José Antonio Vázquez Mosquera

Jos Antonio Vzquez Mosquera
12 de agosto a las 6:09
EL PELIGRO DE "FASCISMO ESPIRITUAL" DEL PENSAMIENTO TRADICIONALISTA (Guenoniano, Schuoniano,

Evoliano, Junguiano, etc..) APLICANDO LA VISIN DE UMBERTO ECO.
Como nos recordaba Umberto Eco en los orgenes del fascismo hay un gnosticismo espiritual ( o tradicionalismo), cuya
influencia creo que es clara en el pensamiento de autores como Guenon, Schuon, Evola, Jung, Campbell, Eliade, etc
Es indudable el inters de estos autores y, a la vez, la necesaria capacidad crtica a la hora de leerlos pues, sin ella,
podemos caer en una mentalidad autoritaria y en una de las enfermedades tpicas del camino espiritual: la llamada
enfermedad zen o narcisismo espiritual.
Creo que el error bsico de estas corrientes, en el fondo, es su incomprensin de la nocin de nodualidad, que interpretan
de un modo substancial y no relacional, cayendo en un monismo, que nada tiene de no dual en realidad, y que termina
llevando indefectiblemente a posiciones autoritarias y narcisistas, pues siguen construyendo a una visin piramidal de la
realidad, en vez de una visin pluralista y relacional.
Ya en los gnosticismos cristianos histricos, combatidos por los Padres de la Iglesia, subyace esta pugna entre una visin
autoritaria (gnosticista) que promova la tentacin de construir un imperio cristiano autoritario (como se hizo en realidad
finalmente) y la visin trinitaria del cristianismo, que llevaba a posiciones ms pluralistas e igualitarias. No fue por
casualidad que los emperadores romanos cristianizados tendieran a combatir el trinitarismo (el no dualismo relacional
cristiano) apoyando herejas no trinitarias. Pero de eso hablar en otro momento.
Dice Umberto Eco:
La primera caracterstica de un Ur-Fascismo es el culto de la tradicin.
El tradicionalismo es ms viejo que el fascismo. No slo fue tpico del pensamiento contra reformista catlico despus de
la Revolucin Francesa, sino que naci en el final de la edad helenstica como una reaccin al racionalismo griego clsico.
En la cuenca del Mediterrneo, pueblos de religiones diversas (todas aceptadas con indulgencia por el Panten romano)
empezaron a soar con una revelacin recibida en la aurora de la historia humana.
Esa revelacin permaneci largo tiempo escondida bajo el velo de lenguas entonces olvidadas. Haba sido confiada a los
jeroglficos egipcios, a las runas de los celtas, a los textos sacros, an desconocidos, de las religiones asiticas
Todos los originales contienen un germen de sabidura y, cuando parecen decir cosas diferentes o incompatibles es
solamente porque todas aluden, alegricamente, a alguna verdad primitiva.
Como consecuencia, no puede existir avance del saber. La verdad ya fue anunciada definitivamente y solamente podemos
seguir interpretando su obscuro mensaje.
Es suficiente observar el ideario de cualquier movimiento fascista para encontrar los principales pensadores
tradicionalistas.
La gnosis nazista se nutra de elementos tradicionalistas, sincretistas ocultos.
Las ms importante fuente terica de la nueva derecha italiana, Julius Evola, mezclaba el Graal con los Protocolos de los
Sabios de Sin, la alquimia con el Sacro Imperio Romano.
El mismo hecho de que para demostrar su apertura mental, haya recientemente ampliado su ideario juntando De Maistre,
Guenon y Gramsci es una prueba evidente de sincretismo.
Umberto Eco
Es indudable que en el pensamiento perenne o tradicionalista (difundido por diversos autores)cuando es tomado sin
suficiente capacidad crtica esta caracterstica est claramente presente.
LAS 14 CARACTERSTICAS DEL "FASCISMO GNSTICO" O UR-FASCISMO SEGN U. ECO.
https://www.taringa.net//1/Fascismo-segun-Umberto-Eco.html
.
Fascismo [segun Umberto Eco]
Domingo 16 de octubre de 2011Fascismo sido Umberto Eco quien ha dado una de las mejores definiciones del pensamiento fascista. Este texto, en
su versin acabada, se encuentra en el libro "Cinco escritos morales", y su nombre es "El fasci
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Comentarios
Fabiola Mas Rechazo del pensamiento crtico... el tipo de pensamiento que genera la mayutica es exactamente el que desafa e impide el tipo de
poder nocivo para un pueblo. La historia tiene mil ejemplos... nihil novum sum sole
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Jos Antonio Vzquez Mosquera mejor: nihil sub sole novum ;)
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Escribe una respuesta...
Jordi M. Gol-Freixa Gnsticos Eliade, Cambell o Jung?

Diria que racionales y a veces racionalistas incluso
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Bueno no es incompatible el ser racionalista y gnosticista. En la medida que se minimiza la realidad cotidiana y
se ensalza sobre todo el arquetipo como lo verdaderamente real, creo que se puede hablar de una perspectiva gnsticista y esto puede hacerse a
travs de un racionalismo abstracto que minimiza la experiencia hictrica . En el no dualismo es real el arquetipo y la historia, pues la realidad es
la relacin de ambos, que los integra y transciende. ;)
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12 de agosto a las 10:17 Editado
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Emanuel Szewczyk Jose Jos Antonio Vzquez Mosquera Cmo se denomina el modelo que ensalza la historia y minimiza el arquetipo? Cmo
sera esto de trascender al arquetipo y a la historia?..
Responder 12 de agosto a las 10:43
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Luis Rey El post es un autntico despropsito, estimado Jordi M. Gol-Freixa.
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Luis Rey Jordi M. Gol-FreixaEl gnosticismo siempre ha sido la religin de los intelectuales, los artistas y los filsofos. Ellos dieron la nica
explicacin plausible al problema del Mal. Desde Orgenes ,Marcin hasta Cioran...la historia de la filosofa est impregnada de gnosticismo.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Emanuel Szewczyk un modelo historicista o secularista, que reduce la realidad a la historia. Es el mito de
Occidente. Transcender el arquetipo y la historia es descubrir su relacin no dual o advaita o trinitaria, ambos son reales y a la vez la realidad es la
relacin que los conforma. Todo es relacin en ltima instancia, la realidad as no es piramidal, es plural y una.
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Emanuel Szewczyk Jos Antonio Vzquez Mosquera te agradezco la gratuita predisposicin. Un saludo cordial.
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Luis Rey Jordi M. Gol-Freixa Deca el gran filsofo cataln Eugenio Tras, que el gnosticismo era la especulacin ms poderosa de la razn
fronteriza. Hay un razn ms all de del racionalismo y el positivismo cientificista.
Responder 14 de agosto a las 15:28 Editado
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Olga Real Riera De La Costa Occidental Del Mar Ocano

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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Emilia Agero de Chazal

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Luis Rey Es absolutamente lo contrario,Jose Jos Antonio Vzquez Mosquera. El gnosticismo es la corriente de pensamiento en la que se sustenta
la modernidad, Creo que mantienes una confusin considerable. Los tradicionalistas odian el gnosticismo antiguo y lo consideran una "contra-
iniciacin". Creo que no sabes de lo que hablas, te lo digo con todo cario. El arte moderno y la filosofa moderna es un puro gnosticismo de
manual. La ciencia busca el "conocimiento" del mundo (cosmos). Los tradicionalistas sostienen una visin del mundo a la manera de Plotino y el
pensamiento griego clsico de la academia . No deberas confundir a tus seguidores de una manera tan alegre. El gnosticismo est en la base de la
ideologa de gnero, los movimientos filosficos nihilistas y existencialistas., el anarquismo libertario, el pensamiento romntico...El pensamiento
tradicionalista es anti-gnsticco. El fascismo tiene que ver con el ocultismo y el tradicionalismo de origen masn y con un "esoterismo" de origen
pagano. Un post muy desgraciado. Lo siento.
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Beatriz Calvo Villoria Umberto Eco no me parece un autor con capacidad para juzgar a autores, muchos de ellos, hombres de oracin
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Olga Real Riera He estado a punto de llevar el texto para comentar en la scalerica porque me he quedado de piedra.
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Beatriz Calvo Villoria Yo convoco al paladn Jose Carlos Aguirre

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Olga Real Riera Si, por favor. ;)

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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Mejor lee y estudia "La religin gnstica" del filsofo Hans Jonas. La mejor y ms monumental obra de lo que
sabemos de gnosticismo. Lo que manejan todos los estudioso sobre el tema.
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Beatriz Calvo Villoria Luis Rey mejor que qu es leer este libro que me recomiendas, estoy llegando a un punto de vida de saturacin de lecturas,
hay decenas esperando en mi biblioteca y la vida llama a ser vivida, aplicando torpemente lo ya ledo.
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Ese es necesario para hablar sobre el tema tan desgraciadamente suscitado en el post. De no saber nada de
gnosticismo, es mejor callar y no coinfundir al personal de una manera tan flagrante. Tus amigos tradicionalistas te pueden decir lo que piensan del
gnosticismo y el cristianismo primitivo. Ellos odian el gnosticismo, lo consideran una "contra-iniciacin" Yo les he refutado sus tesis y he logrado
bloqueos generalizados. Slo me queda Jorge Fuentes. Son muy abiertos y cordiales...
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Olga Real Riera A mi las explicaciones de Jose Carlos Aguirre , sobre temas diversos siempre me han aclarado dudas , as que para mi son
bienvenidas. :)
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Beatriz Calvo Villoria Olga Real Riera por supuesto que es bienvenido, pues sabe dialogar sin ofender las evidentes diferencias, las multitudes
que somos parafraseando a Whittman
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria A mi me bloqueo en la primera charla con l.

