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dilogos entre terapeutas
La niez es el perodo de la
vida humana que se extiende desde el
nacimiento a la pubertad1. Se trata de un
proceso, un tiempo transcurrido en el
que se producen importantes transfor-
maciones.
Los cambios se presentan de
manera constante, son imperceptibles
en tiempo presente, solo resultan evi-
dentes cuando hacemos comparaciones
entre dos o ms generaciones. Respe-
tando diferentes culturas o subculturas,
las descubrimos una vez instaladas
entre nosotros.
Cuando los padres observamos
la conducta de los hijos, cuando los do-
centes describimos las costumbres de los
alumnos, lo hacemos desde nuestro mo-
delo de lo que conocemos como niez,
adolescencia, adulto joven, muchas veces
sin reconocer que se trata de un viejo
modelo. Las nuevas generaciones van
construyendo nuevas formas, nuevos
modelos, siempre hay un ltimo modelo.
1- Niez, consultado en el Diccionario Encarta Microsoft Encarta 2008. 1993-2007 Mi-
crosoft Corporation. Reservados todos los derechos.
niEz
Coordinador: Jorge Fernndez Moya
La niez ha cambiado?
S, la niez, ha crecido!
Quisimos recordar con nuestros
invitados al Dilogo cmo fue la rela-
cin entre los miembros de la familia en
la niez, y cmo y cunto han cambiado
en la actualidad. En esta etapa, la fami-
lia y la escolaridad representan los dos
mbitos ms significativos para la so-
cializacin de los nios, por lo que qui-
simos conocer cmo recuerdan que
haba sido la relacin entre los ellos y
sus maestros, y tambin cmo recorda-
ban la relacin entre los padres de los
alumnos y los docentes.
Hemos invitado a terapeutas
que han pasado su niez en diferentes
lugares, perteneciendo a distintas gene-
raciones, para que nos contaran cules
han sido las caractersticas relacionales
de la poca, y, ya en la actualidad y con
su experiencia de vida, cotejar semejan-
zas y diferencias. Su trabajo actual con
personas y familias facilita una opinin
actualizada del tema. Cremos que abor-
darlo era importante para observar que
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en diferentes lugares, en diferentes mo-
mentos se mantienen costumbres y hbi-
tos, que podemos pensar como idiosin-
crtico de nuestra cultura, al mismo tiempo
que reconocemos particularidades propias
de las regiones o las pocas en las que
transcurren los acontecimientos.
En nuestra sociedad hay nios y
jvenes, hay jvenes y adultos que son
padres, estos adultos que fueron padres
de hijos ya emancipados posiblemente
disfrutan de ser abuelos. Podemos con-
venir que todos ellos tienen una versin,
una narrativa de su infancia, al mismo
tiempo que la que vivieron como adul-
tos en distintos aspectos y roles: hijos
ahora padres, tos, abuelos y terapeutas
de pacientes que podran ser sus hijos,
padres o nietos.
Invitamos a Delia Barrionuevo,
que pas su infancia en Catamarca en la
dcada de 1960; a Laura Jurkowski que
en la dcada de 1970 pas su niez en
Capital Federal; a Marcelo Kornberg que
tambin pas su infancia en Buenos
Aires, pero en las dcadas de 1960/70; a
Vernica Murias, que pas la niez en
Catriel, Neuqun, en los 70; a Beatriz
Sabah, que pas su infancia en Crdoba,
en la dcada de 1950; en tanto yo la pas
en Mendoza en la misma dcada.
Nos pareci importante conocer
de qu poca eran los padres de nuestros
dialoguistas: los padres de Beatriz (1905
y 1916), los mos (1910 y 1913), los de
Laura y Marcelo son nacidos en la d-
cada del 1930, y los de Delia y de Ver-
nica son de la dcada del 40.
Luego de conocer a nuestros invi-
tados les hicimos las siguientes preguntas:
P riMera PregUnta :
Cmo describiras la relacin de manera personal. Si lo hacas y te iba
entre los miembros de las familias cono-
cidas en tu niez? De dicho relato, qu
palabras destacaras para describir la re-
lacin de los miembros de la familia (tu
familia, la de tus amigos, familiares, ve-
cinos, compaeros, etc.). Por favor, des-
taca aquellas palabras que mejor descri-
ben, definen dichas relaciones, (entre
cinco y diez palabras), en un orden que re-
presente la jerarqua que le asignas.
