gesto em espaos e projetos
independentes e sobre experincias em curadoria e no ensino, contemplando a discusso
sobre gnero e a perspectiva feminista e ps-feminista nos trabalhos artsticos e teri-
cos propriamente ditos. Em algumas entrevistas h incurses pela histria da arte e, du-
rante os relatos sobre as vivncias nas dcadas de 1960/70, anos de golpe e ditadura no
pas, h pontos de silncio marcas de uma memria perpassada por recordaes duras
de quem foi exilado e buscou contribuir na luta pela liberdade de expresso. As falas so
atravessadas por um olhar que oscila entre o feminino, a tica feminista e o olhar sobre
o feminismo.
Na entrevista de Lia Menna Barreto, a artista relata o seu percurso artstico, a pas-
jX^\d g\cX [ZX[X [\ (0/'# jlXj _`jki`Xj [\ m`[X \ X `eleZ`X [X dXk\ie`[X[\ \d
alguns de seus trabalhos, como o Dirio de boneca. Lia comenta aspectos como a per-
versidade, a brutalidade e a mimetizao do corpo, presentes em seus trabalhos. Alm
disso, aborda os processos de criao nos quais coleta materiais do cotidiano feminino
em um processo de femmage, para usar o termo cunhado por Miriam Schapiro e Melissa
Meyer.
Encontramos no relato de Maria Helena Bernardes que, alm de artista, atua como
professora, ministrando cursos de histria da arte na ONG Arena um resgate que identi-
ZXgifYc\dXjeXji\m`j\j_`jki`ZXj]\d`e`jkXj%8c^lej[fjgfekfj[\[\YXk\^`iXd\d
torno do lugar da artista mulher na histria da arte e das formas como tais revises es-
to cobrindo lacunas. Maria Helena coloca em discusso os riscos de se recair sobre um
discurso sexista e as diferenas nas posturas das artistas feministas nos anos 1960/70
e na atualidade. Ela tambm comenta aspectos do modernismo brasileiro e do neocon-
Zi\k`jdf#XgXik`i[\ldg\ejXd\ekfi\\o`mf[\hl\dj\[\YilXjfYi\Xj]fek\j[\
pesquisa, mas no perde de vista uma leitura particular sobre os documentos histricos.
8Xik`jkXeXc`qXXZfem\ijX]XcXe[fXi\jg\`kf[\j\lg\iZlijfg\jjfXc#fYiXjjlXj\[\
pesquisas recentes.
A artista Fabiana Faleiros discute o aspecto multidisciplinar de sua formao, enre-
[Xe[f$efjeldlof`ej\gXi}m\c\eki\Xik\\m`[X#XgXik`i[\ldXXYfi[X^\dXc`Z\iX[X
em temas caros ao discurso ps-feminista; porm, com um humor e uma leveza que
Introduo | 9
de suas viagens e pesquisas pela Amrica Latina. O resultado desses estudos est dis-
ponibilizado na plataforma Lastro, um mapeamento do circuito artstico independente
latino-americano tratado em detalhes na entrevista e que serve tambm de base de
[X[fjgXiXi\\ofjfYi\X`ej\if[Xdlc_\ie\jj\gXefiXdX%
M\iX:_Xm\j9XiZ\ccfj[`jZfii\jfYi\jlX]fidXf#Zfd\ekXe[ffYiXj\jg\ZZXj#
tais como a srie Testarte, Epidermic e Dones de La Vida, e discutindo a tica feminista e
bem-humorada presente em muitos de seus trabalhos. Ela revela ainda suas motivaes
de pesquisa, resgatando o perodo em que viveu na Espanha e suas viagens pelo mundo.
Cabe destacar os relatos da artista relacionados aos anos 1960/70 e ao convvio com ar-
tistas de diversas geraes, do qual resultam iniciativas como Nervo tico e Obra Aberta.
Samantha Moreira comenta o desenvolvimento de sua carreira de artista/gestora
no Ateli Aberto (Campinas/SP), as mudanas no mbito da gesto do espao indepen-
dente ao longo de 17 anos, os incentivos governamentais e as alternativas de sustenta-
bilidade. Ela discute ainda o lugar da mulher no circuito da arte contempornea e aborda
fj[\jXfj[XZlckliXXgXik`i[\jlXjm`meZ`XjeXJ\Zi\kXi`XDle`Z`gXc[\Kiej`kf\
KiXejgfik\[\:Xdg`eXj%Gfid#jfZfd\ekX[fjgifa\kfj\jg\ZZfjZfdXYfi[X^\d
feminista, como Poemas aos homens do nosso tempo, que teve como parceiro o Insti-
tuto Hilda Hilst.
Glria Ferreira relata sua experincia como crtica, jornalista e curadora, fala da im-
portncia das iniciativas de documentao e da insero da mulher no terreno da crtica
\ [X ZliX[fi`X% I\c\dYiX \eki\m`jkXj dXiZXek\j \d jlX m`[X \ f Zfemm`f Zfd ^liXj
como Lygia Clark. Alm disso, retoma as experincias marcantes dos anos 1960/70,
poca em que participou da luta armada e viveu exilada no Chile, na Sucia e na Frana
em Paris, ela participou do Crculo das Mulheres, grupo de estudos feministas de mulheres
brasileiras exiladas na capital francesa.
Convidamos os leitores a integrar essa conversa, a partir da escuta dessas dez falas
provindas de timbres, ritmos e sotaques diferentes, com todas as modulaes e os silncios
que foram passveis de registro. Esse arquivo um primeiro esforo de indagao sobre
a insero da mulher no circuito de artes brasileiro e com ele buscamos compartilhar
tambm nossas inquietaes. Desejamos uma boa leitura. A palavra est com elas!
8ek\j[`jjf#\lZXmX[\j\e_Xe[f\dZXjX%<iXXhl\cXZf`jX[XZi`XeXhl\\cf-
giada, tu desenhas bem, etc. Ento eu comecei a me achar meio artista. Foi minha me
que tomou a iniciativa de me matricular no Atelier quando eu tinha 14 anos. Foi ento
que eu comecei a fazer modelos vivos, e assim que tu te sentes mais artista ainda,
gfihl\XeXc\jk}j[\j\e_Xe[flddf[\cfel%HlXe[fk\l[\j\e_fZfd\XXZXiYfd
e tu comeas a descobrir que tu sabes desenhar um rosto, uma parte do corpo, tu te
sentes artista. E foi assim que fui fazer vestibular.
Como foi esta tentativa de ser uma artista nos anos 1980?
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Uma fase de me mexer para expor. Eu vi que aqui j no estava dando. As pessoas
no gostavam muito daquele tipo de trabalho, pelo menos no do jeito que ele estava
naquele momento. Era muito diferente. Era estranho. Ento eu fui para So Paulo com
um portflio embaixo do brao. Levei um monte de No!. Aquela coisa de jovem! Tu
k\ejXZXiX[\gXl[\hl\defk\deX[XXg\i[\i%<l`X~d\c_fi^Xc\i`X[\JfGXlcf%<
para falar com o chefe! E me achava! Hoje em dia, eu no teria esta coragem de ir a uma
galeria, com essa cara de pau. Mas, entre todas estas que eu fui, uma me quis.
HlXc6
A Thomas Cohn, no Rio de Janeiro. Era a galeria que lanou a Leda Catunda, o Leonil-
jfe%<c\j\`ek\i\jjflg\cfd\lkiXYXc_f\\lqXd`e_Xgi`d\`iX\ogfj`f]fiX[\Gfikf
Tu disseste em outra entrevista que teu trabalho sempre foi respeitado aqui no
Sul, mas nunca teve mercado.
Aqui nunca teve mercado. Alis, no sou s eu. A maioria dos artistas no tem.
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Na dcada de 1980, o meu trabalho era muito difcil porque era feito com material com-
gc`ZX[f [\ j\ Xgi\j\ekXi \d ldX jXcX% <l ef g\ejXmX jfYi\ `jjf% HlXe[f \l ]Xq`X f
trabalho, no pensava em nada.
Como foi tua experincia nos EUA, no incio dos anos 1990?
Foi super legal. Foi a maior mordomia que me aconteceu. Eles queriam convidar um
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k`[f[\Zfe_\Z\id\jdffjcl^Xi\j%Hl\i`Xdhl\\lZfe_\Z\jj\f>iXe[:Xepfe#EfmX
Pfib#:_`ZX^f#Cfj8e^\c\j%;\gf`j#XfeXc#\lhl\`eXLe`m\ij`[X[\[\JkXe]fi[#Xf
lado de vrios artistas que estavam estudando l. Eu tinha um ateli s meu para pro-
duzir e eu no precisava apresentar nada se eu no quisesse! Eu ganhava dinheiro para
viver. Olha, foi timo. Foi muito bom. Nem existe mais essa bolsa. Eu no sei....
J`d#\lhl\`XY`jdX[X%<c\jd\c\mXmXdgXiXZfe_\Z\ikl[fhl\\iXdlj\l%<ekf
eu vi tudo de perto, todos os artistas. Eu cheguei de sacola cheia no Brasil. Colhi muita
coisa l. Comprei muitas coisas, muitos livros, muitos materiais.
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No sei, mas esta bolsa me deu uma noo de que fui levada em considerao. algo
que talvez no tenhamos muito no Brasil, um respeito com o artista. Senti-me respeitada,
o que foi muito bacana. Foi uma experincia tima. Peguei Nova York com uma neve
XYjli[X%EfZfej\^lXdfji\jg`iXi#[\kf^\cX[fhl\\iX%<ekf#\ed#]fiXdm}i`Xj
pequenas coisas como essa que foram muito bacanas, no geral.
E como foi a tua infncia, j que comum uma associao da tua produo com
esse perodo, principalmente no que diz respeito aos elementos? Tu trazes algo
deste momento da tua vida?
No, porque eu no tive esse tipo de infncia, eu no brincava com bicho de pelcia,
nem tinha muitas bonecas. Eu tive uma ou duas. Eu era muito moleque, morava no inte-
rior de So Paulo, onde s fazia calor. Ns vivamos de calozinho. Vivia brincando de
subir em rvore, pular muro. Me lembro de estar descala na calada com a mangueira.
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no Instituto de Artes da UFRGS, comecei a estudar cultura em madeira, argila, cimento.
Sim. Eu comprei alguns objetos bem baratinhos - adorei tambm que eram baratos,
porque eu estava dura. Cheguei em casa e comecei a trabalhar com aqueles objetos
gifekfj%<lc\dYifhl\\lqldZfik\efZ_lZ_l\qZfdfj\]fjj\ldXaXe\c`e_XgXiX
[\ekif#gXi\Z`XldXZXj`e_X%:fd\Z\`XYi`eZXi#]iX^d\ek\`XYfe\ZX#\ed%GXjj\`Xd\
interessar por esta questo do simulacro, aquilo que imitava algo. Eu tinha atrao por
tudo que era imitao de alguma coisa, e isso vem at hoje comigo.
Muitas pessoas falam sobre metforas do teu trabalho. Tu pensas neste aspec-
to metafrico que a obra assume ao deformar os elementos?
No penso. Eu vou por um caminho meu. Eu vi estas coisas, peguei, levei para casa,
manipulei. No penso em muita coisa. Depois, eu me dei conta que eu tenho atrao por
coisas que imitam outras.
Eu no gosto. Todo mundo acha que a minha obra perversa, mas eu no acho e eu
no gosto porque no fao pensando nisso. As pessoas esto to acostumadas que veem
uma obra minha e j pensam no lado mais perverso. Por exemplo, tenho um trabalho em
que derreto umas bonecas de plstico sobre seda pura. Eu no vejo perversidade nisso,
\lm\afhl\\lg\^l\`lddXk\i`Xc[\gc}jk`Zf\[\ii\k`%<iXldXYfe\ZX#dXj\lefq
para discutir um assunto mais profundo. Eu estou trabalhando plasticamente com um
material. Eu acho interessante justamente esta deformao que acontece com a boneca.
HlXe[fklZfdgiXjXjYfe\ZXjefjgXZfk\j#kf[XjkdXd\jdXZXiX%EX_fiXhl\klXj
[\ii\k\j#ZX[XldXZXZfdldifjkfZfdgc\kXd\ek\[`]\i\ek\[XflkiX%=`ZXg\ijfeX$
lizado e isso me interessa muito. Por isso, eu acho esta leitura da perversidade um pouco
pobre, mas aceito porque eu entendo que se enxergue este lado do mal em uma boneca
derretida. S que eu no fao isso pensando por este lado, de modo algum. A criana,
quando desmonta a boneca, considerada malvada, mas ela est s pesquisando, ela
est curiosa. Ela no faz aquilo porque tem a inteno de machucar, de arrancar um
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gfihl\\l\iXdl`kfZXgi`Z_fjX%jm\q\j#\lZfg\ejXe[fjfYi\`jjf#jfYi\eleZXk\i
feito e agora trabalhar com isso.
HlXe[f\l\e^iXm`[\`\hl\`ZfdfYXii`^f#\la}efZfej\^l`XdX`j`igXiXf
Xk\c`%<l`Xdl`kfXfXk\c`#m`m`Xc}%DXjZfdX^iXm`[\qZfd\flXZXidl`kf`eZdf-
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sem bab ou av, muito difcil. Um trabalho do co. Eu fazia de tudo, dava comida,
kifZXmX# \ed% <iX dl`kf jXk`j]Xki`f# ZcXif# dl`kf ^fjkfjf% DXj \l d\ c\dYif [\ k\i
muito trabalho, de no conseguir mais trabalhar artisticamente. Ento eu j estava h 2
anos sem trabalhar, s cuidando da Lara. Um dia, eu resolvi fazer uma boneca para ela.
;\gf`jhl\\cX[fid`l#\l]l`gXiXfXk\c`#\jgXe\`fg#Zfc\k\`i\jkfj[\k\Z`[f\q
uma boneca com um prazer enorme. No outro dia, ela adorou, brincou um monte. Ento
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conjunto. Ento, quando eu decidi voltar ao ateli para fazer outras bonecas, eu percebi
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hl\\cX[fid`X%=`qldXYfe\ZX\dld[`X#flkiXYfe\ZXefflkif%%%HlXe[fZfdgc\kfl
sete dias, me dei conta que eu havia feito uma semana de boneca e j associei com o
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<ekf\lg\ej\`1Mfl]Xq\ilddj[\Yfe\ZX%<ld\j\ek`dl`kf]\c`qgfihl\_Xm`X
arranjado um trabalho! At ento, parecia impossvel arranjar um trabalho naquela situ-
ao. A, sabe como me... H dias em que tu ests muito cansada! H dias em que tu
ests muito irritada! Ento no eram todos os dias que eu ia ao ateli feliz da vida, mas
eu havia me proposto aquela meta. Era o meu trabalho. Teve um dia, ento, que a bo-
e\ZX\iXldXkifloX%<l\jkXmXkfZXejX[X#dXjkfZXejX[X#hl\\lqXhl\cXkifloX
\Zfcfhl\`HL8IK8$=<@I8\[\l%<ekf#\lm`hl\\cX\jkXmXXfcX[f[\ldXYfe\ZX
dl`kfYfe`kX\hl\\cXjZXmXdZfe]fid\d\l\jkX[f#d\le`df%jm\q\j#\iXdldXj
bonecas mal feitas. Outras vezes, as bonecas eram quase um nada. J outras, eram
jlg\iZXgi`Z_fjXjHlXe[fm`#gXjjfllddj#[f`jd\j\j#kijd\j\j%%%Efd\`f[`jjf#
XZfek\Z\iXdm}i`XjZf`jXj\XjYfe\ZXj]fiXdZXe[fld[`}i`fd\jdf%
Ento este foi um trabalho um pouco diferente, apesar de tambm ser boneca,
porque nos outros tu ests mais interessada na plasticidade e neste um pouco
mais a tua emoo que est em foco.
, uma caracterstica do meu trabalho que ele acontece em grupos. Por exemplo,
este durou um ano. Tem outro, que sobre milho, que tambm durou um ano. Depende
muito do que eu estou vivendo.
HlXcfk\ldXk\i`Xcgi\]\i`[f6
No estudo da Camila Bettim Borges, citado um episdio em que ela leva para
crianas imagens da tua obra e as reaes so de espanto; mas, na atividade
posterior, conforme a proposta da pesquisa, elas passam a manipular os mate-
riais e a brincar de Lia. Estas reaes te interessam?
Fc_X#jXY\jhl\ldXm\qd\Zfem`[XiXdgXiX]Xq\ildXfZ`eXZfdZi`XeXjg\hl\-
eXjeX\jZfcX[Xd`e_Xc_X\\cXjq\iXdi\c\`kliXj`eZim\`j=f``eZim\c
=`q\iXd_fiifi\jKiXYXc_XiXdlddfek\ZfdXjYfe\ZXj#q\iXdmXjf[\gcXekX
com as bonecas, destruram bonecos e grudaram novamente... Fizeram releituras muito
bacanas e para mim foi muito, muito rico. Elas adoraram! Foi muito bom. Estas reaes
me interessam, mas no as busco. Neste caso que eu citei, foi muito interessante, porque
eles pegaram a coisa de um jeito to leve que era como se eles estivessem em casa. Foi
muito intenso.
Sim, penso que h. s vezes, ele bruto. Urgente. Por exemplo, eu tenho um trabalho
que super bruto, um boneco que tem um ferro de passar dentro da barriga e o ttulo
Sobre o amor. O ferro que est dentro do boneco pode ser ligado na tomada e o boneco
ZXi`X# ZfeZ\`klXcd\ek\# hl\ek\% 8 d`e_X `[\`X \iX [Xi m`[X Xf Yfe\Zf# dXj f df[f
como eu expressei isso foi brutal, embora ele fale sobre o amor. Muita gente fala que o
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ternura, mas acabou sendo de um jeito bruto. s vezes, at eu me espanto com a soluo
que dou. Mas, muitas vezes, eu fao com uma urgncia. Se eu tenho o ferro perto, uso.
Eu poderia pensar em aquecer o boneco com um aquecedor, poderia dar outra soluo.
Eu gosto muito desta obra, Sobre o amor.
Com essa questo eu lembro muito do meu marido tambm, porque ele trabalha com
dX[\`iX%<ekf#fXk\c`[\c\Z_\`f[\^f`mXj#jlg\iXX[f%<c\[}ZX[XgfiiX[XgXiX
fazer a escultura que impressionante! A minha brutalidade pequena perto desta. S
que o resultado do trabalho dele todo macio, polido. Para fazer, ele d porrada, ele
rala, s falta berrar! No meu caso, eu tambm manipulo os materiais, mas com ferro de
passar roupa, e no com goiva. Eu vejo a brutalidade, a agresso que ele deixa ali. Ele
agressivo com o material dele, ele luta! Ele passa o tempo todo se digladiando com o
material para sair um trabalho completamente macio. O prprio ato de lixar corrosivo,
agressivo. Muita gente acha que o meu marido o bonzinho e eu sou a malvada! Eu dou
risada. Meu resultado escabroso e o dele macio.
KlXZ_Xjhl\`jjfk\dXm\iZfdXj\ej`Y`c`[X[\]\d`e`eX\di\cXf~j\ej`Y`c`$
dade masculina?
<lXZ_fhl\Xdlc_\i~jm\q\jkXdYdYilkX%K\iXd`e_Xc_X]f`ldX\og\i`eZ`X
dl`kf]fik\2Zfdfj\klZXjj\jd\`fY`Z_f%Gfihl\klk\ejhl\c`[XiZfdkl[f#Zfd
j`klX\j\dhl\klk\ejhl\c`dgXiXZi`XeX#j`klX\j\dhl\klZXjjlaXkXdYd%
<ekfklkXdYdZXjdX`ji\j`jk\ek\%8dlc_\i\e]i\ekXldXZf`jXYilkXceX^iXm`[\q%
Tanto que, depois que a Lara nasceu, meu trabalho mudou muito. Antes eu fazia tra-
@jjf[\jXYifZ_fl\dk`ZfdXklXc_X6
Sim, a gente muda muito. muito power. Eu senti com muita fora. Talvez outras pes-
soas no sintam tanto, mas eu achei aquilo um fenmeno! Uma coisa absurda. Como
<ZfdfklXc_Xi\X^`XXfjk\ljkiXYXc_fjhlXe[f\iXZi`XeX6
Ela nunca deu muita bola, porque ela nasceu ali! Eu observava que ela convidava os
amiguinhos para ir l em casa e eles no davam bola para as minhas cabeas de boneca.
Hl\dj\\jgXekXmX\iXdfjX[lckfjFjX[lckfj#j`d8CXiXZ_\^XmXXc\mXifjXd`^fj
para o ateli para se divertir. Eu tinha muitos sapos de plstico, jacars, pedaos de
boneca... Eles se divertiam l! Eles viam aqueles materiais sendo usados de formas dife-
rentes. Um universo novo. Ela nunca deu muita bola. Mas sabes que esta pergunta no
s tu que fazes?
J`d#kf[fdle[fhl\d\\eki\m`jkXg\ejX1<XCXiX6%DXj#gfi\o\dgcf#a}d\g\i-
guntaram se eu, algum dia, no peguei alguma boneca dela! E claro que no. Ela tinha
as bonecas dela. Eu nunca trabalhei com Barbies. E a Lara tinha as delas l, guardadas.
Ela era de brincar no quarto com boneca, diferente de mim. No era da ndole dela brin-
ZXiZfdk\iiX#eXilX%<cXc`Xdl`kf#j\dgi\c\ldl`kf<lZXmX\jgXekX[XXfZfdgXiXi
minha infncia com a dela. A minha foi completamente orgnica! Eu vivia trepada em
rvore comendo fruta! Comia manga, goiaba, tudo da rvore.
importante para o teu processo criativo haver uma proximidade afetiva com os
elementos que tu manipulas?
Eu tenho que gostar do que eu compro, do que eu encontro. Eu tenho que gostar. Se
isso afeto, sim, importante. Em um trabalho recente, eu usei muitos passarinhos que,
quando os encontrei na loja, logo me apaixonei por todos. Ento eu comprei um monte!
Fiquei muito apaixonada. Tenho um lado afetivo, neste sentido do prazer do achado. De
achar um boneco interessante. Este boneco, do trabalho que eu falei anteriormente do
ferro, nem existe mais. Muitas bonecas que eu utilizei nem existem mais.
E em outras obras tu tambm usaste porcos, sapos, alm das bonecas, entre
outros elementos. importante o papel da carne, do corpo, dentro do teu tra-
balho?
Sim, importante. Neste dos porcos, era importantssimo que aquelas cabeas fossem
vivas. Agora, com as bonecas, j no to importante esse tipo vivo do corpo. Mas, por
Fc_X%%%<lXZ_fhl\Xdlc_\ik\dldXg\^X[X[`]\i\ek\%<l]Xfdl`kfZfjkliX~
mo, que tido como algo feminino. difcil ver um homem bordando, mas tem alguns
que o fazem. O Leonilson um caso. Mas, por exemplo, o trabalho do Mauro Fuke, meu
marido, eu no me arriscaria a fazer. Eu no tenho fora para tanto. Alm disso, ele
tem um tipo de raciocnio que me parece ser mais masculino, eu acredito. No sei, eu
sempre volto nesta questo de ser me, essa coisa mais bicho. Tem uma coisa intuitiva
no ser me. Tu vs coisas que os homens no conseguem ver. Tu sentes coisas, tem
um lado de adivinhao. Ns somos diferentes e acho que o trabalho artstico segue por
X%8jj`dZfdf\jk\kiXYXc_f[fjgfiZfj#\lqeXgliX`ekl`f#efg\ej\`\deX[X#
nem pesquisei nada. Eu peguei a cabea, peguei o ferro e juntei para ver no que dava.
8Z_fhl\\jk\lda\`kfd\`f]\d`e`ef[\g\ejXi#gfihl\klX^\j~jZ\^Xj#ef\jZlif%
<l XZ_f hl\ X \e\i^`X dXjZlc`eX ef l` kf Y\d eX \jZli`[f hlXekf X ]\d`e`eX% 8
energia feminina lida melhor com os mistrios. O lado masculino quer enxergar tudo
ZfdZcXi\qX%DXj#X^fiX#Zfg\ejXe[fhl\\lkXdYdk\e_fldcX[fdXjZlc`efhl\\l
ZfcfZfefkiXYXc_f%<jjXZXiXZk\ijk`ZXdX`jYilkX#hl\j\Xki`Yl`Xf_fd\d%Hl\i[`q\i#
se atribua. Hoje, o homem tambm explora essa sensibilidade feminina e as mulheres,
algo de masculino. No mais como nos anos 1970.
Tu mesma te assustaste?
J`d8k_fa\\lZf`dgi\jj`feX[X[\k\i]\`kfXhl\c\kiXYXc_f%<\lq[\jlg\kf
Fui convidada pela banda Chelpa Ferro para fazer uma instalao no palco do show deles,
no Cais do Porto, em Porto Alegre. Fiquei umas trs semanas pensando que eu tinha
que fazer alguma coisa. Estava nervosa, s que eu no conseguia, no sabia o que fazer.
Pensava como eu vou fazer um trabalho para aquele lugar enorme?. Foi a que eu pas-
sei no Mercado Pblico e vi aquelas cabeas de porcos. Ento eu tive a ideia de trabalhar
com estas cabeas e, ao mesmo tempo, no ateli eu estava usando ferro de passar roupa
e pensei em juntar os dois. Foram 22 porcos. Amarrei os ferros nos porcos e na hora do
show os ferros foram ligados na tomada.
Porcos | 1994
Aquele cheiro de bacon no ar! S dava o meu trabalho! O galpo parecia uma churras-
ZXi`X%DXj\lXZ_f\jj\kiXYXc_ffd}o`df8[fif\c\%DXj\c\Yilkf<lq\dldX
urgncia; ele explosivo. Era uma noite em que havia uma tempestade, estava chovendo
muito, o galpo estava lotado de gente e aquelas cabeas de porco l dentro torrando!
Muito louco! E tinha uns punks, tinha o pessoal da banda, um pessoal do teatro, do circo,
um monte de shows... e escorria gordura das paredes! Muito engraado!
Hl\jlii\XcKl]Xi`XjefmXd\ek\\jk\kiXYXc_f6
Faria!
Pois , esta uma pergunta com a qual nos deparamos seguidamente, pois encon-
kiXdfji\]\ieZ`Xj`ej`^e`ZXek\j~gXik`Z`gXf]\d`e`eXeX_`jki`X[XXik\Xek\i`fiXf
sculo XX, no mbito das sociedades vinculadas ao modo de vida europeu ocidental. S
comea a se produzir alguma visibilidade das mulheres que circulam no ambiente artsti-
co a partir das primeiras vanguardas modernistas e, ainda assim, de forma bem pontual.
:fddl`kX[`Zlc[X[\#\jkXjdlc_\i\jmfZfehl`jkXe[f ld \jgXfefk\ii\efjfZ`Xc
onde circulam os homens. A participao feminina que chegou a produzir diferena no
campo da arte ainda muito mais recente. Por exemplo, se tu leres os depoimentos de
uma artista como a Eva Hesse (norte-americana de origem judaico-germnica que mor-
reu muito jovem no incio dos anos 1970) vers que ela convivia com companheiros de
gerao ligados ao Minimalismo e Ps-minimalismo, pessoas que tinham uma cabea
aberta, ligadas a movimentos sociais, polticos, culturais e comportamentais de van-
^lXi[XefjXefj(0-'%8<mX?\jj\[\gj#[`m\ijXjm\q\j#jfYi\X\efid\[`Zlc[X[\
de ser levada a srio por estes homens. Percebemos que no era fcil atuar em p de
igualdade com os colegas do sexo masculino... Avanando um pouco mais, se pensarmos
na conquista de uma equivalncia de oportunidades e de participao da mulher nas
narrativas histricas produzidas sobre a arte, veremos que esta conquista s se dar
recentemente, no perodo que coincide com a arte contempornea, quando as narrativas
histricas tradicionais entraram em crise. Os modelos de narrativas histricas usados
at a metade do sculo XX, que tinham uma perspectiva evolucionista, entram em crise e
ns ainda no entendemos bem como vamos relatar os episdios mais recentes. neste
perodo, da crise das narrativas, que a mulher alcana uma participao mais equili-
brada, no s na produo, mas na visibilidade desta produo e, espera-se, no relato
sobre esta produo.