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Olga Real Riera jajajajaja! lo virtual puede ser muy confuso. Igual, Luis, a mi me gustara una explicacin porque todo me ha parecido muy
confuso,y como s poco, cualquier cosa que leo la cojo con pinzas. Y este post, no lo pillo.
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Jordi M. Gol-Freixa Beatriz, Eco no juzga a nadie en su texto original completo, enlace que posteo ms abajo. Mas bien cuenta el eclecticismo
del neofascismo italiano y su ensaladilla contradictoria de fuentes y autores.
Otro asunto es usar fragmentos de este texto y darles la vuelta para segn que agenda, lo que me parece chapucero, sin entrar en el propsito..
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Luis Rey Olga Real Riera hace mucho de aquello, Olga Real Riera.El motivo fue llamar nazi a Heidegger. Simplemente. Todo el mundo sabe que
el autor de Ser y Tiempo estuvo afiliado al partido nazi. BLOQUEADO.
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Luis Rey Olga Real Riera Te lo aclaro en cuatro frases: se intenta unir el gnosticimso con el tradicionalismo "esoterista" reaccionario como fuente
del fascismo eterno. No puede ser ms descabellada la unin de dos modos de ver el mundo completamente contrarios y enfrentados. En la
Revolucin Francesa, pensadores tradicionalistas como de Maistre y Bousuet mantenan una visin tradicional basada en el trono y el altar; los
"filsofos" de las Luces eran abiertamente gnsticos y ateos. El gnsticismo es un pensamiento dualista que condena el cosmos y al creador como
un dios menor. El Padre, el Dios aliengena, completamente ajeno al "escndalo de la creacin" es revelado por Jess, EL Salvador. Es esa
Revelacin, esa gnosis, la que salva al hombre del exilio en el que se encuentra. El cristianismo es gnosis. Es la Iglesia la que nos ha robado a
Jess y su enseanza como nos dijo Dostoievski. Los gnsticos fueron perseguidos y eliminados. Espero te valga como orientacin.Saludos.
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Beatriz Calvo Villoria Segn tu exposicin si la iglesia no hubiera robado a Jesus, quien seria el y que tradicin, como trasmisin de un ascua
ardiente estara justamente revelado? No combati por otra parte la iglesia ese gnosticismo durante siglos, para acabar siendo gnstica en el
sentido tan tosco de un Padre alienigena?
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria y Jordi M. Gol-Freixa "Al inflingir al dios menor y oficial las funciones del Padre, creador y gerente del mundo,
se le expuso a los ataques de resultas de los cuales deba perecer. Cul no hubiera sido su longevidad si se hibiera escuchado a Marcin, que de
todos los heresircas es el que se ha erguido con ms valenta contra el escamoteo del Mal?...Seramos con tododa seguridad muy diferentes si la
era cristiana hubiera sido inaugurada en la execracin del creador y su creacin (...) La Iglesia, al rehusar incriminarlle y adoptar las doctrinas a las
que no repugnaba hacerlo (Antiguo Testamento) iba a comprometerse fatalmente en la astucia y la mentira con consecuencias mortales para ella y
su dios mezcla confusa de creador y Padre; el Dios bueno" E. Cioran. El aciago demiurgo. Taurus.
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria y Jordi M. Gol-Freixa "Es difcil, imposible creer que el Dios bueno, El PADRE, se haya involucrado en el
escndalo de la creacin. Todo hace pensar que no ha tomado en ella parte alguna, que es obra de un dios menor y sin escrpulos, de un dios
tarado. La bondad no crea. no tiene imaginacin; pero hay que tenerla para fabricar un mundo absolutamente chapucero como el nuestro.(...)
Como el mal preside todo lo corruptible, todo lo vivo, es una tendencia ridcula intentar demostrar que Mal encierra menos SER que el Bien.Los
gnsticos eran lgicamente dualistas radicales y otorgaban al Mal estatuto ontolgico propio sin escamotearlo como intenta ridculamente hacer
Plotino. Los que asimilan al Dios bueno a la nada se imaginan(mistica) salvar `asal Dios Bueno. No se le salva ms que si se tiene el valor de
separar su causa de la del demiurgo impostor tal como hicieron los gnsticos." E.Cioran. El aciago demiurgo
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Beatriz Calvo Villoria Todo lo que propone este autor es a mis ojos autntico delirio. No haba escuchado nada tan descabellado cmo esto que
traes a colacin. Bendito Plotino y Padres de la iglesia que combaten con su inteleccion estos extraisimos desvaros nacidos del mismsimo
diablo....
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Beatriz Calvo Villoria Tiene el sabor de lo grotesco

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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Dios bendito!

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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Una reaccin muy propia del diablo es indignarse y "rasgarse las vestiduras". Imaginaba ms nivel intelectual y
espiritual xD!!!
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Beatriz Calvo Villoria A veces la espada es la nica respuesta. No imagines de mi ningn nivel. No tengo nivel con el que puedas categrizarme,
soy pobre. Estoy a la puerta. Y he usado la frase con todas las implicaciones que ella despierta, intelectuales y espirituales. El ...Ver ms
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Con todo el respeto que usted me merece: !Ya est bien de admoniciones y anatemas!
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Beatriz Calvo Villoria El uso que den ciertas personas a las ideas que defienden la trasmisin de una Verdad perenne que se actualiza en el
corazn por una va, una Verdad y un cuerpo de virtud, y hagan de ella una ideologa fascista o de otro tipo, tradicionalismo, no deja de ser la
reduccin que un alma hace de la verdad incolora a la que tie del color de su capacidad o incapacidad de comprensin de lo real. Maya no solo
vela tambin revela un universo en relacin, forma y vaco son indistinguibles, inmanencia y trascendencia, los sesgos cognitivos y cordiales que
cada uno llevamos puesto moldean la realidad al antojo de nuestra ausencia de Unin con lo real. Mi confianza est con quien hace de la oracin
un rgano de conocimiento.
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Luis Rey Sin el previo conocimiento y la enseanza, la oracin vale poco y nos lleva a la experiencia del desierto, estimada, Beatriz..
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Beatriz Calvo Villoria Creo que no has entendido mi ultima frase: la oracin es un rgano de conocimiento excelente.
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Beatriz Calvo Villoria El ms excelente de hecho

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Beatriz Calvo Villoria "Una Palabra suya bastar para sanarme" y su Palabra acontece el el Silencio, en el analfabeto, el pobre, el vaco, el hueco
dejado
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Beatriz Calvo Villoria Es l el que hace que la enseanza cogida con las pinzas de la mente, se haga fruto por su Gracia. Y el Intelecto alcance la
certeza de sus Verdades. Pero bueno esto es mi humilde visin, que encima no es ma, est ah para quien quiera hacerla suya
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Venga Beatriz! " A vosotros os hablo de los misterios del Reino; a ellos con parbolas, no vaya a ser que se
conviertan y se salven".MATEO. 13,11 He intentado dialogar y es imposible.Buenas tardes.
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Beatriz Calvo Villoria Buenas y santas tardes

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Emanuel Szewczyk "En aquella misma hora Jess se regocij en el Espritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Seor del cielo y de la tierra, porque
escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los nios". Quiero quedarme con ellos. Slo confo que de ellos puedo
aprender.
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Luis Rey Emanuel Szewczyk El Evangelio hay que leerlo en conjunto. No est Jess en ningn sitio defendiendo la fe del "carbonero". La
referencia al nio es gnstica en relacin al "judasmo" y las religiones normativas: a la Ley .No es la letra lo que im porta sino el espritu. Jess
ense un conocimiento a los apstoles mucho mas gnstico y secreto que las parbolas de Los Evangelios. No hay que darle mil vueltas a las
cosas y estar siempre en un permanente bucle,amigo. Hace ms de un ao te recomend la obra de Hans Jonas. De haberla ledo sabras refutar el
post en el que nos hallamos sin ningn provecho. Estudia, busca, lee..para no caer en pensamiento trillados y lugares comunes que hombres ms
santos,sabios y grandes que nosotros nos despejaron. Dios habla a travs de sus gnsticos y santos. Busca y hallars.
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Emanuel Szewczyk Muchas gracias por recordarme la recomendacin estimado Luis Rey. Lamento no estar a la altura de refutar nada. Solo el
autoadvertirme actitudes que no se vierten en consonancia a lo que para mi es la gnosis, ya que aunque descubriera todos los misterios, el saber
ms elevado, si me falta el conocimiento nada soy. Se me de la gracia de aprender. Un saludo afectuoso.
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Luis Rey Emanuel SzewczykNo hay que darle mil vueltas a las cosas y estar en bucle permanente. Busca donde puedan ensear algo de valor Y
no en hilos donde se tergiversa todo y es imposible dialogar sin que te inmuestren desden. Los ignorantes y los que tienen todo el di la palabra
"espiritualidad" en la boca poco te van a ensear. Lee y busca en las corrientes genuinas, en las grandes obras que el tiempo ha probado. Es muy
preocupante que no entiendas cosas tan obvias y sencillas. Saludos.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Emanuel Szewczyk si me permites un consejo te dira Emmanuel que no pierdas la capacidad crtica y que
ests alerta con estas corrientes gnosticistas, suelen estar ligadas a visiones piramidales y poco respetuosas con el valor de la persona (lo
importante es el arquetipo y no la persona) y llevar a formas de espiritualidad manipuladoras cuando no enfermas. Toda espiritualidad puede
enfermar si bien actualmente es bastante habitual que la ms enferma se presente como gnstica o gnosticista, habiendo todo tipo de grupos
sectarios con esta denominacin. Suelen hacer alarde de gandes conocimientos y secretos que en realidad suelen ser delirios, la espiritualidad ms
profunda suele ser sencilla y humilde en mi experiencia.
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Emanuel Szewczyk Muy amable Jos Antonio Vzquez Mosqueraacojo tu consejo.

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Luis Rey Jos Antonio Vzquez Mosquera Cunta mala baba de taliban, xD! SECTARIO HASTA DECIR BASTA.
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Luis Rey Emanuel Szewczyk Si i te buscas a ti mismo fuera de de ti mismo, entonces slo encontrars el desdastre, ya sea ertico o ideolgico.
Harold Bloom. Eso es un coinsejo, discierne por ti mismo es el consejo que yo te doy. Buena suerte. Bye
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Emanuel Szewczyk Muy bueno lo de Bloom Luis Rey, ms no me parece que hay necesidad de sarcasmo y de agresividad en letras hacia una
persona, no comprendo esa forma. Saludos.
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Jordi M. Gol-Freixa Conozco el texto de Umberto Eco, a quien en su dia tuve el privilegio de saludar unas cuantas veces cuando era profesor
visitante en Yale, en la ctedra de literatura comparada de Harold Bloom . Luis Rey, HB fu ya hace muchos aos quien apunt que la...Ver ms
14 lecciones para identificar el neofascismo y el fascismo eterno
OPERAMUNDI.UOL.COM.BR|DE DILOGOS DO SUL
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Luis Rey Bloom es un autor que leo mucho. Es un gnstico declarado. Fundamenta toda la gran literatura en el gnosticismo. No s si conoces su
obra La Religin Americana. En ella sostiene la visin gnstica de los fundadores de la filosofa y la poesa de los EEUU.
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Jordi M. Gol-Freixa Yes. Y el libro de J, entre otras.