La primera en responder fue
Laura, que a partir de su experiencia des-
taca las siguientes palabras como des-
criptivas de la relacin: cario, apoyo,
cercana, respeto, padres menos pendien-
tes de las cosas cotidianas de los chicos,
por ejemplo, del estudio, y de las relacio-
nes que mantienen con los amigos,
menos dilogo de cosas ntimas, lmites,
menos explicaciones.
A lo que Marcelo agreg: Si
tengo que pensar en un denominador
comn entre las familias por m conoci-
das en mi niez, las palabras que desta-
cara son: cuidado, cario, orientacin, pona el freno a mi vieja y nos defen-
dilogo, proteccin, valores, reglas.
Lo que le permiti a Vernica
agregar que para ella se destacan: res-
peto, amor, cuidado, esfuerzo, calidez,
identidad, participacin.
Delia, por su parte hizo una di-
ferencia marcada acerca de la experien-
cia vivida en su familia, que era muy
Jorge Fernndez Moya, Dilogo entre terapeutas / 87-99 /
aglutinada, porque todos los miembros
de la familia extensa tenan que saber y
opinar sobre lo que pasaba en el ncleo
familiar, no podamos tomar decisiones
mal era por no haber consultado. Al
mismo tiempo era autoritaria, con expre-
siones como me tens que respetar por-
que soy tu madre y hacs lo que yo diga.
Tambin se caracterizaba por ser
inquisidora, ya que preguntaban:
Dnde estuviste?, Con quin?, Quie-
nes ms van? Por si fuera poco: contro-
ladora, asfixiante ya que llamaba a la
casa de mi amiga o de algn familiar para
verificar que estaba all, a qu hora haba
salido, etctera. Adems era sanciona-
dora, y descalificadora, al decir cosas
como: si no sabs manejar los tiempos de
permiso, no pods salir, no eres respon-
sable, por caprichosa te sale mal, hac
como te digo. Sin embargo otros
miembros de la familia proponan una
relacin diferente, compasiva, nega-
dora y a veces respetuosa, por ejemplo
en la relacin que tenamos con mi
viejo, que cuando mi abuela pasaba a
las 07.30 para llevarnos a la primera
misa un domingo de invierno, l le
da: Dejalas tranquilas que descansen
de toda la semana de actividades.
Beatriz expres: No podra hacer
una generalizacin vlida para distintas
comunidades de la Argentina, por lo
tanto relatar mi caso particular. Mi fa-
milia estaba constituida por mi pap, in-
migrante judo sefard venido a los 19
89
aos de Esmirna, Turqua; mi mam era
argentina hija de inmigrantes venidos de
la misma zona. Era comn en ese mo-
mento histrico el casarse dentro de la
misma colectividad. Ni siquiera haba in-
tercambio con otros inmigrantes judos
venidos de otras zonas del mundo, por
ejemplo de Polonia, ya que las costum-
bres eran diferentes, el idioma natal tam-
bin y las prcticas religiosas lo mismo.
La modalidad familiar era pa-
triarcal, el predominio del varn era sig-
nificativo. Este era atendido y valorado
especialmente. Todava se valoraba al
primognito, y ms si era varn. En mi
infancia he escuchado historias del some-
timiento de la esposa a la suegra la cual
influa en todos los aspectos de la vida de
la pareja sosteniendo al varn. Mi abuela
paterna vivi con nosotros hasta mis tres
aos de edad, ya que el hijo mayor, que
era mi pap, se hacia cargo de la madre,
y mi abuelo no pudo salir de Esmirna
despus de haber ido a buscar a su fami-
lia porque tena tracoma y muri solo
all. Mi familia era muy humilde y mis
padres se conocieron siendo empleados
de una tienda. Como sera la importancia
de la primogenitura que, segn contaba
mi mam, a ella le toc trabajar a los 12
aos y a su hermana mayor le permitie-
ron quedarse en la casa. Entre mis padres
se llevaban diez aos de diferencia, tu-
vieron dos hijos y pasaron doce aos
hasta mi llegada al grupo familiar. Ya ha-
ban cambiado varias cosas en la familia,
ya no eran empleados, haban puesto un
negocio que los liber de los abusos a los
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que eran sometidos por su empleador y
que ellos aceptaron para sobrevivir. Al
fallecer mi abuela paterna, mi madre se
ve liberada de la obediencia a los mayo-
res de la familia y mi crianza fue mucho
menos rgida y dura que la de mis herma-
nos. A pesar de los cambios la distancia
con los padres y el temor a los mismos y
la instrumentacin del recurso de los
chirlos frente a las desobediencias era lo
que caracterizaba la relacin. Otra cos-
tumbre frecuente estaba vinculada a de
esto no se habla, aplicado a cualquier
pregunta que demostrara curiosidad por
la sexualidad. En mi casa la mayor parte
de estas normas eran trasmitidas por mi
madre que estaba a cargo de la crianza.