HlXekf ~ g\i^lekX hl\ kl ZfcfZXj $ j\ k\dfj ldX [m`[X _`jkfi`f^i}ZX Zfd Xj
artistas mulheres do passado, uma questo delicada porque no creio que as socie-
dades passadas se constituram sobre uma base dualista, dicotmica e antagnica en-
tre dominador e dominado. um arranjo. Toda sociedade, para sustentar determinado
modelo vigente durante um largo perodo (como o modelo em que o papel masculino
Essa pergunta faz voltar ao que falamos antes, sobre o quanto recente um tipo de
entendimento conjuntural que torna consensual e necessria a horizontalidade nas re-
laes entre homens e mulheres. Falamos no exemplo da Eva Hesse e, agora, recuamos
quarenta anos (apenas!) para falar em Nadja, que viveu na dcada de 20, em Paris, capital
da Modernidade europeia, e esteve envolvida com o lder de um dos movimentos artsti-
cos mais potentes e libertrios, o surrealismo. Nesse contexto, to recente, o papel da
mulher talvez nos chocasse se no nos aproximssemos dele com o cuidado e o relativismo
cultural que convm a quem olha de longe. Nadja era uma mulher nica, se levarmos em
considerao o relato do prprio Breton, em seu livro, e as cartas, anotaes e depoi-
No caso da Camille Claudel, o que dito que Rodin fazia o tipo heroico, romntico
tardio, que fazia aquele trabalho gigantesco, monumental, que tinha um ego monumen-
tal... Ento, ao lado dessa persona social monumental parecia no haver espao para
nada se desenvolver. Conhecemos o discurso simplista de que Rodin tinha inveja in-
telectual de Camille Claudel e que, por isso, jogou uma sombra sobre a prpria com-
panheira creio que tomar essa tese expressar um ressentimento pelo outro sem saber,
de fato, se foi assim que as coisas se passaram. Vou te dizer com toda a franqueza e
`dgXiZ`Xc`[X[\#gf`jefjfl][fIf[`e1a}m`\jZlckliXj[X:Xd`cc\:cXl[\c\XZ_fhl\
ela no era uma artista com toda aquela potncia que se reivindica. Havia outras escul-
toras e escultores que, na mesma poca, esto tentando deixar para trs o modelo de
escultura enferrujada, com traos acadmicos, feita naquele bronze pesado, regida
pelo princpio neoclssico, barroco ou rococ que ainda vigorava na poca cnones
com os quais a pintura, por exemplo, j tinha rompido h tempo. A pintura acompanhou
pari passuXji\mfcl\j[fifdXek`jdfc`k\i}i`f%yZfdIf[`e#efeXc[fjZlcfO@O#
que o grande passo em direo ao Modernismo acontece na escultura. Entretanto, houve
outros escultores que comearam a trabalhar a escultura romntica, em que se foi buscar
em Michelangelo o milagre da matria que se exibe como material tosco e, na mesma
Como tu enxergas a relao entre a demanda que era feita pelas artistas e
mulheres envolvidas com a arte nos anos 1960 e as mulheres envolvidas com
a arte na atualidade?
<]XcXe[f\jg\Z`ZXd\ek\jfYi\gif[lfXikjk`ZX#Zfdfklmj\jk\j[`}cf^fj
entre sensibilidades femininas e masculinas?
Um trabalho que eu tenho gostado muito de uma artista mexicana, a Natalia Al-
mada, que tem origem no cinema documental e vem sendo convidada para participar
de exposies e de bienais de arte contempornea. Ela tem menos de 40 anos e o tipo
de documentrio que ela faz, pelo ritmo estendido, pela sensibilidade, pela participao
de um olhar intuitivo que no assertivo - preto ou branco, bom ou mal possui algo
ek`[f[Xj\ej`Y`c`[X[\]\d`e`eX[\hl\]XcXdfj%@jjfZXdl`kfZcXif\dldcd\hl\\cX
apresentou na Bienal de Veneza, chamado El Jardn. Ali, ela aborda um universo que s
existe em funo de um segmento muito masculino da sociedade mexicana, que basi-
ZXd\ek\Zfejk`kl[fgfi_fd\ejdl`kfm`fc\ekfj#fj\^d\ekf[feXiZfki}Zf%8Z_fhl\
ffc_Xi]\d`e`ef\jk}eX[\c`ZX[\qXZfdXhlXc\cXj\Xgifo`dX[fk\dX1ldZ\d`ki`f
[\eXiZfkiXZXek\j\dldXZ`[X[\gio`dX~]ifek\`iXZfdfj<jkX[fjLe`[fj#flj\aX#
ldX qfeX dl`kf Zfe`klfjX# m`fc\ekX% F hl\ XZfek\Z\l ]f` hl\ XZXYfl eXjZ\e[f ldX
cidadezinha em torno deste cemitrio, pois o nmero constante de enterros gera muita
[\dXe[X[\j\im`fjmXi`X[fj1g\[i\`ifj#dj`ZfjgXiXZfik\afj#]Xo`e\`ifj%FjkiXZXe-
tes constroem tmulos enormes e as gangues disputam em opulncia. A Natlia Almada
cdXZfdldXZd\iXgiXk`ZXd\ek\gXiX[X#hl\XZfdgXe_X)+_fiXj[Xifk`eX[fZ\-
d`ki`f#[\j[\fdfd\ekf\dhl\fq\cX[fiZ_\^XgXiXfklief[Xef`k\#XkfeXc[f
dia que corre entre seus turnos de trabalho e, novamente, quando ele retorna no prximo
Penso que h vrias coisas a. Em primeiro lugar, sem dvida, a obra da Lygia Clark
[\e`k`mXgXiX\ek\e[\idfjXm`iX[Xgif[lq`[Xg\cfe\fZfeZi\k`jdfeXXik\YiXj`c\`iX%
O neoconcretismo abriu a possibilidade de que outra arte surgisse logo em seguida, e era
to diferente da anterior que poderia at ter outro nome, nem ser chamada de arte. Esse
]\ed\efj\[}efgcXef`ek\ieXZ`feXc1Xik`jkXj[\kf[fjfjcl^Xi\j\jkf[\jZfYi`e[f
HlX`jklXZ_Xjhl\j\i`Xd\jk\jdfk`mfj6
Creio que o fato de Lygia Clark e Hlio Oiticica terem morrido h mais tempo (ambos
morreram nos anos 1980) permitiu que surgissem como representantes do tipo de in-
vestigao que caracterizou o Tropicalismo nas artes plsticas, a descoberta do corpo, a
revolta e a relativizao dos suportes. Lygia Pape participou de tudo isso tambm, mas
j\^l`lm`mX\XklXek\Xkf`eZ`f[fefmfd`ce`f%8_`jkfi`f^iXX\Xjg\jhl`jXji\Xc`qX-
das na dcada de 90 jogaram uma luz muito mais forte sobre aqueles que j deixaram
ld Zfigf [\e`k`mf [\ fYiXj# Zfdf f ?c`f F`k`Z`ZX \ X Cp^`X :cXib# [f hl\ jfYi\ X
companheira de gerao que veio a falecer recentemente. Agora, a partir da grande re-
tropectiva da obra de Pape que andou pelo mundo e que esteve na Pinacoteca do Estado
de So Paulo - uma linda exposio! - a gente est conhecendo esta Lygia fantstica.
<jkXCp^`XGXg\[fjcd\j#XCp^`XGXg\[f Divisor, das aes, da fotoperformance. E
dX`j1XCp^`XGXg\Xik`jkXgc}jk`ZXZfek\dgfie\X[f?c`fF`k`Z`ZX\[XCp^`X:cXib#
artistas plsticos no sentido mais tradicional, na fase concreta e neoconcreta que os
trs viveram de forma muito completa, uma fase de potncia, maestria visual e plstica
mesmo, no sentido de transformar a matria expressivamente. Penso que a Lygia Clark
vai deixar de ser uma estrela solitria no universo das mulheres, e vai ser resgatada esta
companheira que, na poca, j estava ali.
Depois dos experimentos mais radicais, no incio dos 1970, Clark teve mais 10 anos
de produo, perodo que ela prpria problematiza e no queria que chamassem mais
de arte, mas de cura. Acho isso de uma clareza maravilhosa e corajosa! J a Lygia Pape
continuou entendendo sua obra como arte e sua qualidade no caiu, manteve um belo
kiXYXc_f# j\dgi\ ]i\jZf# Xk f d% F `dgfikXek\ g\ejXi hl\ Cp^`X :cXib ef \jkXmX
sozinha. interessante rever o papel de uma artista como a Carmela Gross, que era bem
mais jovem do que estas duas, mas j atuava nos anos 1960. Tem a Letcia Parente que
<\di\cXf~KXij`cXe\jkXZfealekliX_`jki`ZX6
HlXekf~KXij`cX#\l[`jZfi[fhl\\cXefk\e_Xj`[fiX[`ZXc%8Z_f$X\oki\dXd\ek\
importante. A Tropiclia, por exemplo, o ponto de condensao e erupo do pensa-
mento de uma gerao de msicos, performers, designers de moda, poetas, cineastas,
etc., que encontra neste termo tropiclia, uma verdade brasileira antropofgica, a rei-
vindicao de uma arte brasileira e no xenfoba; uma brasilidade que no ufanista,
uma brasilidade aberta. Como autntica, verdadeira, pulsante e potente, esta brasili-
dade necessita ser aberta e antropofgica, ela s cresce. E isso tudo s se d com clareza
porque eles releram Oswald e Tarsila. A gerao de Oiticica, Clark e Pape rel Oswald
de Andrade atravs do Manifesto Antropofgico resultado da grande revelao que
ele teve diante do Abaporu, da Tarsila. A noo da antropofagia j estava norteando a
produo da Tarsila desde as primeiras telas da fase Pau-Brasil, de 1924. Tambm l
Oswald comps um manifesto a partir do impacto que as pinturas da mulher, Tarsila, exer-
ciam sobre seu entendimento dos caminhos do modernismo brasileiro. Ali, ela mostrava
que poderia trazer o futurismo para sua pintura, que poderia trazer o cubismo, processar
ffijdf#Xjj`dZfdfeX]Xj\Xekifgf]}^`ZX\cXgifZ\jjflfjlii\Xc`jdf%<d(0)+#KXi-
sila estava processando todas as informaes que recebeu da vanguarda parisiense com
o contedo e a temtica brasileira e uma forma nica. A forma Pau-Brasil. No cubista,
]lkli`jkXflfijkX%EfldXi\Zfejk`kl`f\il[`kX[\ldXg`ekliX naf brasileira.
Pau-Brasil. Ali, a antropofagia j est como princpio essencial e formativo. Est pro-
cessando a criao. A antropofagia s vai ser processada intelectual e verbalmente na
sua completude em 1928. Mas j estava no Pau-Brasil. Eu acho a Tarsila uma grande
m`iX[X#j`d%8#k\dfjflkiXXik`jkXdX^eZX#X8e`kXDXc]Xkk`%<lm`YifdX`j#\dk\idfj
[\Xe`[X[\g\jjfXc#ZfdXXik\[X8e`kX[fhl\ZfdXjg`ekliXj[liXj[XKXij`cX%DXj
a Tarsila me assombra. At me sinto um pouco desconfortvel com aquelas pinturas que
gXi\Z\d]\`kXjXm}Zlf%8hl\cXj]fidXj[\e`[Xj#ldXZf`jXZfekiXXflkiX#Xhl\c\Xqlc
rido que no sei como ela conseguiu. Chega a ser quase desagradvel em alguns mo-
mentos.
Um pouco perturbador.
Exatamente. Claro, como j no somos modernistas no diramos que, por isso tudo,
Tarsila melhor do que Anita. No se trata disso. Anita elaborou de forma muito pessoal
KlXZ_Xjhl\X_`jkfi`f^iXXkiX[`Z`feXcX`e[Xjf]i\Zfd\jkXhl\jkf[\Zfd$
gc\kl[\#[\hl\i\i\eZfekiXildZ\e}i`f]\Z_X[f#ldgifkX^fe`jkXof#Zfdf
se isto fosse estar devidamente orquestrado? Pergunto porque, em algumas
Y`Yc`f^iXXjjfYi\^e\if#gXi\Z\_Xm\ildXmfekX[\[\ld[`jZlijfZfdgc\kf#
uma forma correta de ver a questo, embora estas formaes estejam em cons-
kXek\Zfejkilf\[\jZfejkilf%:fdfklmj\jkXhl\jkf[X_`jkfi`f^iXX\
das narrativas atuais?
Gf`j#\lXZ_fhl\X_`jkfi`f^iXXkiX[`Z`feXcX`e[Xj\Xg\^XX`jjf%yY\d[\jlX
ZXiXZk\ijk`ZX\jkX]fidXkXf\dZXgklcfj[`jZlij`mfj\jg\ZZfj#g\ijfeX^\ejgi`e-
Z`gX`j hl\ jXiXd [\ ld gfekf \ Z_\^XiXd X flkif% <eki\kXekf# X _`jkfi`f^iXX \jk}
atravessando uma autocrtica muito forte. Ns no sabemos bem quais vo ser as esco-
las, se que vai haver escolas ou vertentes preponderantes na narrativa histrica da arte
contempornea, por exemplo. Eu tenho muita curiosidade de saber, daqui a 30 anos, o
hl\j\k\i}\jZi`kfjfYi\XXik\[feXc[fjZlcfOO\[Xgi`d\`iX[ZX[X[fjZlcfOO@%
Tenho curiosidade de saber se estes dois perodos ainda estaro formando um mesmo
ciclo, ou se eles sero compreendidos j como coisas distintas. No d para saber, em re-
cXf~Xik\Zfek\dgfie\X%8Z_fhl\fj_`jkfi`X[fi\j\jkfZfdd\[f[\j\i\dZfe-
siderados retrgrados ao narrar a arte contempornea como um andamento dos anos
(0-'XkX^fiX#gfihl\a}j\Zi`k`Zfldl`kf\jk\k`gf[\_`jkfi`f^iXX#ZXcZX[X\dld
evolucionismo e determinismo historicista.
Ej k\dfj ld ]\ed\ef1 f ZXdgf [X Xik\ _fa\# [`]\i\ek\d\ek\ [fj Xefj (0)' \
1960, est marcado por teses. Teses curatoriais legitimadas institucionalmente e ins-
tituies, por sua vez, legitimadas dentro de um organismo que envolve interesses de
mercado, colecionadores, galerias, feiras, circuitos institucionais. Dentro deste circuito,
temos os curadores examinando recortes e lanando teses sobre a produo artstica.
Algumas destas teses j comprovaram deter qualidades investigativas, mais ou menos se
Tu tens este envolvimento denso com a histria da arte. Como surgiu essa
aproximao at a consolidao dos cursos da Arena, pelos quais tu s ampla-
mente reconhecida?
Eu tive uma experincia bem juvenil de uma escola independente com outros artistas
colegas do Instituto de Artes da UFRGS. Era como se fosse um ateli onde dvamos au-
las de desenho, pintura, etc. Eu trabalhava com desenho e histria da arte com alunos
adultos. Sempre gostei muito de histria da arte. Havia outro colega que dava aulas de
j\i`^iXX#hl\eXhl\cXgfZX\iX]\Yi\%FlkiXjZfc\^XjkiXYXc_XmXdZfdZi`XeXj%@jkf
foi entre 1989 e 1992. Depois disso, deixei de dar aulas, fui ter outras experincias. Fui
para a Secretaria de Cultura do Estado do Rio Grande do Sul, cheguei a fazer concurso,
mas pedi demisso. Depois, dei cursos pelo estado, de forma a ganhar algum dinheiro. A
possibilidade que eu tinha diante de mim era dar aulas, mas eu nunca pensei em fazer
uma ps-graduao para dar aulas na universidade. Eu no tinha vontade e achava que
era um compromisso muito grande de horrio e de envolvimento. Meu marido professor
eXL=I>J\`jkf\lefhl\i`X%Efd\[Xi`Xdl`kXdfY`c`[X[\\j\\lq\jj\ldXgj$
graduao, iria cair na tentao de fazer um concurso em um momento de incerteza.
<ekfa}efqgj$^iX[lXfg\ejXe[fe`jjf%
Durante bastante tempo, com os projetos artsticos e com a era dos editais, a partir
de 1995, havia esta possibilidade tambm de ganhar um cach aqui, dar uns cursos ali,
e era assim que eu seguia. Em 2004, eu tinha esse tipo de mobilidade, mas precisava
sempre inventar a roda. Terminava um trabalho e j tinha que criar outro. Alm disso, a
produo de projetos tambm desgastante, comea a te cansar em certo momento. Em
2004, paramos a vida aqui e fomos para a Frana, pois o Fernando, meu marido, foi fazer
o doutorado em Paris. Ento eu pude me dedicar exclusivamente ao estudo. Livremente.
No estudei em escolas, estudei por minha conta, via as coisas que eu queria ver e lia os
livros que eu queria ler. Voltei de l com muita bagagem e que tinha relao com coisas
Sim, procurando livros, indo atrs de referncias, relendo autores, um artista levando
ao outro e sempre revendo todos os perodos da histria. Ento eu tinha uma bagagem
de estudo bem ao meu gosto, sem me preocupar em sistematizar aquilo para uma co-
municao. Em 2005, j tnhamos a ONG Arena juridicamente. E como precisvamos de
uma sede, aconteceu de comprarmos uma sala que virou o espao da Associao Arena
e tambm um espao que eu usava para as aulas. Ento, o surgimento da Arena Cursos
vem desta necessidade de espao e de conjuno com a Arena que j existia como ONG.
Antes de ter a sede, cheguei a ter cinco grupos vindo aqui em casa, cada grupo com 7
Xclefj%<iXldXcflZliX%HlXe[f`eXl^liXdfjXj\[\#a}ke_XdfjldYfded\if[\
pessoas que nos conhecia. Claro, precisvamos pensar no que queramos com aquilo,
pois no era nossa inteno fazer daquilo uma antessala da universidade, como os cursos
pr-vestibulares. E foi assim que surgiu a Arena Cursos. Com a sociedade com a Melissa
Flores, trabalhamos a ideia de desenvolver cursos regulares em Histria e Teoria da Arte,
de trazer outras perspectivas e compartilhar artistas, leituras, vises, construir aborda-
gens, comunicar um enfoque particular sobre a arte.
Srio?
Sim!
O que ?
* observatorioborussia.org.br
Maria Helena Bernardes | 39
gXjjX[X%Kl\eZfekiXj#Xc`#Xd\cXeZfc`X\X[\jZfeXeX[fXfi`Xef#dXjkXdYdX
fiXc`[X[\ Zfcfi`[X [f kifg\`if% 8 kl mX`j g\iZ\Y\e[f Xj k\ej\j kXdYd1 gfi hl\ Xj
lendas falam tanto em escravos e lagoas? Sempre h, nas lendas, um negro que sofre,
um escravo que era maltratado pelo senhor e que joga uma maldio na lagoa. E ento tu
vais entendendo pelas lendas que, na tradio dos escravos, as lagoas eram amaldioa-
das porque eram caminho de navegao dos senhores, eram o porto de entrada dos
navios negreiros que chegavam do Oceano. Muita gente tem medo das lagoas, por l. Tu
vais entendendo essa trama, e como eu gosto de escrever, eu tenho um prazer enorme
com esse estudo que me toma todo o tempo que tenho para mim, atualmente. a isso
que eu me dedico hoje. Este o meu trabalho, disto que eu gosto. No me pergunto
para quem estou fazendo tudo isso, ou para qu. Estou indo.
Fabiana Faleiros
Houve uma deciso da tua parte de quero/vou ser artista, j que tu vens do
campo da comunicao?
Isso um sintoma da nossa poca. exigido isso, que a gente seja vrias coisas ao
mesmo tempo, e tambm h uma oferta muito grande de subjetividade - posso ser o
que eu quiser. Vou consumir essa persona que mltipla. Eu sou muito assim, mas, na
verdade, meu caminho foi uma perdio.
Por qu?
GfildXhl\jkf[\gcXe\aXd\ekf%Gi`d\`if\lqGlYc`Z`[X[\#[\gf`jqd\jkiX[f
em Semitica, e eu fui me formando nessa coisa meio atrapalhada. Mas eu tambm
^fjkf# gfihl\ \l ef Zfej\^l`i`X ZXi j ef Z`iZl`kf [X Xik\% <l XZ_f \jj\ Z`iZl`kf
Fabiana Faleiros | 43
muito ensimesmado, muito autofgico. As pessoas carregam uma ideia de que ser ar-
tista te afundares no teu prprio trabalho. Eu tive uma experincia muito interessante,
porque fui professora em 2008 e foi terrvel.
Terrvel?
Sim. Era uma universidade fbrica de diplomas; sessenta alunos em sala de aula
e eu sofri muito preconceito, principalmente das alunas, porque eu tinha 28 anos, era
Yfe`k`e_X#\_Xm`X\jjXi\j`jkeZ`X[\cXj\di\cXf~d`e_Xgfj`f[\gif]\jjfiX%<c\j
\jkXmXdj\dgi\d\ZfcfZXe[f~gifmX%;\gf`j\l]l`[XiXlcX\dldXFE>#f@ejk`klkf
Acaia, de letramento digital para crianas de duas favelas de So Paulo, na Zona Oeste.
Ento, eu comecei a ter uma experincia muito interessante. Meus projetos tinham a ver
com Internet, ento, cheguei l com uma proposta de fazer blogs de literatura com os
alunos, mas o que aconteceu que eles s queriam escutar funk! Eu j tinha uma relao
com o hip hop por causa do meu trabalho de concluso de curso, em que eu fotografei a
cena hip hop de Pelotas. Eu tinha um grande interesse por esse tipo de esttica, de so-
noridade e de relao com poltica, com mundo, de se posicionar atravs do microfone,
atravs da fala. Eu comecei a escutar o funk e a gostar. Eu percebi que aquilo era muito
interessante como forma de apropriao do mundo.
Sim, foi a. Comecei a fazer o Projeto Passinho, em que eles ensinavam uns aos outros
a danar e a gente colocava os vdeos no Youtube, pra ter essa relao da Internet com a
vida deles. Ento eu comecei a fazer umas coisas com o Rafael RG, nessa dupla chamada
RG Faleiros.
Eu conheci o Rafael nessa coisa chata das vernissages. A gente comeou a fazer coi-
jXjhl\e\d\eZXi}mXdfjZfdfgifa\kfjXikjk`Zfj#Zfdf#gfi\o\dgcf#ZXi[XeXe[f
no meio da Rua Augusta. A gente queria ocupar o espao pblico - o espao da rua como
uma festa. Ento passavam os carros tunados, tocando funk. Ali se cruzam todos os
tipos de gente; os que gostam de msica eletrnica, de funk, etc. Ali no Baixo Augusta,
onde havia o Bar do Neto, que agora nem existe mais, havia muito esse preconceito
com o funk. Mas esses carros passavam e paravam e era o encontro perfeito! A gente no
precisava nem do soundsystem. Ficvamos muito na rua, com megafone, falando coisas
nas galerias. A gente passava na frente das galerias tocando Banda Dejavu, que uma
banda de Belm do Par que faz verses de msicas tipo as da Beyonc, mas em ritmo
tecnobrega. S que como ns estvamos na rua, vinha polcia e dizia No pode!.
Sim, fomos.
Na rua, era bem interessante. As pessoas participavam, danavam, eram muito recep-
tivas. Mas, no circuito das artes, no. Ns soframos um certo bullying, porque chegva-
mos l falando coisas um pouco agressivas, mas com o objetivo de quebrar aquele clima
meio blas de Oh... Circuito das Artes....
E alm desse circuito das artes brasileira, vocs chegaram a ir para o exterior,
certo?
Sim! Em 2012, surgiu o convite para a gente ir a Berlim participar do festival Camp/
8ek`ZXdg1Xhl\\i^l`[\]fi\m\ip[Xpc`]\. Foi um momento super importante, porque
tive a sensao de que no Brasil no havia este reconhecimento. Esse festival era sobre
cultura queer e havia vrias performances. A gente fez parte de uma curadoria do Max
Jorge Hinderer Cruz, chamada Tropicamp. Apresentamos o Linha Amarela, que foi um
[fZld\ek}i`fhl\q\dfj#\\lkXdYdZXek\`Xdj`ZXMulher tambm tem cu.
Fabiana Faleiros | 45
Como ns estvamos trabalhando h um bom tempo na rua, houve uma hora em que
ZXdfjZXi\ek\j%ydl`kfg\jX[fk\i\jj\gXg\c[\kiXq\ifokXj\gXiXld\jgXfhl\
\jk}[\ZX[f%8^\ek\gi\Z`jXmXZXi[\ekif[\ld\jgXf#\Zfd\XdfjX]Xq\ifjin-
door projects. Chegamos em um prdio aqui do centro de So Paulo onde tem essas festas
underground da Voodoohop, do Carlos Capslock, e a gente comeou a fazer intervenes.
Eu costumava cantar no megafone, e o DJ Thomas Haferlach me chamou para fazer uma
interveno no set dele. Eu comecei a fazer essa msica Mulher tambm tem cu, ao vivo,
na improvisao. Ela tinha muito este contexto de lugares que s tinham gays.
Mulher tambm tem cu tem esse sentido bem feminista, mas tambm tem essa questo
de que, por haver muitos gays nesta cena, eu saa e no rolava nenhum tipo de relao.
Eu cantei essa msica em Berlim, mas tomamos muito cuidado com essa questo de ir
para fora do Brasil porque a imagem que se tem l de uma coisa super sexualizada, que
a gente super livre, s que, na verdade, no . Existe muito preconceito.
E foi ento que essas questes de gnero e do feminino comearam a ser in-
corporadas no teu trabalho?
Foi a partir dessa msica Mulher tambm tem cu. Foi uma coisa super espontnea,
porque era o que eu estava sentido e era um ambiente de uma festa, eu falei aquilo
no meio da msica e foi incorporado. Eu passei a perceber o quanto eu estava vivendo
aquela situao de enfrentar o machismo. Essa cena dos DJs super machista, a maioria
[fj;Aj_fd\d\\lhl`jdl`kf`ek\i]\i`ie\jjXZfe^liXf%8cd[`jjf#hl`jZfcfZXi
letras nas msicas, porque geralmente nessas festas as msicas eram eletrnicas e no
k`e_Xdc\kiX\dgfikl^lj%>\ek\#\jkXdfjef9iXj`cHlXcfgifYc\dX[\\l\jkXi\d
uma festa e cantar uma msica conhecida, uma msica pop?
<ekf#\lqX Lady Incentivo, que essa brincadeira com a Lei de Incentivo, pen-
jXe[fe\jj\Zfek\okf[f]\d`e`jdf%<lqldgifa\kfhl\j\Z_XdXmXNovas formas de
amar e de gravar CD%?Xm`X\jj\g\ejXd\ekfjfYi\fd\iZX[f]fef^i}Zf#hl\ldX
coisa misteriosa hoje - j que no mais aquela relao direta com a gravadora, mas
com a Internet. Tambm pensava nessa sujeio do Estado ao dinheiro, porque os editais
dl`kXjm\q\jjfdfm`[fjgfi`j\e\jZX`j[\\dgi\jXjhl\ZfcfZXd[`e_\`ifeXZlc-
tura. Mas o quanto a cultura no est vinculada a essa questo de as empresas quererem
ser uma experincia, e no s produto? Tem essa questo poltica e feminista. Eu gravei
o CD na Bienal porque l tinha uma rdio chamada Rdio Mobile, em que qualquer um
podia chegar l e fazer o que quisesse. Ento, por exemplo, tem a msica da Amy Whine-
house, Im no good#\\lqldXm\ijf[Xhl\cXdj`ZX Sou Foda, daquele vdeo que
fez sucesso na Internet. Ento quando ela falava Im no good eu falava Sou foda. Tinha
essa coisa da experincia feminina do canto, mas no desse canto doce que a gente est
acostumada a escutar, era uma referncia mais do funk, que uma voz mais fcil de con-
Eu acho que tem uma coisa muito interessante quando as funkeiras pegam o microfone
e passam a cantar, por exemplo, Tou cansada de ouvir que voc prostituto / Chegou
na hora H eu achei um absurdo / S deu uma gozada e pediu para descansar. uma
coisa que no est relacionada diretamente com o feminismo ortodoxo, como se elas
se reunissem para discutir, mas a coisa acontece ali no palco, justamente onde est a
hl\jkf1jk\d_fd\defgXcZf]Xq\e[f]leb#\ekf\cXj_XY`kXdXhl\c\\jgXfZfdX
prpria voz e no s como objeto de desejo e objeto de discurso masculino.
J`d#dXj\l^fjkf[\[\`oXihl\ldZ\ikflof[\ZfejZ`eZ`XjliaX%<o`jk\eX]XcX\eX
Fabiana Faleiros | 47
g\i]fidXeZ\ldlof[\ZfejZ`eZ`Xhl\ef\jk}[\ekif[\jj\[fde`f[fgifa\kfZlckl$
ral, aquela coisa fechada - agora estou fazendo isso; agora estou fazendo aquilo. Instau-
ra-se um palco onde no existe. Posso estar na rua e criar uma situao que vai virar um
show. Esse espao da celebrao e da festa eu acho que bastante poltico, porque as
pessoas, em geral, vivem um trabalho que no tem nada a ver com elas e, quando chega
feXc[\j\dXeX#\cXjmfgXiXld\jgXfZfdfj\kl[fk`m\jj\hl\XZfek\Z\iXc`%<l
acho isso super importante, esse espao da festa como uma coisa poltica, no sentido de
viver aquele momento.
Eu lembro de um trabalho teu, quien s esta nia? whos that girl? , que
muito simples, mas parece que fala de tudo, gnero, poltica, crtica, arte,
interveno. Como surgiu a ideia deste trabalho?
Sim! O que aconteceu foi que, no meu projeto de doutorado, eu queria trabalhar um
conceito que era Inseres nos Circuitos Artsticos. O Cildo Meirelles, nos anos 1970,
fazia Circuitos Ideolgicos. Ento, durante uma residncia na Colmbia, eu comecei a
reparar que no tinha rosto de mulher no dinheiro. S tinha uma nota com rosto de mu-
c_\ihl\\iX[\('d`cg\jfj%<ekf\lq\jjX`ek\im\efXfg`ekXififjkf[\jk\j_f-
mens no dinheiro, e a representao do dinheiro est completamente associada ao poder.
Eu fazia essa pintura e colocava essa frase, quien s esta nia, que era daquela msica
da Madonna, whos that girl?.
<lXZ_f\jgXekfjf%%%Gfihl\#Y\d#\lj\dgi\]XfldXZf`jXhl\Xj\^l`ek\1\l
sempre olho numa exposio quantos homens h e quantas mulheres h. Por exemplo,
k\m\ ldX eX Gfce`X hl\ \iX [`f \ 8dfi ~ Cp^`X :cXib# hl\ XZfek\Z\l ef d\jdf
perodo que a minha, que era Arte Msica. Tinha UMA mulher e dez caras. Agora estou
fazendo uma residncia da Red Bull Station e teve uma exposio com todos os partici-
pantes e eram 6 mulheres e 12 homens. Por que ainda h essas discrepncias?! porque
a produo no relevante? No acredito muito. Mas, ao mesmo tempo, eu olho para as
minhas colegas e elas no tem muito essa questo para elas.