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De La Costa Occidental Del Mar Ocano En primer lugar me gustara sealar al autor de la entrada que no es lo mismo Tradicin que
tradicionalismo. Esta diferencia queda ya apuntada por Gunon en el captulo XXXI de El reino de la cantidad y los signos de los tiempos, porque
veo que a lo largo de la entrada, Jos Antonio Mosquera utiliza abundantemente los trminos de tradicionalistas y tradicionalismo en la que creo es
una referencia a la Tradicin y quiero remarcar que no es lo mismo. Igual que no es lo mismo confundir Gnosis con gnosticismo. Palabras de
Gunon: "Por Gnosis, debemos entender aqu ese Conocimiento tradicional que constituye el fondo comn de todas las iniciaciones, cuyas
doctrinas y smbolos se han transmitido, desde la ms remota antigedad hasta nuestros das". El gnosticismo es el conjunto de doctrinas herticas
que no transcienden la dualidad y caen siempre en maniquesmos:. "En todos los Padres de la Iglesia que combatieron a los gnsticos (gnostiki),
falsos cristianos que pretendan poseer un conocimiento (gnosis) maravilloso, hallamos el mismo cuadro: el de movimientos herticos que se
diversifican, ramificndose al infinito como hongos venenosos, en innumerables sectas y subsectas. San Ireneo (obispo de Lyon a partir de 177)
observa, refirindose a los valentinianos, que hasta es "imposible encontrar a dos o tres que digan lo mismo acerca del mismo tema; se contradicen
de manera absoluta, tanto en lo que se refiere a las palabras como en lo referente a las cosas". En tercer lugar, no entiendo que en el ttulo de la
entrada, Jos Antonio Mosquera, mezcle a Jung y Eliade como autores de la Tradicin con Gunon y Shuon. Jung en sus escritos alqumicos
profesa y mucho del gnosticismo y cae bajo el dios Abraxs, baste recordar tambin su declaracin de que no cree en ninguna metafsica para
apartarlo de la etiqueta de autor de la Tradicin. De Eliade no tengo conocimiento de su condicin de "hombre de la Tradicin" pero s puede caer
en el tradicionalismo. Respecto a la temtica de la entrada sospecho una redaccin algo apresurada que ha confundido las ideas que sospecho se
intentaban transmitir: la lectura tergiversada por parte de grupos neonazis en caladeros intelectuales solventes para ofrecer una legitimidad y
autoridad intelectual a su propaganda. Esto es ms viejo que el pan. Lecturas sesgadas y tendenciosas. Ahora bien, a vola en este tema hay que
darle de comer aparte, dada su trayectoria personal, su obra y su naturaleza de katriya. Y finalmente otra cosa: estos grupos neonazis no saben
distinguir el esoterismo del ocultismo, pues los niveles de comprensin contenidos en todo texto sagrado al que irremediablemente remiten autores
como Gunon, les est vetado, y por lo tanto, su comprensin queda limitada al literalismo, resultando una visin muy empobrecida y mancillada
de la obra del autor que sea que buceen. PD: Umberto Eco ya di sobradas muestras a lo largo de su obra de su saber libresco y erudito, s, pero
tambin de su incapacidad para distinguir esoterismo de exoterismo.
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Jordi M. Gol-Freixa Bien escrito, y basicamente de acuerdo, con matices menores

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Luis Rey Todo lo que dice usted sobre el gnosticismo se apoya en Los Padres de la Iglesia y sus apreciaciones sectarias sobre una fe apoyada por
los intelectuales y los hombres ms piadosos de los primeros siglos del cristianismo. Completamente desacreditadas por los nuevos por los
descubrimientos de Naj Hammadi. Pngase al da.Supomgo que tendr usted UNA JUSTIFICACIN AD HOC PARA LA MASACRE
COMETIDA CONTRA LOS CTAROS Y ALBIGENSES.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Luis Rey, anda, tmate un anticido, que siempre ests igual. :)
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Siempre a la contra, siempre a la contra, qu cansino, por Dior ....
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Luis Rey De La Costa Occidental Del Mar Ocano Vaya persona ms intransigente y mal educado es usted. Ad hominen es lo nico que tiene que
ofrecer.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Psss ....