De las descripciones realizadas
rescatamos las siguientes palabras y fra-
ses: cario, apoyo, cercana, respeto, pa-
dres menos pendientes de las cosas
cotidianas de los hijos (en el estudio y
con amigos), menos dilogos ntimos, l-
mites, menos explicaciones, cuidado,
orientacin, proteccin, valores, reglas,
amor, esfuerzo, calidez, identidad, parti-
cipacin, como los aspectos positivos de
la relacin.
La niez ha cambiado. Los as-
pectos positivos de la relacin entre pa-
dres e hijos se mantienen.
Al mismo tiempo encontramos
que otras personas tienen una experien-
cia diferente, ya que destacaron en su
descripcin, algunos aspectos que ahora
pensamos seran facilitadores de una
disfuncin. Destacaron que las relacio-
nes podan ser: aglutinada, autoritaria,
inquisidora, controladora, asfixiante, san-
cionadora, descalificadora, compasiva,
negadora. Tambin, y funcionales a la
poca: patriarcal, de obediencia a los ma-
yores de la familia, de distancia con los
padres, de temor a los mismos, por los
castigos y porque de esto no se habla.
La niez ha cambiado, por suerte
muchas de aquellas relaciones de ayer
hoy son reprochables y en general han
cambiado. Es bueno comprobar que los
aspectos positivos han perdurado, pro-
moviendo cambios en la cultura y en la
socializacin. Al mismo tiempo, los as-
pectos reprochables de las relaciones fa-
miliares menos tolerados se han ido
modificando. Los nios han adquirido
derechos, que algunas decenas de aos
atrs no eran imaginables. Tambin cam-
bi la participacin de los nios, se les
pregunta y opinan sobre lo que es bueno
para ellos. En un pequeo e intrascen-
dente detalle cotidiano podemos observar
el cambio: hoy los nios tienden a elegir
la ropa que desean vestir, dcadas atrs, cuadras, pero siempre me llevaba el pap
los nios nos vestamos con la ropa se-
leccionada por nuestras madres, y no
haba otra oportunidad. Cambi la parti-
cipacin entre los adultos y los nios, en
la actualidad estos representan un sector
cuyo consumo resulta de significativa
importancia. La publicidad de los jugue-
tes, de la ropa, de los espectculos infan-
tiles (cine, teatro, etc.) as lo destacan.
s egUnDa PregUnta :
En el mismo sentido podras
describir y luego destacar otras cinco a
Jorge Fernndez Moya, Dilogo entre terapeutas / 87-99 /
diez palabras para describir la relacin
entre los nios y los docentes de su es-
cuela? (Puede repetir palabras.)
Al realizar esta segunda pre-
gunta Beatriz expres: En mi casa la pa-
labra del maestro era respetada y nunca
se lo cuestionaba. Una vez mi maestra de
tercer grado llam a mi mam y para m
eso fue tremendo, lo viv con una gran
vergenza, que la llamaran significaba
que yo no estaba haciendo las cosas bien,
y adems con temor a la reaccin que pu-
diera tener frente a la supuesta crtica. Un
maestro poda castigar tu conducta de co-
merte las uas poniendo tus dedos en el
tintero y parece que ningn padre reac-
cionaba negativamente. Eran reprimen-
das aceptadas por los adultos para
corregir a la infancia.
A lo que Jorge agreg: En 1954,
yendo a primer grado y en la tercera se-
mana de clase, la Directora me peg una
cachetada muy fuerte, la razn, me haba
ido a mi casa caminando, viva a pocas
de un amigo, compaero y vecino, este
enojado conmigo me haba expresado
que su pap no me llevara. No recuerdo
el enojo de mis padres, tampoco un co-
mentario del pap de mi amigo, pero
nunca olvidar el rigor de la cachetada,
frente a todos los alumnos de la escuela.
Delia intervino: Aunque yo fui
a la escuela una dcada despus, en Ca-
tamarca tena que aceptar lo que el do-
cente opinaba, y aun cuando te formu-
laban una pregunta para conocer tu opi-
nin respecto a algn hecho histrico,
91
las diferencias no eran fcilmente acep-
tadas. No obstante haba algunas docen-
tes con quienes podas tener un mayor
acercamiento y participacin, pero las li-
bertades estaban restringidas. En general
la relacin entre docentes y alumnos era:
inquisidora, autoritaria, sancionadora,
injusta, comprensiva, afectuosa.