Eu me lembro que quando eu tinha 20 e poucos anos, eu me deparei com vrios namo-
rados que eram super machistas, mas eu pensava como assim, machismo no existe
mais, a mulher j se emancipou!. Mas eu era muito jovem, e depois eu fui vendo e tendo
cada vez mais a certeza de que sim, existe. E em circuitos que se consideram super under-
grounds! E eu tambm acho que muitos gays homens hoje so misginos, ou seja, no
esto interessados em questes feministas. Eu acho que isso tanto ressentimento,
tanta homofobia, que como se eles tivessem a necessidade de se fechar em grupo para
j\XidXi%8^fiX\jk}dX`j\dmf^X\jjXhl\jkf[fqueer, mas acho que o Brasil est
engatinhando nessas questes no circuito das artes. Eu at tenho um pouco de medo -
pode soar um pouco Regina Duarte, Eu Tenho Medo - mas tenho mesmo, de como isso
pode ser incorporado na arte, nesse sentido de moda.
Ao mesmo tempo em que pode virar moda, pode haver uma repulsa pelo tema
tambm. Por exemplo, mulheres que no querem participar de iniciativas femi-
e`jkXjZfdd\[f[\j\i\dXjjfZ`X[Xj~ZXljX#Xf[`jZlijf%88eXDX\9XiYfjX
]XcX\dldk\okfjfYi\X\ogfj`f:fe\olj18ik`jkXjDlc_\i\j#9iXj`c\`iXj
e Norte-Americanas em Dilogo, e ela relata que foi muito difcil conseguir
a participao de algumas artistas, pois estas no queriam ser associadas a uma
exposio s de mulheres.
Sim, isso muito importante. Uma coisa que eu queria fazer, mas que eu ainda no
q#Zi`XimfZXYlc}i`f#gfihl\Xf]XcXi]\d`e`jdf#i\]\i`[fldflkifZfek\okfhl\\l
acho que no exatamente o que deveria ser feito agora.
, isso tudo vem do campo do discurso, porque uma palavra j atravessada por
`ek\i[`jZlijfj\hl\a}ZXii\^XZfej`^fkf[fld\dXiXe_X[f[\j`^e`ZX[fj%
nesses momentos de crise, quando esto emergindo outros modelos e outras for-
dXj[\c`[XiZfdfdle[f#hl\ZX\jjXkiXej`f$lddfd\ekfdl`kf`ek\i\jjXek\[\
se criar discursos. O artista precisa disso, de no apenas fazer um objeto, uma perfor-
dXeZ\%@jjfhl\\l\jkXmX]XcXe[f1XZf`jXXZfek\Z\efgXcZf#dXjkXdYdgf[\XZfe-
tecer em um espao discursivo. Eu acho que esse projeto de livro de entrevistas um
Fabiana Faleiros | 49
pouco isso - trazer a performance, mas tambm o artista como um pensador que vai
articular discursivamente isso.
LdXZik`ZXhl\j\]\qdl`kf\di\cXf~i\jgfejXY`c`[X[\[Xdlc_\ig\iXek\
a constituio familiar - ela acaba tendo que cumprir aquele papel biolgico
[XdXk\ie`[X[\#Xhl\c\g\iZlijfkiX[`Z`feXc#ZXjXd\ekf#c_fj#\kZ%
Sim, existe. Primeiro de um lugar familiar. Por exemplo, quando a minha av fez 80
anos, o meu tio fez um Power Point para homenagear ela. Ento aparecia ela, depois a
d`e_Xd\\d\lk`f#\fjc_fj[fd\lk`f%<jk\jd\ljgi`dfjjfkf[fjZXjX[fj%EX
hora de aparecer eu e a minha irm, ele colocou uma foto nossa e uma foto da minha
av com uma cara de Essas duas vo se encalhar!, sabe? Eu no me ofendi; na hora eu
pensei Gente... essa pessoa s consegue me enxergar enquanto ser reprodutor, como
j\Xd`e_Xm`[X\fd\lkiXYXc_fefk`m\jj\de\e_ldj`^e`ZX[f%<ekf\lj`ekf`jjf
de forma forte, apesar dos meus pais no terem isso e no me passarem isso.
Eu me vejo em uma luta muito grande, porque o meu trabalho veio muito junto com
esse pensamento que eu comecei a elaborar, que realmente eu precisava ser feminista,
sabe? E eu estava em um momento muito solitrio, sem nenhuma relao h muito tem-
gf%HlXe[f\l]l`gXiXfI`f[\AXe\`if#\l]l`eldXgj`Zcf^X#ldXk\iXg\lkXdXiXm`$
c_fjX#qXZlglekliX#\ekf#\l\jkXmXd\Zl`[Xe[fgXiXgf[\i\jkXijfq`e_X#jXY\6J\d
essa coisa de ter um namorado. S que da o que aconteceu? Eu fui fazer uma residncia
eXI\[9lccJkXk`fe\qldkiXYXc_f\dhl\\lZ_Xd\`ldXZXikfdXek\Z_XdX[X@iXZ\dX%
Eu pesquisei o nome dela e vi que vinha do romance do Jos de Alencar, Iracema, e um
anagrama da palavra America. E o romance a histria de uma ndia que se apaixona
gfild\jkiXe^\`ifZfcfe`qX[fi\#\ed#ldXkiX^[`X%<#eXI\[9lcc#\lZ_Xd\`\cX
para falar sobre o futuro do centro de So Paulo e o futuro da minha vida amorosa.
y#gfihl\XI\[9lcc\dldgi[`fY\defZ\ekif#\ekfjlg\i^\eki`ZXf%<l
no conseguia no falar sobre aquilo, estando ali. E ela falou sobre isso e falou que eu
ia me casar com uma mistura de raas, que ele era um estrangeiro e que ele iria ser o
gX`[fjd\ljc_fj%8`[\`X\iX]Xq\idj`ZXjXgXik`i[fhl\\cX]Xcfl#CX[f8#CX[f8#
sem Lado B, como se s tivesse mainstream, sabe, o underground capturado, s lado A no
[`jZf%<ekf\lqldXdj`ZX\ZXekXmX\lmfld\ZXjXi&\lmfld\ZXjXi%<\lZXmX
Gente... olha o que eu estou falando, que eu vou me casar!. Mas eu falava Ela que falou!.
Da o que aconteceu? Veio se hospedar aqui em casa um amigo meu que metade boliviano
e metade alemo. A gente acabou transando, se apaixonando, e a gente vai se casar.
Como assim?
Assim, aconteceu. Ela falou, e aconteceu. Ele est l em Berlim e agora ele vem para
c. Ento, isso na minha vida agora est uma grande loucura. Ele um cara que trabalha
com Teoria Hl\\i, ele pesquisa Hlio Oiticica. Ento louco porque estamos no meio
Fabiana Faleiros | 51
disso, dessa coisa queer, com essa grande questo de gnero, do amor livre, etc. Essa
questo est muito presente para mim, de que agora eu vou ter esse casamento.
DXj]XcXe[fji`f#klefXZ_Xjhl\`jjf]f``eleZ`X[fhl\XZXikfdXek\
falou?
Na verdade, ela uma vidente. Eu acho que ela conseguiu ver que isso ia acontecer.
<cX]Xcflhl\\c\\iXldXd`jkliX[\iXXj%<Xgi`d\`iXm\qhl\\l]l`c}#\cX[`jj\1Kl
trabalhas com pblico, diretamente com pblico, olhando para o pblico. Ela muito
sensvel e acho que ela captou uma coisa que ia acontecer. H toda essa questo de um
]lklif#hl\j\dgi\j\`dX^`eXhl\X^\ek\mX`j\ZXjXi#hl\\jj\mX`j\if^iXe[\eXc#
a coisa que deu certo na vida. Tambm tem a Macabia, do livro A Hora da Estrela, da
:cXi`Z\C`jg\Zkfi#hl\hlXe[f\edmX`ZXjXi#XZXYXdfii\e[f%<ekf\l`eZfigfi\``jjf
no projeto e agora o meu projeto o que est acontecendo na minha vida. Para mim, isto
\jk}ld^iXe[\Zfe`kf#gfihl\d\g\i^lekfhlXcfcl^Xi[Xi\cXf[fZXjXc%8d`e_X
experincia de casal nunca foi interessante, sempre pessoas machistas ou que fugiam.
Ento agora estou querendo pensar, como Lady Incentivo, novas formas de amar. Mas
dl`kfZfdgc`ZX[f#\di\cXf~hl`cfhl\klg\i^lekXjk\jfYi\X\og\ZkXk`mX[Xdlc_\i
que vai casar. Tem muito preconceito contra mulheres que esto solteiras e optam por
isso, mas tambm tem esse outro lado do preconceito contra a mulher que est casada!
Sim, como se houvesse um problema com ela. Tem uma poetisa chamada Anglica
Freitas que escreveu que O tero do tamanho de um punho. Neste livro, tem uma
ji`\[\kijgf\dXj]\`kfjZfdfXloc`f[f>ff^c\%<cXZfcfZflef>ff^c\18dlc_\i
vai... e aparece ali uma srie de sugestes para completar aquilo, ento como se fosse
ldX^\e\Xcf^`X[fhl\Xjg\jjfXj\jkfg\ejXe[fhl\Xdlc_\imX`]Xq\i%<\lqldX
dj`ZXXgXik`i[`jjf#ldk\ZefYi\^Xhl\Xjj`d18dlc_\imX`XfZ`e\dX&Xdlc_\i
vai aprontar / a mulher vai sentir prazer, vai se arrepender at a ltima lgrima / A
dlc_\ig\ejXeXZXii\`iXXek\j[\k\ic_f&\cXhl\i\e^iXm`[Xi#j\[\[`ZXi%<ekfjf
todas essas questes com as quais, apesar do trabalho do feminismo de sculos, a gente
ainda se depara. muito constitutivo, no sentido de construdo culturalmente. Ao mesmo
tempo tem essa questo biolgica da procriao.
E, ao mesmo tempo, acho tambm que tem uma coisa hoje de se vestir de mulher.
Parece que todo mundo quer ser mulher; a mulher como um devir. Eu penso que no futuro
vai ter o devir homem - o homem nunca o devir porque ele est sempre em um lugar
de poder. Mas eu vejo cada vez mais o homem branco em crise. Eles sempre tiveram esse
papel de provedor da famlia, e como a mulher j no precisa disso, ele no tem muito essa
questo resolvida. Essa coisa das mulheres se vestirem como homem j existe h muito
tempo - a prpria Chanel tinha toda uma coisa com a moda de cortar o cabelo curto. A
mulher j est assim h um tempo! E agora parece que est na hora do homem fazer isso.
Tu te aproprias do glamour?
<lk\e_f[`Zlc[X[\[\gif[lq`id`e_X`dX^\d\ehlXekfZXekfiXgfihl\efhl\if
estar no lugar da gostosa, nem no da funkeira. Sofro um pouco por ser branca, aquela
imposio o que ela, que branca, dessa classe social, est fazendo cantando funk?.
Como se eu no pudesse me envolver naquilo. Eu no gosto do glamour, eu gosto dessa
Zf`jXjlaX%>fjkf[\gf[\ij\i]\`X%DXjZli`fjf#gfi\o\dgcf1Xg`i`^l\k\Xdlc_\i
do momento; j tem a apropriao dessa esttica do perigo - piriguete vem do perigo, a
mulher que vai gerar o perigo. Mas eu tenho uma parente que muito rica e ela anda com
todo esse vesturio que considerado de piriguete, e ela tem 18 anos. Fica essa questo
de o que glamour, hoje em dia. Essa fronteira est super tnue.
<lljfdl`kff_ldfi#dXjXjg\jjfXjkd[`Zlc[X[\[\m\if_ldfiZfdfldX
coisa sria. Como se para eu falar de alguma coisa e para ter uma certa importncia, eu
tivesse que ter um discurso srio, sem essas descontraes. Mas o humor desconstri
muitas coisas. Atualmente, a nossa sociedade usa muito isso, na Internet qualquer coisa
que acontece vira uma piada, um meme. uma capacidade de tu teres outro tipo de
raciocnio sobre o que est acontecendo. A pardia eu acho importante, mas, ao mesmo
tempo, tenho pensado muito sobre fazer algo que no seja pardia; tenho tido vontade
[\]Xq\iZf`jXjdX`jXidXk`mXj%
Fabiana Faleiros | 53
E como foi a aproximao com a DASPU?
Foi atravs de uma amiga, a Elaine Bortolanza, que pesquisa sobre questes da prosti-
tuio no doutorado, sobre a Gabriela Leite, que foi a fundadora da DASPU. E assim eu fui
d\\emfcm\e[f\Zfd\Z\`XXZ_Xidl`kf`ek\i\jjXek\XglkXZfdfXidXf$\lhl\if
j\iglkX\mflj\i%<k\dkf[XldXi\\ofhl\X>XYi`\cXC\`k\]\q[\c\^`k`dXf[X
gifjjf#hl\jlg\i`dgfikXek\\hl\\cXa}m`e_X]Xq\e[f_}Xefjef9iXj`c%<ekf\cX
k\m\ZeZ\i#Zfldl`kf[f\ek\\dfii\l%Ej]fdfj]Xq\ildX_fd\eX^\dgXiX\cXeX
Estao da Luz, com o Pessoal do Faroeste, uma companhia de teatro. A Praa da Luz
ldi\[lkf[\gifjk`kl`f#_}gifjk`klkXjdX`jm\c_Xjc}%<k\dldYliXZfc}#fe[\ZXmX
uma torre, que era conhecida por ser o lugar onde as mulheres iam trair seus maridos. Eu
no sei te dizer em que ano, mas um prefeito de So Paulo descobriu que a mulher o traiu
e mandou derrubar essa torre. Ficou um buraco, e l foi feita essa performance em ho-
d\eX^\d~>XYi`\cXC\`k\%<l]l`Zfdldd\^X]fe\ZXekXi#fCX\ik\kXdYd\jkXmXgfi
l. algo que me interessa muito, pensar a relao da prostituio com o mundo, poder
ser uma puta. O quanto o nosso corpo no est formado nessa estrutura de ser certinha,
de ter o desejo sexual regulado, etc. Um homem que vai me desejar. O Laerte falou uma
Zf`jX`eZim\c#hl\XgXcXmiXgifjk`klkXj`^e`ZX\jkXi~]i\ek\%EXI\[9lccJkXk`fe#\l
qldkiXYXc_fe\jj\j\ek`[f#Zfd\jjXi\\ofjfYi\fj\gifjk`kl`i%<l\jZi\m`ldXj
frases no banheiro, entre elas WORK BITCH, que uma msica da Britney Spears, nessa
ideia de que quando tu ests trabalhando por alguma coisa, tu ests prostituindo o teu
Zfigf%J\klmX`jZXi/_fiXjgfi[`Xj\ekX[X\dldXZX[\`iX\kiXYXc_Xe[fgXiXldX
empresa, o teu corpo est ali, tua vida est ali. E por que uma prostituta no pode tra-
balhar com o corpo, j que o corpo dela e se ela sente prazer com isso?
Frases escritas com batom e canetas diversas em paredes do banheiro da Redbull Station | 2013
Bruna Fetter
Entrevista realizada no dia 18 de fevereiro de 2014
Bruna Fetter
<lXZ_fhl\d\lZliiZlcf#eXm\i[X[\#ldi\\of[Xj\jkiXk^`Xjhl\mfZk\d
que utilizar e construir para viver de arte e de cultura no Brasil. A gente tem de ter esse
g\icXdgcf#`iXgifm\`kXe[ffgfikle`[X[\j#^Xc^Xe[f\jgXfjefj\ek`[f[\hl\iXiX-
d\ek\Xjg\jjfXjkdld\dgi\^fof#ldjXc}i`fhl\[gXiXgX^Xikf[XjXjZfekXj
do ms. A gente acaba vivendo de projetos. Uns maiores, outros menores. Uns que te
tomam mais tempo, outros menos. E se acaba fazendo da vida uma espcie de colcha de
retalhos, uma colcha de projetos. Obviamente, para essa colcha tapar o p, a gente
acaba tendo que multiplicar a quantidade de vnculos, sejam eles institucionais ou no.
Ento foi acontecendo de eu ir me envolvendo com uma srie de instituies. Em um
determinado momento, eu abri minha prpria produtora para poder viver juridicamente
e\jj\d\`f1k\ild:EGA\gi\jkXij\im`fj%KXdYdk\i\jj\meZlcfZfdfD`e`jki`f
da Cultura por alguns anos, enquanto parecerista, foi muito interessante para entender o
flkifcX[f[Xj`klXf#fjiXZ`fZe`fjhl\\jkfZfek`[fj\dhl\dZi`XXji\^iXj~jhlX`j
\jkXdfj\ogfjkfj%<ekf#\lXZ_fhl\d\lZliiZlcfi\\k\Xe\Z\jj`[X[\^\e\iXc`qX[X
[fjgifjj`feX`j[fd\`f[\j\[\j[fYiXigXiXZfej\^l`im`m\i[\Xik\%
Gifjj`feXc`qXf%<ef[`^f`jjf[`i\kXd\ek\gXiXfjXik`jkXj#dXj#j`d#gXiXkf[fj
fjgifjj`feX`jhl\XklXdefj`jk\dX[XjXik\j1^\jkfi\j#gif[lkfi\j#gif]\jjfi\j#Xj-
sessores de imprensa... mesmo para os contadores. J faz quatro anos que eu venho
dando cursos de gesto cultural, de produo, de marketing cultural. Sou militante no
j\ek`[f[\YXkXc_Xi#[\dfjkiXifhlXekfXgifjj`feXc`qXfi\c\mXek\efj[`Xj[\_fa\#
hlXekX[`]\i\eX\cXgf[\]Xq\i%Fd\iZX[fgifjj`feXc\jk}\d\ogXejf%8C\`IflXe\k
j tem mais de 20 anos, uma ferramenta que mudou a realidade global desse cenrio.
Mas a gente est num meio extremamente competitivo e as pessoas que realmente esto
conseguindo furar a bolha e realizar seus prprios projetos, so aquelas que esto se
Bruna Fetter | 57
dedicando, estudando, batalhando, indo atrs para compreender esse cenrio e vislumbrar
gfjj`Y`c`[X[\j[\`ej\if%HlXekfdX`jZfe_\Z`d\ekfmfZk\d#dX`fiXgfjj`Y`c`[X[\
de insero. A gente no v isso acontecendo s na arte. Mas, como na arte existe essa
realidade de se viver por projetos, com poucas perspectivas de longo prazo, a gente
XZXYXj\ek`e[f\jjXe\Z\jj`[X[\[\gifjj`feXc`qXfeXg\c\Zfddl`kX`ek\ej`[X[\%
HlXe[f]f`hl\fXjjlekfjfYi\fd\iZX[f[\Xik\Zfd\flXk\`ek\i\jjXi6
As minhas pesquisas sempre nasceram de dvidas que surgiram do meu contato com a
gi}k`ZX%D`e_Xjhl\jk\jj\dgi\X[md[Xjd`e_Xj`e[X^X\j#[fjd\ljZfe`kfj#[fj
meus embates cotidianos com as coisas que eu tento realizar. A questo do mercado da
arte tambm nasceu assim. Eu fui coordenadora de produo da 6 Bienal do Mercosul,
em um ambiente de produo em que a escala te propicia observar algumas coisas. Digo
escala em relao ao volume de trabalho, mas tambm escala porque a complexidade das
relaes aumenta. Voc precisa pegar obra emprestada com grandes museus interna-
cionais, tem que lidar com colecionadores de diversos tipos, com outra linguagem, com
outra percepo de como estas relaes se estabelecem. E a estes questionamentos
]fiXdjli^`e[f%<lhl\`dl`kf`ek\i\jjX[X\dgifZ\jjfj[\Zfejkilf[\mXcfieXXik\
contempornea. Por que um colecionador comunica um determinado valor da obra para
seguro e, se voc pesquisar no mercado, nem sempre o valor repassado o real? E por
que voc assegura a obra por aquele valor mesmo assim?
A gente tem que ter muito cuidado quando fala sobre as coisas, porque tudo acontece
kfi}g`[fhl\ejk\dfjhl\Zl`[XigXiXefZXidfj[XkX[fj%8d`e_X[`jj\ikXf
Em Porto Alegre isso mais forte porque no h ainda um mercado de fato construdo,
um mercado comercial. A gente tem algumas poucas galerias e um mercado institucio-
nal, j que o mercado vai se desdobrando em vrios tipos e a faceta puramente comercial
apenas uma dessas possibilidades. Mas me parece que hoje no eixo Rio de Janeiro/
So Paulo principalmente , em termos de uma nova gerao que vai adentrando o mer-
cado, seja em nvel comercial, seja institucional, esta questo est cada vez menos sendo
vista como um tabu. Esta nova gerao j entende que tem que ter um portflio, como
funciona o relacionamento com a galeria. J entende que a galeria faz um trabalho tam-
bm institucional por eles, de divulgar o trabalho, de apresentar para o curador, de apre-
sentar para instituies. Aqui, nessa realidade local, por no ter um mercado to forte
Bruna Fetter | 59
que contribua para a circulao do trabalho dos artistas, eu penso que as pessoas acabam
tendo uma srie de ressalvas, ou de preconceitos com o mercado. Eu no vejo assim.
Sim, mas eu vejo mudanas nisso. Mudanas lentas, mas irreversveis. A gente olha
listas dos 10 artistas mais vendidos do ano, ou dos 300 mais valorizados no mundo, e
fYj\imX ldX ji`\ [\ Zf`jXj1 fj Xik`jkXj df[\iefj# hl\ X`e[X jf fj dX`j ZXifj# hl\
atingem os recordes em leiles, so basicamente homens. Entre os 10 mais caros de
2013 no h nenhuma mulher - em parmetros mundiais (Artprice, Kfg('1K_\Nfic[j
most expensive works of art, 2013). No h nenhuma mulher nos top ten. O que eu
observo, em termos geracionais, que quando a gente olha para uma produo mais
recente, que uma produo na qual homens e mulheres, a princpio, comeam a ter
ldX`^lXc[X[\[\XZ\jjf~]fidXf#X^\ek\Zfd\XXg\iZ\Y\i\jjX[`]\i\eX[`d`el`i%
Ld \o\dgcf j`^e`ZXk`mf1 ]fkf^iXX% =fkf^iXX ldX d[`X# ld jlgfik\ i\Z\ek\# j\
ZfdgXiX[XZfdXg`ekliX%EX]fkf^iXX#j\fc_Xidfjfjtop ten no mundo, hoje talvez
tenhamos quatro mulheres. uma mdia mais recente, de um tempo em que as mulheres
j estavam ocupando outro papel na sociedade. Ento a gente v Cindy Sherman, entre
outras, ocupando posies de destaque nesse ranking. Mas, mesmo assim, das dez obras
mais caras de 2013 vendidas em leilo, no tem nenhuma realizada por mulher. Entre os
300 artistas mais procurados na principal plataforma de vendas online, cerca de 40 so
mulheres (Artnet, 300 Most Visited Artists in December). Pouco mais de 10 .
No Brasil, as coisas so um pouco melhores, ao que me parece. Outra pesquisa, h
cerca de um ano atrs, feita pelo Ita Cultural, aponta Waltrcio Caldas como o artista
brasileiro com maior visibilidade. Isso foi estabelecido atravs de participao em ex-
posies, livros, eventos, alm de textos escritos a partir do trabalho do artista, da pre-
sena em colees pblicas e privadas relevantes, entre outros. Nesta lista, h os 75
artistas brasileiros que, segundo os critrios do estudo, possuiriam maior visibilidade.
Destes, 25 so mulheres. Aqui temos, ento, um tero nesta participao. Nesta lista,
Regina Silveira j aparece em segundo lugar. Aparecem tambm Rosngela Renn, Tomie
Othake, Mira Shendel, Lygia Clark, Lygia Pape, entre outras. Nesse sentido, penso que
estamos em uma situao um pouco melhor do que o cenrio internacional.
Bruna Fetter | 61
Por esta questo geracional. Ns fomos ter um sistema das artes constitudo no Bra-
sil a partir dos anos 1950. At ento, no havia uma estrutura de fato. Ento, a partir
do momento em que comea a haver relevncia e visibilidade em um cenrio maior, a
gente se d conta de que a nossa produo que interessa ao exterior dos anos 1950,
1960, 1970, que de um momento em que a mulher j ocupava um lugar na sociedade.
No de sculos atrs. claro que, para notarmos diferenas efetivas em questes de
gif[lf#X`e[XmXdfjgi\Z`jXi[\XefjgXiXjlgi`i\jk\[Z`k%E\jkXd\jdXg\jhl`jX
[f@kX#\c\jXgfekXdfjgi`eZ`gX`jZliX[fi\j#Xhl\c\jhl\q\iXddX`j\ogfj`\j%<e-
tre os curadores, de dez nomes citados, h trs mulheres. Mas a curioso, porque no
s questo de quantidade, mas de qualidade, no sentido de que as curadoras mulheres
acabam tendo menos reconhecimento que os curadores homens que esto na lista. Entre
os curadores homens e as curadoras mulheres, h diferenas de visibilidade na projeo
dos projetos que um e outro realiza. Dessa lista, quantas mulheres foram curadoras da
Bienal de So Paulo, por exemplo? E dos homens? Eu entendo o receio das pessoas em
olhar para nmeros, por isso acho importante fazer tambm uma anlise qualitativa.
Hoje, h mais mulheres ocupando estes espaos, mas eles ainda no esto equilibrados.
Claro que o valor na arte subjetivo tambm para essas questes. No podemos fazer
aqui como em uma empresa e comparar os valores salariais de homens e mulheres que
fZlgXdfd\jdfZXi^f%DXjfhl\\lXidfZfdfk\e[eZ`X`ii\m\ijm\c\jkX[`]\-
i\eXj`^e`ZXk`mX\dk\idfj^\iXZ`feX`j#efj\ek`[f[\_Xm\idX`jdlc_\i\jfZlgXe[f
dX`jZXi^fj[\[\jkXhl\_fa\[fhl\Xek`^Xd\ek\%<#[\efmf#`jjfi\\of[\dX`fi
gifjj`feXc`qXf[fd\`f#gf`jXjdlc_\i\jkdj\[\[`ZX[fXXgi`dfiXijlX]fidXf%
Mflk\[Xiflkif\o\dgcf1fgifa\kfCXk`kl[\ldXgXiZ\i`X\eki\X898:K8jjfZ`Xf
Brasileira de Arte Contempornea) e a APEX (Agncia Brasileira de Promoo de Expor-
taes e Investimento) e consiste em uma ampla pesquisa a respeito do mercado de arte
brasileiro. No chega a ter muitas questes de gnero explcitas na pesquisa, mas, quan-
do eles fazem um mapeamento das estruturas das galerias quantos funcionrios, qual
a mdia de salrio, etc., ali diz que 70 dos funcionrios das galerias so mulheres.
Ef#\dk\idfj[\fZlgXf`ejk`klZ`feXc\[\jkXhl\#fj_fd\ej\jkfdl`kf~efjjX
frente. Se formos observar hoje em Porto Alegre, os diretores das instituies de grande
porte so todos homens. Isto um dado. Apesar da maioria da equipe dessas instituies
ser composta por mulheres, os diretores so todos homens. O ano de 2013 foi o primeiro
em que tivemos uma presidente mulher na Fundao Bienal do Mercosul, mas depois de
quase 20 anos de Bienal! Ento, apesar de estarmos no entorno e de estarmos viabili-
qXe[f\jk\le`m\ijf[Xgif[lfXikjk`ZX\[\^\jkfZlckliXc#XfeXc#Xjgfj`\j[\
Hl\flkiXjXe}c`j\jhlXc`kXk`mXjkl]Xq\jjfYi\\jk\j[X[fjhlXek`kXk`mfj6
Um dado muito interessante que, na lista das 10 colees mais relevantes do mundo,
metade delas de casal, ou seja, so assinadas conjuntamente (Artnews, The top ten
collectors on the 2013, 2013). Ento tambm j obserservamos as mulheres neste nvel
de deciso aparecendo com um pouco mais de intensidade, coisa que h tempos atrs
vamos muito menos. Claro que, em um casal, nunca sabemos quem vai decidir, mas existe
a possibilidade de que, se eles esto assinando a coleo conjuntamente, ela tenha um
papel ativo ali. Por isso, me preocupa que ainda tenhamos poucas mulheres reconhe-
cidas como curadoras e pouqussimas mulheres diretoras de instituies. Estes sim so
tabus a serem desfeitos.
Ento o Brasil exceo nesta lgica de mercado! Aqui, dos artistas melhor avaliados
no mercado, temos duas pintoras da Gerao 80. Se o mercado dita as regras, como ele
disse, ento o mercado est se contradizendo. Baselitz um grande pintor consagrado,
mas, novamente, uma questo de viso de mundo. Ele de uma gerao em que as
dlc_\i\jX`e[Xk`e_Xd[`Zlc[X[\j[\XZ\jjf~]fidXfXikjk`ZX#efj\\ej`eXmXXj
mulheres a pintar. Provavelmente, as pintoras que ele conhece deveriam ter um trabalho
inferior mesmo, no por falta de habilidade, mas por falta de tcnica, por falta de pos-
sibilidade de incluso nos circuitos onde se discutiam as coisas, por no poderem mostrar
f hl\ \jkXmXd ]Xq\e[f @jjf ^\iX i\\ofj Xk _fa\# Z\ikXd\ek\ _} g\jjfXj hl\ X`e[X
pensam dessa forma.