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De La Costa Occidental Del Mar Ocano A sus caras de enfado a mis comentarios le contesto dicindole esto: "una sonrisa es una curva que lo
endereza todo". :)Y le deseo buenas noches, que no tengo el alma para combates del intelecto. Yo alimento ms al cordero que al dragn.
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Luis Rey De La Costa Occidental Del Mar Ocano Usted no sabe ms que desacreditar al que no es de su cuerda con una superioridad pedante de
iniciado en la "nada". Desacreditar a Lacan y a Eco frente a Gunon denota falta de clase y cultura. Tenga respeto a los que lo rebaten o no piensan
como usted. Me da vergenza leer lo que escribe: "...Eco dIo sobradas muestra de su incapacidad para distinguir esoterismo de exoterismo" Usted
desacredita con falacias continuas a cualquiera, si lo hacen los dems, necesitan un anticido...VENGA YA! RESPETO ES EL PRINCIPIO DE
TODA SABIDURA Y ESPIRITUALIDAD.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano :)
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Jordi M. Gol-Freixa 1- Puedo discrepar de las fuentes autoridad de Isabel De, pero esto no invalida la substancia de su argumento, con matices
menores (Jung no era un "gnstico", personal que l conocia bien, pero este es tema menor en este contexto). Insisto que el tema original de UE es
la ensaladilla que arman los neofascitas italianos de los aos 90's, y en general muchos otros neofascistas posteriores, con matices diferenciales de
los del fascio de Mussolini.
2.- Luis Rey, no voy a discutir, hoy y por aqu, tu nocin de gnosticismo, lo cual no implica que est de acuerdo. Es ms, me parece poco relevante
para el nucleo del tema. No irrelevante, sin que no es central al mismo.
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Luis Rey Jordi M. Gol-Freixa No llego a captar bien el sentido de : "Jung no era un gnstico,personal que l conoca bien" Si me lo aclaras me
quedar ms tranquilo. Hay que aportar lecturas, de otra manera es imposible entenderse sobre temas complejos. Ah te dejo un libro fundamental
para enriquecer tus pensamientos sobre el tema. No es fcil saber mucho de algo si no se lee. Te recomiendo leer "Los siete sermones a los
muertos" de Jung y la introduccin a cargo del editor y amigo personal, Stephan Hoeller . Te lo vuelvo a repetir, estimado Jordi M. Gol-Freixa: los
intelectuales, filsofos y poetas son, en su gran mayora, gnsticos. Forman una especie de masonera espiritual como afirmaba Baudelaire.Saludos
cordiales.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Recordemos que la persona que ms ha fascinado a Umberto Eco ha sido Lacan, en entrevista personal
se recogi esta confesin. Esto ya nos seala su bveda o techo intelectual: lo psquico. Y al sealar esto, se nos est diciendo mucho.
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Beatriz Calvo Villoria Totalmente de acuerdo, eso es lo que pobremente quera sealar con su falta de capacidad.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano ;)
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Ha quedado claro al leer la conferencia facilitada por Jordi M. Gol-Freixa que es el autor de la entrada el que
nombra a esos hombres de oracin a los se refiere usted. Volver sobre el tema sin comtemplar ese aspecto importante, me parece algo frvolo,
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Beatriz Calvo Villoria Independiente de lo que el querido Jordi ha aportado, sigo considerando la incapacidad de Umberto Eco como intelectual,
pues le falta la dimensin espiritual. Y como ha sido involucrado, uno tiene la libertad de analizar todos los elementos que aparecen en esta plaza
pblica, a la que amigablemente nos renen las redes para debatir y exponer nuestros colores. Ya se que el autor, mi querido Jos Antonio, es el
artfice de la mezcla, un poco aleatoria, de nombres que ha despertado mi comentario, como brillantemente ha expuesto nuestra amiga De La
Costa Occidental Del Mar Ocano. Y no hace falta enfadarse en este encuentro de puntos de vista que divergen. Siempre la cortesa espiritual por
delante querido Luis Rey.
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Te recuerdo que me han mandado a tomar un anticido de manera descorts. No hay que tener tanto en la boca la
palabra esopritual, hay que practicarla. Yo no he faltado a nadie en ningn momento.Escrita est la falta de respeto. Ms ecuanimidad, por favor.
Ms elevacin espiritual, por favor.
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Beatriz Calvo Villoria Pero Luis no te parece extrao que siempre que entras en un debate acaba en trifulca, no habr algo en tu talante que incita
a la confrontacin. Yo no gusto de pelear y siempre te he tratado con cortesa, lo que hagan los dems no es asunto mio. Lo dejo aqu he de irme a
dormir.
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Luis Rey Beatriz Calvo Villoria No hay ninguna trifulca que yo provoque. No se os puede decir nada o matizar algo, inmediatamente os ponis en
guardia. Yo no entro en ningn debate vuestro si no veo injusticias flagrantes como ha pasado con el gnosticismo en esta entrada. Nada ms. Feliz
descanso.
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Jordi M. Gol-Freixa Isabel De & Beatriz. Umberto Eco se forj en su dia una considerable reputacin en varias cosas, y no se la forj en otras.
Mayormente era un latinista-lingista formidable, buen conocedor de Aquinas y la escolstica y capaz de fechar textos con muchaprecisin; luego
esto le ayud en su primera novela (en nombre de la rosa), ligeramente pedante, amena, y a riesgo de ganarme algn capn, un best seller no tan
distinto de los Alatristes del Arturo Prez-Reverte. Ha escrito mucho y de diverso inters, incluidas cosas acerca de la belleza y fealdad, siempre
ingenioso, de buen leer, y sin agotar el tema. En los 70's del siglo pasado, su medio amigo Manuel Vzquez Montalbn le "medio desenmascar"
en la extinta revista Triunfo con un artculo "san Umberto, ni virgen ni martir", brillante, coyuntural y demoledor, acerca de uno de sus primeros
ensayos llamado algo as como "la nueva edad media",que no comento para no distraer. Era lo que los franceses llaman "un intellectuel engage",
hbil, republicano a la italiana, partidario de los modales y el civismo. No me pasa por la cabeza, y esto es importante, que nadie que sepa nada de
nada lo considere una autoridad en nada relacionado en "lo espiritual" entendido en el sentido muy amplio, ni en lo esotrico, entendido idem.
Por tanto me parece lamentable que se hagan vasos comunicantes con su cierto prestigio dndole autoridad donde no la hay. Precisamente esto es
lo que me ha chirriado ms del post original.
Lacan aparentemente tenia la facultad de impresionar mucho al personal, hecho constatado, cosa que seguramente se curro con esfuerzo y
dedicacin, y que no necesariamente es un descalificador de "los impresionados". Quien no se haya "impresionado" ingenuamente nunca que tiere
la primera piedra.
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Beatriz Calvo Villoria Gracias Jordi por tu talante. Estoy de acuerdo con la forma y el contenido de lo que expresas y agradezco cmo este
pachword de mentes reunidas aportan cada una su visin para dibujar con su dedo que seala la luna la vastedad del infinito derramado por una
trascendencia aparentemente discontinua. Con mi comentario no quera ser radical, dejando fuera otros saberes que pudo desplegar Eco para
alegra de la intelectualidad moderna, pero insisto en mi sealamiento de que usar su erudicin para valorar a autores como Schuon, al que
conozco suficientemente cmo para sacarle de ese saco no tiene para mi la autoridad y la pertinencia, sin negar su pertinencia en esos mbitos que
mencionas. Y difiero por ltimo que mi defensa apasionada de este autor por su oracin enhebrada a su corazn, no significa un reduccionismo de
mi mirada que no quiera mirar ms all de esos autores, aunque prefiera por mucho un conocimiento tejido a una Va espiritual.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano La pequea historia del "CMASE SU DASEIN", "EL ATOLONDRADICHO" y otras historias.
Transcribo aqu, slo para curiosos, el encuentro entre Umberto Eco y Lacan: "El encuentro de Umberto Eco y Lacan produce consecuencias, de
:)
las que da testimonio el escritor. Una interpretacin de Lacan tiene un efecto de transformacin que el escritor reconocer como determinante en
su vida. Su obra tampoco escapa a este efecto que atraviesa el sentido y toca un punto real de su fantasma. En "Histoire damour"el escritor y
semilogo, Umberto Eco nos relata un inesperado encuentro. Es por medio de su editor, Franois Wahl, que entra en conocimiento de las
enseanzas de Lacan. A partir de ese momento, Lacan se vuelve para Eco, un fantasma y de alguna manera, una promesa. Volviendo de uno de sus
viajes se entera de que Lacan, en persona estaba dando una conferencia en la Universidad de Milan en la cual tena como auditorio a la plana
mayor del psicoanlisis italiano. Su curiosidad fue ms fuerte que su cansancio. Era su oportunidad de conocerlo en persona. All, mientras la
discusin se intensifica levanta su mano quizs, no tanto para interrogarle como por la obligacin que siente de hacerlo, dado que es considerado el
mayor exponente antilacaniano de Milan. No sabe si Lacan haba visto o ledo su obra o estaba informado por alguno de sus adeptos pero se
encontr gratamente sorprendido, no solo con alguien cordial y atento sino que adems y frente a todo el mundo Lacan lo invita a cenar. Eco
aclara, que debido a su aturdimiento por el viaje, este encuentro se concreta para al da siguiente dado que Lacan decide ipsofacto postergar un da
ms su regreso.
Durante la cena no se abordan temas psicoanalticos ni semiolgicos. Sin embargo, Eco recuerda sentirse claramente seducido por Lacan. Los
encuentros y las cenas son frecuentes aprovechando el viaje de uno o del otro. Durante una de estas ocasiones, Eco se halla desarrollando un tema
apasionadamente (quizs demasiado apasionado), cuando Lacan distradamente le dice "cmase su dasein"... El efecto de estas palabras resonaron
de modo tal que, confiesa Eco, a partir de ese momento, su vida cambi radicalmente. La interpretacin, el decir, el "cmase su dasein", su ser ah,
cmaselo, le resuena, lo cambia, ya nada es igual, para l, que se obstina en denunciar, en adjudicar a Lacan como alguien que hace mucha
ontologa. Es Eco, el que no puede abandonar este tema "porque lo que hay que ver en la resonancia, la respuesta que se obtiene, es, que despus
de todo, las personas responden con sus problemas, y como su problema, es que la ontologa y tambin el Ser se le atraviesan en la garganta, a
causa de esto, si la ontologa es simplemente la mueca del Uno, evidentemente, todo lo que se hace por encargo se transforma en el Uno
suspendido... lo que l quisiera... sera que la estructura estuviese ausente".[4] Si Lacan nos habla de la resonancia de las palabras, es que estas
tienen la particularidad de hacer escuchar lo que no dice. Cito a J.A. Miller "la interpretacin no dice, es silenciosa. Pero al mismo tiempo que no
dice, hace escuchar y ah es ruidosa". Eco mismo confiesa su transformacin, su cambio subjetivo. El decir tiene sus efectos, en eso que constituye
lo que llamamos el fantasma, es decir, esa relacin entre el objeto a, que concentra del efecto del discurso para causar el deseo y de ese algo que ...
llamamos sujeto... el objeto a est siempre entre cada uno de los significantes y aquel que sigue. Es por esto que el sujeto ha estado, no entre, sino
por el contrario en hiancia. [7]
El decir de Lacan, tuvo efectos inesperados: su novela "El pndulo de Foucault" es la prueba, en ella relata un encuentro similar. Un personaje
abandona, por el efecto del decir, sus enfrentamientos imaginarios con su analista, que lo confronta con sus imposibilidades. Su estructura no est
ausente.
El discurso analtico, no es filosfico, ni ontolgico. Este discurso est en relacin a una cierta posicin que lo hace diferente a otros discursos.
Los analistas estn en relacin con el "ser humano" nos dice Lacan jugando con los malentendidos. Este ser no puede existir sin que haya Otro.
Otro que lo haga marchar, que lo ordene, lo organice. Este Otro con mayscula este significante Amo , est presente en todo discurso. Acaso un
creador, un Miguel Angel no trabaja por encargo? El mundo humano no existe sin que un amo lo haga marchar". (Helen Kaplun)
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano "Nos cuenta que Eco confirm que el Dr Wagner de "El pndulo de Foucault" es un personaje creado
sobre el mismo Jacques Lacan.
De la novela misma es que transcribo lo que Jacopo Belbo escribi acerca del Dr. Wagner:
"Yo haba formulado una objecin, en el debate. Sin duda, aquello debi irritar al satnico anciano, pero no lo dej traslucir. Es ms, respondi
como queriendo seducirme. Pareca Charlus con Jupien, abeja y flor. Un genio no tolera que no le amen, y enseguida tiene que seducir al que no
est de acuerdo, para que le ame. Y lo logr, le am."
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del MarPersonalmente no me parece muy relevante saber si Lacan era una influencia
en Eco o no, en relacin con el tema que nos ocupa, salvo que lo que importe sea utilizar un argumento ad hominem y se trate de decir que Lacan
o Eco son satnicos. Ya digo que no s si la cosa va por ah. En realidad esta mana de la descalificacin personal del que no piensa como uno est
desgraciadamente extendida en el mundo tradicionalista (por supuesto no solo en l) y creo que en parte han contribuido a ella los propios Guenon
o Schuon (y otros), que terminaban lanzando anatemas y satanizando con demasiada facilidad a algunos de sus crticos. Si se trata de sealar
limitaciones personales podramos recordar como el propio Guenon parece que termin desarrollando cierta paranoia (el mismo Martin Ling as
parece que lo sufri, siendo expulsado por Guenon por creer que no poda confiar en l) o la ms que sorprendente vida de Schuon con sus 4
esposas (algunas de las cuales a su vez estaban legalmente casadas con otros), sus asambleas primordiales, y el culto a su persona desnuda, ms