Vernica recuerda que la rela-
cin entre maestros y alumnos estaba ba-
sada en el respeto, la calidez, el cuidado,
el crecimiento, la comprensin, el acom-
paamiento, el afecto, la entrega y la
confianza.
A su vez, Marcelo destac que la
relacin entre docentes y alumnos estaba
vinculada a la comodidad, a la apertura,
a la consideracin, al respeto y a la dis-
ciplina.
A lo que Laura agreg que el
maestro era el portador del saber y que
la relacin cariosa, de mucho respeto
hasta daba miedo en algunas situaciones.
La sabidura, cario, respeto, admira-
cin, miedo, autoridad fueron las pala-
bras sealadas.
Por lo tanto, destacaron el respeto
al docente, que no se lo cuestionaba. La re-
lacin haba sido clida, de cuidado, de
afecto, de entrega, de crecimiento, de com-
prensin, confianza y acompaamiento.
Por lo que se generaba comodidad, aper-
tura, consideracin, y disciplina. El maes-
tro era el portador del saber en el marco de
una relacin de respeto carioso. Algunas
veces haba miedo. Tambin la relacin ha
sido descripta como, inquisidora, autorita-
ria, sancionadora, injusta, comprensiva.
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El cambio en la familia comenz
a producirse cuando surge el amor ma-
terno, en el siglo XVIII, que fue precedido
por el amor romntico y que junto a la
domesticidad, dieron lugar a la familia
nuclear. Pero debieron pasar dos siglos
para que los nios tengan el lugar que
ocupan en la actualidad. La prolongacin
de las expectativas de vida prolong la
infancia, tambin la adolescencia. Cam-
bi el contexto y por lo tanto la concep-
cin de la niez.
La niez ha cambiado? S.
Antes docentes y alumnos mantenan una
relacin complementaria.
Podramos preguntarnos: Qu
fue lo que cambi, la niez o la mirada
sobre ella?
t ercera PregUnta :
Podras recordar cmo era la
relacin entre los padres de los alumnos
y los docentes de su escuela? Podras
describirla, y adems destacar entre
cinco y diez palabras (es posible repetir)
que te resulten clave?
Al formular esta pregunta, Bea-
triz respondi: Yo asist a una escuela pri-
vada de la comunidad israelita de Cr-
doba. Como escuela privada sostenida
por una comunidad relativamente pe-
quea deban existir relaciones de
poder y de influencia que yo descono-
ca en mi infancia. Mi familia no perte-
neca al grupo posiblemente influyente.
Pero la escuela reuni y le dio homoge-
neidad a las distintas corrientes inmi-
gratorias (sefardes, asquenaz y rabes)
introduciendo adems el idioma hebreo
que no hablaban nuestros padres, ni abue-
los, y que fue recuperado con la creacin
del estado de Israel. Remarco esto porque
las diferencias eran lo que nos caracteri-
zaba por nuestros orgenes, pero en la es-
cuela fuimos todos iguales, entre nosotros
y con las otras escuelas. Por caractersticas
de mi familia, predominaron las relacio-
nes con la familia extensa ms que con
amigos de mis padres. Yo notaba estas di-
ferencias con los padres de mis compae-
ros. En mi ncleo familiar fui la nica que
asisti a esa escuela, no exista cuando
mis hermanos hicieron la primaria.
Delia refiere: Desde mi re-
cuerdo y actual perspectiva, la relacin
entre los padres y los docentes era de
respetuosa complicidad, el docente
siempre tena la razn. Aun cuando ex-
plicabas los hechos, o como fueron los
acontecimientos, tu versin era des-
echable, y a la sancin acadmica, de-
bamos sumarle la sancin familiar.
Desde m, la relacin era inquisidora,
autoritaria, sancionadora e injusta.
Laura describe la relacin entre
padres y docentes como de respeto, exi-
gencia, sabidura y autoridad. Marcelo
lo expresa como de colaboracin, dis-
ponibilidad, eficacia, compromiso, res-
peto y dilogo. Vernica hace referen-
cia a comprensin, confianza, afecto,
respeto, crecimiento, principios, cohe-
rencia, complicidad, familiaridad, com-
paerismo.