Acho que no Brasil temos um cenrio muito interessante nesse sentido. Se formos
comparar os diretores das grandes galerias internacionais com os diretores das maiores
^Xc\i`XjYiXj`c\`iXj#mXdfjfYj\imXihl\k\dfjdl`kfdX`jdlc_\i\jZ_\Xe[f\jj\j\j-
Bruna Fetter | 63
paos do que em outros lugares. Aqui, vemos mulheres ocupando posies de destaque
efd\iZX[fZfd\iZ`Xc1dX`j[fhl\`jjf#m\dfjdlc_\i\jkiXYXc_Xe[fXk`mXd\ek\gXiXf
desenvolvimento do mercado e do sistema das artes brasileiro, tanto na esfera nacional
quanto internacional. Isso fundamental para, com o tempo, vermos mudanas mais
profundas na visibilidade dos artistas representados. Ou seja, que haja mais espao para
artistas mulheres tambm no mercado, atravs das representaes das galerias.
Fhl\kl\jk}jm\i`ZXe[f\di\cXf~`ek\ieXZ`feXc`qXf[XXik\YiXj`c\`iX#
que o tema da tua pesquisa? Ainda ests seguindo esta linha de estudo?
Sim, meu foco de pesquisa a internacionalizao da arte brasileira atravs das feiras,
ou seja, como as feiras tm sido usadas como instrumento ativo para levar a arte para
outros lugares, no sentido de visibilidade, de construir possibilidades e relaes com
Zfc\Z`feX[fi\j% K\e_f kij ]\`iXj hl\ jf fYa\kfj [f d\l \jkl[f1 X JG8ik\# X 8ik\98
9l\efj8`i\j \X8ik9Xj\cD`Xd`%:X[XldXd\dfjkiXldZ`iZl`kf[`]\i\ek\1XJG8ik\
brasileira, a ArteBA a feira mais antiga da Amrica Latina e a ArtBasel Miami uma das
maiores feiras de arte do mundo e uma das principais portas de entrada de arte latino-
americana nos Estados Unidos e na Europa. So feiras com dinmicas muito diferentes,
estruturas diferentes entre si. Aps esta primeira rodada de visitas e de entrevistas em
)'(*# dl`kX Zf`jX a} d\ m\`f ~ d\ek\% 8gi`dfi\` dl`kf X d\kf[fcf^`X hl\ f hl\
mflXgc`ZXieXgio`dXif[X[X[\\eki\m`jkXj#\Xc^ldXjZf`jXja}ZXiXdZcXiXj%Gi`-
d\`if1j\[`qhl\_}ldXk\e[eZ`X[\`ek\ieXZ`feXc`qXf[XXik\YiXj`c\`iX%EfldX
k\e[eZ`X#ld]Xkf%yi\Xc`[X[\%J\^le[f1Xj]\`iXjZfeki`Yl\ddl`kfgXiX`jjf%K\e_f
visto jovens galerias, com dois anos de existncia, fazendo quatro feiras por ano. Neste
estudo do Latitude que eu citei anteriormente, as galerias dizem que 59 de suas ven-
das so feitas na galeria, 29 so feitas em feiras nacionais e 9 so feitas em feiras
internacionais. Somando estas duas ltimas, d cerca de 40 do faturamento anual da
galeria! quase metade, apenas nos eventos. algo que est acontecendo e um dado
inevitvel. Como esta via est sendo utilizada outra discusso. Penso que h muito es-
pao para melhorias. Este prprio projeto Latitude j um grande avano no sentido de
coletar e compilar informaes sobre o mercado de arte, o que inclui as feiras.
KlXZ_Xjhl\_}ldXgifZliX\jg\ZZX[\ekif[\jkXgif[lfYiXj`c\`iX68c^ld
esteretipo produzido nestas dinmicas?
Eu acho que j houve mais. Hoje, penso que os colecionadores tambm esto olhando
para a arte brasileira porque ela passou a ter valor econmico. Acredito que antes as pes-
soas tinham menos conhecimento e agora esto, cada vez mais, informadas. Tambm h
m}i`fj g\ij [\ Zfc\Z`feX[fi\j \ gifjj`feX`j% G\ejf hl\ X Xik\ YiXj`c\`iX# [\ ]fidX
8`e[Xhl\j\aX`dgfjjm\cXidXiZXk\^fi`ZXd\ek\#hl\]Xkfi\jkl[\jkXZXj
como decisivos nas dinmicas do sistema de comercializao da arte?
Tudo depende para onde voc est olhando. Para o mercado primrio, para a obra
que recm saiu do ateli do artista e vai para a galeria? Est olhando para o mercado
secundrio, que so as revendas? H muitas dinmicas internas e cada uma apresenta
jlXj\jg\Z`Z`[X[\j[\]fidXf[\mXcfi#[\gi\Z`ZXf#[\`eleZ`X%<jkXj[`ed`-
cas so muito mutveis e h um exemplo que explica isso bem. Eu falava sobre a crise
[XZik`ZX#jfYi\XZik`ZXa}efk\iX`eleZ`Xhl\k`e_X%<d)''/#hlXe[f\jkflifl
a bolha imobiliria e a gente escuta muito falar da bolha da arte aconteceram dois
movimentos um pouco contracorrente do que estava ocorrendo naquele momento. O
primeiro foi o retorno aos grandes mestres. J faz um bom tempo que o foco dos leiles
tem sido na arte ps-guerra. Mas, em um momento de crise, de insegurana, de in-
certeza, o que aconteceu? As pessoas voltaram seu investimento para aquilo que mais
seguro. A arte contempornea, que estava em uma ascenso fulminante, estagnou e
decaiu naquele momento. O segundo movimento contracorrente foi que a crtica teve um
pico de relevncia! Por qu? No momento da crise, a especulao diminui. Os coleciona-
dores no saem investindo e comprando loucamente. Ento houve esta estagnao e o
hl\XZik`ZX]XcXmX[\Xik`jkXjeXhl\c\g\if[fmfckflXj\ij`^e`ZXk`mf%@jjfhl\d]XcX
a pesquisadora alem Isabelle Graw. So ondas. So dinmicas.
Bruna Fetter | 65
d\ek\\jk}jla\`kXXfjYXeZfjZ\ekiX`j%KXdYd_}ld[\kXc_\Zli`fjfjfYi\gi\Z`-
ZXf[\Xik`jkXhl\Xj\^l`ek\1Zfd\ekX$j\hl\fgi\f[fXik`jkX[\m\i`X]leZ`feXi
como uma catraca, em um nico sentido. Ou seja, s aumentaria. Se o preo do artista
recua, ele tranca. O galerista vai fazer de tudo para segurar este preo, mesmo que tire o
artista de circulao por um tempo, mesmo que seja para ele voltar com outra srie que
j\aXdX`jYXiXkX\dflkiX^Xc\i`X#\ed%KfiiXildXik`jkXXg`fiZf`jXhl\gf[\j\i
feita, por isso que a ascenso dos preos deve ser muito estudada.
Muito. Ele segue algumas regras, mas, ao mesmo tempo, nem todas as regras esto
postas, nem todas servem para todas as situaes. Ento, preciso analisar os casos de
uma maneira um pouco mais particular.
Fhl\klXZ_Xj[XXidXf[\hl\Xc^lejXik`jkXjZXdZfdjlXgif[lf
condicionada pelo mercado quando passam a vender bastante?
Acho que h aqui uma srie de questes. Alguns artistas, claro, focam em certas
sries que tiveram uma boa aceitao comercial e aquelas sries passam a render em
termos de quantidade de produo muito mais do que deveriam. Eu acho que os artistas
tm seus momentos e alguns so mais interessantes para o mercado, outros so mais
`ek\i\jjXek\j\dk\idfjZfeZ\`klX`j%?}Xik`jkXjhl\XZXYXdj\Y\e\Z`Xe[f[\df-
mentos comerciais mais intensos, mas o sistema das artes (e no s o mercado, porque o
d\iZX[fXg\eXjldXgXik\[\jk\j`jk\dX mX`Xlkfii\^lcXe[f\jkXjj`klX\j%HlXe[f
um artista vira muito comercial, o sistema diminui o seu valor conceitual. A percepo
jfYi\ldXik`jkX]fidX[XgfildXji`\[\mXcfi\j#\fmXcfieXeZ\`ifXg\eXjld
\eki\\jk\jZfdgfe\ek\j%?}fmXcfi_`jki`Zf#f\jkk`Zf#f\og\i`d\ekXc#fjfZ`Xc#\ed%
Ento quando o artista comea a vender muito, ele at pode ser muito bem visto comer-
cialmente, mas no entre os seus pares. Ele perde valor em outra escala. E isto, a longo
prazo, vai delineando os rumos desta carreira.
H um artigo da Ana Barbosa em que ela diz que muitas mulheres artistas no
querem ser atreladas ao movimento feminista, no querem estar associadas a
este discurso. Tu achas que o fato de a artista estar vinculada a uma causa como
esta traz algum efeito no mercado?
Eu acho que esta uma caracterstica do nosso mundo contemporneo, onde as iden-
k`[X[\j jf dl`kf dX`j l[Xj \# gfi `jjf# Xj g\jjfXj ef j\ Xki\cXd dX`j X ZXljXj%
Antigamente, essa questo de ser um artista brasileiro, de tratar temas de uma identidade
Bruna Fetter | 67
| 69
Eu me vi falando aos jurados:
Gente, mas no tem mulher! Ento
iniciamos uma observao mais
cuidadosa, para tentar entender
essa situao.
Francisca Caporali
Entrevista realizada no dia 18 de fevereiro de 2014
Francisca Caporali
O JA.CA tem parcerias com outras escolas, j tinha antes de eu entrar na Guignard,
Levando em conta tua experincia no exterior, EUA e Espanha, como foi teu
percurso por estes dois lugares, onde tu tambm tiveste prticas acadmicas?
Francisca Caporali | 73
exatamente no dar uma aula somente de crtica de arte, mas, muito mais, de propiciar
um ambiente crtico para poder falar sobre muitas coisas, construindo embasamento e
conhecimento para discusses mais profundas.
Foi, um pouco. Mas eles gostam muito de quando eu critico, o que j acho que um
gXjjf%EfidXcd\ek\#mfZZXZfdiX`mX[Xg\jjfXhl\k\Zi`k`ZX#dXj\c\j\eo\i^XiXd
a potncia do exerccio; alm disso, as minhas crticas eram genunas e, expostas com
cuidado, traziam referncias e procuravam desarticular as certezas precoces. Os artistas
jovens so sempre os mais cheios de certezas. Na Guignard, h esta realidade dos alu-
efjZ_\^Xi\d~\jZfcX\ddfd\ekfjY\d[`]\i\ek\j1dl`kXjg\jjfXja}ZfdflkiXm`[X
gifjj`feXcZ_\^Xd\j\d`jkliXdXfjXclefji\Zd]fidX[fj[fj\^le[f^iXl%<ekf
so maneiras de ver a vida e fases de maturidade muito diferentes, mas isso cria uma
confuso interessante e eles tm que exercitar a pacincia e a tolerncia, porque pensam
de jeitos muito diversos. s vezes, os alunos no esto prontos para os exerccios
propostos, muitos odeiam as aulas tericas, e eu no abria mo de cobrar as leituras.
A minha formao na Comunicao foi muito importante por isso, pela quantidade de
coisas a que fui exposta, por isso sou bem intolerante com a falta de participao nas
discusses sobre os textos.
Fiz algumas residncias em Nova York e em outros lugares, tambm frequentei muitas
instituies gerenciadas por artistas, so tantas as existentes por l. Tambm sempre
compartilhei estdios e trabalhei com vrios coletivos. Mas a vontade de ter um espao
que funcionasse de uma maneira mais colaborativa em Belo Horizonte talvez seja uma
_\iXeX[Xd`e_Xd\#XXik`jkXgc}jk`ZX@jXliXG\eX%HlXe[f\l\iXg\hl\eX#m`m`ld
momento comunal das artes aqui. Era tudo to precrio que as pessoas tinham de se
aliar. O normal era ser independente e autnomo, e o convvio era bem intenso. Eles
sempre tiveram atelis coletivos, que nem sempre funcionavam apenas como atelis, mas
Zfdf\jgXfjgXiX]fidXf#Zlijfj#gXc\jkiXj#]\`iXj[\eXc[\Xef#\kZ%<cXZfd\flX
dar aulas na universidade quando eu ainda era bem nova, e a nossa casa era um lugar de
convvio de muitos artistas locais. Ela tem uma personalidade aglutinadora e tambm
uma articuladora, sempre trabalhando para criar uma condio de trabalho melhor para
ela e para os outros.
HlXe[f\ljX[Xle`m\ij`[X[\#ef_Xm`X\jk\XdY`\ek\#\kXdYdX^\iXf[\cXa}
Entre 2001 e 2002. Ento, para mim, foi muito importante encontrar espaos coleti-
vos em Barcelona e Nova York. Em Barcelona havia o Hangar, por exemplo. Espaos com
biblioteca, locais para cursos, para compartilhar informaes e conhecimento, para fazer
estgios, ter um estdio, receber bolsa. Eram lugares com preocupaes de formao
que no eram necessariamente por vias formais. Voc chegava com questes e as pes-
soas estavam abertas para ajudar, integravam geraes diversas de artistas. Em Nova
York, havia vrios outros lugares, alguns com 30, 50 anos!
J com tradio!
Total, com vrias dcadas e ainda com muita autonomia de programao. Lugares que
nunca foram incorporados por instituies, mas que tm uma vida permanente. Eu acho
hl\Xhl`_}ZfejkXek\d\ek\f[\jXf[XZfek`el`[X[\%ygi\Z`jfZfcfZXidl`kX\e\i^`X
gXiXdXek\ildcl^XiXY\ikf#\c\Zfd\XXZXiXjjfZ`X[f~jg\jjfXjhl\f]le[XiXd
e preciso criar uma estrutura muito slida para ele sobreviver a possveis mudanas
de direes. Em Nova York no menos precrio, nem para as instituies, nem para os
artistas. Hoje em dia, a vida de um artista emergente em Nova York mais precria que
a vida de um artista aqui.
?!
. Mas isso era menos problema, pelo menos na comunidade em que eu convivia.
Pouqussimas pessoas viviam do trabalho artstico, mas no deixavam de fazer e pensar
em maneiras para viabilizar as produes. E no problema assumir a vida paralela,
a que paga o aluguel, como designer, professor, bartender, o que for. Existe uma rede
de ajudas e pode-se conseguir ajuda para alguma produo em troca de algum favor,
articulam-se muitas coisas atravs de trocas - eu fao seu site e voc me empresta
este espao. H plataformas que possibilitam estas trocas. Aqui, estamos engessados
e\jkXhl\jkf[f[`e_\`if#gfihl\\o`jk\eXeZ`Xd\ekf%yk`dfk\ieXeZ`Xd\ekf#dXj
quando voc deixa de t-lo, tambm deixa de funcionar.
Gfic}#dl`kf[`]Z`c`dX^`eXild\[`kXc[\eXeZ`Xd\ekf[\,'d`c%MfZZfej\^l\
contar quantas bolsas h no pas inteiro e quantos artistas as recebem. E aqui, no Brasil,
quantos prmios a Funarte d por ano? mais precrio l nesse sentido; as pessoas es-
Francisca Caporali | 75
crevem aplicaes enormes para ganhar mil dlares. Estamos vivendo um momento que
efi\Zfe_\Z\dfjfhlf]fikl`kf#efj\ek`[f[\eXeZ`Xd\ekf%HlXe[f\l]XcXmX#efj
<L8#hl\\lk`e_XXd`^fj[\*'Xefjhl\^Xe_XiXd(d`c_fgXiX]Xq\ildcd\#\c\j
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[\@eZ\ek`mf#eleZXdX`jk`m\dfjfd\jdfeXeZ`Xd\ekf#]Xq\dfjdl`kfdX`jZf`jXj
Zfdldk\if[fmXcfi%=f``dgfikXek\gXjjXigfildXefj\de\e_ldeXeZ`Xd\ekf#
Xgi\e[`dl`kf\k`m\hl\Zi`Xi\jkiXk^`Xj[`m\ij`ZX[XjgXiX[XiljfXf^Xcgf#[fhlXc
seguamos pagando aluguel. Na verdade, a cada momento, o JA.CA me fora a aprender
coisas novas. Estamos muito interessados em entender como a gente pode diminuir os
custos que temos, que so altssimos, e como podemos comear a ter acesso a uma
sustentabilidade que no seja s via Lei de Incentivo e edital. As escolhas para que possa
haver o mximo de autonomia so constantes e, muitas vezes, deixa-se de ter autonomia
e independncia para poder ter dinheiro.
E\jk\j\ek`[f#fdX`fi[\jXf[fA8%:8j\i`X\jkXZfek`el`[X[\6
No temos mais o medo que tnhamos nos primeiros anos, uma ameaa de existir ou
no, acho que passamos desta fase, porque vamos existir de um jeito ou de outro. Desde
o ano passado, comeamos a fazer alguns exerccios de mobilidade e conseguimos
realizar muitas coisas fora da sede. Neste ano de 2014, teremos um grande espao para
residncias no centro de Belo Horizonte, uma parceria com o Palcio das Artes.
DXjefZfd\f#j`d#eX`eZfejkeZ`XeXeZ\`iX#f]i`feXYXii`^X\iXg\idXe\ek\%8
ZX[Xdj[fXef[\)'((#Xef\dhl\ZXdfjj\deXeZ`Xd\ekf#\l\fOXe[if#ld
dos outros fundadores, bancamos o JA.CA por um ano. Esse ano foi bem difcil, eu havia
mfckX[f~Z`[X[\ldXefXek\j\Z_\^l\`j\de\e_ldXZfe\ofgifjj`feXc%<leleZX
tinha exposto aqui, nunca tinha feito nenhum projeto. Fui aos poucos conhecendo, reen-
ZfekiXe[fg\jjfXj\d\idXe[fefZ\e}i`fXhl`%
Exato, a longo prazo e com uma autonomia orgnica, que uma caracterstica dos
espaos como o nosso. Ningum quer ter uma programao de dois anos totalmente
\e^\jjX[X%ygigi`f[fefjjf]leZ`feXd\ekf\jkXiXY\ikfgXiXdl[XeXj#j\i\om\c
e receptvel. At que ponto podemos utilizar o planejamento estratgico da gesto em-
presarial? Ou como podemos adapt-lo para uma realidade como a nossa? Passamos
gfildX]fidXf\dgi\jXi`Xce\jk\ck`dfXef\dl`kXZf`jXZX[`]Z`c[\j\iXgc`ZX[X#
mas, ainda assim, podemos aprender muito com as metodologias de gesto. E agora
fazemos planejamento anual, no um planejamento rgido, mas o planejamento nos
d tranquilidade para pensar em outros projetos, para saber em quais pocas do ano
estaremos focados em um projeto grande e em quais outros momentos podemos ainda
receber propostas que nos so apresentadas. A consultora da Fundao Dom Cabral,
pela qual fomos chamados para debater estas questes, falava que trabalhar assim era
ZfdfkifZXifge\l[`i`^`e[ffZXiif%DXek\iXfi^Xe`qXf#_fa\#`jjf1]Xq\ikl[fXf
mesmo tempo, com o carro andando.
Francisca Caporali | 77
Por dados, sabemos que esta participao feminina menor no sistema da arte. No
Brasil, temos menos estes estudos, mas no exterior isto muito estudado e documen-
tado. Existem dados sobre a quantidade de obras de homens em contraste com a quan-
tidade de obras de mulheres existentes nos principais museus. E tambm sabido que
os homens so a maioria dos curadores em atividade e dos artistas representados por
^Xc\i`Xj%<ljflc_X[\Xik`jkX\e\kX2Xd`e_XXm#XXik`jkXDXi`X?\c\eX8e[ij#k\d
hoje 91 anos e continua super ativa, expe, escreve semanalmente eu seu blog. As duas
m`m\iXd m`[Xj gifjj`feX`j `ek\ejXj# m`X^\ej# gif[lf \ \jk`m\iXd j\dgi\ c`^X[Xj ~
educao. Seguramente enfrentaram situaes muito mais complexas do que as que eu
enfrento. A minha av conta muitas histrias de como a sua famlia, na poca, lidou com
X jlX Xk`m`[X[\# dXj# Xf d\jdf k\dgf# \cX j\ ZXjfl Zfd ld d[`Zf# k\m\ - c_fj \
viajou o mundo inteiro, exps e participou de residncias. O meu av era um grande pilar
gXiXfjj\ljc_fj\[XmXkfkXcXgf`f~gifjjf[\cX%
Belo Horizonte conhecida pela quantidade de mulheres, e muitas das artistas brasilei-
ras com maior reconhecimento so daqui. Mas isso s uma constatao, no sei exata-
mente o que isso quer dizer. Mas aqui somos muitas, isso fato! J como gestoras, acho
que tem um pouco a ver com essa questo domstica, do cuidado. Eu nem sei como ia
ser se eu no tivesse sido me um ano antes do JA.CA abrir. H uma questo de jeito e
de cuidado com os artistas que esto aqui, em residncia. Acho que somos tambm muito
fYjk`eX[Xj\[\mfkX[XjXldXZXljX%Fgifa\kfd\`fldc_f#\\eki\f>XYi`\c\f
A8%:8%%%fA8%:8d\[}dl`kfdX`jkiXYXc_f8fd\jdfk\dgf#Zfg\ejXe[fZfdfj\i`X
o JA.CA se eu no tivesse o Ricardo, meu marido, que, querendo ou no, tem sido uma
^iXe[\Xal[Xgj`Zfc^`ZX\eXeZ\`iX#gfihl\#efXef\dhl\k`m\[\YXeZXifA8%:8#
\lefZfeki`YlX[\]fidXXc^ldXZfdXjeXeXj[fdjk`ZXj#fhl\efefidXceX
nossa relao, e ele ajudava a bancar a casa. Ento no posso dizer que o JA.CA parte
s de esforos meus, tampouco que pessoas que fundaram e que ajudaram o JA.CA so
apenas mulheres. Na verdade, o JA.CA comeou com uma maioria masculina, mas que,
aos poucos, foi deixando de ter uma relao diria com o centro.
<Zfdf]f`k\ildc_fefd\`f[`jjfkl[f6
Ah, ele foi carregado para todos os lugares. Viaja em residncias, vai a exposies, faz
tudo. Ele uma criana feliz. No consigo me imaginar no sendo me. Sempre quis ser
d\#j\dgi\k`m\mfekX[\[\k\ic_fj%
:fdZ\ik\qXk\ic_fjc`d`kX\ddl`kXjZf`jXj%=XqkiXXigi`fi`[X[\j\Xal[XXef
gastar tempo com aquilo que no importante, porque se no importante, ento,
d\c_fief]Xq\i\jjXjZf`jXj\gf[\i\jkXidX`jZfdfjc_fj%KXcm\qk\ik`[fc_fd\
]\qZXidX`j]fZX[X%EleZXljffc_fZfdf[\jZlcgXflaljk`ZXk`mX[\efZfej\^l`i
fazer as coisas, mas, com certeza, ele me faz querer fazer menos atividades e, da, a ser
mais seletiva. Eu realizei muitas coisas desde que o Gabriel nasceu. Ele nasceu exata-
mente um ano antes do JA.CA abrir. Ao mesmo tempo, contei com uma super ajuda do
Ricardo, meu marido. Poderia ser diferente se a estrutura da minha casa no fosse como
. Com ele est tudo bem eu falar que vou viajar, que tenho que passar duas semanas em
DX[i`[#gfi\o\dgcf%8^\ek\j\fi^Xe`qX\\c\ZXZfdf>XYi`\c#[fd\jdfa\`kfhl\#
hlXe[f\c\m`XaX#\ld\XiiXeafgXiXZXijfq`e_X%8ZX[Xm`X^\dd`e_X#Xi\cXf[\c\j
j\`ek\ej`ZX#Y\dYfe`kf[\fYj\imXi%<lk\e_fldjlgfik\\dZXjXhl\efj\`j\
o normal. Um entendimento de que o JA.CA muito importante para mim, e o Ricardo
participa dos eventos, dos planejamentos e recebe a todos os vrios hspedes em casa
por causa do JA.CA.
<cXk`e_XldXifk`eXdl`kfdX`j`ek\ejX[fhl\Xd`e_XHlXe[f\leXjZ`#d`e_Xd\
\iXdl`kfdX`jefmX[fhl\hlXe[f\l]l`d\[f>XYi`\c%D`e_Xd\k\m\kijc_fj\j\
divorciou com 27 anos. Claro, ela tinha uma me que era um pilar, tanto para ela como para
a gente tambm. Ficamos muito tempo com a nossa av, que era uma av incrvel. E o meu
pai tambm sempre foi muito presente, ento no como se ela tivesse sido abandonada
Zfdkijc_fj%DXj#ZfdZ\ik\qX#Xm`[Xgifjj`feXc[\cXefj\i`X[fd\jdfa\`kfj\\cX
Francisca Caporali | 79
efk`m\jj\fjc_fj%<Xhl`ef]}Z`ck\ifjc_fjXfi\[fi#c\m}$cfjgXiXcl^Xi\jjfZ`X`j
ou de trabalho. Para mim, foi muito importante ter tido o Gabriel em Nova York.
Por qu?
Gfihl\ c} k\i fj c_fj g\ikf \d kf[fj fj X]Xq\i\j ok. Se voc para de fazer as
Zf`jXj# gfi ldX \jZfc_X% j m\q\j# f gX` hl\d [\Z`[\ `jjf1 ef hl\if kiXYXc_Xi
gfihl\hl\ifZXiZfdfd\lc_f\Xd\^Xe_Xd\c_fi\jljk\ekXXZXjX%8Z`[X[\
est pronta para se fazer muito com as crianas. Eu j fui a uma reunio no consulado
brasileiro com o Gabriel beb. A pessoa que me recebeu no achou nada estranho porque
\cXkXdYda}k\m\c_f\kXdYdefk`e_XZfdhl\d[\`oXi%8hl`dl`kf[`]\i\ek\%
<lZf`dX^`eXe[fZ_\^XiXldXi\le`fZfdldY\YeXjZfjkXj%HlXekXjm\q\j\l[\`
ldXgXc\jkiX\Xjg\jjfXjZXiXd`ii`kX[XjZfdf>XYi`\cZfii\e[f\dmfckX6<fhl\\l
mfl]Xq\iZfd\c\~jf`kf_fiXj[Xef`k\6
No primeiro ano de vida do Gabriel ns viajamos muito! Eu trabalhava, o Ricardo
kiXYXc_XmX%G\ejfhl\k\ildc_fd\g\\dZfe[`\j[`]\i\ek\j#dXjefd\j`ekf
[\jgi`m`c\^`X[Xgifjj`feXcd\ek\gfik\ildc_f%KXcm\q\lj\aXgi`m`c\^`X[X\dldX
\jkilkliX]Xd`c`Xi%8d`e_X]Xdc`X\ek\e[\hl\Xd`e_Xi\Xc`qXfgifjj`feXc`dgfi-
tante. No Brasil, isso no acontece em 100 dos lares. A gente vive em um pas machista
onde a me que troca a fralda, a me que arruma a criana, a me que d banho.
Felizmente, na minha casa, no funciona assim.
8hl`X`e[XgXi\Z\hl\#hlXe[fk\dc_f#Xdlc_\igi\Z`jXXY[`ZXi[\kf[ffi\jkf%
<lYi`eZfZfdXAfXeX\ZfdfDXk\ljhl\#j\\c\jj\Xe`dXi\dXk\ildc_f#\ld\
animo a ter o segundo e, assim, a gente abre uma creche aqui no JA.CA. No ano passado,
notamos um padro durante as selees das convocatrias das residncias, tivemos um
diagnstico da mulher em residncia.
8`e[XefjXY\dfjZfdfc`[Xi#\jkXdfj[\YXk\e[f%Gfi\o\dgcf#\j\qjj\dfjldX
residncia em que se aceite crianas? Mas como faramos isso? Realmente, para mim, foi
muito importante ter experincias de residncia sozinha, sem o Gabriel. O tempo uma
loucura, voc nunca tem tempo na vida cotidiana e chega a um lugar estranho e tem todo
o tempo para ser ocupado, assustador como, de repente, pode-se ter tanto tempo.
O que vou fazer agora? Vou ler? Vou andar de bicicleta? interessante passar por isso
sem a criana. Ainda no sabemos a resposta e o que podemos fazer para desarticular
esta realidade, mas existe uma diferena entre as artistas e os artistas que se inscrevem.
Por mais que tenha uma tenso na hora de selecionar artistas, procurar ter um balano
sempre difcil, porque recebemos propostas muito mais maduras de homens e en-
tendemos que no que eles sejam melhores; eles esto em momentos diferentes das
mulheres que esto se candidatando.
E qual era a pergunta que estava pairando para que esse diagnstico se tornas-
se realidade?
Francisca Caporali | 81
No II Plano Nacional de Polticas para as Mulheres, colocou-se como um dos
objetivos reverter processos de construo de relaes assimtricas de poder
a partir dos campos de cultura e comunicao. Tu, que s originalmente da
comunicao e atuas h bastante tempo no circuito artstico, achas que esta
meta est sendo cumprida?
<#~jm\q\j#\jkXgi}k`ZX[\j\^i\^Xijdlc_\i\j\dldXXk`m`[X[\#d\jdf
que for pra se pensar a mulher, criticada como sexista.