que humana. segn crean algunos de sus seguidores, que le llev a realizar conductas ciertamente legtimamente cuestionables. Pero no creo que
el tema deba centrarse en argumentos ad hominem, pues todo juicio en ese sentido suele ser mera presuncin. Y en realidad no da ningn
argumento.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Jos Antonio, slo compart ese artculo a modo de curiosidad, no era mi intencin "demostrar" nada.
Simplemente me pareci graciosa,como ancdota, la frase que le espet Lacan a Eco y el impacto que a ste le caus.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Y por eso mismo puse de entradilla "slo para curiosos".
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Jos Antonio, de todas formas, y dejando de lado ese flequito "ad hominen" sobre Eco, poda haber
replicado lo que le expuse en mi primer comentario, que no es lo mismo tradicionalismo que tradicin, igual que no es lo mismo gnosis que
gnosticismo, y en cambio este dato que le he ofrecido, sin nimo de debate alguno por mi parte, slo para darle ms rigor a los trminos
empleados, lo ha obviado y no ha tenido comentario alguno. Es que es irrelevante la precisin de los trminos empleados o es que concuerda con
el dato precisado?
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Beatriz Calvo Villoria Jos Antonio Vzquez Mosquera me parece muy triste que manches la memoria de estas personas que no conociste,
Mezclar las funciones con lo personal incluso posibles limitaciones inevitables para todo ser creado produce un evidente envenenamiento en
las almas que lo leen o escuchan. Sacar esos temas tan delicados a la luz sin ms es muy delicado, por decir lo menos. Mxime cuando tu
informacin es sesgada e incompleta de lo que pas, gracias a Dios la Clemencia de Dios existe, pues si dependiera de los hombres todos
estaramos en el infierno
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del Mar Ocano sobre la diferenciacin de trminos estoy de acuerdo, el tema no es
que haya diferencia, si no qu contenido damos a esos trminos, Guenon pensaba que su pensamiento era la tradicin y lo que no era su
pensamiento era tradicionalismo, pero esto no dice nada, pues es un modo de decir lo que yo pienso es la verdad y lo otro es una deformacin. El
tema no es diferenciar las palabras si no qu contenido damos a estas y poder justificarlo. Como me pareca que se podra estar utilizando un
argumento ad hominem me pareci oportuno sealar el posible error del uso de esos argumentos. Tu misma dices que Eco y Lacan no superan lo
psquico, lo cual no aparece ms que como una afirmacin ad hominem sin prueba alguna ms all de esa afirmacin.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Beatriz Calvo Villoria Querida Beatriz: mi intencin es precisamente hacer ver que el uso de argumentos ad
hominem que suele hacerse en el ambiente tradicionalista es un error y que es perfectamente aplicable a los propios tradicionalistas (que
tambin han manchado la memoria de otros si seguimos tu tesis). Dices que mancho la memoria de personas que no conoc, no creo haberlo hecho,
pues simplemente sealo que tambin podran tener limitaciones y no pequeas- todo lo que sealo es pblicamente conocido y de relativo fcil
acceso-. Estas personas, empezando por Schuon no tuvieron ningn reparo en criticar con dureza a la iglesia catlica, a los papas, a numerosos
autores modernos y dems- no creo que por ello enveneraran las almas de nadie, como parece que crees que hago yo - (pues si se hace con
argumentos y respeto me parece legtimo y hasta positivo), as que si ellos lo hicieron ellos tambin mancharon la memoria de personas que no
conocieron. Habra que reprochrselo tambin. Sinceramente creo que no puede drsele todos los derechos a la crtica a los tradicionalistas,
cuando hacen sus declaraciones duras contra los que no piensan como ellos y decir que los dems manchamos su memoria cuando sealamos sus
cuestiones cuestionables. Todos somos pequeos y cometemos errores y todos estamos sujetos a crtica respetuosa y argumentada. Si por ello
merezco estar en el infierno... creo que tenemos una visin diferente de lo que es la fidelidad a la propia conciencia, el amor de Dios y el valor de
lo humano. Yo desde luego no creo que tu merezcas estarlo en ningn caso. ;)
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Jos Antonio Vzquez Mosquera, s, as es, para mi, Lacan y Eco, no superan la esfera del mundo
intermedio, el mundo psquico, y a sus obras me remito. No he visto en ellas una referencia o abordaje de lo metafsico. Justamente traje ese
artculo donde se dice que lo analtico, no es filosofa ni ontologa. Esto por Lacan. Y respecto a Eco, toda su obra habla por l, dime t en que
estantes de las libreras se colocan sus libros. Dime t qu aborda su conocida obra El pendulo de Foucauld. Los libros u obra de un hombre no se
consideran sus hijos espirituales??? Pues de su lectura yo he extrado, no s si erronea o certeramente, que lo transcendente no se contiene.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Te parece una inferencia muy simplona y con escasa argumentacin? Pues puede ser, pero yo veo una
lgica interna en sus obras y un mbito muy predeterminado.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del Mar Ocano si el valor espiritual dependiera de dnde se colocan sus libros,
entonces los libros de Guenon seran new age que es donde se encuentran... creo que ponemos etiquetas y eso nos deja tranquilos, si bien, creo
que la espiritualidad est muchas veces implcita en aspectos de obras que no se declaran como tales necesariamente... por eso me parece
precipitado ese juicio, una mera etiqueta.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Obras que se declaran espirituales muchas veces lo son escasamente, as que creo que ese juicio no dice nada
realmente.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Jos Antonio, yo he ledo a Lacan e intuyo en su concepto de Lo Real un substracto metafsico, pero
tengo en cuenta las propias afirmaciones de los sujetos en cuestin, a los que he ledo, y as como Jung declaraba que no crea en metafsica
alguna, el atesmo de estos autores es claro y manifiesto, y all donde no hay conexin a un principio superior, no podemos hablar de Metafsica.
Ser ya otra cosa. Y que quede claro que su atesmo no es satanismo para mi, como has dicho unos comentarios ms atrs.
:) :)
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Creeme que Gunon no se encuentra en los estantes de la New Age de las libreras. Gunon es denso y
eso no gusta a los simpatizantes de la new age, que buscan cositas amenas y positivistas. ;)
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del Mar Ocano como digo implcitamente puede haber una conexin con un
principio superior sin que lo nombremos as, no basta con una mirada superficial, se necesita una mirada ms profunda. Como no tiene porque
haber verdadera espiritualidad simplemente porque hagamos referencia a ella en nuestro discurso. No digo que los libros de Guenon sean nueva
era, si no que en muchas libreras all los encontrars...date una vuelta y vers. No es un criterio de nada el como lo clasifica un librero ;)
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Y otra cosa, yo s he ledo a Eco, Lacan y Jung. No hablo de odas ni les quito el mrito que tienen.
Otra cosa es considerarlos como autores metafsicos. Slo ah disiento. Nada ms.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del Mar Ocano no dudo que los hayas ledo solo creo que decir que no estan
;)
cualificados para ayudar a discernir por el solo hecho de no incluir en su discurso trminos metafsicos me parece un error.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Eso que has dicho es cierto, y te pongo el ejemplo del escritor Jos Luis Sampedro del que he bebido
toda su obra literaria y su espiritualidad y excelencia humana es manifiesta sin haberse declarado nunca como tal.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Ya, pero Jos Antonio, fjate, si el tema que yo he sacado no es tanto una cuestin personal de ponerle
yo o quitarles etiquetas, es que a estas personas les supondra una total aberracin el verse etiquetados como hombres de fe, hombres de
espiritualidad, hombres de metafsica. Es a lo que voy. Es de lo que estaba hablando. Y me baso en sus propias declaraciones ledas en distintas
entrevistas. Otra cosa es que lo transcendente penetre transversalmente sus obras. No s si me explico.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera De La Costa Occidental Del Mar Ocano ok, pero eso no quita para que sus verdades puedan ayudarnos a
discernir en el mbito de la espiritualidad, que en ltimo trmino es lo que pareca se vena a decir, que como no se declaraban espirituales no
tenan capacidad para juzgar a los supuestos espirituales. La verdad ayuda est donde est.
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De La Costa Occidental Del Mar Ocano Respecto a esto slo puedo decir, desde mi experiencia, que Lacan y Jung me ayudan con sus verdades
a atravesar el mundo psquico, que es farragoso y laberntico. Para lo cosmognico, la ontologa y la metafsica, prefiero ya otras praderas ... :)
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Queridos amigos: Muchas gracias por vuestras aportaciones al debate. Mi intencin era sealar mi punto de
vista apoyndome en Eco, no porque crea que Eco sea una autoridad espiritual- (desconozco su cualificacin al respecto si bien creo que la
espiritualidad est muchas veces en personas y lugares que no se proclaman como espirituales de modo manifiesto, muchas veces los que son
despreciados por los espirituales por ser profanos, dicen verdades que los enfermos de narcisismo espiritual no ven)-, sino porque su descripcin
del ur-fascismo- y en eso s es una autoridad- creo que expresa bien el peligro que se puede dar en el seno de las corrientes perennialistas.
Naturalmente no sigo el lenguaje que algunas de las escolsticas diversas, tradicionalistas o gnosticistas, querran hacer el nico vlido y que
matizan los trminos o los autores segn sus propios criterios, respetables pero no nicos. Evidentemente hay diferencias entre los diversos autores
sealados pero en todos ellos temo que se da el peligro del que hablo. Por otro lado, el gnosticismo no est solo en estos autores, no dudo que
pueda darse tambin en partes de la cultura moderna. Mi inters es sealar lo que creo un peligro en estas corrientes tradicionalistas (que algunos
preferirn llamar tradicionales) para una sana espiritualidad, animando a tener tambin una visin crtica con ellas, y alentando a sus seguidores a
aprender tambin de fuentes de fuera de ese modo de ver las cosas pues si no la visin corre el riesgo de caer en reduccionismos, elitismos,
narcisismos, etc... y a la vez que reconociendo su inters en algunos puntos, creo que tambin hay que ver su peligro en otros. S que es un tema
polmico pero creo en conciencia que hay que alertar de los peligros que estas corrientes pueden producir. Evidentemente con muchas limitaciones
en mi visin, por supuesto. A quien le sea un obstculo lo dicho que no se detenga en ello y contine en su bsqueda con autenticidad. Yo ofrezco
los frutos de la ma.
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Luis Rey Jose Jos Antonio Vzquez Mosquera, Maribel RodrguezReconocer los errores es el fruto ms claro de una ecuanimidad y
espiritualidad genuina. Dar futos inmaduros desde la ignorancia de un tema concreto, no es la sabidura que otorga la espiritualidad y el talante del
hombre sabio.Me sorprende el apoyo tipo claca de los amigos. Yo a mis verdaderos amigos no los apoyo en el error frente a crticas
fundamentadas como se han dado aqu. No slo los tradicionalistas, como muy acertadamente has expuesto, descalifican a todo el que no piensa
como ellos. Me gustara que t y tus amigos reflexionarais sobre lo que os propongo.. Saludos cordiales.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Luis Rey no tengo muy claras cuales son las crticas que haces en concreto, no comparto la idea de que la
iglesia ha pervertido el mensaje de Jess como afirmabas, indudablemente no siempre lo ha vivido pero tambin en su seno se vivi el mensaje
genuino de Jess. Presuponer que se da un apoyo por motivos de amiguismo ya es mucho presuponer. Creo que la gente apoya lo que considera
adecuado y tambin presuponer que los dems desconocen de lo que hablan es tambin mucho suponer, otra cosa es que su perspectiva sea
diferente a la tuya. Lo cual no quiere decir que desconozcan el tema. ;)
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Luis Rey Jos Antonio Vzquez Mosquera En el post y su intencin estn manifiestamente claros los desconocimientos y el sesgo sobre el tema.
Todo ha derivado en un proceso de FALACIAS y juicios Ad Hominem a los autores citados para los que parece que hay permiso para enjuiciar sin
pudor. Mientras la seora Beatriz Calvo Villoriadescalifica a Umberto Eco para enjuiciar a "hombres de oracin". No podemos criticar a los
santones? Eso huele muy mal. En fin, Jose Jos Antonio Vzquez Mosquera, he participado en el post para defender el gnosticismo, nada ms.
Creo que no has interpretado bien lo que he escrito anteriormente. Saludos
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Luis Rey s, creo que los juicios ad hominem no ayudan para nada, ni argumentan nada. Decir que el post tiene
un sesgo es evidente, toda opinin lo tiene, la tuya tambin. Sospecho que lo que llamas gnosticismo no necesariamente es lo mismo que lo se
denomina as en el post. Pues no alude a una corriente histrica de ningn tipo, sino a una desviacin de la espiritualidad, un espiritualismo que en
vez de integrar desintegra. En cuanto a que se ignora el tema tratado, simplemente es una descalificacin sin apoyo en nada. Lo mismo podra
decirse de la opinin de cualquiera que no opina como nosotros, as nos evitamos reflexionar sobre lo que el otro dice. Creo ms sano intentar
entender lo que cada uno dice e intentar aprender unos de otros. No Creo que Beatriz haya descalificado a Eco, la verdad. Simplemente ah
sealado su preferencia por los hombres de oracin. Otro saludo para ti. ;)
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Triskel Tacuarembo Un post para el olvido. Muy lamentable y lleno de prejuicios