La niez ha cambiado, los alum-
nos aprendieron a reconocer el poder y
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la influencia, tambin de la existencia de
las diferencias. Como que se trataba de
una respetuosa complicidad, entre padres
y docentes por lo cual el docente siempre
tena la razn, y en muchas ocasiones es-
taba (est) representado en el hecho de
que a la sancin acadmica, se le sumaba
(suma, an ahora) la penitencia pro-
puesta por los padres. De all que a veces
la relacin era, o sea, injusta, inquisi-
dora, autoritaria, sancionadora.
La niez, ha cambiado? S. La
rigidez, la arbitrariedad facilit la rebel-
da. Esta, algunos cambios.
En otras oportunidades la rela-
cin era de respeto, exigencia, sabidura
con autoridad, de colaboracin, de dis-
ponibilidad, de compromiso, basado en
la eficacia, el respeto y el dilogo. En
un marco de comprensin, confianza,
afecto, crecimiento, principios, coheren-
cia, complicidad, familiaridad, compa-
erismo.
La niez ha cambiado, las rela-
ciones entre padres y docentes, tambin.
De la complementariedad al compromiso
y la responsabilidad compartida.
La niez, ha cambiado? S. Ha
crecido, ha evolucionado y ese proceso
es reconocido, legitimado. Este proceso
conjunto ha incluido a los nios, por su-
puesto, pero tambin a los adultos (pa-
dres, maestros, jueces, etc.).
c Uarta PregUnta :
Cmo describiras y qu pala-
bras clave, entre cinco y diez (puedes
repetir) destacaras para describir la
93
relacin entre sus hijas/os y sus
nietas/os?
Marcelo y Laura no tienen nietos.
Vernica refiere que para descri-
bir la relacin entre sus hijos y nietos
empleara palabras como ternura,
amor, confianza, comprensin, es-
fuerzo, pasin, exigencia, voluntad, en-
trega y alegra.
En su momento Beatriz expres:
Han pasado muchos aos entre mi
crianza y la crianza de mis nietos, los
cambios en el mundo son rotundos. Po-
dra caracterizar la crianza de mis nietos
como de cercana altamente afectuosa.
En la actualidad los embarazos
son monitoreados permanentemente, los
partos son distintos, los miedos y las in-
certidumbres tambin. En mi familia he
observado maternidades tempranas y
maternidades tardas propias de estas
pocas. Estas ltimas producen padres y
madres ms diestros y seguros. Las ma-
dres ms grandes tienen mayores niveles
de independencia adquiridos. El dilogo
y la escucha de los nios es permanente,
estos participan mucho ms de las deci-
siones y definen muchos aspectos de su
vida. La cercana y la participacin difi-
culta ms la puesta de los lmites, hay
ms cuestionamiento a la autoridad de
los padres tempranamente. Los nios en
algunas circunstancias pueden ser esti-
mulados excesivamente o excitados por
un bombardeo de objetos y materiales
que son fcilmente descartables. Tam-
bin en ocasiones los nios pueden pade-
cer estrs por el cmulo de actividades
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propias o de los padres, en las que parti-
cipan. Los divorcios propician una adap-
tacin a muchos cambios a los nios de
esta poca y les diminuyen las perma-
nencias y las estabilidades de todo tipo.
La niez, ha cambiado? S, ha
cambiado.
Cambi la concepcin que se
tiene de la infancia como etapa de la
vida, se ha prolongado. Cambi la con-
cepcin de qu es bueno y conveniente
para esa etapa, por ejemplo, que se con-
sideren algunos de sus deseos y gustos,
y si es posible se les satisfaga. Cambi la
legislacin. Cambi porque en esta se di-
ferencia de manera significativa los de-
rechos y las obligaciones, que resultan
diferentes de los de los adultos. Entre
estas ltimas, la necesidad de que los
hijos mantengan sus necesidades mni-
mas cubiertas y satisfechas, luego de una
separacin o un divorcio.
La justicia se ocupa de quienes
no se ocupan. Actualmente hay tribuna-
les de familia, donde se trabaja especfi-
camente para resolver los problemas
vinculados a los hijos menores.
En la actualidad los embarazos
son monitoreados, el sexo del beb no
nos sorprende, el parto tambin es dife-
rente, por lo tanto los miedos y las incer-
tidumbres tambin. La maternidad puede
ser temprana o tarda, esta hace padres y
madres ms diestros y seguros, madres
ms grandes con mayor nivel de inde-
pendencia. El dilogo y la escucha es lo
frecuente, la participacin en las decisio-
nes definen aspectos de su vida. Hay
mayor dificultad para la puesta de los l-
mites. Se cuestiona ms a la autoridad.