Pois ! No JA.CA, temos associado homens que entrariam nesta discusso do lugar da
mulher. E a, como voc faz se s pode haver mulheres nesta discusso? Nesta questo
[f [`X^ejk`Zf [Xj i\j`[eZ`Xj X d\jdX Zf`jX1 X gXik`i [f dfd\ekf \d hl\ m`dfj
que h menos mulheres aplicando, deveramos, ento, agora, s selecionar mulheres
para as residncias? Isso mudaria tanto a vida delas? Por isso, digo que talvez seja uma
questo mais da educao, porque temos que conversar e discutir estas questes com
pessoas ainda muito jovens para alcanar uma mudana de fato. Mudar uma mentalidade
de como funciona uma casa, e da alcanar uma mudana mais sistmica.
<fe[\ZXXklXgif[lfXikjk`ZXefd\`f[`jjfkl[f6
Exato, muito mais difcil voc assumir uma postura interdisciplinar aqui, que era
sobre o que eu falava l no incio da entrevista sobre a academia. Nos EUA, voc valo-
rizado por fazer vrias coisas, por navegar por vrios mundos. Aqui o contrrio, nossa
academia est virada para um cenrio super especializado. Ao mesmo tempo, esta dis-
cusso muito antiga, Frederico Morais, por exemplo, discutia isso nos anos 1970.
estranho ver que nada mudou! Eu no tenho mais angstia - no comeo tinha um pouco.
Francisca Caporali | 83
Mas, rapidamente, eu fui entendendo que me alimento criativamente destas articulaes.
Acho que se eu no tivesse esse papel de articuladora - que pra mim prprio do artista
que pensa em coisas de modos diferentes - o JA.CA no ia ser isso aqui. E, talvez, isso
mfck\~g\i^lekX[Xgfck`ZX]\d`e`jkX#hl\kXcm\q\jk\aXfc_Xe[f[\]fidX\iiX[Xfgf[\i
da arte e a cultura. Parece que o objetivo criar um mercado, ao invs de uma discusso.
Acho que tirando os homens da jogada no chegaremos l.
Cristiana Tejo
HlXe[fZfd\Xdfj#efke_Xdfjdl`kXZf`jX\e^Xk`c_X[X%8@ek\ie\k\jkXmXi\Zd
comeando e muita gente no se conhecia. E estar no Recife (PE) era algo que pesava,
\dk\idfj[\^\f^iXX#[\cfZXc`[X[\%ycfe^\%<lef\eZfekiXmXXjg\jjfXj[Xd`e_X
gerao. Eu sentia muita falta de trocar ideias com pessoas que estavam comeando
kXdYd%Hl\i`XjXY\iZfdf\cXjj\ZfcfZXmXdefZ\e}i`f#jlXjdfk`mX\j#jlXjZi`-
ses. A ideia comeou em 2004, mas o primeiro Panorama aconteceu em 2008, 4 anos
depois. Levei muito tempo para conseguir recursos para faz-lo. De fato, no tnhamos,
naquele momento, uma forma de encontro entre pares. Restritamente pares, e no artista
e curador, ou curador e crtico. A ideia era criar um ambiente de discusso entre pares.
Por questes pessoais, eu no consegui fazer a segunda edio dois anos aps a primeira,
como estava previsto. Ela foi acontecer apenas 5 anos depois, o que se transformou
em um recorte muito interessante. De fato, 5 anos muito interessante para um campo
que est recm comeando. A gente consegue reconhecer estas mutaes no fazer da
curadoria, de pensar, de se articular. Foi muito interessante porque, com esta diferena
k\dgfiXc#XjZf`jXjZXiXddX`jZcXiXj%:fem`[\`[lXjg\jjfXjhl\a}_Xm`XdgXik`Z`gX[f
do primeiro Panorama - a Luiza Duarte e a Marisa Florido e, de cara, ns notamos
uma diferena muito grande na forma como se articulam os curadores que comearam
a trabalhar de 5 anos para c. So pessoas muito jovens, mas com conhecimento muito
grande da Histria da Curadoria, uma espcie de Epistemologia da Curadoria.
8^\ek\efkXldXjfc`[`ZXf[\ldg\ejXd\ekfZliXkfi`Xc[\g\jjfXjdl`kfefmXj#
hl\`e`Z`XdjlXgi}k`ZX[\dXe\`iXdX`jZik`ZX\XX[X#kg`Zf[\ldX^\iXfhl\a}
nasce em um ambiente de muita informao, o que muito diferente da minha gerao,
que era muito mais emprica. ramos uma gerao muito emprica e muito despreparada
deste ponto de vista, talvez, intelectual, de pensar a curadoria. Pensvamos arte e bus-
cvamos estruturar um sistema das artes no Brasil fora do eixo Rio-So Paulo. Nota-se
Cristiana Tejo | 87
hl\_}ldXgifjj`feXc`qXfdl`kfi}g`[X\ldX`ek\iXfdl`kf^iXe[\ZfdfaXi^f
da curadoria. Alm disso, observa-se que, na ltima dcada, foi estabelecida uma esp-
cie de linguagem da curadoria, no s de cdigos lingusticos, mas de uma compreenso
da histria das curadorias, da histria das exposies. um campo de conhecimento
que tem se desenvolvido muito com publicaes, seminrios, bolsas, novos postos de
trabalho. Ento, notamos esta diferena entre uma gerao muito mais emprica e uma
gerao que j se inicia repleta de informao.
:fdZ\ik\qX%J\X^\ek\fYj\imXiXdlj\f^iXX[fDFD8[f`eZ`f[fjZlcfOO#
mXdfj efkXi hl\ \cX [\e`l f hl\ j\i`X X ?`jki`X [X 8ik\ Df[\ieX# Zfd jlX c\`kliX
cronolgica e linear. muito interessante notar que j se formulava uma narrativa com
\ogfj`\j%:fdfXXik\j\gi\j\ek`ZXXgXik`i[Xj\ogfj`\j#Xjj`dhl\j\]fidX$
lizavam os discursos e a percepo da arte. O que acontece hoje uma diferena muito
grande - 100 anos depois - desta noo de narrativa, que est em crise. No se espera
ldXeXiiXk`mXXYjfclkX\[\e`k`mX%FDFD8#hlXe[f]Xq`XldX\ogfj`f#\jkXmX]X-
zendo uma leitura que foi aceita, por muito tempo, como unvoca. Hoje, ningum tem
dX`j\jkX`e^\el`[X[\[\XZ_Xihl\ldXeXiiXk`mXjlZ`\ek\gXiXXYXiZXildX`ee`-
dade de posicionamentos. Alm disso, temos, como efeito da globalizao, estas outras
maneiras de pensar e de fazer arte. Isto um grande confronto para o mundo ocidental,
reconhecer estas outras formas de articulao de sentido. Este um passo que o campo
da arte est sendo obrigado a dar de mansinho, devagar. De fato, se observarmos as obras,
elas so abertas de sentidos, e as curadorias articulam provisoriamente um entendi-
d\ekf[Xhl\c\kiXYXc_f%Ef_}ldXc\`kliXeXc#XYjfclkX%Gf[\iXdfj]XcXijfYi\ldX
hermenutica da arte, e esta interpretao sendo to importante quanto o prprio fazer
[XXik\%8fYiXj\eXc`qXhlXe[f\cXXk`e^\\jk\flkif#hl\fgYc`Zf%;\]Xkf#j`d#
apesar de haver uma crise das narrativas, no h uma crise da articulao de sentidos.
Por que tu resolveste vincular tua tese de doutorado, que sobre a gnese da
curadoria no Brasil, com a sociologia?
Bem, primeiro, eu decidi continuar no Recife apesar do colapso das instituies locais.
@jjfkXdYdj`^e`ZXc`[XiZfdXjZfek`e^eZ`Xj[XZ`[X[\%:fdf\lhl\i`X]Xq\i[fl-
torado, fui observar onde eu poderia estabelecer um dilogo entre meus interesses e a
oferta acadmica local na cidade. O Departamento de Sociologia da UFPE possui uma
rea de Sociologia da Arte, e o incio da minha formao foi em comunicao, ento no
fugi muito da formao sociolgica inicial. Para estudar curadoria, eu poderia ir para
I\^`\jY\d\jg\ZZXj%
<oXkf%Fhl\\iXZ_XdX[f[\g\i`]\i`X%<jk\ldk\idfdl`kfi\cXk`mf#gfihl\#~j
m\q\j# jfdfj g\i`]\i`Xj# ~j m\q\j# jfdfj Z\ekif% y j\dgi\ \d i\cXf X Xc^ldX Zf`jX
que somos centro ou periferia. A ideia era articular estes lugares que tm singularidades
muito fortes e pensar como se dariam estes intercmbios. Conheci estes lugares e suas
cenas artsticas. A Europa, neste sentido, muito extica. A Holanda, ento, mui-
to organizada e controlada. Muito, at. Por outro lado, entendemos que no existe um
universal. H locais. Se voc chegar em Nova York, vai ver como l provinciano. Na
i\Xc`[X[\#jfXc^ldXj\ek`[X[\j\^liXjhl\Zfej\^l\d#[\]Xkf#kiXej`kXi\\jkXY\$
lecer conversas mais amplas com outros lugares. No fundo, somos todos locais. Essas
situaes foram extremamente importantes porque conseguimos enviar do Recife artistas
para residncias na China, na Holanda, no Egito e estes intercmbios tiveram reper-
Zljj\jdl`kf`dgfikXek\jefkiXYXc_f[\c\j%<jk\fgfekfdX`j`ek\i\jjXek\1ZfdfX
Cristiana Tejo | 89
Zfdle`[X[\cfZXcj\Y\e\Z`fl[\jk\gifa\kf%GXiXd`d#i\`k\iflfhl\\la}g\ejXmX1
o mundo muito extenso para falarmos s de trs ou quatro lugares. Eu me interesso
muito mais por este tipo de situao do que me deparar em Londres, por exemplo, com
aquilo que a gente j conhece. Eu sou do Recife, mas cresci em Braslia, depois morei um
tempo fora. Ficar no Recife uma atitude poltica! Acho importante criarmos situaes
locais e colaborarmos para dar visibilidade a lugares muito interessantes que ainda no
tm uma economia da arte forte. Eu me sinto muito atrada por lugares em que as coisas
existem e no so vistas, porque a vida continua existindo apesar de no ter visibilidade.
Claro, estou falando de um ponto de vista de algum que privilegiado, porque eu moro
no Recife, mas estou sempre viajando. Alis, trabalho hoje muito mais fora do que na
minha cidade domiclio. Eu sei que esta no a situao da maioria das pessoas. Vrios
artistas circulam, mas o que estamos vivendo no Recife um desinvestimento muito
forte e irresponsvel das instituies pblicas. Aqui no temos um mercado da arte ou
uma cultura de mecenato, da elite que patrocina projetos culturais, ento, somos muito
dependentes do sistema pblico.
F<jgXf=fek\ld\jgXfXY\ikf%<c\mX`j\df[`ZXe[f[\XZfi[fZfdXgi\j\eX
dos residentes. A gente enxerga a investigao em um sentido amplo, desde algum que
vem para c com um projeto que vai virar uma exposio, at algum que vem para c
como curador e que quer conhecer a cena local entendendo, claro, que temos nossas
\jg\Z`Z`[X[\j%8`em\jk`^XfXY\ikX\#Xfd\jdfk\dgf#efk\dfjld]fidXkfeXc
O investigador que esteve aqui deve fazer tal coisa. O que estamos tentando fazer,
ZX[Xm\qdX`j#ldX]XcXXY\ikX%A}k`m\dfjXik`jkXjhl\q\iXd\ogfj`\j[\ekif[f
\jgXf2Xik`jkXjhl\q\iXdldZ`e\ZclY\2Xik`jkXjhl\ZXiXd-d\j\j[\j\emfcm\e[f
kiXYXc_fjhl\[\gf`jm`iXiXdldcd\2ZliX[fi\jhl\m`\iXdXhl`gXiXldXg\jhl`jX
\jg\ZZX2 ZliX[fi\j hl\ m`\iXd Xhl` gXiX i\m\i j\lj ZfeZ\`kfj% ;\g\e[\% y kXdYd
uma forma de nos colocarmos criticamente frente a um sistema produtivista, em que
tudo tem que virar um produto para ser consumido. Temos sempre que responder quase
que de forma automtica a uma demanda frentica. Eu acredito que a investigao e
a arte podem acontecer em outro ritmo, porque precisamos de tempo de elaborao.
No necessariamente o artista vai transformar imediatamente em trabalho aquilo que
ele viveu naquele tempo. Pode ser daqui a algum tempo, pode ser daqui a alguns anos.
uma aposta no devir, no que pode vir a acontecer. Por isso, colocamo-nos completa-
mente abertos nos formatos. A gente aposta muito no desejo, na libido. Neste sentido, o
Espao Fonte tambm pode ser um lugar para no se fazer nada, ser simplesmente um
parnteses na loucura, na presso da nossa vida - tanto da vida contempornea quanto
de um sistema de arte, cada vez mais voraz. um lugar que um parntese para ser,
para estar, para pensar.
neste sentido que um espao de arte tem uma dinmica que no passa ne-
Z\jjXi`Xd\ek\g\cXhl\jkfeXeZ\`iX#ZfdfmfZj[\jZi\m\d6
Cristiana Tejo | 91
de utopia e pensar em algo que possa se manter por uma economia muito simples. Nada
muito grande e ambicioso. uma construo que vai sendo feita pouco a pouco e que vai
criando uma sustentabilidade do espao. A nossa moeda, o que nos interessa, a parte
simblica, a parte da troca, a parte das ideias, que um dia pode vir a se transformar
em valor. Pelo menos, neste momento, a gente esquece um pouquinho desta parte.
Est! Claro que uma interlocuo cheia de embates. Todos os seres humanos tm
discusses quando esto num meio social. um aprendizado para toda ns. Somos eu e
7 ex-alunas do bacharelado em Artes Plsticas das Faculdades Integradas Barros Melo.
Por isso, passamos um tempo recriando nossa relao para sair do que nos constitua
anteriormente, ou seja, a relao professora/alunas, e virar uma comunidade com uma
nova dinmica. Praticamente todas comearam a estudar arte h pouco tempo, ou fa-
ziam coisas mais teraputicas com arte e passaram a estudar de uns tempos para c.
A maioria tem mais de 45 anos. O que eu noto que estas companheiras conseguiram
\jkl[Xifhl\hl\i`XdhlXe[fgl[\iXd%HlXe[fa}k`e_Xdld^Xe_Xgf#hlXe[ffj
c_fja}\jkXmXdZi`X[fj#hlXe[fXm`[Xm`XY`c`qflf\jkl[f[fhl\\cXji\Xcd\ek\hl\-
i`Xd#dXjhl\efgl[\iXdZlijXieXalm\ekl[\%:fe_\Z$cXjd\]\qi\jj`^e`ZXiefjjf
mundo da arte que, na realidade, no um mundo s. Por isso, falo nas ecologias inter-
ligadas, que um conceito do socilogo Andrew Abbott, sobre o qual venho pesquisando.
como se coexistssemos em mundos, dinmicas, economias muito diversos e que se
inter-relacionam por pontos nodais, numa longa cadeia de ao e reao. Elas me en-
sinaram que h muitas formas de querer estar perto da arte. Antes de conhec-las, eu
m`m`X\jki`kXd\ek\efdle[f[XXik\gifjj`feXc#Z\iZX[X[\Xik`jkXjafm\eja}`ej\i`[fj
no mundo da arte, e eu achava que apenas aquela forma de insero era vlida. Lgico
hl\_}ldXki`X^\defg\iZlijf[Xgifjj`feXc`qXf#\`jkffZfii\\dkf[fjfjZXdgfj%
J\qjj\dfjldXZfdgXiXf^ifjj\`iXZfdfdle[f[f]lk\Yfc#\hl`mXc\i`XX[`q\i
que, at ento, eu estava trabalhando com as selees e que passei a atuar, tambm,
eXYXj\[Xg`id`[\%HlXe[f\jkXdfjkiXYXc_Xe[fZfdXj\c\f#ej\jkXdfjm\e[fX
gfekX[\ldXg`id`[\\dhl\ZXiXdgXiXYX`offlgXiXki}jdl`kXjg\jjfXj#j\dhl\i\i
dizer que as que no chegaram at o topo da pirmide no tenham valor e talento. Isso
tudo para dizer que nosso grupo est recriando estas expectativas, porque cada uma tem
um background diferente. Uma engenheira, outra dona de casa, outra jornalista.
Cada uma traz sua bagagem e estamos tirando proveito do que cada uma de ns tem a
Olha, indubitvel que o mundo da arte, hoje, composto por muitas mulheres que
participam nos postos de comando. Para o II Pensamento Emergente, por exemplo, con-
vidamos 10 pessoas. Das 10, 8 eram mulheres. Isso d um pouco a tnica do momento,
apesar de ser apenas uma amostragem, claro. H, sim, uma presena muito grande de
mulheres. Entretanto, h vrias questes que precisamos ponderar sobre isso. Em espe-
Z`Xc#X[`]\i\eX\eki\j\idlc_\i\d\\X[\j\idlc_\ij\dc_fj%E\jkXck`dXm`X^\d
~<lifgX#\d]\m\i\`if[\)'(+#Zfem\ij\`Zfd[lXjXd`^XjZliX[fiXjZfddX`j[\+'
Xefjhl\\jkfk\e[ffjgi`d\`ifjc_fj#ldXefDo`Zf\XflkiXeXJlX%:fem\ij}-
mXdfjjfYi\fjk\dfi\j[\d[\ZXii\`iX\[Xg\i[X[\fgfikle`[X[\jgifjj`feX`j%
E\jjXjZfem\ijXjZfldl`kfZcXiffj`dg\[`d\ekfj[\j\Zfej\^l`ildXgfj`feldX
bienal ou numa instituio. Esses obstculos so colocados no apenas por homens, mas
kXdYdgfiflkiXjdlc_\i\jj\dc_fj%8hl`#ZfcfZX$j\ldXflkiX[`d\ejf#gfihl\
kf[XjefjjXjZfc\^Xjhl\\jkXmXdefG\ejXd\ekf<d\i^\ek\efk`e_Xdc_fj%?}ldX
[`]\i\eX\eki\j\idlc_\i\afm\d#j\dldXYX^X^\d]Xd`c`Xi#\j\idlc_\iZfdc_fj%
A eu j noto que h um recorte. Se olharmos para geraes anteriores, vamos ver que
`jjf\iXefidXc%8iXZp8dXiXc\C`j\kk\CX^eX[f#jgXiXZ`kXi[f`j\o\dgcfj#kdc_fj%
S que, hoje em dia, com esse mundo da arte cada vez mais globalizado, voc obrigada
a viajar muito, voc est sempre pra l e pra c.
<oXkXd\ek\%<\lZfg\ejXe[feX8iXZp8dXiXck\e[fc_fefjXefj(0,'#(0-'%
Ela viajava pela Amrica Latina, mas eu tenho certeza que ela no viajava tanto quanto
hoje em dia. O mundo no era to interligado. Atualmente, voc tem que atravessar
o Atlntico 5, 6 vezes por ano, no mnimo. Isso cria uma situao de diferena entre
hl\dk\d\hl\defk\dc_fj%:cXif#`jjfldXhl\jkf[\j\i\e\^fZ`Xifhl\
ser mulher. Mulher que replica uma lgica ou uma forma de funcionamento masculina?
Claro que no h uma essncia do que ser feminino. Se pensarmos historicamente, o
mundo do trabalho foi masculino por sculos, mesmo quando havia a presena femi-
nina. Voltando para a conversa com estas colegas, falvamos sobre a angstia delas
[\g\i[\ifgfikle`[X[\j[\kiXYXc_f\d]lef[fjc_fj%LdX[\cXjZfd\ekflhl\a}
havia feito parte de vrios comits para apontar curadores para bienais, para entrar em
dlj\lj#\flm`lm}i`Xjm\q\j18_#dXj\cXk\dc_f%Efk\dZfe[`f[\Xjjld`ikXc
kXi\]X%Flj\aX1efmX`\ekiXiEfmX`[XiZfekX%?fa\#\jkXXd`^X\jk}[fflkifcX[f\#
Cristiana Tejo | 93
gfi`jjf#ZXXe^ljk`X[X#gfihl\jXY\Zfdfefjcl^Xi\j[\[\Z`jf%<ekf#Xc^fhl\
realmente pesa. Pesa muito. Pensar uma forma feminina de lidar com o trabalho no
essencializar o feminino, mas pensar outra forma de procedimento, agrupar, agregar,
dividir melhor o tempo. Ser mais qualitativo e menos quantitativo. Como seria pensar o
mundo da curadoria em outro sentido? Seria possvel ser mais orgnico? Seria possvel
ser mais generoso? Ser que funcionaria, no nosso mundo extremamente competitivo,
uma maneira mais gregria de trabalhar? Claro que falo de um ponto de vista de um
pas latino-americano em que a diferena entre as atribuies feminina e masculina
gritante. Aqui no Brasil, quando um companheiro ou um marido ajuda nas tarefas de
casa, chamado de incrvel! O cuidado da criana ainda feminino, ento, se o homem
chega para ajudar, nossa, j inacreditvel!
extraordinrio.
<oXkXd\ek\#\okiXfi[`e}i`f%HlXj\kl[f[Xfi[\d[fdjk`ZXZXeXjdfj[Xjdl$
lheres. Claro que, em outros pases, h uma equidade maior, mas, em pases latino-ame-
ricanos, ainda h uma diferena. s vezes, somos julgadas pelas prprias amigas, pelas
gigi`XjZfc\^Xj[\ZliX[fi`X%<ljflY\#[\gf`jhl\\lk`m\d\lc_f#[\[lXjj`klX\j
\dhl\Xjg\jjfXj[`jj\iXd8_ef#X:i`jk\m\Y\Y#[fk`gf1EfXZfem`[\%;\j[\
que eu passei por esta situao, tenho uma poltica de perguntar para as mes, para as
minhas colegas - voc quer, voc topa? Ela vai dizer se pode ou no! No sou eu que vou
dizer que ela no vai dar conta. Eu fui criada em uma gerao completamente feminista.
Minha me me ensinou valores do tipo se vire, tenha seu prprio dinheiro, seu tra-
balho, no dependa de ningum. Claro que isso super importante. Ao mesmo tempo,
isso acaba apagando um pouco estas desigualdades. H muita desigualdade ainda. Claro
que tambm falamos de pessoas privilegiadas, que so de classes sociais ou que tm
j`klX\j eXeZ\`iXj dX`j Zfe]fik}m\`j% <ed# \l mfck\` [\jjX m`X^\d \oki\dXd\ek\
chateada por observar que ainda h uma diferena, sim, entre homens e mulheres no
dle[f[XXik\%<\dkf[fjfjZXekfjym`jkf#dl`kXjm\q\j#ZfdfXek`gifjj`feXcmfZ
c\mXij\lc_fgXiXXdfekX^\d[\ldX\ogfj`f#gfi\o\dgcf%
<Xhl``jjfefgifjj`feXc%@jjf\jhl`j`kf%J\f_fd\d\Xdlc_\i]fi\dZi`X[fj
de forma aberta e multifuncional, teremos condio de encarar isso. Claro que muita
Zf`jXdl[XZfdldc_f#dXj`jjfefhl\i[`q\ihl\mfZef[}ZfekXDXjjXY\f
Cristiana Tejo | 95
achar que um mundo totalmente equitativo, porque no ! Eu acho que a situao est
j\ df[`ZXe[f# ZcXif% <jkXj d\e`eXj hl\ \jkXmXd eX j\^le[X \[`f [f G\ejXd\ekf
Emergente, por exemplo, que so de uma gerao de cerca de 30 anos, um dia vo ter
c_fj\\jg\ifhl\#hlXe[fm\e_XdXk\i#\jk\dle[f[XXik\a}\jk\aXXY\ikf#eXgi}k`ZX#
para elas e no apenas aberto no discurso.
<#~jm\q\j#Xjgigi`Xjdlc_\i\ji\gc`ZXd\jkXc^`ZX[\hl\e\Z\jj}i`XldX
\jZfc_X\eki\fc_f\XZXii\`iX%
J`d#ZfdgXZklX$j\Zfd`jjf%:cXifhl\k\ildc_f^\iXld`dgXZkf#dXj#gfiflkif
cX[f#Xg\i^lekX1j\i}hl\mXc\kXekfXg\eXXYi`idf[`jjf6<jjXd`e_XXd`^XjlX
]Xcflhl\a}k`e_X+-Xefj\hl\\jkX\iXjlXck`dXfgfikle`[X[\[\k\ildc_f\g\ejfl1
o que mais poderia ter? Mais poder? Mais dinheiro? Mais exposies? Isso tudo ela j
k`e_XfljXY`X]Xq\i%<\cX[`jj\1Fhl\\lefj\`Zi`Xildj\i_ldXef%<\oXkX-
d\ek\\jk\f\jgi`kf%:X[Xdlc_\iZi`XjlXdXe\`iX[\ZfjkliXiXjlXm`[Xgifjj`feXc
ZfdXm`[Xgi`mX[X%yld[\jXf\efid\#efd`ekf%DXjZfe_\fdlc_\i\j`eZim\`j
que tm famlia e esto pelo mundo fazendo trabalhos e curadorias admirveis. Acho
que precisamos dar mais visibilidade a estes exemplos. Assim, geramos esta sensao
[\hl\j`d#gfjjm\c%Effd[fdle[ffl[XZXii\`iX%KXcm\qj\aXe\Z\jj}i`fhl\
efjhl\jk`fe\dfjXkfe[\hl\i\dfj`i\fhl\j\igifjj`feXc%Fhl\k\ildXZXi-
reira? Vale a pena, nos termos atuais? Isso tambm vai se colocando quando a gente vai
ZXe[fdX`jdX[liX#gf`jgXiXdfj[\\e^fc`iXjZf`jXj\Zfd\XdfjXhl\jk`feXij\
`jjfhlXc`[X[\#j\`jjffhl\hl\i\dfj%MXdfjZXe[fdX`jj\c\k`mXj%Ef`eZ`f#mfZ
quantidade - quantas exposies voc fez, quantas pessoas voc conhece, etc. Isso
normal da juventude. Com o passar do tempo, voc vai cansando disso e vai pinando
Zf`jXjhl\i\Xcd\ek\k\`ek\i\jjXd%HlXcfj\ek`[f[XjZf`jXjgiXmfZ6
KlXZ_Xjhl\dX`jkiXehl`cfXik`ZlcXiXifk`eX[\d\j\e[fldXgifjj`feXc
autnoma, no sentido de te permitir mais mobilidade, ou mais complicado
quando se leva em conta a falta de estabilidade em alguns momentos?
EXi\Xc`[X[\#k\e_fldZfdgXe_\`if_}(.Xefj%8d`e_X\m\eklXc`ejkXY`c`[X[\eXe-
ceira assegurada pela estabilidade do meu parceiro, com quem divido tudo. Eu gosto
muito mais de ser autnoma do que de trabalhar em instituio, pelo menos de como
eu vinha trabalhando em instituies nos ltimos anos. Primeiro, porque permite uma
hlXc`[X[\[\c\`kliX\[\i\\of#gf`jk\e_fdX`jk\dgfgXiXfi^Xe`qXid`e_XjZf`jXj#
de ler e de escrever, o que antes era muito difcil, pois se espremia no tempo em que no
\jkXmXefkiXYXc_f%<jkXi\[\e`fZf`eZ`[`lZfdf[flkfiX[f#hl\d\fYi`^flXXYi`i
ld \jgXf [\ \jkl[f% :cXif hl\ hlXe[f mfZ k\d c_f# mfZ ZX dl`kf dX`j gi}k`ZX%
Cristiana Tejo | 97
dX`ji\Z\ek\d\ek\%KXdYdg\ejfdl`kf\dZXjfjZfdff[XC`j\kk\CX^eX[f%HlXe-
tas exposies ela faz por ano? Uma? Mas ela faz uma grande exposio! Aracy Amaral
kXdYd%HlXekXjdfjkiXj\cX]XqgfiXef6;lXj6DXjX#hlXekfk\dgf[\kiXYXc_fgXiX
fazer uma exposio da dimenso das que ela faz? Tambm teramos que ver as pessoas
hl\\jk`m\iXd~]i\ek\[\`ejk`kl`\j#gfihl\XmfZk\dhl\]Xq\i\ogfj`\jhlXj\
como uma mquina!
o produto. Voc tem que fazer exposies. preciso avaliar melhor esta pesquisas,
gfihl\ jf f k`gf [\ \jkXkjk`ZXj hl\ j`dgc`ZXd Xj Zf`jXj% G\ejf hl\ j\dgi\ e\-
cessrio observar qual foi o recorte da pesquisa, o que estava em questo e tambm o
hl\Zfl[\]fiX%HlXe[ffYj\imXdfjfhl\Zfl[\]fiX#\ek\e[\dfjd\c_fifZXd`$
e_f[Xg\jhl`jX%<lg\ejfhl\XjZf`jXj\jkfdl[Xe[f\hl\#j\q\idfj\jkXg\jhl`jX
daqui a 10 anos, outros nomes vo aparecer e mais mulheres estaro presentes. Eu, que
trabalhei em instituio, cansei de ser mquina de exposio. No me interesso mais por
este formato de trabalho. Eu me sinto contemplada com esta forma de atuar com uma,
duas exposies por ano e muita pesquisa, muitos encontros discursivos, muitas trocas.