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Jos Antonio Vzquez Mosquera un comentario sin ninguna argumentacin, poco aporta ms all de la emotividad del que lo emite., respetable
claro. Si bien, carente de toda aportacin al discernimiento, es decir, emitida desde el ms puro prejuicio subjetivo. Es curioso que desde el puro
prejuicio sin argumentos se dictamine una sentencia contra un post que se basa en argumentos, un buen ejemplo de lo que se llama proyeccin,
acusar a otro de lo que uno hace en realidad. Un ejemplo de mal funcionamiento del discernimiento.
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Carlos Segade Alonso Mezclamos nombres y conceptos y hacemos un post. Contiene afirmaciones gratuitas y casi dira que ignorantes de los
conceptos que maneja. Qu espanto.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Descalificacin carente de argumentos. ;)
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Carlos Segade Alonso Venga hombre, cmo quieres que se argumente ante lo que no est argumentado ni razonado, ni informado?
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Sigue siendo una mera descalificacin sin argumentos ;)si el post no tiene argumentos entonces nada ms
fcil para desmontarlo que darlos. As se aporta algo ms que un mero juicio, que no hace sino confirmar el peligro sealado en el post.
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Carlos Segade Alonso Lo que quieras. No pienso perder el tiempo. Vale, que Eliade era un protofascista gnstico jungiano confabulado con
Campbell. Que ya, y eso. Pdele primero al autor que demuestre lo que dice y que no confunda conceptos. Estudiando un poco se resuelve ese
tema.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Carlos Segade Alonso por lo que veo has entendido algo que el texto no dice. Nadie dice eso que comentas.
Creo que ah hay una confusin en la comprensin del texto. Por otro lado, intervenir en un debate y decir que es una prdida de tiempo dar
argumentos resulta sorprendente. Nada aporta en cualquier caso. En ese sentido entiendo que si no aportas argumentos pueda ser una prdida de
tiempo que intervengas.
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Vicente Rocamora M Carlos Segade Alonso Mircea Eliade era un antropologo que estudi como nadie las tradiciones espirituales e iniciaticas,
sus planteamientos eran siempre racionales y cientificos, meterle en ese saco del protofascismo me parece una jlipollez como un pantano de
grande
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Carlos Segade Alonso Vicente Rocamora M A m no me lo digas, ya lo s, a lo mejor no has pillado mi irona. Dselo al autor del post y de paso
a Jos Antonio Vzquez Mosquera.
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Carlos Segade Alonso Jos Antonio Vzquez Mosquera He intervenido, como red social que es, para indicar que el post me parece un
despropsito y que no merece la pena contra-argumentar. Hay posiciones que no vale la pena comentar y listo. Si te parece mal, pues peor para ti.
Creo que es honrado por nuestra parte decirte cundo nos gusta o no un post. Si lo que quieres es solo elogios o argumentar lo no argumentable,
pues mejor dejo de seguirte y ya. Dorar pldoras no es mi estilo.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Carlos Segade Alonso Nadie dice que no digas o critiques lo que consideres, lo nico que se pide es que se
argumente las crticas, pues si no, no son ms que expresin de gustos subjetivos personales, sigues sin argumentar nada.
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Vicente Rocamora M Ya Carlos, mi comentario quera expresar mi acuerdo con tu perspectiva, quiz no fui muy claro
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Vicente Rocamora M No entiendo que tienen que ver personajes como Guenn o Jung en este asunto, Guenn hablaba de una Tradicin
primordial cuyos ecos se estaran manifestando a travs de las distintas tradiciones espirituales de occidente, pero es ms mistico que otra cosa,
(aunque es dificil defnirle, ms bien un esoterista gnostico).
Y Jung, aunque de un tiempo a esta parte han florecido expertos jungianos por todas partes y se le hacen lecturas muy creativas, siempre hablo
como psicoanalista.
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Vicente Rocamora M Encuentro ms elementos favorecedores del fascismo en Nietzche que en stos personajes que se citan.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Hay un elemento comn en ambas visiones en cuanto a la existencia de elementos de una visin de tipo
gnstico en ambos casos. En realidad Jung ms que psicoanalista lo que defenda era una psicologa profunda o psicologa analtica diferente del
psicoanlisis. En cuanto a Eliade sus afinidades con la ultraderecha en su juventud son conocidas y en parte su visin tiene elementos gnstico
tambin, junto con aportaciones interesantes, como en el caso de los dos anteriores. Sealar un peligro no quiere decir reducir todo a ese peligro.
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Luis Rey Muy bien traido Nietzsche,Vicente Rocamora M. Deca Gustavo Bueno que Nietzsche era el padre del fascismo moderno. Saba de lo
que hablaba. Por cierto, Nietzsche es un pensador anti-gnstico. Afirma lla inmanencia radical sobre cualquier tipo de trascendencia. Estoy en
desacuerdo con ver a Gunon como "esoterista gnstico", basta ver como acab abrazando el Islam, religin anti-gnstica por definicin. Gunon
es un "esoterista" que remonta sus fuentes a los griegos y al orfismo. EL GNOSTICISMO TIENE UNA DIFERENCIA CON TODO LO DEMS:
SU DUALISMO RADICAL
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Nacho Trives Pire La reaccin islamofoba de la hereja trinitaria es natural en cuanto el islam se consolida por la opresin que aquella ejerce
sobre los creyentes. El trinitarismo desde su nacimiento se apoya en el odio y la descalificacin del dominio individual de la esoiritualidas
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Jos Antonio Vzquez Mosquera No creo que la espiritualidad trinitaria sea la causa de la islamofobia, el cristianismo no trinitario tambin
puede tener reacciones islamofobas. Creo que tiene ms que ver con luchas por el poder. La espiritualidad trinitaria en s es pluralista, otra cosa es
que apoyndose en ella, las instituciones o las personas hayan desarrollado actitudes autoritarias. De hecho, la espiritualidad trinitaria, que es no
dual, fue perseguida por el poder durante tiempo, pues favorece una visin ms democrtica que visiones piramidales ms propias de monotesmos
no trinitarios.
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Laureano Luna Cabaero Supongo que esto no va en serio. El nico Ur-fascismo real es el socialismo de Mussolini o la postura socialdemcrata
inicial de Hitler. El fascismo es un socialismo con vertiente patritica y que imita con notorio xito el totalitarismo comunista.
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Laureano Luna Cabaero Ms importante: la aristocracia espiritual es absolutamente necesaria para desarrollar la capacidad tica y afectiva de
entregarse a los dems: tenemos tendencia al egosmo y el vencer esa tendencia requiere dejar que la parte espiritual de nuestra alma tome el
mando. Sera engaarse pretender lo contrario. Pero no veo ninguna relacin entre esto y el fascismo.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Umberto Eco define un tipo de caractersticas base del pensamiento fascista que va ms all de su encarnacin
en corrientes histricas concretas y que se puede dar en la espiritualidad como en otros mbitos. Aqu lo que se seala es el peligro de
autoritarismos que las espiritualidades de tipo gnstico y tradicionalista (pero no solo ellas) pueden tener. Hoy el urfascismo por ejemplo creo que
se encarna en poltica, entre otros, en aquellos que denigran a los inmigrantes, exaltando un nacionalismo tribalista, desde luego muy poco
cristiano y muy demaggico. O en aquellos que ponen al mercado por encima de las personas, sacrificndolo todo a los intereses econmicos. Eso
son formas de urfascismo hoy. Por otro lado, el elitismo suele ser una forma de narcisismo que no lleva a la entrega a los dems, el que es capaz de
amar supera esa visin elitista.
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Jose Carlos Aguirre el fascismo son los malos, el problema de pensar as es que nada se dice salvo la sombra que se proyecta en forma de un
significante de sombra -lo fascista es lo no humano, una pulsin de liquidacion y dominacin del otro- y encima la sombra se proyecta sobre un
grupo de autores que nada tuvieron que ver con la poltica fascista salvo el caso de Evola ni con poltico alguna(solo Guenon es vinculable con el
pensamiento reaccionario catlico que no es fascismo). Fue Henry-Levy quien hablo de los fascistas negros y rojos... No es serio hablar en estos
trminos Mosquera ni digno de ti -creo- eso de jugar echar a la gente a la hoguera de la no humanidad.... Sobre todo estando en un partido formado
por un grupo de exmilitanets del PCE... fascistas rojos?...Aunque claro mas grave sera que hayas interiorizada la dialectica de todos los que no
son progresistas son fascistas, es decir, autoritarios y enemigos del progreso y la emancipacin del hombre. De ah al gulag un paso
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Jose Carlos Aguirre Beatriz Calvo Villoria he andado de vacaciones...