Los son nios estimulados, a veces exci-
tados. Los nios pueden padecen estrs.
q Uinta PregUnta :
Cmo describiras y qu pala- cin, y el sonido (ruido) ms los mlti-
bras clave destacaras, entre cinco y diez
(puedes repetir) la relacin entre los do-
centes y sus nietas/os, o los pacientes que
suele asistir?
Para Laura la relacin vara de
acuerdo a las caractersticas del docente,
y oscila entre la bronca, y la valoracin.
En algunos casos, se percibe la desvalo-
rizacin, y cierto resentimiento de los do-
centes, que redunda en menos respeto.
A lo que Marcelo agregara,
atencin, preocupacin, cansancio, insis-
tencia, dedicacin, lo que puede parecer
una contradiccin.
En mi caso, refiere Delia, asisto
a docentes temerosas de intervenir y ago-
tadas de intentar estrategias para el con-
trol de la disciplina en la clase,
considerando a los nios con los dficit
de atencin, y pensando todo el tiempo
en cmo motivar y qu hacer para man-
tener la motivacin de los alumnos, a lo
que se debe agregar la falta de colabora-
cin de los padres en el sostenimiento de
las pautas y/o los tratamientos propuestos
para seguir fuera del colegio.
Mi impresin, refiere Beatriz, en
cuanto a las relaciones entre docentes y
alumnos, es que algunas actitudes de los
docentes muestran dificultades en el ejer-
cicio de la autoridad. El clima general de
Jorge Fernndez Moya, Dilogo entre terapeutas / 87-99 /
la escuela es diferente. En la ltima fiesta
escolar a la que asist, me llam mucho
la atencin de que el tema del acto esco-
lar, no era muy respetado, los bailes, las
vestimentas eran propios de la televisin.
Se destacaban algunos hroes de la fic-
ples efectos especiales dominaban la
escena. Una mencin especial para los
padres, a quienes las autoridades de ma-
nera permanente les reclamaban permi-
tiera el paso de los nios, ya que en su
afn de filmar o sacar fotos lo ms cerca
del escenario, bloqueaban los accesos.
Me qued con la sensacin de que el
ruido, el desorden y las mquinas foto-
grficas o filmadoras pasaban a primer
plano, postergando los objetivos de la
fiesta y la formacin de los alumnos.
Para Vernica, de acuerdo a lo
expresado por Beatriz, la relacin actual
tiende a la exigencia al mismo tiempo
que al aislamiento, al desconcierto, a la
incomprensin, a la incomunicacin, ge-
nerando apata, intolerancia, dejadez,
confusin, aumentando la discrepancia.
La niez ha cambiado? S. Los
nios son el centro de atencin de los pa-
dres y abuelos. Los docentes urbanos han
perdido prestigio. En algunas oportuni-
dades muestran el resentimiento que les
genera la tarea. Disminuy el respeto.
Se ha creado una atmsfera de
atencin, preocupacin, cansancio, insis-
tencia, dedicacin para evitar errores ge-
nerando docentes temerosos de intervenir
y agotados de intentar que los padres co-
laboren. Ante los alumnos y los padres
95
han aumentado las dificultades para el
ejercicio de la autoridad. Por lo tanto se
facilita el aislamiento, el desconcierto, la
incomprensin, generando apata, into-
lerancia, confusin, facilitando y aumen-
tando la discrepancia.
La niez, ha cambiado? S. La
educacin y los docentes tambin.
Cambi la propuesta educacio-
nal, cambi la propuesta relacional entre
directivos y docentes, tambin entre do-
centes y padres, hecho visible en los m-
bitos urbanos, imperceptible quizs en
las escuela rurales.
s exta PregUnta :
Para finalizar ser muy valioso
que nos ofrezca una listado de cambios
que usted aprecia en las relaciones en las
diferentes generaciones. Al mismo
tiempo podra establecer a su criterio
cules son algunas de las razones que han
dado lugar a estos cambios en las rela-
ciones dentro de la familia.