Gi\if`jjfXZXimfd`kXe[f\ogfj`f%Efd\j`ekfdX`j~mfekX[\Zfd\jk\df[\cf%
A grande questo voc entender quem voc , seu ritmo, sua pegada. O Fernando
Cocchiarale uma pessoa que eu admiro muito, ele tem um humor, uma inteligncia
sagaz. Ele tem esta naturalidade de fazer exposies porque ele tem questes que esto
h muito tempo sendo elaboradas. H quantos anos ele est no campo da arte? dife-
i\ek\%:X[Xldk\dhl\\ek\e[\ijlXeXkli\qX%<lZf]\c`qhlXe[fm\afldXg\jjfX
expressando-se da maneira mais pertinente com o que a move. Eu acho isso bonito! Esta
maneira pode ser tanto fazendo 50 exposies porque a pessoa tem muita coisa para
falar e para colocar no mundo, ou pode ser fazendo uma a cada dois anos. Ou aquele que
s trabalha com bienal. O que eu acho bonito ver a pessoa ntegra ali dentro, inteira
naquilo. muito interessante quando a pessoa transgride as regras e toma as rdeas das
Zf`jXjgXiXefZXiXg\eXji\gc`ZXe[fldXc^`ZX#dXjgXiXZi`XijlXjgigi`Xjc^`ZXj%
J h alguns anos eu estou fazendo isso, criando minha prpria dinmica. Fui pratica-
mente tragada para trabalhar na curadoria e no tinha tempo para pensar. Fui fazendo,
fazendo, fazendo. Claro, eu estava aprendendo e testando o que me interessava, mas
hoje, para mim, trabalhar com aquilo que atia meu interesse um ponto crucial.
Isso muito complexo, porque claro que temos que criar visibilidade para esta dinmica
que exclui, mas no podemos replic-la. Este o ponto principal. O que tem me interes-
sado muito observar como a gente desconstri, a partir do campo da arte, leituras que
favoream apenas aos homens. Voc vai notar que mais fcil encontrar rupturas nas
trajetrias das mulheres do que nas dos homens. Perodos de silncio, de retorno. A partir
do momento em que h este processo com as mulheres, interessa-me, tambm, olhar
os homens a partir deste ponto de vista. Penso mais no sentido de refazer os critrios de
avaliao das coisas. Mais do que fazer uma exposio com mulheres, preciso entender
os mecanismos que fazem com que a maior parte das mulheres no seja aceita no mundo
da arte internacional. Isso vai valer tambm para outros grupos, os latino-americanos,
os japoneses, os africanos. Ns no nos enquadramos em certos critrios gerados pelo
mundo ocidental, branco e masculino. Esta produo da chamada periferia, dos sub-
Xck\iefj#]f`[\jhlXc`ZX[Xgfihl\efj\Xc`e_XmXZfdZ\ikfjZfeZ\`kfj[\hlXc`[X[\\
parmetros de excelncia. O que precisamos, na verdade, discutir estes parmetros.
fc_XigXiXldXgif[lfhl\k`[XZfdf_\^\de`ZX\[\jZfeXihl\\cXefj\aXle`-
versal. Ela local e foi favorecida de acordo com as redes de relaes e de poder daquele
dfd\ekf%HlXe[fX^\ek\[\jZfeX#efhl\i[`q\ihl\#gfi\o\dgcf#DXk`jj\efj\aX
Yfd%Hl\i[`q\ihl\X^\ek\i\kiXYXc_X\jkXj\Zfcf^`Xj\mX`i\fYj\imXe[fgfj`Z`feX-
mentos. A arte da Amrica Latina no vai ser apenas uma derivao da arte europeia,
mas vai sendo vista como um desdobramento prprio. Hoje, tenho me interessado mais
em discutir o que seriam estas epistemologias, do que replicar uma lgica de excluso.
Da mesma forma, quando falamos em arte latino-americana. Claro que h uma es-
g\Z`Z`[X[\#dXjfhl\`ek\i\jjXZi`Xilddle[f[XXik\gcliXc#\efj[\[`jZlijf#
em que no se precisa mais de alcunhas. Ainda no tenho uma resposta sobre como isso
aconteceria, at porque o mundo da arte referencial ainda um mundo seletivo. Talvez
consigamos, com estas novas geraes, criar estes novos mundos da arte. J noto um
interesse em pessoas querendo no s ir para Nova York, mas tambm para Hong Kong,
por exemplo, para vivenciar outras maneiras de pensar e de se fazer as coisas. Talvez
estejamos em um caminho de mudana. Eu sinto que sim. Neste momento, no to
Ym`f%8Zi`j\[Xj^iXe[\jeXiiXk`mXj#[XhlXc]Xc}mXdfj#`jkf%HlXe[fX^\ek\j\XYi\
para o mundo e escuta outras vozes, estas narrativas hegemnicas j no se sustentam
mais em p sozinhas.
Cristiana Tejo | 99
| 101
Feminismo uma discusso muito
mais profunda sobre mulher na
sociedade e no uma briga de
quem melhor ou pior, mais forte
ou mais fraco.
Beatriz Lemos
Entrevista realizada no dia 18 de fevereiro de 2014
Beatriz Lemos
FCXjkifm\`fZfdfg\jhl`jXXfeXc[Xd`e_X^iX[lXf\d?`jki`X[X8ik\%@jjf]f`
em 2005. No faz tanto tempo, mas era uma poca em que no havia tanta informao
direta sobre arte contempornea na Amrica Latina na Internet. A pesquisa veio como
uma ideia de fazer entrevistas com artistas nos lugares que eu visitasse. Fui reunindo
muito material para aproximar mais a cena de arte do Brasil e de pases vizinhos. O projeto
foi crescendo e hoje rene uma pequena biblioteca referente a estes 8 pases visitados
[liXek\Xg\jhl`jX%Gfim`XZfcXYfiXk`mX#Zfej\^l`eXeZ`Xd\ekfgXiXXg}^`eXeX@e-
ternet, que o banco de dados, e paralelo a essa parte existem os projetos que eu vou
tocando, como as viagens. No momento, tenho viajado com artistas em nome do Lastro e
abrindo mais uma vertente do trabalho voltado para intercmbios e deslocamentos, mas
agora no mais focado em Amrica Latina, e sim em um recorte um pouco mais amplo.
Isto. Eu fui iniciar uma nova fase do trabalho, pois o Lastro deixou de ser uma pesquisa
apenas em territrio latino-americano. Vou focar em pases de lngua portuguesa -
Portugal e suas ex-colnias na frica, China e ndia. Ento, tenho projetos para cada
pas lusfono na frica e tambm em Goa e Macao. So projetos j visualizados, mas
tudo a longo prazo.
HlX`j]fiXdfjdX`fi\j[\jXfjgXiX]Xq\i\jkXg\jhl`jX\ok\ejX6
Fj[\jXfjjf[\eXeZ`Xd\ekf%LdeXeZ`Xd\ekfkXcm\qZfekelf#gfihl\jf
Noto uma situao frgil, mas tambm vejo que est se fortalecendo um contato entre
espaos independentes latino-americanos. algo que ainda sofre de uma fragilidade,
porque h uma rede de espaos artsticos independentes, mas no to consolidada. Eu
vejo que as parcerias e os encontros mais potentes foram de um a um, por exemplo, entre
fCl^XiX;l[Xj#eX:fcdY`X#\f:XgXZ\k\#Xhl`ef9iXj`c%<c\jq\iXdXc^ldXjgXiZ\-
i`Xjhl\[\iXdZ\ikf\#\ed#^\iXe[fflkifjgif[lkfj#Xcd[\gifgfiZ`feXim`X^\ej
para artistas e residentes.
Em uma entrevista em 2010, h quase 4 anos, tu citaste uma frase muito in-
teressante de um argentino, o Octvio Getino, na qual dito que a Amrica
Latina deve sair da fase de adolescncia, do reclame, e passar para a fase da
juventude, criando suas prprias utopias. Ainda estamos nesta fase de transio?
Essa frase me marcou muito. Escutei h muito tempo, em uma conferncia dele, mas,
naquela poca, eu acho que essa situao era ainda mais latente. Eu iniciei em 2005 esse
trabalho e era um panorama completamente diferente do que hoje. Realmente, no
ke_Xdfj#kXcm\q#`ek\i\jj\\\e\i^`XmfckX[fjgXiX\jkXZfe\of%8^fiX#`jjf\jk}l`e[f
Tu realizas este trabalho intenso de viagens por pases da Amrica Latina com
o objetivo de estreitar estas relaes de intercmbio e fortalecer essa rede de
trocas. O que tu destacas dessas outras cenas da arte contempornea de outros
cl^Xi\j6Jf[`ed`ZXjj`d`cXi\j~jhl\k\dfjXhl`6
<di\cXf~8di`ZXCXk`eX#f9iXj`ck\dldX[`]\i\eXek`[X[\kXdXe_f#[\\Zf-
nomia. O sistema de arte aqui est um pouco mais estruturado esse tal sistema pensado
como uma engrenagem. Existe um ambiente de galerias, de colecionadores, de universi-
[X[\j#[\Zlijfj#[\gj$^iX[lXf#\ed#kl[f`jjfhl\gf[\dfjm`jlXc`qXiZfdfld
circuito. Em alguns pases, ainda no h o incio desse desenho de circuito ou sistema; h
um desenho de uma parte, mas no h de outra. Eu destacaria a Colmbia, que tem uma
cena de arte muito potente hoje em dia, com muitos espaos independentes, e acredito
que foram eles que deram essa reviravolta na cena. Antes, havia ali um panorama clssi-
co, de pas subdesenvolvido, de no ter polticas pblicas, de instituies fracas, galerias
ef`ek\i\jjX[Xj\dafm\ejfl\dgifjj\jZfek\dgfie\Xj%8^fiX#X:fcdY`X\jk}
conquistando isso tudo. O circuito independente l interessante, porque ele se torna de
uma maneira mais consolidada do que aquilo que ns imaginamos que seja um circuito
mais institucional. Este o forte de l.
Na Bolvia, h algo peculiar - eu fui agora novamente para l, j havia ido em 2008
tambm - um pas com uma cultura indgena muito forte, com um governo pr-cultura
popular e, por isso, a chamada arte contempornea no to incentivada. H poucos
prmios, os artistas mais tradicionais e populares continuam concorrendo em espaos
neste meio ambiente com os jovens. Ento, mais complicado. A concepo do que vem
a ser a arte contempornea para a gente, que brasileiro, bem diferente do que para
um boliviano. Existem essas diferenas que vejo de forma muito interessante porque
desconstroem o que eu entendo por arte, os meus gostos e as minhas certezas sobre o
que eu considero um bom trabalho - porque isso depende muito de cada lugar.
Eu costumo dizer que tenho muita calma. O meu desenho, minha inteno, que o
Lastro se torne uma rede para levantar essas discusses e para realmente ser um local
em que a gente consiga visualizar estas diferenas. Mas, at ento, eu toco essa pes-
No incio, eu falava muito sobre identidades culturais, sobre artistas que trabalhassem,
de certa maneira, com essas identidades. Hoje em dia, eu nem abordo tanto esse tema
porque um terreno muito mais profundo. Se voc for pensar em identidades culturais,
ainda mais em termos de Amrica Latina, temos uma mltipla miscigenao. Por isso,
tento fugir desta noo de que h um sujeito nico latino - o que nem possvel. Eu me
gifgfe_fXYljZXiXik`jkXjhl\c`[XdZfdXjjlekfjhl\`ek\iiXdeXjfZ`\[X[\[\df[f
geral. Ento, se as produes esto lidando com poltica, questes de gnero, espao
pblico, de alguma maneira possvel entender algo daquela realidade - mesmo se es-
tiverem falando de algo mais amplo do que somente o seu local. por a que eu consigo
pescar a lgica local e como funcionam esses cdigos locais, os cdigos de cada pas.
;\jjX]fidX#\la}XZ_fldZXd`e_fY\ddX`jl[fgiX`iX[\ekiXe[feX_`jki`X#eX
cultura de cada lugar, que algo que eu gosto muito.
S`d#\ddl`kfjcfZX`j%Ef9iXj`cefkXekf#gfihl\\o`jk\dflkiXj`eleZ`Xjdl`kf
fortes, por exemplo, do mercado, mas, na maioria dos lugares, sim, os jovens esto mais
perto de um ativismo, mais preocupados com essa questo. Mas esse panorama vem
mudando muito rpido. Hoje em dia, se um trabalho possui uma carga ativista e crtica,
ele logo absorvido pelo circuito e, se existe mercado, ele tambm absorvido da mes-
ma maneira. Talvez, h alguns anos, esse cenrio no estivesse assim to forte.
Tu disseste uma vez que a funo de artista em Cuba diferenciada. Por qu?
Eu trabalhei no MAC/Niteri na parte de pesquisa e foi desta vivncia que veio minha
\og\i`eZ`X \d Xihl`mf% ;\gf`j# hl\` Zfdf Xjj`jk\ek\ [\ ZliX[fi`X% E\jjX ]lef#
eu trabalhava diretamente com os artistas. Foi muito positivo porque, geralmente, ns
brasileiros, de um modo geral, temos uma tendncia a criticar instituies. E a nossa
instituio tambm fraca. Ns temos uma cultura de no acreditar em instituies,
ns acreditamos mais em indivduos. Por exemplo, no tratamos de um partido poltico
em si, mas do indivduo fulano de tal. Essa uma caracterstica muito latina. A nossa
instituio fraca, mas um smbolo de poder. Ento, foi muito interessante estar ali
dentro, porque dependia-se muito da Prefeitura de Niteri, o que era muito difcil. Era
gflZXm\iYX#i\Xcd\ek\#dXj\iXldX\hl`g\dl`kf\e^XaX[X#dl`kfXd[\]Xq\iZf`-
sas e de ter essas conexes com os artistas e com outros espaos. S que a mquina
gfiki}jkfg\jX[Xhl\[`ZlckXmXdl`kf%Gfik\ik`[f\jjX\og\i`eZ`X#\lj\`Zfdf
difcil estar em um espao forte, pblico ou privado, que tenha essa carga institucional.
Eu penso que, em teoria, a funo de uma instituio lidar com o pblico; proporcio-
nar que, de repente, esses jovens artistas possam ter espaos de apresentao de seus
trabalhos e de comunicao com a sociedade. Este seria, para mim, o ideal. Eu acho que
o espao independente hoje j virou um selo tambm. Independente de qu? De verba?
De verba pblica? Eu acredito mais em espaos autnomos. Eu tambm no gosto de me
apresentar como curadora independente, porque sou completamente dependente deste
sistema capitalista. Claro, de acordo com a minha tica, com os meus desejos, mas eu
estou envolvida nele. A minha escolha foi ser autnoma para dizer sim ou no, para es-
colher meu caminho. Hoje, estes espaos tm incio fora de uma carga institucional, mas
muitos deles tambm esto completamente dentro desses mesmos vcios e desse desejo
yldXgifjjfdl`kfafm\d%D\jdfefefjjfd\`f#Xjg\jjfXjkd[`Zlc[X[\[\
entender o papel do curador, at onde vai essa funo. As coisas se confundem muito.
?}m}i`Xj\og\i`eZ`Xj[\jj\jd\Xe[ifjhl\mfj\Zfe]le[`e[f%yldXgifjjfafm\d
\ dl`kf j\[lkfiX g\cX hl\jkf [\ jkXklj# dXj ldX gifjjf hl\ [\g\e[\ dl`kf [X
gfjkliX[\ZX[XZliX[fi#[\Zfdfc`[XiZfd`jjf%HlX`jjfXj\jZfc_Xj[\jk\ZliX[fi#
hoje em dia? H esta profuso de curadores, eu concordo, mas o mesmo que acontece
com os artistas - qualquer um pode chegar e se dizer artista, e muitos reclamam disso,
dXjX^iXe[\[`]\i\eXc`[XiZfd`jjfgifjj`feXcd\ek\%MfZgf[\j\iZliX[fi[\ld
\m\ekf#dXjX[`]\i\eXj\^l`iflefgifjj`feXcd\ek\Zfd`jjf#Zfdkf[XjXj[\-
dXe[Xjhl\\jjXgifjjfi\hl\i%<#eXm\i[X[\#jfXg\eXjXjZ`iZlejkeZ`Xj\fk\dgf
que vo dizer at onde vai.
Efhl\[`qi\jg\`kf~XklXf[Xjdlc_\i\j[\ekif[\jkXj[`ed`ZXj[XXik\
contempornea, como a participao feminina nos cenrios artsticos que tu
pesquisaste?
Foi mais a partir da pesquisa da obra da Mrcia X. Fui atrs disso justamente porque
eu buscava uma produo crtica. s vezes, eu encontrava mulheres artistas discutindo
No sentido de ser algo muito ligado a uma viso careta, conservadora, de queima de
soutiens, de militante, de fbrica, etc. S que feminismo uma discusso muito mais
profunda sobre a mulher na sociedade, e no uma briga de quem melhor ou pior, mais
forte ou mais fraco. tambm sobre se posicionar nas pequenas coisas. Eu fui a um en-
contro feminista, na poca desta pesquisa da Mrcia, muito importante. Era uma semana
s com mulheres, 30 mulheres, em uma residncia rural, no meio do mato. Foi a que deu
o clique, porque primeiro eu pensei poxa, por qu s mulher aqui, n? Depois eu vi
que era, de fato, muito necessrio que s estivessem mulheres discutindo estas questes
naquele momento, porque so questes que atingem s a ns. O homem, por mais aber-
to e por mais crtico que seja, sempre vai ter o privilgio desta sociedade patriarcal. Esta
conscincia de unio entre mulheres, de estarmos juntas trabalhando por ns mesmas,
uma certa diferena do feminismo anterior.
Fhl\m`e_X~kfeXe\jkXj[`jZljj\j6Fhl\klXZ_Xjhl\\jk}\dgXlkX#_fa\6
O principal uma conscincia coletiva das mulheres, essas quebras de padres co-
tidianos. Seja de linguagem, seja de cdigos sociais e, principalmente, levar isso para a
\[lZXf [\ YXj\% GXiX d`d# \jk\ ld gfekf dl`kf `dgfikXek\1 c\mXi \jkX [`jZljjf
para a escola.
Hl\fYiXj[XD}iZ`Xkl[\jkXZXj[\jk\Zfek\okf6
HlXj\kf[Xj% Pancake, Lavou a Alma com Coca-Cola... Suas ltimas obras, princi-
palmente. Sua produo do incio dos anos 1980 era interessante para uma crtica ao
sistema, para a explorao da linguagem da performance, j que eram bem poucos os
que a utilizavam aqui. J nos anos 1990, ela vem com uma produo mais ligada aos
objetos, invertendo estes universos infantis e erticos do mundo adulto. Ela lida muito
com a questo homossexual, era quase um trabalho dito gay, mas no por uma gay. Mas
]f`e\jk\jck`dfjXefj)'''hl\\cXj\[\[`Zfl~\jkk`ZX[f\jk\i\k`gf#[X[`kX[liX
da esttica da mulher. Pancake um gozo inteiro. Para mim, este um trabalho muito
gfief^i}Zf#dl`kf\ik`Zf\kXdYd[\ldXY\c\qX`eZim\c#hl\mfZefmkfe`k`-
damente. Ela consegue ter uma sutileza, um discurso que no chega a ser militante, mas
que duro, embora seja falado de uma maneira muito potica e com fora na imagem,
efji\hl`ek\j[fjdXk\i`X`j\eXeXc`qXf%
Estou muito empolgada em relao ao Lastro, com este projeto da frica, esta relao
da lngua, do que h da gente l. Em relao a estudos, tenho interesse nesta coloniza-
o, nesta insero de culturas na poca. Alm disso, tenho muita vontade de pesquisar
o feminismo na arte brasileira. Tenho vontade, por exemplo, de fazer uma exposio
coletiva e histrica. Talvez no s de mulheres, mas com um discurso feminista pontuado
na produo nacional. A Mrcia, por exemplo, tem estes trabalhos sobre os quais eu fa-
lava antes, mas em nenhum texto que eu li sobre ela eu vi essa relao com o feminismo,
ou ela sendo apontada como feminista. Neste livro sobre a obra dela, h uma parte no
meu texto em que eu falo sobre feminismo, que eu penso que foi muito importante na
minha experincia. Muitas artistas nunca foram apontadas ou relacionadas com este dis-
curso. No que elas tivessem que ser ditas como feministas, no acho que por a, mas,
sim, relacionadas com polticas, com preocupaes e demandas deste movimento. Eu
yldXcXZleXhl\X`e[X\o`jk\#\dk\idfj[\_`jkfi`f^iXX#Xk\lm\i6
8Z_fhl\ldXcXZleX[\`[\ek`ZXf[\[`jZlijfd\jdf%8_`jki`XfZ`Xc[\`ofl
muitas mulheres para trs, isso fato. No sei se minha ideia seria esta recuperao
geral das vozes femininas, que uma pesquisa mais aprofundada; porm, mais no sen-
tido de encontrar discursos velados. Por exemplo, a Mrcia X. Ela tem alguns trabalhos
que so bem velados, mas, se voc for aprofundar, d pra perceber que ela est falando
de uma questo da mulher na sociedade.
, hoje tem muito da cultura queer. O texto que eu escrevi sobre a Mrcia em uma
linguagem do X, de no generalizar e sobrepor o gnero masculino quando estamos
falando de coletivo. Se h trs mulheres e um homem, referimo-nos a este grupo como
eles. Isto muito forte e, por isso, tento sempre escrever atravs desta linguagem do
X, Amigxs. Em uma nota do texto, eu comento sobre isso. Algumas feministas adotam a
lngua do feminino, que algo muito particular. Elas falam, por exemplo, minha corpa,
ao invs de dizer meu corpo, que so, neste caso, pronome e substantivo masculinos.
Elas realmente praticam esta linguagem porque acreditam que, antes de uma neutra-
lizao, a mulher deve ter voz, ela tem que ser ouvida. No adianta neutralizar, achar
que no h mais desigualdade de gnero, se as mulheres ainda no tiveram uma voz
ativa para chegar a esta neutralizao. O movimento muito forte. H uma grande parte
do lesbofeminismo que completamente contra homens. H tambm muito radicalismo,
como h dentro de qualquer movimento. por isso que h certo pnico entre as pessoas
de falar sobre feminismo. Eu acho que estas so prticas perigosas porque talvez sejam
elas que criem o pnico das pessoas em relao ao movimento como um todo. Mas o
movimento feminista no s isso.
F[\jXfgXi\Z\\jkXialjkXd\ek\X#e\jkXZfdgc\o`[X[\[\[`jZlijfj\[\k\e$
tar achar um dilogo entre isso tudo.
Sim! Por exemplo, o movimento negro tambm muito forte dentro do movimento
feminista. Ento, uma feminista negra tem um discurso diferente da feminista branca, at
em suas reivindicaes. So panoramas diferentes. O movimento feminista muito ligado
ao movimento lsbico e ao movimento negro. Porque, na verdade, somos todas mulheres.
Berenice Lamas, em um estudo sobre mulheres que trabalham com arte, fala
sobre o papel da famlia na formao artstica das mulheres, mencionando que
muitas vezes este acesso era facilitado de acordo com a vivncia familiar,
atravs da tradio artstica ou gosto esttico. Foi este o teu caso?
<ekf#fd\lgX`\Xd`e_Xd\\iXd[X]ifek\`iX%Fd\lgX`[\HlXiX\Xd`e_X
me de Livramento. Eles se conheceram aqui em Porto Alegre no Hotel Magestic (hoje a
:XjX[\:lckliXD}i`fHl`ekXeX %8hl\cXZf`jX$\c\XYXefl[XaXe\cX#\cXYXk\lXaXe\cX
na cara dele! Passei minha infncia numa fazenda, no noroeste do estado, mas, a partir
dos 9 anos, vim estudar em Porto Alegre. Houve sempre um estmulo cultural por parte
de meus pais. Meu pai era muito aberto e sensvel; leu Shakespeare para mim quando eu
tinha 10 anos. Ento, claro, no fui criana de televiso. S depois fui cair na questo da
imagem. Mas eu j desenhava e estudava piano.
Como foi o momento em que tu decidiste ser artista? Como foi decidir e bancar
esta deciso, ainda nos anos 60?
K\l\jkl[f`e`Z`Xc]f`eXDj`ZX%Klhl\i`Xjj\idlj`Z`jkX6HlXe[fj\[\l\jkX
guinada para as artes visuais?
<lZfd\Z\`ZfdXdj`ZX%Hl\i`Xj\ig`Xe`jkX\Z_\^l\`X]Xq\ildi\Z`kXc%:fd\Z\`
a estudar no interior, em Carazinho, aos 7 anos, depois continuei em Porto Alegre e me
8#Xfj))Xefj#\lZXj\`\]l`gXiXX<lifgX%<lk`e_Xkf[f\jk\`eZ\ek`mf~ZlckliX#
mas tambm era uma pessoa muito tradicional, de formao tradicional.
J`d#dXj\ld\ZXj\`ZfdldXihl`k\kf#ke_Xdfj\jjXjXe`[X[\jZlckliX`j\kXc#\
ento fomos para a Europa.
Ele foi com uma bolsa de estudos e eu estudei tambm. Fomos para a Inglaterra, Holan-
da e Frana. Viajamos muito, porque durante as frias a gente visitava muitos museus, a
exemplo da Alemanha ou Itlia onde vi Fontana pela primeira vez! Depois, recentemente,
engraado, eu vi novamente um quadro de Fontana, creio que foi em Londres, que se
chama Venezia tutta doro, o mesmo que me impressionara tanto nos anos 60, que
aquele quadro todo dourado com um corte. Uma maravilha! Para a poca, era uma coisa
muito impressionante. Aquilo me chamou muito a ateno, bem radical. Na Holanda,
vimos o grupo Cobra, aquela pintura vigorosa. A gente ia muito a Amsterd, onde havia
aquelas retrospectivas do Mark Rothko, de Adoph Gottlieb, Ben Shahn... muito bom. E
Londres, com todos os seus museus, claro, era um espetculo.
E a Pop Art?
Meu contato com o Pop vem um pouco depois, vem com a Bienal de 1967, que foi
uma grande Bienal. Os Pops, todos recm pintados - h trs anos, no mximo. E no meio
daquela representao americana estava Edward Hopper naquela sala... e em volta todos
os Pops. Demais!
Isso foi um pouco depois da tua primeira estadia, certo? Durante esta primeira
ida a estudos para a Europa, l na primeira metade dos anos 1960, havia j
uma tenso no ar dos movimentos e lutas sociais que culminaram em 1968?
No, ainda no, pois minha primeira estadia na Europa foi em 1961-62. Mas na
poca j existia uma ebulio, j uma juventude vestida como os Beatles, como aqueles
;\gf`jklmfckXjk\~<lifgXefjXefj(0.'#flkiXgfZX%
Sim, eu voltei em 1975 para uma bolsa de estudos do British Council, de trs meses,
que foi renovada para seis meses. Foi muito bom; os anos 1970 foram excelentes na
Europa, porque havia todos estes movimentos, arte povera, conceitual, e eu j estava
]Xq\e[f]fkf^iXX%EX\jZfcX#\d East Croydon, para onde fui, aprendi bastante sobre
cXYfiXki`f]fkf^i}Zf#]Xq\i]fkfc`kfj#\kZ%#\\llj\`dl`kf`jjfefd\lkiXYXc_f#[\gf`j%
=Xq`X ]fkf^iXX# Xik\j ^i}ZXj# bookbinding! Eu aprendi a encadernar. Era legal, pois
]XqXdfjldXj^iXmliXj\dd\kXc#\di\c\mf#\ZfcfZ}mXdfjeXZXgX[fc`mif\ZXmX
bem bonito. Depois voltei em 1976, onde participei da Bienal de Veneza, com a srie
Testarte e, novamente no inverno de 1977-78, fazendo uma grande viagem por diver-
sas cidades europeias, terminando em Nova York.
C\e[fjfYi\^e\if\]\d`e`jdf#efkX$j\ldXZik`ZXZfejkXek\~XljeZ`X[\
mulheres na histria da arte, mas, tambm, em grandes exposies e institui-
es de renome internacional, embora j haja avanos contemporneos neste
sentido. Como tu vs a evoluo deste panorama, j que tu acompanhas este
cenrio h algumas dcadas?
Eu acho que a arte brasileira no sofre desse mal, porque desde o incio do moder-
nismo no Brasil h grandes nomes femininos, como Anita Malfatti ou Tarsila do Ama-
ral, assim como h pintoras e artistas importantes mulheres nas dcadas posteriores e
na contemporaneidade. Mas, se tu olhas a arte estadounidense, os grandes nomes so
quase todos masculinos. H alguns nomes femininos, mas so meio pinados dentro de
um mar de homens. Acho que existe mais machismo l. Ou existia, porque h tantos ar-
tistas hoje que difcil saber. Na Europa, tambm h muitas mulheres relevantes na arte
contempornea. E h artistas com um olhar feminista inclusive no mundo rabe, como
o caso de Shirin Neshat.
:XjXd\ekf\c_fjkXdYd\emfcm\df_fd\d#\dYfiX[\]fidX[`]\i\ek\%EX]fidX
tradicional, em que o homem sustentava a famlia, no era to fcil tanto para ele, como
kXdYdgXiXXdlc_\i#efj\lgXg\c\dZXjXZfdc_fj%KXcm\qX[`]\i\eX\jk\aX\d
que, no caso do homem, o seu trabalho pudesse contribuir para sua realizao pessoal
\gifjj`feXc#Zf`jXhl\e\dj\dgi\XZfek\Z`X#\ehlXekffkiXYXc_f[fdjk`Zfj\\j-
mX`ef[`XX[`X#\eX[XZX%?fa\XjZf`jXjZXiXddX`j\hl`c`YiX[Xj%MX`ZXe[fdX`j
generalizado que ambos, tanto o homem como a mulher, tenham seu trabalho alm das
fYi`^X\j[fdjk`ZXj\[\Zl`[Xi[fjc_fj#\jjXj#dl`kXjm\q\j#gXik`c_X[Xj\eki\Xd-
bos. Isto, pelo menos, em algumas sociedades contemporneas.