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Luis Rey
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Jose Carlos Aguirre el fascismo son los malos, el problema de pensar as es que nada se dice salvo la sombra que se proyecta en forma de un
significante de sombra -lo fascista es lo no humano, una pulsin de liquidacion y dominacin del otro- y encima la sombra se proyecta sobre un
grupo de autores que nada tuvieron que ver con la poltica fascista salvo el caso de Evola ni con poltica alguna(solo Guenon es vinculable con el
pensamiento reaccionario catlico que no es fascismo). Fue Henry-Levy quien hablo de los fascistas negros y rojos... No es serio hablar en estos
trminos Mosquera ni digno de ti -creo- eso de jugar echar a la gente a la hoguera de la no humanidad.... Sobre todo estando en un partido formado
por un grupo de exmilitantes del PCE... fascistas rojos?...Aunque claro mas grave sera que hayas interiorizada la dialectica de todos los que no
son progresistas son fascistas, es decir, autoritarios y enemigos del progreso y la emancipacin del hombre. De ah al gulag un paso
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Jose Carlos Aguirre Abordar lo dicho resulta dificil sin hacer antes una psicodiagnosis y una genealoga, a lo Foucault es decir, una arqueologa
de lo que se habla- ya que la aparente reflexin intelectual del texto queda entreverada de pulsiones muy primarias y elementales al remitir toda la
reflexin a la operatividad de dos significantes que operan como categorias de exclusin y de sombra, en realidad meros significantes sin un
contenido referido a nada objetivable; el gnosticismo y el fascismo. As el fascismo queda entendido como una pulsion autoritaria represiva
universal -ya habria fascismo en la edad de piedra- y el gnosticismo con una supuesta espiritualidad que se desentiende del dolor y del mundo
sensible y su diversidad-?-... De tal modo que establecer tal vnculo, con el gnosticismo y, sobre todo, con el fascismo, no solo llama a una
descalificacin general sino a un linchamiento, a una absoluta marginacin y a un asesinato civil. Hasta el punto que vincular algo con el fascismo
es apostar con su vinculacin con los ms tenebrosos horrores de lo humano. La necesidad de usar tales categoras de exclusin, si la radiografa,
es una consecuencia de determinadas posiciones tericas. En este caso de corte historicista y progresista de tal suerte que alguien se coloca la
bandera del bien y arroja a la hoguera los malos, es decir,a los que siente como obstculos a su proyecto... En fin, el fascismo como la
enfermedad zen..Eso diselo a Ana Maria Schluter o Willigis Jaeger... o a Pablo Dors
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Jose Carlos Aguirre Podriamos seguir con el anlisis terico del texto en relacin a quien? entiende la no dualidad como disolucion de las partes
-y su enigmtica vinculacion con un imperio fascista transhistrico o la contrarrevolucion del siglo XVIII...-o si la gnosis tiene algo que ver con lo
que dices... Lo cual es algo disparatado ya que el movimiento gnostico se desentendia expresamente de cualquier dimensin poltico-exotrica ya
que solo le interesaba la liberacion espiritual y pasaba de toda dimension salvfica comunitaria... Ademas de lo dicho lo que le separaba de la
ortodoxia de la gran iglesia era el dualismo cosmolgico
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Jose Carlos Aguirre No se puede pensar de un modo tan arbitrario -el fascimo lo es todo y la gnosis lo que me de la gana- y encima expresamente
usar esa arbitrariedad para echar a gente a la hoguera
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Triskel Tacuarembo Qu fcil es poner el mote de "fascista", no? Un poltico sudamericano dijo una vez "Yo decido quin es fascista" (algo
parecido a una frase de Goering), sabiendo que despus de la segunda guerra mundial el trmino fascista, facho o facha no es otra cosa que un
adjetivo fcil para descalificar.
En palabras de George Orwell: "Parecera que, tal como se usa, la palabra fascismo ha quedado casi totalmente desprovista de sentido. En las
conversaciones, por supuesto, se usa casi ms ampliamente que en prensa. La he odo aplicada a granjeros, tenderos, al Crdito Social, al castigo
corporal, a la caza del zorro, a las corridas de toros, al Comit 1922, al Comit 1941, a Kipling, a Gandhi, a Chiang Kai-Shek, a la
homosexualidad, a las transmisiones de Priestley, a los albergues juveniles, a la astrologa, a las mujeres, a los perros y a no s cuntas cosas ms".
Tildar o relacionar a Jung, Eliade, Gunon o Campbell con el fascismo es una reverenda estupidez, y no vale eso de "Cuando era joven, Mircea
Eliade formo parte de...". No, seor! Si nos juzgan por las cosas que hicimos de jvenes, casi todos estaremos condenados.
En fin, un post lleno de prejuicios que -como dijeron otros comentaristas- casi ni vale la pena comentar.
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Jose Carlos Aguirre Tambien relaciona el texto a Jung con ese fascismo universal... se echa a la hoguera, insisto no se disiente, se echa a la
hoguera del fascimo a todo bicho vivientes y se presume de tolerar las diferencias no lo entiendo
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Triskel Tacuarembo Jose Carlos Aguirre Ciertamente. Qu fcil es reunir a todos los "enemigos" en un solo frente, dando a entender que forman
una unidad intelectual, les ponemos un mote ("fascista") y despus que los tenemos juntitos...los apedreamos.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Jose Carlos Aguirre Querido Jos Carlos: La verdad es que me defrauda bastante tu comentario, que hace una
crtica sesgada y una lectura extremista del texto. Es propio de quien est involucrado en un pensamiento que idolatra a determinadas personas o )
reivindiquen esas mismas lecturas historicistas ( y digan que las lecturas fenomenolgicas o arquetpicas no son validas o son arbitrarias) a la hora
de hablar del fascismo o del gnosticismo. Lo cierto es que una lectura no historicista es tambin muy fecunda y til para ayudar en el camino
espiritual a quienes son buscadores y a indicar los peligros de ciertos caminos, adems de sus aportaciones. Y esos peligros se dan. Los que
conocemos el mundillo tradicionalista lo sabemos de sobra. Creo que ya va siendo hora que los que se han entregado al pensamiento
tradicionalista empiecen a aceptar crticas sin creer que les estn descalificando y satanizando, de eso ya han dado muestras ellos mismos, con
crticas sin matices a toda la modernidad y al pensamiento no tradicional, al que muchos de estos autores han satanizado de un modo global y poco
matizado. Y no digo nada a sus criticas al pensamiento de izquierdas que para ellos es satanico como poco. En muchos aspectos estos
tradicionalistas no es que fueran fascistas, es que no lo eran porque los fascistas les parecan demasiado modernos es decir, eran ms
ultraderechistas que los propios fascistas. Naturalmente es muy tpico tambin el decir que no se tienen interese polticos, pero la poltica es una
dimensin humana que est presente se nombre o no. Si se siguieran algunas de las ideas de estos pensadores volveramos a formas teocrticasa
sus ideas, que la ms mnima crtica a ellas se lea como una descalificacin global, pero en este post no hay nada de eso. Se seala un peligro y a la
vez se seala el inters de parte del pensamiento de estos autores. Despues de afirmar que hay un descalificacin global de esos autores (cosa que
no se hace) se pone el grito en el cielo contra ese extremismo que no se ha dado en el post y as se hace una crtica a algo inexistente. Creo que se
podr estar o no a favor de una lectura fenomenolgica del gnosticismo y del fascismo, pero lo de que se hace una persecucin est solo en la
lectura extremista que has hecho. Creo que es muy lcito criticar a estos autores y los peligros reales que sus pensamientos tienen. Han Jonas o
Henri de Lubac hace tiempo que hacen lecturas fenomenolgicas del gnosticismo y Umberto Eco del fascismo, por cierto, algunos seguidores de
Guenon tambin, como Giorgio de Giorgio que hablaba del fascismo espiritual en trmino laudatorios claro. Lo curioso es que quienes se
revuelven contra lecturas historicistas y progresistas (el gran demonio y autoritarias, que desprecian los derechos humanos. Yo creo que es hora
de ser claro con los peligros a los que pueden llevar algunas de las ideas y desviaciones de esta espiritualidad, que tambin tiene aportaciones
interesantes y rescatables. Lo dems me parece intentar una cortina de humo para que la gente no capte esos peligros reales. Y sus opciones
extremistas. Es una responsabilidad para mi, al menos, que me conozco un poco el percal el sealar esos peligros. No espero por supuesto que
quien haya sido abducido por esa visin lo pueda ver con cierta objetividad. La enfermedad espiritual ya se lo impide.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Triskel Tacuarembo Aqu no se pone unmote, se alude a una serie de razones por las cuales se da ese peligro
en el pensamiento de esos autores. Aparte de descalificar no has dado ninguna razn por la cual no habra que considerar ese peligro en esos
autores, lo cual no voy a calificar como una estupidez como tu haces pues considero que no se debe insultar a nadie. Si quieres seguir escribiendo
en el muro te ruego realices tus crticas sin insultar a nadie. Es una norma bsica de comportamiento.
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Jose Carlos Aguirre No es justificable Jos Antonio Vzquez Mosquera lo que has propuesta y alguien te lo tiene que decir con claridad.. Tu eres
el que has aplicado a colegas una categoria de exclusin de lo humano. Militas en un partido de izquierda radical y lo sabes perfectamente.
Basicamente facista significa eso en la cultura poltica actual; una clausula de sombra sin significado aplicable a todo lo detestable... Lo de usar
significantes y rellenarlos al propio gusto es un tema menor. Finalmente tu necesidad de descalificarme con contenidos ad hominen. Sabes tan bien
como yo que tengo poco de ortodoxo tradicionalista. De hecho no es un sintagma que se me haga atractivo. De hecho llevo mas de 15 aos
practicando zazen en un ambiente tan poco tradicionalista como el de Willigis Jager.. En fin te noto tocado ya que lo que has hecho es ponerte de
lado de quien llama a encender la mecha en la hoguera y seala al mal -a los malos- con el dedo
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Jose Carlos Aguirre La brutalidad de tu afirmacion, la persecucion y la descalificacion general a la que invita es la propones tu mismo con esa
calificacion. No es un tema terico. Todo queda significado desde la categoria de fascismo y lo que esta implica politicamente. Mi interpretacion
no es sesgada. Lo que es sesgado, brutalmente sesgado, es aplicar esa categoria de exclusin de lo humano para definir un grupo de estudiosos del
hecho religioso que, por lo demas, apelan a su pluralidad interna
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Triskel Tacuarembo Jos Antonio Vzquez Mosquera Pues no te he llamado estpido, por cierto, pero decir que Joseph Campbell (por ejemplo)
es fascista o vincularlo ideolgicamente con el fascismo s es una estupidez.
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Andrs Lpez Veo que este post ha generado mucho debate. Me gustara recomendar este excelente libro; acabo de leer la introduccin y me han
parecido muy revelador...
Toca el tema de la dualidad, de como volver a la consciencia unitaria a travs del silencio para luego retomar la dualidad pero ya inmersos ennla
atmsfera de la unicidad... Luego de esto ya en Einsof se llega a la no-dualidad (0) de la dualidad (2) y la no-dualidad (1).
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Elia Argente Vaya nivelazo, Jos Antonio, comparto. Qu maravilla , en esta tierra yerma, comparto!
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Jose Carlos Aguirre No es justificable Jos Antonio Vzquez Mosquera lo que has propuesta y alguien te lo tiene que decir con claridad.. Tu eres
el que has aplicado a colegas una categoria de exclusin de lo humano. Militas en un partido de izquierda radical y lo sabes perfectamente.
Basicamente facista significa eso en la cultura poltica actual; una clausula de sombra sin significado aplicable a todo lo detestable... Lo de usar
significantes y rellenarlos al propio gusto es un tema menor. Finalmente tu necesidad de descalificarme con contenidos ad hominen. Sabes tan bien
como yo que tengo poco de ortodoxo tradicionalista. de hecho no es un sintagma que se me haga atractivo. De hecho llevo mas de 15 aos
practicando zazen en un ambiente tan poco tradicionalista como el de Willigis Jager.. En fin te noto tocado ya que lo que has hecho es ponerte de
lado de quien llama a encender la mecha en la hoguera y seala al mal -a los malos- con el dedo
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Jose Carlos Aguirre La brutalidad de tu afirmacion, la persecucion y la descalificacion general a la que invita es la propones tu mismo con esa
calificacion. No es un tema terico. Todo queda significado desde la categoria de fascismo y lo que esta implica politicamente. Mi interpretacion
no es sesgada. Lo que es sesgado, brutalmente sesgado, es aplicar esa categoria de exclusin de lo humano para definir un grupo de estudiosos del
hecho religioso que, por lo demas, apelan a su pluralidad interna
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Jos Antonio Vzquez Mosquera No creo haber sealado que seas tradicionalista, de hecho lo desconozco si lo eres, no se en que te descalifico
ad hominem pues niguna afirmacin realizo sobre ti, otra cosas es lo que tu haces conmigo por cierto, calificndome de militante de un partido de
izquierda radical... ya me diras que es eso para ti. Parece que no se puede utilizar el trmino fascismo, es un trmino que ya implica una brutalidad
en s mismo parece ser. El tema creo que es como se utiliza, como te digo en el post no se sataniza a nadie, simplemente se seala un peligro y se
le da el nombre que Umberto Eco utiliza, el fascismo es algo real no es un insulto, ni se utiliza as aqu. Dime donde propongo yo una persecucin,
que no existe ms que en tu imaginacin, amigo, donde digo yo que estn excluidos de lo humano estos autores o alguna barbaridad como esas.
Creo que hacer afirmaciones que otro no ha hecho y luego escandalizarse de eso es hacer una crtica sesgada. Cuando yo haya afirmado eso que
dices que afirmo y me pngas ejemplos de ello entonces estaremos hablando de una crtica no sesgada, por ahora nada de eso que dices que afirmo
lo he afirmado en ningn momento. . Argumento ad hominem es decir que yo pido una persecucin y soy una especie de monstruo inhumano,
cuando jams he pedido nada de eso. Por ah no va la cosa...
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Jose Carlos Aguirre perdona haces juicios sobre mi explicitos en relacion con estos autores
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Hago una descripcin del modo de actuar de ciertos tradicionalistas, no te los atribuyo a ti
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Jose Carlos Aguirre sobre que es un partido de izquierda radical, de la izquierda realmente existente y por que militar en l creo que debias
contestar tu y no yo... Como bien sabes nunca te he criticado por eso, es ms lo he amparado, ahora bien como militante sabes qu supone acusar a
alguien de fascismo
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Jose Carlos Aguirre el sintagma fascista es lo que define tu texto y el de Eco. No seamos hipocritas
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Jose Carlos Aguirre has dicho esto: "La verdad es que me defrauda bastante tu comentario, que hace una crtica sesgada y una lectura extremista
del texto. Es propio de quien est involucrado en un pensamiento que idolatra a determinadas personas o a sus ideas". No se por que te echas atras
de lo dicho
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Jose Carlos Aguirre Lo que has comentado sobre mi es lo de menos. El tema es lo que supone calificar de fascista a alguien; en este caso a
Schuon Coomaraswamu,e tc. Como sabes es una clauuila de exclusion social
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Jose Carlos Aguirre en ese texto que recortas veras que se hace una afirmacin general no se te atribuye a ti,
solo si lo recortas as lo parece. As que no me vale ;)
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Jos Antonio Vzquez Mosquera El termino fascismo depender como se use, por otro lado no he denominado fascista a nadie, solo he sealado
ese peligro. Por eso digo que hay una crtica a cosas no dichas.
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Jose Carlos Aguirre Querido Jos Carlos: La verdad es que me defrauda bastante tu comentario, que hace una crtica sesgada y una lectura
extremista del texto. Es propio de quien est involucrado en un pensamiento que idolatra a determinadas personas o a sus ideas, que la ms mnima
crtica a ellas se lea como una descalificacin global
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Jose Carlos Aguirre tu postura en este debate es cinica. Lo es respecto sobre desdecirte de tus ataques ad homine y respecto de lo que supone el
uso de la categoria fascimos
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Jose Carlos Aguirre como te he dicho hago una afirmacin sobre un modo de hacer las crticas no te lo
atribuyo a ti, por otro lado, creo que es precisamente esta lectura que no refleja lo que yo digo, lo que hace que la crtica no la pueda considerar
objetiva.
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Jose Carlos Aguirre No t lo tomes como un insulto es una descripcion objetiva tanto de una cosa como de la otra. No somos tontos. Todos
sabenos que supone el fascimo y mas alguien que milita en la izquierda
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Jose Carlos Aguirre En fin Jose antonio ya que niegas lo obvio que es negar la significacion actual de la palabra fascismo pues entiendo que
huyes del debate.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Te agradecer que no utilices ese tipo de trminos que yo no utilic contigo, sobre las cosas que atribuyes a los
dems yo no me hago responsable de ello. No es cinismo es intentar vivir sin distorsiones cognitivas. Decir que yo pido la desapracin de otros no
es cierto.
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Jose Carlos Aguirre tampoco tu me tomes por tonto diciendo una cosa y la conraria
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Jose Carlos Aguirre No te vuelvo a poner la cita para no saturar a la audiencia