Siguiendo con sus comentarios,
Vernica nos refiere: Algunas de las pa-
labras a las que he hecho referencia estn
enmarcadas en la mirada nostlgica
que puede tener una cuarentona, res-
pecto a la infancia. Es claro que aparecen
diferencias notorias entre la mirada que
tengo de los momentos anteriores y los
actuales al considerar que nos encontra-
mos poco involucrados, los adultos, en
la educacin de los nios de hoy. Consi-
dero que los cambios fundamentalmente
aparecen en que se ha perdido del califi-
cativo de segundo hogar de la escuela
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primaria. La escuela es para algunos do-
centes solo una fuente de trabajo, y para
algunos padres, el lugar que alberga a sus
hijos durante la jornada laboral. Creo que
existen excepciones a esta lectura, pero,
generalmente, los pacientes que consul-
tan provocan reflexiones acerca de que
las familias deben adaptarse al medio es-
colar o de que la escuela tiene para hacer
lo propio, con estas familias. Igualmente,
considero que hemos dejado de lado el
lugar de seres amorosos, como dice
Humberto Maturana, que la naturaleza
nos ha dado. Es aqu donde me parece
deberamos reflexionar, comprender y
colaborar. Para lo cual propongo: a)
mayor y mejor interrelacin padres-do-
centes; b) mayor participacin de los
alumnos en la eleccin de temas educa-
tivos; c) ampliacin de los horarios uli-
cos; d) incorporacin de espacios
informales; e) mejor capacitacin de los
docentes en psicologa del nio y el ado-
lescente, en funcin de los cambios ma-
crocontextuales, f) ampliacin de los
espacios afectivos en la educacin (ver-
sus los cognitivos).
Lo observado por Delia, es la
existencia de menos sumisin y mayor li-
bertad en la expresin del malestar en
las generaciones ms jvenes, y al
mismo tiempo ms parlisis y descon-
cierto en el manejo del intercambio en
las generaciones mayores. Mayor creati-
vidad y a la vez descontrol en generacio-
nes muy jvenes.
Marcelo rescata que, en la actua-
lidad, parece haber mayor apertura en las
relaciones, actualmente se les da a los
hijos el estatus de iguales, mientras que
cuando nosotros ramos chicos haba
menos espacio para el disenso. Los hijos
sienten ms confianza para hablar de di-
ferentes temas con los padres e incluso
ciertos temas, como la sexualidad, de los
que antes directamente no se hablaba,
hoy se conversan con bastante naturali-
dad. Los adultos aparecen como figuras
menos distantes, con mayor disponibili-
dad, al mismo tiempo los adultos que les
dan espacio a los nios, descubriendo
que los nios y los adolescentes tienen
cosas que opinar, y lo hacen bien.
Como contrapartida de esto, percibo
que en muchos casos las figuras de au-
toridad aparecen como devaluadas y los
nios/adolescentes incurren en habituales
faltas de respeto (tanto en la familia
como en el colegio) que en otras pocas
eran poco habituales y severamente san-
cionadas. En cuanto a la imposicin de
reglas/disciplina, antes se daban pocas y
a veces ninguna explicacin. Actual-
mente se intenta convencer por medio del
dilogo y muchas veces los lmites no pa-
recen claros.
A lo que Laura agreg: Consi-
dero que dentro de las familias hay
menos lmites entre los diferentes holo-
nes, se los involucra a los chicos en cosas
que no deberan, de adultos, y de los pa-
dres. Al mismo tiempo que estos se invo-
lucran mucho en las cuestiones ntimas
de los chicos. Estn muy pendientes, de
sus amistades, de detalles de que cosas
suceden, como tambin del colegio. Creo
Jorge Fernndez Moya, Dilogo entre terapeutas / 87-99 /
que esto hace que los chicos se preocu-
pen de cosas que no deberan. En muchas
ocasiones los padres terminan intentando
resolver cuestiones de chicos, que quiz
ellos mismos no ven como problemas,
por lo tanto generan problemas donde no
los hay. Queriendo resolver los padres las
cuestiones, no permiten que los hijos
desarrollen sus propias habilidades para
afrontar problemas. Al mismo tiempo
considero que hay ms dialogo entre pa-
dres e hijos, se puede hablar con ms li-
bertad de muchos temas. A los padres les
cuesta ms, en general, poner lmites.
Esto hace que los chicos cada vez tengan
menos tolerancia a la frustracin, y sean
ms caprichosos. Los padres se vuelven
ms sobreprotectores en cuanto a dejar a
los chicos transitar solos en la calle, sin
embargo descuidan el tiempo que pasan
solos frente a la computadora, sin ningn
tipo de control lo que los expone a situa-
ciones de riesgo.