Participei desde muito cedo, desde os anos 1960, de exposies internacionais, mas
nem sempre estive presente pessoalmente. Mas posso dizer, a exemplo, que na Amrica
Latina havia uma linha de resistncia a seguir cnones internacionais, considerados
uma forma de colonialismo cultural, seguidora das ideias de uma Marta Traba. Ao passo
que havia outra linha mais internacionalista, na qual o Brasil, de um modo geral, in-
j\i\$j\% HlXekf ~j [`]\i\eXj# cf^`ZXd\ek\# _} dl`kXj% 8ek\j# X `e]fidXf Z_\^XmX
com certo atraso nos pases menos desenvolvidos, como era o caso ainda na dcada
de 1980, quando me transferi para Barcelona. A Europa e os Estados Unidos tinham, e
ainda tm, recursos e instituies culturais muito poderosas. E, hoje, os pases rabes e
pases do oriente se somam aos pases com poderosas instituies culturais. Mas com a
Internet, a informao circula mais e global, e, ainda assim, nada substitui o contato
com a arte e fruio da mesma in loco. Assim, ainda acredito na funo didtica dos
museus.
HlXekf~d`e_X\og\i`eZ`Xg\jjfXc#\l]l`gXiXX<jgXe_Xa}d\`f[\j^fjkfjX[\jkX
mfckX[Xg`ekliXhl\\jkXmXXZfek\Z\e[fefjXefj(0/'ef9iXj`c%8ek\j#\lq^iXml-
iXj#o`cf^iXmliXj#j\i`^iXXj#dXj#gfimfckX[\(0.)#\lZfd\Z\`X]fkf^iX]Xi#Xkhl\#
\d(0.*#\lZfd\Z\`X\dgi\^XiX]fkf^iXX\dj\i`^iXXj%<d(0.+#\lZfd\Z\`X
fazer estes trabalhos em offset\]fkf^iXX#Y\ddX`j[\jgfaX[fj#\qfTestarte, uma
=XcXe[f\jg\Z`ZXd\ek\jfYi\\jj\kiXYXc_fhl\c`[Xdl`kfZfd\c\d\ekfj[f
feminino e sobre o qual tu dizes evocar este mundo atravs da memria do
\jg\ZkX[fi$hl\i\\ofkl]Xq\jjfYi\Xj]\d`e`c`[X[\jeXjXik\jm`jlX`j6
Falando sobre meu trabalho, de vez em quando eu volto a este tema. Tenho um tra-
balho que sobre a pele, o Epidermic. Consistia na minha pele, mas depois eu expandi
\hlXchl\ig\jjfXgf[\i`Xj\`dgi`d`i$_fd\d#dlc_\i#\kZ%KXdYdqf Per(so)nas
(1980-82), que so pernas de mulheres... Talvez este tenha sido o primeiro focado
em mulheres. Eu tinha um projeto que eu gostaria de ter desenvolvido com Per(so)nas,
que consistiria em sair pela Amrica Latina fotografando as pernas de mulheres, s as
g\ieXj%8jg\ieXji\m\cXd%Jfi\kiXkfjgj`ZfjjfZ`X`j#`eZclj`m\%HlXe[f\lqldX\o-
gfj`f\d>`ifeX(000 #\lqldgi`d\`ifm[\f\dhl\dlc_\i\j[`q`Xdj\ljefd\j#
o que tambm um retrato psicossocial. Esse vdeo, refeito em 2010, super dentro
deste esprito e tem mais de 400 mulheres que dizem seus nomes atravs da fala. H
tambm um trabalho feito com fotos de mos de mulheres, que chamei de Sudrios.
A maioria um tipo de trabalho aberto, pois eu poderia continuar. So ideias. Eu tra-
balho, muitas vezes, com trabalhos no fechados. Como a srie Meus Ps, em que vou
Foi apenas uma ideia que me ocorreu para complementar uma mostra em Girona, onde
inclu todos os trabalhos que tinham essas referncias ao feminino.
Penso que existem trabalhos indiferenciados feitos por homens e mulheres e existem
trabalhos diferenciados feitos por mulheres. E, talvez, mas mais raramente, um artista
homem pode ter uma esttica ou sensibilidade mais feminina. Isso engraado, porque
h certos trabalhos que eu olho e penso artista mulher. E . Mas h muitos traba-
lhos que tu no sabes, que podem ser tanto de um quanto de outro. Acho que no to
radical a questo da mulher fazer sempre um trabalho que se reconhea como feminino.
Mas h mulheres que fazem esse trabalho, claro, como uma Marcia X., ou Ana Miguel.
A palavra Revers tem dois sentidos, pode ser o avesso ou o infortnio. Como o revs.
O Rveur o sonhador. Ento o infortnio do sonhador ou o avesso do sonhador.
E\jk\# \l ]fkf^iX]\` ld cd\ [X k\c\m`jf2 ld cd\ [\ gfZX# Xek`^f# hl\ ]XcXmX jf-
bre uma rainha. Ela aparece primeiro com um amante, e no ltimo fotograma ela no
A arte pode ser uma maneira de falar sobre essas questes e lutas por igualda-
des em outros mbitos que no apenas o artstico?
Naturalmente, pode e muita vezes o faz de forma efetiva. Mas s falar sobre isto no
kfieXldkiXYXc_fXik\%Gf[\j\iXg\eXjgXe\kf%GXiXXk`e^`ifem\c[\Xik\#\jk\k\d
que possuir certas qualidades de linguagem, que o como.
Ela perturbadora por ser uma imagem que entra no campo da alegoria. Ela tem uma
ambiguidade de sentidos. H obviamente o humor, mas h tambm uma tremenda densi-
dade que te toca fundo, no contato imediato do espectador com aquela imagem. quase
ldXg\i^lekX1fhl\f_fd\d6FZXjXd\ekfXe`dXc&ZlckliX[\lZ\ikf6
Isso bem anos 1970, quando o processo era muito importante. E para mim ainda .
Isso marcante no meu trabalho, tanto que eu gosto muito de sries, e no de um objeto
e`Zf%<lk\e_fXc^ldXj]fkf^iXXj#Xc^lejkiXYXc_fjgfeklX`j\dhl\ldXZf`jXYXjkX#
dXj#\d^\iXc#fjkiXYXc_fjjfji`\jgfihl\\o`jk\\jjX\o`Y`c`[X[\%Klgf[\j[\j\e-
volver o trabalho de outra forma. E acho que uma caracterstica do Ps-Modernismo,
ou disso que comeamos a viver a partir dessa poca dos anos 1960 e 1970. Hoje a arte
a}gXi\Z\\jkXiZXe[fefXik\%<o`jk\Xdf[X[\g\e\kiXi\dflkifjZXdgfj#dXjd\
gXi\Z\ hl\ j\dgi\ [\ dXe\`iX jlg\iZ`Xc# j\d ld Zfdgifd\k`d\ekf dX`j gif]le[f%
<l# eX m\i[X[\# \eki\` ld gflZf e\jk\j flkifj ZXdgfj Zfd f eXc [X ji`\ Testarte,
8eXDXi`X8cYXe`]XcXjfYi\fE\imfk`Zf\#dX`j\jg\Z`ZXd\ek\#jfYi\XgX$
lavra nervo nesse sentido de transmitir estmulos de um ponto a outro e vice-
versa e que, assim, o N.O. consistia nesta ideia de intercmbio e difuso de uma
gif[lfXikjk`ZXgXiXXcd[XjZ`iZlejkeZ`Xj\Zfe[`Z`feXd\ekfj^\f^i}$
ZfjjfZ`X`j\ZlckliX`jhl\c`d`kXmXdfZXdgfXikjk`ZfcfZXc%<jkXjc`d`kX\j
incluam limitaes de gnero, a teu ver? Como era a participao e produo
da mulher nesse contexto em que o Nervo tico se inseriu?
Como galerista da Obra Aberta (1999-2002), algo mudou na tua viso sobre o
mercado da arte estando nesta outra posio de negociao?
No houve tempo para perceber isto. Mas sempre trabalhamos com artistas que gost-
vamos e que pensvamos ter um valor cultural, e sem ter como principal objetivo vender.
Mas deu para aprender que um bom galerista tem que amar o trabalho de seus artis-
tas, para poder transmitir o entusiasmo ao comprador. Isso fundamental. Recomendo
c\iXY`f^iXX[\C\f:Xjk\cc`gXiX\ek\e[\id\c_fi`jkf%DXj#efZXjf[XFYiX8Y\ikX#
quando comeamos a vender com mais regularidade e quando a galeria estava perto de
Zfdgc\kXi*Xefj#:XicfjGXjhl\kk`#hl\\iXefjjfjZ`f#jX`l#\ZXi`Xg\jX[fc\mXidfj
?}ldXXlkfiXhl\]XcXhl\XZd\iX]fkf^i}ZX\XZd\iXcdX[fiX#efjXefj
1970 e 1980, permitem um maior acesso das mulheres ao mundo da arte porque
eram meios de mais fcil acesso, eram meios mais livres no sentido de liberdade,
provocao, experimentao. Tu achas que isso se comprovou, na prtica? Mais
mulheres ingressaram na arte atravs do vdeo, foto?
So facilidades que vm para desencadear novas ideias, mas, para criar novos artis-
tas, acredito que no. As tcnicas no criam artistas. So os artistas que utilizam essas
tcnicas para colocar ideais na prtica - se eles tiverem ideias, claro. No meu caso, o uso
[X]fkf^iXX[\j[\f`eZ`f[X[ZX[X[\(0.'d\Xal[flXfYa\k`mXiffc_Xi\XXk\ef
gXiXfdle[fXfi\[fi%Efj\`k\[`q\ij\X]fkf\fm[\f`el\eZ`XiXd\jg\Z`ZXd\ek\
as mulheres a realizar um novo tipo de produo em arte.
?}[\jXfj\dj\idlc_\iXik`jkX_fa\6
Ef d\l ZXjf g\jjfXc Xj [`Zlc[X[\j hl\ \l k\e_f ef jf gfi j\i dlc_\i% J\ _}
[`Zlc[X[\jeX[`mlc^XfdX`fi[\d\lkiXYXc_f#g\cfk`gf[\kiXYXc_fhl\\l]Xf%Ef
9iXj`c#k\e_fX`dgi\jjf[\hl\ef_}e\e_ldYcfhl\`f~jdlc_\i\j%J\_}[`Zlc[X[\
no pelo gnero, mas pelo tipo de trabalho centrado no processo e no no objeto. H
kXdYdldXhl\jkf^\f^i}ZXe\jk\`d\ejf\[`m\ijfgXj#\_}\m`[\ek\d\ek\ldX
Z\ekiXc`qXf\dk\idfj[\gfjj`Y`c`[X[\jefjZ\ekifj[\dX`figf[\i%Hl\d\jk}\d
\jkX[fjdX`jg\i`]i`Zfj\efZ`iZlcXe\jj\d\`fk\dZ\ikXd\ek\dX`j[`Zlc[X[\j[\
colocar seu trabalho dentro da ciranda artstica entre museu, crtica e mercado e ter a,
muitas vezes, merecida visibilidade.
Samantha Moreira
Tu vieste de uma formao calcada nas artes visuais, mas logo tu expandes tua
atuao para a gesto, curadoria, produo. Como foi esse trnsito?
Minha formao em Artes Plsticas, me formei em 1993. Mas sempre estive, mesmo
no perodo de faculdade, muito envolvida com organizaes sociais do contexto univer-
sitrio. Acho que comeou muito a, com participaes em centro acadmico, diretrio,
\ed% Jfl [X ^\iXf =fiX :fccfi# \ekf k`e_X Xc` ldX Zfe[`f gfck`ZX cXk\ek\% @jjf
me fez ter um processo coletivo e colaborativo. Nunca me vi produzindo sozinha. Junto
com isso, eu me envolvia em uma srie de atividades na Universidade e em outros espa-
os, j na rea de montagem, de organizao dentro de museus, galerias, bares. Ento
este trnsito comea atravs de um desejo de atuar em outros espaos, e no s como
ldXXik`jkX#[\ekif[fj\lXk\c`%=`qldX\jg\Z`Xc`qXfmfckX[X~d`e_Xgif[lf#eX
Itlia, mas, quando eu voltei, estava encantada com essa ideia de coletivos de artistas,
de espaos de artistas, que ora trabalhavam juntos, ora recebiam pessoas. Desenvolviam
projetos paralelos, isso j acontecia e se iniciava em outros formatos, em outros lugares.
Havia, tambm, uma particularidade em Campinas, que era um processo muito pau-
tado por instituies pblicas, museus e galerias, sem essa movimentao de coletivos
ou qualquer iniciativa de artistas independentes. O Ateli Aberto tem incio em 1997,
entre alguns amigos, com a proposta de um espao de trabalho coletivo, de intercm-
bios e trocas de ideias, de buscar novos processos, interlocues e, na mesma poca,
eu estava trabalhando no Ita Cultural em Campinas. Vrios dos artistas que vinham de
fora para projetos no Ita Cultural acabavam estendendo suas temporadas de montagem
depois que conheciam o Ateli Aberto. Ento fomos ampliando esse espao de produo
para outros artistas, outras pessoas que estavam ali, fazendo conversas informais, etc.
A partir disso, comeamos a realizar intervenes no espao (j`k\$jg\Z`Z), e a vai o
histrico do Ateli. Ao mesmo tempo, comeamos a fazer curadorias experimentais, ex-
gfj`\j\X\j\dcfZX`jefj\jg\ZZfj[\Xik\%Kl[f`jjfkfdflldZfigfdX`fi
que a minha produo como artista. Em 2002, o Ateli passa efetivamente a desenvolver
atividades de investigao e intercmbio com outros artistas, atravs de uma programa-
o contnua em seu espao.
Em 2005, fui chamada para integrar a equipe da EMDEC (Empresa Municipal de Desen-
mfcm`d\ekf[\:Xdg`eXj #c`^X[X~J\Zi\kXi`XDle`Z`gXc[\Kiej`kf\KiXejgfik\%FZfe-
Hl\[\dXe[Xkl[\k\ZkXjk\hl\_Xm`XeXZ`[X[\[\:Xdg`eXjgXiXi\Xc`qXiX
iniciativa do Ateli Aberto? Foi esta questo dos processos pautados pelas
instituies?
M\afZfdfldXhl\jkfgfj`k`mX%?}Xik`jkXjhl\efkd\jj\[\j\af%Gfihl\#efd#
desejo. Hoje, temos milhes de informaes que so muito rpidas; temos possibili-
dades boas, e nem to boas, em editais, em processos de montagem de exposio, de
`[\Xc`qXf[\gifa\kfj#\ed#Xj]\iiXd\ekXj[\gif[lfhl\k\dfjefjgfjj`Y`c`kXd
permear vrios caminhos de trabalho. Existe o diferencial que o artista no papel do
gestor, do produtor, de executor do projeto. bacana porque tem um olhar que espec-
Zf[fXik`jkX#hl\df[`ZXXZfem\ef#XZfem\ijXf\hl\df[`ZXkf[ffgifZ\jjf%
O gestor/artista tambm diferente do gestor que vem da publicidade, do gestor que
Fgi`d\`if[\jXf#eXhl\jkf[X^\jkfXlkefdX#Zfej`jk\\d\ek\e[\i\jjXc`e_X
kel\\eki\ldXgifjj`feXc`qXf#mXcfi`qXe[fZX[Xm\qdX`jfkiXYXc_f[fXik`jkX$
ampliao de equipe, buscando divises de trabalho com sensatez, acompanhando
a burocracia que cresce, ampliando parcerias - e a sustentabilidade, a afetividade e a
ideologia, que so as questes fundamentais para dar continuidade ao Ateli Aberto da
]fidXhl\i\Xcd\ek\XZi\[`kf%Gfihl\#[\gf`j[\ldk\dgf#mfZZXdl`kf^\jkfiX\
pode deixar de ser artista. Ser artista no como realizadora de uma obra de arte, mas
\di\cXfXfiXZ`fZe`f#Xf`[\Xc\Xf[\j\afc\^k`df%GXiXd`d#`jjf1Zfdf\lg\ejf
os projetos, a postura perante a gesto de um espao que trabalha com arte e cultura,
minha atuao enquanto curadora, enquanto pesquisadora e interlocutora. A alma do
artista faz a diferena.
F j\^le[f [\jXf Zfej`jk\ \d [\j\emfcm\i kiXYXc_fj [\ Xik\ \ [\ ZlckliX ef j
\dk\ii`ki`fj\jg\ZZfj[XXik\Zfdfdlj\lj#^Xc\i`Xj\`ejk`kl`\jZlckliX`j %<jj\j
cinco anos em que trabalhei diretamente com mobilidade urbana foram um pouco da
descoberta desses novos horizontes. Fui chamada pelo secretrio de transportes como
ldX Xik`jkX \ Zfd X j\^l`ek\ ]iXj\1 <l gi\Z`jf [\ Xc^ld hl\ m\aX X Z`[X[\ [\ ldX
forma diferente. Artistas no fazem isso?.
J`d#dl`kfYfd#gfihl\\iXldkiXYXc_fc`^X[f~\[lZXf#XfZfdgfikXd\ekf#ld
cotidiano lascado da realidade das cidades, de mais automveis a cada dia, de lidar com o
universo de acidente de trnsito, de como as pessoas deixaram de ter gentileza no trn-
j`kf#\kZ%<iXldcl^Xihl\\leleZX`dX^`e\`\jkXi%<df[`ZXkl[f#X^\ek\j\i\cXZ`feX
de forma diferente com as pessoas e, principalmente, com o potencial que a arte tem,
ZX[Xm\qdX`j%Fgifa\kf]f`Zi\jZ\e[f#kXekfhl\\lhl\`c}[liXek\Z`eZfXefj%8ZXY\`
sendo diretora de um ncleo de gerncias dentro desta secretaria e todo o projeto era
gXlkX[fgfildXdf[`ZXf[ffc_Xi%<iXdgifa\kfj[\\[lZXf#[\Xik\#[\ZlckliX#
de cidadania, de sustentabilidade, de design do mobilirio urbano, de comunicao, de
RH, de tecnologia da informao junto com as reas de planejamento urbano, operao
de trnsito e sistemas do transporte pblico, isso tudo se misturava. O processo de arte
para dentro de um processo da cidade o que a gente quer! Interlocues!
No meu universo de trabalho, as pessoas fazem muitas coisas ao mesmo tempo. Mas
acho que uma questo de escolha e de sobrevivncia. Jornadas duplas hoje quase todo
dle[fk\d%DXc\]Z`fj\Y\e\]Z`fj\o`jk\d\dkf[XjXj}i\Xj#\dkf[XjXjgifjj\j%
J responsabilidades domsticas so situaes pessoais, de escolhas de vida e de um
processo de negociaes perante a cultura que vivemos. Hoje no mais somente a mu-
c_\ihl\Zl`[X[XZXjX\[fjc_fj\efjfjfd\ek\fj_fd\ejhl\^Xe_Xd[`e_\`if%
Pois , isso muito complexo, porque se tu vais pesquisar, ainda h muito estudo
sobre a histria da arte e a ausncia das mulheres nela, mas muita coisa tam-
bm j mudou e foi feita. Ento, se tu partes destes cenrios contemporneos, de
espaos independentes e at de curadoria, eles j esto inseridos em outro con-
texto que no aquele l de dcadas atrs.
Essa discusso ultrapassa o campo das artes. Ainda temos poucos artistas brasileiros
com posturas polticas e sociais, artistas com discusses legtimas e verdadeiramente
`ek\i\jjX[fj\dkiXq\i~kfeXXj[`]\i\eXj\[\j`^lXc[X[\jhl\\o`jk\defefjjfgXj%
D\jdf Zfd d\c_fiXj \ dl[XeXj j`^e`ZXk`mXj# m`m\dfj X`e[X \d ld gXj dXZ_`j-
ta, racista, homofbico, com desocupaes ilegais de terras, que mata ndios, com re-
ligies dominantes que probem o uso de preservativos mesmo com alto ndice de HIV e
alto ndice de abortos, com subempregos, com corrupo. Ser que a produo de arte
YiXj`c\`iXX`e[XmX`ZXidl`kfk\dgf[`jkXek\[\kl[f`jjf6<jg\ifhl\ef%
O projeto surgiu atravs de uma parceria que j estava sendo articulada entre o Ateli
Aberto e o Instituto Hilda Hilst, que tem sua sede na Casa do Sol, em Campinas, onde
?`c[Xm`m\l%8gXiZ\i`Xk\d`eZ`fZfdXm`e[X[fAliXe[pMXc\eX[\mfckX~:XjX[f
Sol. Poemas aos Homens do nosso tempo Hilda Hilda em dilogo foi uma escolha da
curadoria do projeto - Ana Luisa Lima, Ateli Aberto e Jurandy Valena - , entre poemas
reunidos no livro Jbilo, Memria e Nocivado da Paixo, publicado em 1974, em plena
ditadura, no qual Hilda utiliza vozes masculinas.
No II Plano Nacional de Polticas para Mulheres, consta que Para que a gesto
pblica ultrapasse o alcance tradicional e restritivo das belas artes e dos produ-
tos da indstria cultural, so exigidas diretrizes que garantam o pluralismo,
uma maior igualdade de oportunidades e a valorizao da diversidade. Tu vs
isso acontecendo na prtica?
Hl\flkifjZXd`e_fjgf[\dj\ij\^l`[fjgXiX[XiZfek`el`[X[\Xgfck`ZXj[\
incentivo, no apenas na esfera governamental?
Eu acho que outro vis seria justamente esse entendimento e busca dos campos de
atuaes possveis. Claro, viver s de edital impossvel. Essa uma questo de so-
brevivncia e avano que buscamos o tempo todo. Cada vez mais conexes coerentes e
ticas entre o pblico e o privado, cada vez mais processos colaborativos, cada vez mais
entendermos processos de estruturaes de trabalho, de formao e do papel transfor-
mador da arte. Ser artista trabalho. Ser gestor trabalho. Ser autnomo, ter uma em-
presa, isso. Exerccio dirio de tticas e de economia criativa. Possibilidades para a sua
escolha. Seno, a gente optava por fazer um concurso pblico ou trabalhar em um lugar
em que se bate carto. Depois de 17 anos de existncia e de atuao do Ateli Aberto,
recebemos esse ano o patrocnio da Petrobrs, para a programao do espao, de maro
de 2014 a maro de 2015. Uma das coisas que mais me deixou feliz com esse projeto
patrocinado gerar mais de dez empregos diretos por um ano.
Dl`kfYfd%GfiX^fiX#\jk}kl[fdl`kfYfd%KXdYdk\d`jjf1jf(.Xefj[\YXkXc_X%
Voc vai errando e acertando, mudando a percepo sobre algumas coisas... E da eu
g\ejfhl\#gfoX#\iXfhl\kf[f\jgXf[\m\i`Xk\i1ldXgf`fX\jgXfjhl\j\aXdZfd-
petentes e que tenham uma relevncia para a cidade que seja. Espaos de resistncia. E
X^fiXZ_\^Xdfj~gfjj`Y`c`[X[\[\k\i`jjf#hl\j`^e`ZXefm`m\ij[\jj\gifa\kf#dXj
realizar esse e continuar correndo atrs de outros. Ainda difcil em muitas horas, mas,
tambm, uma escolha. Li um texto esses dias que questionava isso - se trabalhar com
o que voc ama realmente a melhor escolha.
E tu achas que ?
. Tem gente que no tem prazer em trabalhar e vai fazer o qu? Juntar dinheiro para
tirar frias? Ter a maior parte do seu tempo fazendo o que no gosta? Contar as horas
kf[fjfj[`Xj6yldgi`m`c^`f^fjkXi[\kiXYXc_Xi%8m`[XZXdX`jgfjjm\c%
Glria Ferreira
Entrevista realizada no dia 11 de maro de 2014
Glria Ferreira
:_\^flldXj`klXf\dhl\ef[XmXdX`jgXiX\lZXiXhl`%JX\]l`gXiXf:_`c\%
Cf^fk\m\f^fcg\d`c`kXief:_`c\#\ekf]l`gXiXXJlZ`X%;\c}#]l`gXiXX=iXeX\hl\`
entre os dois pases.
HlXekfjXefjklk`e_Xj6
19, 20.
Acho que foi interessante. No me arrependo. Claro que, hoje em dia, eu no seria a
favor da luta armada como pretendemos naquele momento. Claro que no ia dar certo.
Mesmo. Ainda assim, houve tal desprendimento que foi bacana. Havia um ethos de uma
gerao, como dizia uma amiga, Vera Silvia Magalhes. Isso era bacana.
HlXe[fhl\klmfckXjk\gXiXf9iXj`c6
Voltei depois da anistia. Eles inventaram que eu havia participado de um assalto co-
mum e s pude voltar um pouco depois de todo mundo. Era engraado, porque parece
que as pessoas iam para a praia e choravam... aquela comoo. Mas ento o advogado
resolveu a questo e eu voltei logo aps a anistia.
;\Z\ikXdXe\`iX%LdgflZf[Xd`e_X]fidXfkXdYdj\[\lef9iXj`c%<lq
um curso muito bom, a ps-graduao em Histria da Arte na Faculdade de Arquitetura
da PUC-RJ, um curso excelente. Na verdade, cheguei aqui [Rio de Janeiro] em outubro
Tu dizes, no incio do livro Entrefalas, que aps esse perodo de exlio e por von-
tade de conhecer a arte brasileira, as entrevistas com crticos e artistas foram
essenciais para a tua formao. Como comeou esse percurso com entrevistas?
Comeou com o convite para fazer a curadoria de uma exposio do Salo Preto e Branco,
uma retrospectiva do IV Salo Nacional da Arte Moderna. Ento, fui conversar com todo
mundo. Foi muito interessante ter esta vivncia, esta relao com os artistas. Depois, houve
uma grande exposio da qual fui curadora com o Luciano Figueiredo, que foi Hlio Oiticica e
Cp^`X:cXib#\d(//-#\kXdYdqm}i`Xj\eki\m`jkXj%=l`g\^Xe[fXdXe_X%
Voc tem mais possibilidades de dialogar, de entender um pouco mais das coisas.
Fica mais fcil.
K\dldX\eki\m`jkXhl\qZfdX?\c\eXKi`e[X[\\dhl\\lXZ_\`dl`kf`ek\i\j-
jXek\fhl\\cX]XcXjfYi\\jjXj`klXf[X\eki\m`jkX18]XcXj\gi\Z`g`kX~Z\ik\qX%8
escrita uma coisa atrs da outra, tem muita edio, vai e volta. A fala est mais con-
taminada pelo ato falho, pelo lapso. Isso eu acho bem interessante e verdade.
J`d#gfildZ\ikfcX[f%Jfhl\jk\jZfdlej~Xik\hl\\jkXmXdj\e[fkiXYXc_X[Xj
em um certo momento. Por outro, era um momento do feminismo, do feminismo mais
barra pesada. Talvez vejamos pouco, nas grandes artistas mulheres. H um elemento
feminino, mas no feminista. Estou pensando, por exemplo, na Eva Hesse. Claro que
voc enxerga um elemento feminino, mas teria ali alguma coisa feminista? No creio.
Isso meio engraado, porque era um momento muito forte do feminismo. Voc tem
artistas que vo trabalhar com questes mais femininas mesmo, que trabalham muito
Zfd hl\jk\j [\ dlc_\i# dXj XZ_f hl\ jf gflZXj% MfZ `[\ek`ZX% Ef Z_\^X X j\i
Penso que seria uma mudana, sobretudo, na relao homem e mulher. Voc, como
mulher, na rua, tem muito mais temor que o homem. Voc est muito mais vulnervel.
Mas isso uma educao muito longa que precisa ser percorrida. algo que vem da es-
cola mesmo. Ontem, estava lendo no jornal que h todo um preconceito para o homem
j\igif]\jjfi%FjgX`jkdd\[f[\g\[fc`X%Ef\ekXekf#\jjXgi\j\eX[f_fd\de\j$
tes espaos desde o incio de uma formao escolar poderia mostrar uma igualdade de
condies. Garotos brincando de boneca, por exemplo. por a que eu vejo. O caminho
ainda longo. A mulher aprende desde garota a cuidar do beb, a colocar a mesa, a cui-
dar da roupa. Parece normal esta diviso de tarefas, o que me parece muito complicado.
O livro comea nos anos 1950, ento, no incio, h poucas crticas mulheres, enquan-
kf#efeXc#k\dfjdl`kfdX`j%DXj]Xq`XgXik\[XjfZ`\[X[\%Ef_Xm`Xdl`kXjdlc_\i\j
que escreviam. Hoje, h muitas!
Acho que sim, e devido ao prprio desenvolvimento da arte. Penso que antes as
dlc_\i\je\dj\ZfcfZXmXde\jkXgfj`f%J\`hl\XIXhl\c[\Hl\`ifq\jZi\m`XZik`ZXj#
mas nunca as vi. Mas no sei de outra mulher neste perodo pr anos 1950.
bem possvel!
Sim, so textos que entram mais em questes sensveis do trabalho. Talvez. Acho
que as mulheres sofrem mais, h certa insegurana no geral. Claro que temos mulheres
muito mais seguras. No tenho muita certeza. So textos mais sensveis, sobretudo.