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Jos Antonio Vzquez Mosquera Lo que niego es el hacer atribuciones que no son reales, vuelvo a decirte que cuando vea que he hecho esa
peticin que me atribuyes entonces tu critica ser adecuada.
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Jose Carlos Aguirre me parece fascinante como desvias el debate

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Jos Antonio Vzquez Mosquera La cita que pones como digo es una explicacin general que no se te atribuye a ti de un modo de hacer criticas
que no me parece adecuado.
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Jose Carlos Aguirre si lo que has dicho sobre mi es irrelevante lo relevante es tu calificacion de fascista a gente que no lo es
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Es importante para que no hablemos sobre cosas no reales o sobre opiniones que el otro no tiene. Es
precisamente centrar el debate.
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Jose Carlos Aguirre "Querido Jos Carlos: La verdad es que me defrauda bastante tu comentario, que hace una crtica sesgada y una lectura
crtica a ellas se lea como una descalificacin global"
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Jose Carlos Aguirre no te atribuye ati un comportamiento se describe un modo de actuar que no es adecuado.
Vuelvo a repetir. ;)
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Jose Carlos Aguirre magnfico saber que no se habla de mi y no es un falacia ad hominem

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Jos Antonio Vzquez Mosquera Esa es la realidad de esa frase. No se afirma que tu tengas ninguna idolatra a nadie, si no el peligro que hay en
ello.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Es evidente que se seala ese peligro interesadamente en el debate pero siempre sin atribuciones
personales ;)
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Jose Carlos Aguirre JAVM, crees que soy imbecil?

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Jos Antonio Vzquez Mosquera Jose Carlos Aguirre si no eres capaz de dialogar escuchando al otro poco ms hay que decir...
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Jose Carlos Aguirre amen

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Jose Carlos Aguirre "Querido Jos Carlos: La verdad es que me defrauda bastante tu comentario, que hace una crtica sesgada y una lectura
crtica a ellas se lea como una descalificacin global"
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Jos Antonio Vzquez Mosquera ??'

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Jose Carlos Aguirre pues mira parece como si hablaras de mi...

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Jose Carlos Aguirre Lo que no entiendo es que desvies el debate a esta irrelevancia. Entiendo qwue para desplazar tu acusacion de fascimo a
ciertos autores ya que es eso una acusacion
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Claro que lo parece, es un debate, amigo, pero no es una atribucin directa . de nada a ti, es una reflexin
general de un modo de actuar,... otra cosas es que te diga tu eres as o as... que s es una atribucin clara de algo... yo no desvio nada clarifico
pues es que me parece que precismente sobre esas conjeturas de elabora toda la crtica.
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Jose Carlos Aguirre No es de recibo decir que hablas al margen del uso social de la palabra fascismo ya que lo conoces muy bien. En fin un
saludo
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Si usar el trmino fascista ya es en s un acto de barbarie entonces ese trmino no podra usarse nunca, creo que
como te deca es el modo como se use lo que puede llevar a lo que temes... pero no siempre que alguien use ese trmino lo est haciendo como
temes...
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Jose Carlos Aguirre yo no temo nada solo analizo el significado de una palabra de la que todos sabemos elsignificado... especialmente tu como
militante de izquierdas
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Especficamente sealo el inters de estos autores en parte y a la vez quiero sealar u peligro que tambin se
da.
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Jos Antonio Vzquez Mosquera Yo no me definira como militante de izquierdas, por otro lado, imagino que ese significante tambin puede
significar muchas cosas... no es algo unvoco...
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José Antonio Vázquez Mosquera

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Jos Antonio Vzquez Mosquera

12 de agosto a las 6:09

EL PELIGRO DE "FASCISMO ESPIRITUAL" DEL PENSAMIENTO TRADICIONALISTA (Guenoniano, Schuoniano,

Jos Antonio Vzquez Mosquera mejor: nihil sub sole novum ;)

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Jordi M. Gol-Freixa Gnsticos Eliade, Cambell o Jung?

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Olga Real Riera De La Costa Occidental Del Mar Ocano

De La Costa Occidental Del Mar Ocano Emilia Agero de Chazal

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Beatriz Calvo Villoria Yo convoco al paladn Jose Carlos Aguirre

Olga Real Riera Si, por favor. ;)

Luis Rey Beatriz Calvo Villoria A mi me bloqueo en la primera charla con l.

Beatriz Calvo Villoria Tiene el sabor de lo grotesco

Luis Rey Beatriz Calvo Villoria Dios bendito!

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Beatriz Calvo Villoria El ms excelente de hecho

Beatriz Calvo Villoria Buenas y santas tardes

Emanuel Szewczyk Muy amable Jos Antonio Vzquez Mosqueraacojo tu consejo.

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Jordi M. Gol-Freixa Yes. Y el libro de J, entre otras.

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Jordi M. Gol-Freixa Bien escrito, y basicamente de acuerdo, con matices menores

De La Costa Occidental Del Mar Ocano Psss ....

De La Costa Occidental Del Mar Ocano :)

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De La Costa Occidental Del Mar Ocano ;)

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Triskel Tacuarembo Un post para el olvido. Muy lamentable y lleno de prejuicios

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Jos Antonio Vzquez Mosquera Descalificacin carente de argumentos. ;)

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Jose Carlos Aguirre Beatriz Calvo Villoria he andado de vacaciones...

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Jose Carlos Aguirre No te vuelvo a poner la cita para no saturar a la audiencia

Jose Carlos Aguirre me parece fascinante como desvias el debate

Jose Carlos Aguirre magnfico saber que no se habla de mi y no es un falacia ad hominem

Jose Carlos Aguirre JAVM, crees que soy imbecil?

Jose Carlos Aguirre amen

Jos Antonio Vzquez Mosquera ??'

Jose Carlos Aguirre pues mira parece como si hablaras de mi...

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