Acredito que um espao muito complicado. A crtica perdeu este espao pblico dos
jornais, em que, de fato, poderia criticar e, de fato, criticava! e passou a ser uma crtica
muito mais de catlogo, na qual voc tem que dar fora. Voc pode escolher se vai
escrever ou no sobre tal artista, mas, ao aceitar, voc tem que evidenciar as questes
que esto no trabalho. Isso uma mudana muito forte. H tambm o lado da curadoria,
em que a crtica ganhou um espao enorme. H estas duas situaes. Hoje, talvez mais
do que naquela poca, muito evidente esta perda do espao de julgamento da crtica,
que foi como ela se formou. Tanto que os artistas esto muito mais em contradio com
os curadores do que com os crticos.
Sim, muito. Primeiro que, antes, no havia nem curadoria. E, hoje, h muitas mulheres.
Kl[`q\jhl\8kfdX[X[XgXcXmiXg\cfXik`jkXj`^e`ZXj\l`e^i\jjfefk\ii\ef
da crtica, desautorizando conceitos e criando novos (Escritos de Artistas, anos
60/70). Dentro dessa perspectiva, o que desabrocha ali quando as mulheres
exercem esta tomada da palavra?
A talvez seja um pouco delicado, porque as mulheres tendem a ser muito precisas. So
textos sobre seus trabalhos falando de textos crticos, claro que tendem a ser mais pre-
cisos, mais fechados. Pelo menos o que me lembro neste momento me leva a pensar isso.
Podemos pensar em Tarsila, Djanira, Lygia Clark, Lygia Pape, Ana Maria Maiolino. Entre
as novas, pensaria na Cristina Salgado, que acho uma bela artista. H muitas. Lenora de
Barros, Malu Fatoreli, Laura Erber, Elida Tessler, Karin Lambrecht, etc.
Creio que sim, mas a vai depender do que estiver por trs se tiver uma boa asses-
soria de imprensa, ou no.
Um marketing bom!
Exato.
8^\ek\a}jXY`XldgflZf`jjf#XeXc#XCp^`Xj\dgi\ZXmXeXdf`kX%yXhl`cfhl\\cX
falava, que ela adorava andar de carro sozinha nos viadutos, tecendo as suas teias. Atual-
mente ela est ganhando mais fora. uma belssima artista. Ela era mais moita mesmo.
E a Clark?
A Lygia Clark era diferente. Ela estava muito mais inserida no meio de arte, mais pr-
xima dessas dinmicas. Este perodo dela na Frana tambm foi importante. So artistas
diferentes, claro.
J`d%HlXe[fq\jkX\ogfj`fCp^`X:cXib\?c`fF`k`Z`ZX\cXX`e[X\jkXmXm`mX%
Muito engraada!
Por qu?
Ela era meio... maluquete. A Lygia poderia ligar a qualquer hora e dizer qualquer
Nas artistas mais jovens, no vejo tanto esta questo. Talvez nas mais velhas, sim.
Era uma maneira de sair de casa, de ser independente, ento acabava ocorrendo esse
bloqueio. Para as artistas jovens, penso que no h esta questo, basta ver a quantidade
que h hoje. Firmar-se artista era mais difcil.
<gXiXk`#k\idXi\j\ehlXekfZik`ZX\ZliX[fiX#]f`[`]Z`c6
Tive muita sorte com o convite do Paulo Srgio, porque eu tinha um conhecimento
bsico da arte em geral.
HlXe[f\c\k\Zfem`[flkli\Zdk`e_XjmfckX[f[X=iXeX#Z\ikf6
Exato. Eu j trabalhava muito com cultura na Frana. Foi por isso que houve esse
convite. Eu participava em um grupo de mulheres, chamava-se Crculo das Mulheres.
Tambm trabalhava em um grupo de cultura do Comit Brasileiro de Anistia e numa
escolinha de arte para crianas brasileiras, O Saci Perer.
Foi muito interessante. ramos mulheres brasileiras, mas tnhamos contato com as
francesas, suecas e mulheres de outras nacionalidades. Foi muito interessante, porque
eu cheguei na Sucia em novembro e me convidaram para falar no dia 8 de maro, Dia da
Dlc_\i%<ekf#q#\dZXjX#ldX]XcXalekfXfd\ldXi`[feXgfZX\flkifXd`^f hl\[`q`X
no haver esta separao entre mulheres e homens! Na hora, foi aquele silncio! Silncio
total! Foi a que elas comearam a me dar vrias coisas para ler, para me informar, e foi
muito bom acordar para ver o que era o feminismo. Foi muito bom, porque voc via que
sofria as mesmas coisas que todas as mulheres, independentemente de ser guerrilheira.
Por qu?
Elas eram brabas! Teve um jornal sueco, um jornal como O Globo, o Aftonbladet, que
colocou, durante uma semana, na capa do jornal, a foto de uma mulher menstruada.
Todo o ciclo da menstruao esteve na capa do jornal. Foi um escndalo.
Tu estavas l?!
Sim.
Exatamente. Foi engraado. A sociedade sueca j era muito mais aberta, muito mais
liberal. L o feminismo era radical, sobretudo em relao aos homens e a essas questes.
Claro que deve ter sido uma feminista que colocou estas fotos no jornal, aps, sem dvida,
Hl\k`gf[\Zfdgc`ZX\j6
Gfi\o\dgcf#fcl^Xi\dhl\mfZZXmXeXXf%EfidXcd\ek\#XjZf`jXj`e`Z`X`j\iXdfj
_fd\ejhl\]Xq`Xd%EXZcXe[\jk`e`[X[\#~jm\q\j#mfZk`e_Xhl\[fid`iZfdldZfdgXe-
heiro por questes de segurana e acontecia uma situao de abuso, da sim voc tinha que
conversar, discutir e tal. De qualquer maneira, havia muito mais abertura nesses espaos.
yZli`fjfm\ihl\#d\jdfXjj`d#klZ_\^Xjk\~JlZ`X\q\jk\Xhl\cXgi`d\`iX
fala no Dia das Mulheres sobre no ver aquelas questes que as feministas rei-
vindicavam.
Penso que, nesta poca, eu achava que o movimento feminista iria desvirtuar a luta
social. Acho que era isso. O que um preconceito clssico.
Os eventos eram abertos, mas era importante fechar essas discusses para este com-
gXik`c_Xd\ekf%J\dgi\_Xm`X_fd\ejhl\Z_\^XmXdXfeXc[Xji\le`\j#Zfem\ijXmXd%
s vezes, as conversas com os homens eram brabas. Foram quase quatro anos.
Houve uma tentativa de continuar, de fazer uma Casa de Mulheres. No deu certo,
mas teve gente do grupo que continuou atuando. Em Recife, por exemplo, tem o SOS
Mulher, que um grupo muito interessante de mulheres e que batalha contra a questo
da violncia, pela igualdade. Recentemente, publiquei uma srie de fotos na revista delas
sobre o Crculo. A Frana teve este movimento feminista muito forte. Por exemplo, eles
conseguiram a liberao do aborto bastante cedo e agora esto querendo tirar.
Sim. E interessante o Mujica, no Uruguai. Ele foi tupamaro. Um cara muito interessante.
Foi incrvel, porque ela foi jogando aquele leite condensado e eu tinha a sensao que
<d\eki\m`jkX~:c}l[`XJXc[Xe_X\~8eXK\i\jXAXi[`d#glYc`ZX[XefZXk}cf^f
Mrcia X., Mrcia fala que o artista no precisa ser o porta-voz de uma posio
que teria que ser politicamente a mais perfeita, no sentido de no associar sua
produo a uma militncia, a questes ditas propriamente feministas. Ainda
assim, elementos da sexualidade, do universo feminino, dos tabus, e de prprios
Xjg\ZkfjZlckliX`jXjjfZ`X[fj~jdlc_\i\j#XZXYXdXgXi\Z\e[f[\dXe\`iX
muito potente nos trabalhos da artista. Como tu enxergas essa relao entre
o discurso da obra e o discurso que o artista verbaliza/proclama?
Penso que aquilo que o artista diz muito importante, tem que se levar em conta.
Sobretudo dos anos 1960 pra c. uma fala que entra no contexto da obra. Ela no
s um documento. Isso no quer dizer que voc concorde com tudo. muito complicado
voc ser rotulada de feminista. Na verdade, penso que o trabalho dela tinha mais a ver
com a sexualidade e com a questo catlica do que com o feminismo. Podemos dizer que
o fato de uma mulher fazer um desenho de um pnis com um tero feminista? De certa
maneira. Entretanto, basicamente contra a represso.
Ela at falava que algumas obras colocavam mais em jogo a sexualidade masculina.
. Agora, como mulher, voc se permitir fazer isso, j uma grande atitude. Nesse
sentido, uma atitude.
... feminista?
Hl\d^fjkXi`Xj[\\eki\m`jkXig\cXgi`d\`iXm\q#fldX`jldXm\q6
De cara, diria Nelson Leirner, que me convidou para fazer uma curadoria.
HlXc]f`X\eki\m`jkXhl\dX`jk\jligi\\e[\l6
Bruna Fetter
doutoranda em Histria, Teoria e Crtica pelo Programa de Ps-graduao em Artes Visuais do
Instituto de Artes da UFRGS. Recentemente dividiu a curadoria da mostra coletiva Mutatis Mutan-
dis, com Bernardo de Souza, no Largo das Artes, no Rio de Janeiro (2013); assinou a curadoria
[X\ogfj`fCl^XiHlXchl\i#`e[`m`[lXc[fXik`jkXIfddlcfM`\`iX:feZ\`feX:XjXKi`e^lcf#
em So Paulo (2013); e compartilhou com Anglica de Moraes a curadoria de mostra desse mesmo
artista, vencedora do Prmio Funarte de Arte Contempornea 2012, no Centro Cultural da Funarte
\dJfGXlcf%D\jki\\d:`eZ`XjJfZ`X`jZfdX[`jj\ikXfDXgXj[\ekif[\DXgXj1<jkiXk^`Xj[\
Articulao entre o Global, o Regional e o Local na Bienal do Mercosul, traz em sua bagagem pro-
jj`feXc\og\i`eZ`Xj[`m\ij`ZX[XjZfdgif[lf[\[`m\ijfjgifa\kfj\XZffi[\eXf[X\hl`g\
de produo executiva da 6 Bienal do Mercosul (2006-2007). De 2010 a 2013 foi parecerista do
Ministrio da Cultura nas reas de Artes Visuais; Transversalidade da Cultura e Patrimnio Cultural.
Beatriz Lemos
Licenciada em Histria da Arte pela UERJ e mestranda em Histria Social da Cultura PUC-RJ, tra-
balhou, entre 2002 e 2008, como assistente na rea de pesquisa e curadoria no Museu de Arte
:fek\dgfie\X[\E`k\i`%;\[`ZX$j\#XklXcd\ek\#~ZliX[fi`X`e[\g\e[\ek\Zfdg\jhl`jXmfckX[X
para as artes visuais contemporneas e seus desdobramentos em redes. Integra a equipe de coor-
denao do Programa de Residncia Terra UNA, em Minas Gerais, e articula projetos de intercm-
bios entre cenas de arte na Amrica Latina, participando de residncias e idealizando exposies
no Brasil e exterior. editora do selo de publicaes de arte Recortes, co-editora da Revista de
Arte Elstica (www.revistaelastica.com) e idealizadora do projeto Lastro Intercmbios Livres em
arte (www.lastroarte.com). Atua como professora no Instituto de Artes da UERJ e em cursos livres
de arte e curadoria.
Fabiana Faleiros
Nasceu em 1980 na cidade de Pelotas, RS. Vive entre So Paulo e Rio de Janeiro. mestre em Co-
municao e Semitica pela PUC/SP e atualmente desenvolve o Doutorado em Processos Artsticos
Contemporneos na UERJ. Desde 2012 cria composies musicais e realiza shows como perfor-
mance sobre a CX[p@eZ\ek`mf1efmXj]fidXj[\XdXi\[\^iXmXi:;. Seu segundo disco de artista,
Iracema/Amrica, foi gravado nos estdios da Red Bull Station e ser lanando em 2014. Dentre
jlXj \ogfj`\j i\Z\ek\j [\jkXZX$j\1 9iXj`c1 8ik\ \ Dj`ZX# QXZ_\kX Gifa\Zk Iffd# MXijm`X#
Polnia, (2014) e o Museu da Polcia Militar, FUNDAJ, Recife (2014). Atualmente se dedica a
escrever o livro Ningum voc, vencedor da bolsa PROAC de criao literria.
Samantha Moreira
Samantha Moreira artista, curadora e gestora cultural. Fundadora e coordenadora do Ateli Aberto,
organismo de gesto autnoma e espao de investigao voltado para a cultura contempornea
\d:Xdg`eXj#[\j[\(00.%;\eki\Xc^lejgifa\kfjZfdf`[\Xc`qX[fiX&ZliX[fiX\jkf1Gf\dXjXfj
homens do nosso tempo - Hilda Hilst em dilogos (Programa Rede Nacional Funarte 9 edio),
Comestvel (ProAc 2012 - prmio Espaos Independentes), Daquilo que me Habita (CCBB Braslia),
INSTANTE - Experincia/ Acontecimento em Arte e Tecnologia (SESC Campinas). Como artista,
gXik`Z`gfl[\\ogfj`\jZfdf*)GXefiXdX[X8ik\9iXj`c\`iXefD8DJfGXlcf#=fc_Xj[\
Viagens (MAC-USP), Rumos Artes Visuais 2007, Por um Fio (Pao das Artes e CPFL Cultura),
Francisca Caporali
uma das fundadoras do JA.CA Jardim Canad Centro de Arte e Tecnologia, onde, atualmente,
exerce a funo de Coordenadora Artstica. Desde 2012 professora da Escola Guignard UEMG.
Francisca graduou-se em Comunicao Social pela UFMG, tendo concludo Mster em Arte, pelo
MECAD / ESDi, em Barcelona e em Fine Arts, pelo Hunter College de Nova Iorque, com bolsa da
American Association for University Women. Participou de vrias residncias como artista e ges-
tora, alm de ter organizado exposies e eventos, destacando-se o Noite Branca no Parque, em
2012.
Cristiana Tejo
Curadora independente, doutoranda em Sociologia (UFPE) e co-fundadora do Espao Fonte Centro
de Investigao em Arte. curadora do Projeto Made in Mirrors, que envolve intercmbio entre
artistas do Brasil, China, Egito e Holanda. Foi coordenadora-geral de Capacitao e Difuso Cient-
Zf$:lckliXc[X;`i\kfi`X[\:lckliX[X=le[XfAfXhl`dEXYlZfaXe\`if[\)''0flklYif[\
2011) e co-curadora do 32 Panorama da Arte Brasileira do MAM SP (2011), juntamente com
Cau Alves. Foi Diretora do Museu de Arte Moderna Alosio Magalhes (2007- 2008), curadora de
Artes Plsticas da Fundao Joaquim Nabuco (2002-2006), Curadora do Rumos Artes Visuais do
Ita Cultural (2005-2006), Curadora visitante da Torre Malakoff (2003 2006) e curadora do 46
Salo de Artes Plsticas de Pernambuco (2004-2005).
Glria Ferreira
Doutora em Histria da Arte pela Universidade de Paris I - Sorbonne, professora colaboradora da
EBA/UFRJ, crtica e curadora. Entre suas curadorias recentes destaca-se Arte como questo
anos 70 (2007) e, entre suas publicaes, destaca-se a coorganizao das coletneas Clement
Greenberg e o debate crtico (1997) e Escritos de artistas 1960/1970 (2006); organizou a co-
letnea :ik`ZX[\Xik\ef9iXj`c1k\d}k`ZXjZfek\dgfie\Xj (2006) e Arte contemporneo brasile-
f1[fZld\ekfjpZik`ZXj&:fek\dgfiXip9iXq`c`Xe8ik1;fZld\ekjXe[:i`k`ZXcK\okj (2009) e
coautora do livro Sobre o Ofcio do Curador (2010). autora do livro Entrefalas (2011).
1 Apart from the book, the project also includes an exhibition, Obscenidades para donas de casa a dialogue between
the works of the artists Cludia Barbisan and Amlia Brandelli, curated by Lilian Maus; a workshop with Beatriz
Lemos on strategies for working as a curator in the contemporary art circuit; and the book release party, counting
on the presence of a few of the interviewees to discuss the issues present in the book in an installation specically
created by Olga Robayo, artist and manager of independent space El Parche Artist Residency, and a performance by
Fabiana Faleiros. All events take place in Porto Alegre, at Atelier Subterrnea (www.subterranea.art.br).
2 WOOLF, Virginia. Prosses para mulheres e outros artigos feministas. Porto Alegre: L&PM, 2012, p. 14.
3 Cf. MOI, Toril. Sex, Gender, and the body. New York: Oxford University Press, 2005, p. 10.
4 Ibid.
5 SIMIONI, Ana Paula C. A difcil arte de expor mulheres artistas. In: Cadernos Pagu. Editora da Unicamp,Campinas, num-
ber 36, January-June, 2011. Available at: http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0104-83332011000100014
6 Simioni, Ana Paula Cavalcanti. Os gneros da arte: mulheres escultoras na belle poque brasileira. In: Bueno,
Maria Lucia. Sociologia das Artes Visuais no Brasil. So Paulo: SESC, 2012, p. 185-210.
7 RAHE, Nina. Mulheres ainda so minoria na arte? In: Revista Bravo. So Paulo, Editora Abril, So Paulo, number 189,
May 2013. Available at: http://bravonline.abril.com.br/materia/mulheres-minoria-na-arte#image=capa-189-frida-kahlo
What is it?
Im working on a project to elaborate cultural indexes that was granted funding by the states culture depart-
ment. Its called Observatrio de Sensibilidades Morro da Borssia (Hill of Borssia Observatory of Sensibili-
ties). We want to map the different sensibilities that translate the human formation that was historically built
in the area of the city of Osrio, in the state of Rio Grande do Sul. Whats in that area today is not a direct
result of what people who inhabited the place did to it, but its also whats inherited from their ancestors. Its
a community that is essentially invisible, as few people in Rio Grande do Sul know that it exists and that it
was a historical point of entrance for the Portuguese speaking Rio Grande do Sul. There are many extremely
important facts in the history of the state that started there, in that area of the coast. The people there are the
result of a very interesting ethnic mix, with quilombolas and descendents of the aboriginal population who
were killed on that hill by the white people that entered the state through the area known as Campos de Cima
and those that came in and occupied the beach. There were many conflicts in that area. The forests had been
completely devastated and now since AGASA closed (a sugar and alcohol processing plant from the 1980s),
the nature came back and nowadays it is again a forest. Because of that theres also the conservationist aspect,
as it is a protected area. All that collides with the local sensibilities. But what are they? What are those sensibili-
ties? What others existed there before the contemporary ones? What is this place that no one sees? My own
artistic work is fed by experiences and sensibilities. I am interested in understanding and getting to know the
lives of the ghosts that passed through a place, what was left behind and the current agents that turned the
place into what it is. Even if they dont know, they interact with the lives of those ghosts. That area has a lot
of history that the state of Rio Grande do Sul simply does not know about. We have a lot of writing about it,
about the paths along the coast, about those who deserted Colnia do Sacramento coming through all of our
coast until they reached Laguna in the state of Santa Catarina, leaving behind their stories.
All those situations created a very different kind of human, with a cultural experience and aesthetic sensibili-
ties of their own, mixed with their past experiences. There, youll find the melancholic and distrusting nature
of the Portuguese aoriano, but also the colorful oral tradition of the cowboys. Then, you start to see the
tensions too: why do the legends revolve around slaves and lagoons so much? Theres always a black man suffe-
ring, a slave mistreated by their owner and curses the lagoon. From those legends you start to understand that,
according to their tradition, the lagoons were cursed because they were used by the owners for navigation,
they were the point of entry for the slave ships coming from the ocean. A lot of people there are still afraid
of lagoons. You start to understand this story, and since I enjoy writing, I derive great pleasure from studying
this, which has been taking up all the time I currently have. Thats what Im dedicating myself to lately. Its my
work, its what I enjoy doing. I dont question who I am doing this for, or why. Im just doing it.
Fabiana Faleiros
The whole of the capitalist system is based on the figure of the woman as an object of desire
Coming from a background in Media, was there ever a conscious decision to be, or a wish to
be, an artist?
I graduated in Advertising in Pelotas (RS), but I never worked in advertising. When I came to So Paulo I
was full of ideas, I wanted to do a lot of things, but I was very shy, I was very self-conscious. I started to write
and published a bit of poetry based on Getty Images, an image stock website for advertising that I used for
my undergrad projects. I was invited for an exhibition in So Paulo, at Galeria Vermelho, where I showed these
works that also had to do with the public space and the Internet. Back then I was taking a masters in semiot-
ics. I was highly influenced by people who worked with art and technology, but I started to feel like it was all
*[T.N. - Lei de Incentivo, the Incentive Law is a federal cultural financing initiative]
I read an article from Englands Independent where Georg Baselitz says women cant paint,
and that the market is proof of that, as theres no big names out there who are women so
women cant paint. He finishes saying As always, the market is right.
Then Brazil is the exception in this reasoning! Here amongst the most prominent artists on the market we
have to women from the 80s generation. If market calls all the shots, like he says, than the market is con-
tradicting itself. Baselitz is a great painter, but this is a matter of point of view. Hes from a generation where
women barely had access to studying art, nobody would teach a woman how to paint. It is possible that the
female painters he knew actually had a lower quality work, but not for a lack of ability as much as for a lack of
technique, lack of a chance to be included in the circuits where things were being discussed and showing their
work! To this day we see the consequences of that - theres still people that think like him.
You mentioned the low number of women working in positions such as curators and as head
of artistic institutions. However, we do have a lot of women in Brazil working in prominent
roles such as head of galleries (Luisa Strina, Mrcia Fortes, Laura Lima, Marga Pasquali,
Nara Roesler, Luciana Brito, Marlia Razuk, Laura Marsiaj, Luciana Caravello and so on).
What do you think about this feminine presence in management positions at galleries?
I think Brazil has in a very interesting situation when it comes to that. If we compare the directors of the
largest galleries abroad to the ones in Brazil, well see that, indeed, we have a lot more women in charge of
those spaces than other countries have. Here we see a lot of women working major roles in the art market, and
beyond that, we see women actively working for the development of that market and the entire Brazilian art
system, both here and abroad. Thats fundamental in generating deep changes in terms of the visibility artists
are getting. This means that, through galleries, there might be more room for women artists in the market.
Francisca Caporali
I caught myself telling the jury: Guys, theres no women here! So we started to look into things
closely, trying to understand why that was the case.
How do you divide your time between being a manager, artist, teacher and a mother?
All these things work together organically and are very much mixed together, but I try to organize everything
in different shifts. I stay with my son Gabriel and at the Guignard School in the mornings, and in the afternoons
I am at JA.CA. At night I am divide my time between Gabriel and Guignard again. JA.CA actually permeates
everything I do, because if I get an e-mail I will reply to it, if the phone rings I will answer, we have meeting and
so on. There are institutional tasks that know no breaks - at midnight, on a Sunday, on a Saturday, whenever
it is. Guignard is the activity that I can keep organized the most due to its own nature, as teaching requires
Cristiana Tejo
When you are open to the world and you hear other voices, the hegemonic narratives no
longer stand alone.
At Panorama do Pensamento Emergente (Emerging Thinking Panorama) you seek to map the
curatorship field, strengthening relationships and contributing to the creation of networks
and partnerships. Last year was the second installment of this project what have you learned
so far about this field? What are the main challenges?
We didnt have much when we started out. Internet was a new thing and people didnt know one another.
Being in Recife also weighed us down, geographically speaking. Its very far away. I couldnt find the people
from my own generation and I really missed being able to exchange ideas with those who were also just get-
ting started. I wanted to know where they fit in the scene, what were their motivations, their crisis. The idea
came up in 2004, but the first Panorama happened four years later, in 2008. It took me a long time to get
funding for it. At the time we really did not have a way to meet our peers. And I really mean peers, not artist
and curator, curator and critic. We wanted to create a place that encouraged discussion amongst peers. Due to
personal reasons, I couldnt make the second installment happen two years after the first one like we intended
to. It only happened 5 years later, which was very interesting contextually. Five years can be very interesting
for a field that is so new. We can recognize the changes in curatorship, thinking, organizing. The interesting
thing was that, with this time difference, everything became very clear. I invited two people that were on the
first installment of Panorama Luiza Duarte and Marisa Florido and right away we noticed a big difference
in how the curators that started working in the past five years organize themselves. They are very young, but
have a lot of knowledge on curatorship history, a kind of epistemology of curatorship. We see that the cu-
ratorial thinking of young people that begin their careers in a more sharp and critical way is rather solidified,
which is typical of a generation born into an environment of informational overload. My generation, on the
other hand, was much more empirical, as well as much less prepared in terms of this intellectual approach to
curatorship. We analyzed art and sought to structure an art system in Brazil that was outside of the Rio-So
Paulo axis. It should be noted that professionalization now happens very quickly and theres an interaction
with the curators jargon. We also realized that throughout the last decade a kind of curatorship language
has been established, that refers not only to the linguistic aspect but also to a comprehension of the history of
curatorships, the history of exhibits. Its a field that has been developing greatly with publications, seminars,
grants and new job opportunities. Theres a difference between this empirical generation and a generation that
already starts out with plenty of information.
Do you think the curatorial theses that make up this field of history of curatorship could be
a new way to write arts history?
Definitely. If you look at the history of exhibitions at the Museum of Modern Art (MOMA) from the be-
Beatriz Lemos
Feminism goes deeper than an argument over whos better or worse, whos weaker or
stronger - it is about the womens role in society. It is also about taking a stand, even
when something seems unimportant.
Hows life as a freelance curator?
Its unstable. I have been working as a freelancer since 2008. Before that, I worked at a museum for six
years. You have to deal with the instability because theres no consistency, but its a choice - to work with more
unique projects. I have the freedom to create my own processes, my ideas, even though at times they are reliant
on state funding or private financing through which I have been articulating projects.
How did the Lastro research came about?
Lastro came about because of research I was doing as an undergraduate in Art History. That was back in
2005. Its not that long ago, but at the time there wasnt this much information about Latin American contem-
Samantha Moreira
The artists soul is what makes the difference.
You came from a background in visual arts, but soon you expanded your work to include
management, curation and production. How did that come about?
I graduated in Visual Arts in 1993, but I have always been, even while going to college, very involved with
social organizations in the University. I think thats where it started, participating in the academic activities. Im
from the Fora Collor (Out with Collor) generation, so there was this dormant political awareness, which brought
me to this collective and collaborative process. I never saw myself producing something alone. I was also involved
in a series of activities at my University, as well as other spaces, assembling and organizing events in museums,
galleries and bars. So this process comes from a desire to act in different areas, not only as an artist inside the
atelier. I majored in something related to my work in Italy, but when I came back I was fascinated by the idea of
artists collectives and spaces, where sometimes you all work together and sometimes you also have visitors over.
Developing parallel projects, that was already happening and was starting in different formats, different places.
There was also something particular to Campinas - a process marked by public institutions, museums and
galleries at big cultural centers, with no activity from collectives or any initiatives by independent artists. Ateli
Aberto (Open Atelier) was opened in 1997, amongst friends, and the idea was to have a space for collective
work, exchanging ideas, seeking new paths, dialogues and, at the same time, I was working at Ita Cultural
in Campinas. Many foreign artists that would come to Ita Cultural with their projects would end up stay-
ing longer after getting to know Ateli Aberto. So we expanded this production space for other artists, other
people that were present, taking part in informal dialogues and so on. After that we started some site-specific
interventions at the house, and thats the history of Ateli Aberto. At the same time, we began to get more
experimental with the curatorship, holding exhibitions and events in places that were not specifically used for
art. All that grew bigger than my own artistic output.
In 2002, Ateli Aberto began to effectively develop activities of investigation and exchange with other artists,
through a continuous program at its space.
In 2005, I was invited to be a part of the team at EMDEC (Campinas Municipal Development Company),
which was connected to the Traffic and Transportation Department. The invitation came from Secretary Gerson
Bittencourt, with the idea of encouraging a different outlook on the city through activities connected to culture,
community and sustainability, and also developing projects regarding urban mobility. So that was completely
different. I was a part of the team for five years and then my change in outlook and desire to act in other fields
was inevitable - to be where the art has a changing role, which isnt always presented to us a possibility.
What demand did you notice in Campinas that lead you to start Ateli Aberto? Was it the
issue of the institutions?
Ateli Aberto started out as a place we began to perceive as more than just a studio for each artist. And why
was that? Because the city needed it, because we needed to rethink the ways of production. The initiatives that
started in the 90s, from my point of view, began as spaces for artists that felt a need to work together, think
together, experimenting and suggesting new initiatives and structures in contemporary art. Actually, thats a
part of understanding the artist as not only someone who has this role of putting together an exhibition and
Glria ferreira
You realized you went through the same things other women went through, despite be-
ing an insurgent.
You briefly mention in some interviews and essays that you were exiled during the military
dictatorship. Under what circumstances did you go abroad? How did that happen?
It got to a point where I couldnt stay here anymore, so I left to Chile. Then the military coup in Chile came
and I went to Sweden. From there I went to France and lived between the two countries.
Were you with someone?
Yes, I went there with my partner at the time.
How old were you then?
19, 20.
Looking back today, how do you see that period of your life?
I think it was interesting. I dont regret it. Obviously today I wouldnt be in favor of an armed fight like we
were at the time. I dont think it would work, really. At the same time, there was a sense of detachment that
was nice. It was the ethos of the generation, as a friend, Vera Silvia Magalhes, says. It was good.
Entrevistadas | Interviewees
Beatriz Lemos
Bruna Fetter
Cristiana Tejo
Fabiana Faleiros
Francisca Caporali
Glria Ferreira
Lia Menna Barreto
Maria Helena Bernardes
Samantha Moreira
Vera Chaves Barcellos