Beatriz plante que en primer
lugar esbozara las modificaciones con
respecto a las organizaciones familiares
patriarcales por tradicin y a los bene-
ficios de la primogenitura especial-
mente del varn .En las colectividades
judas de inmigrantes se mantenan
estas tradiciones en parte por la identi-
dad y en parte para recordar la tierra y
costumbres perdidas. Eran familias en
transformacin que se aferraban a lo
conocido como rituales que los asegu-
raban de no asimilarse o sea disolverse
en lo nuevo de las costumbres del pas
que los reciba. Con el paso del tiempo
97
y las mayores seguridades econmicas
y polticas que fueron adquiriendo las
costumbres se fueron relajando, las divi-
siones internas entre las comunidades ju-
das provenientes de distintas partes del
mundo tuvieron menos importancia y
perduraron las comunidades con ms
poder econmico. Tambin las creencias
religiosas perdieron sus fuerzas y los ca-
samientos mixtos fueron pan de todos los
das. Por lo tanto el cambio en las muje-
res de sostener la jerarqua del varn en
la familia se vio muy alterado y los be-
neficios del primognito desaparecie-
ron con los bisabuelos y sus ideas. Las
relaciones entre padres e hijos cambia-
ron la distancia, el silencio y el temor
de la poca de mi niez, en virtud de
que mi generacin se lo quiso modificar
y se busc la diferencia. Quizs podra
sintetizar algunos puntos. La prdida
del valor de la tradicin, con ella del
pasado y de la memoria. La modifica-
cin de las ideas de autoridad y del
lugar y funcin del padre. Las modifi-
caciones en la conyugalidad y en la pa-
rentalidad y en las relaciones sexuales
.El corrimiento de los frenos y represio-
nes que promueven los desbordes y la
inclusin de los medios de comunica-
cin en todo tiempo y lugar. Pensando
en tantos cambios y transformaciones
me he preguntado sobre cmo es posi-
ble que con tantas estabilidades, varios
de mis nietos asistan a escuelas israeli-
tas, ser que esta permanencia fue
buena para esta familia?
La niez ha cambiado? S.
interior sistemas familiares 2011 - (2):Maquetacin 1 19/12/2011 10:38 a.m. Pgina 98
98 Sistemas Familiares, 27 (2), 2011
La organizacin de la familia
tambin. La escuela tambin.
Hay padres muy involucrados y
padres que participan muy poco en las
actividades de sus hijos. Los hijos son
menos sumisos, tienen la capacidad y la
libertad para expresar el disenso, que
acompaado de mayor tolerancia de los
adultos facilita el dilogo y la confianza,
por la tanto disminuye la distancia entre
las dos generaciones.
Hay ms dilogo y este ha mo-
dificado las jerarquas dentro de la fami-
lia, de la escuela, de la sociedad. A partir
del dilogo se construye el respeto. Pero
en estas construcciones compartidas han
aumentado las explicaciones de los adul-
tos hacia los nios, se explica ms, se ex-
plica mejor. Siempre con el inters y la
intencin de que los nios comprendan
aquellas cosas que deben realizar (por
ejemplo, los deberes escolares, algunas
tareas domsticas como recoger sus ju-
guetes, etc.) o que no debe realizar (si-
tuaciones que implican riesgos,
(encender fsforos, hacer fuego, manejar
un vehculo, por ejemplo: cuatriciclo).
A veces los nios aprenden que
es ms fcil no comprender que mos-
trar el desacuerdo y con ello se exceptan
de obedecer. Lo malo es que los padres
continan en la bsqueda de una mayor
comprensin, explicndolo de diferentes
modos, aun cuando el nio contina
dando muestras de no satisfacer el pedido
o la orden de sus padres.
Los pedidos se pueden satisfacer
o no. Las rdenes se deben cumplir.
Jorge Fernndez Moya, Dilogo entre terapeutas / 87-99 / 99
Los padres suelen decir: te doy Laura Jurkowski, Psicloga clnica. Es- Psicoterapia Sistmica en la Facultad de
permiso para que vayas a la casa de la pecialista en Terapia familiar y en Tera- Psicologa. Profesora de la Ctedra de
abuela, pero te ports bien, y le obede- pia cognitivo conductual. Supervisora, Mediacin en la carrera de Abogaca.
cs. Los nios lo comprenden y lo acep- coordinadora, admisora del Centro Pri- Coordina el Posgrado y es docente de In-
tan, los abuelos, no, pero ese puede ser vado de Psicoterapias, Buenos Aires. Di- tervenciones en familia, sexualidad y pa-
tema de otro Dilogo. rectora del Centro Reconectarse (Centro reja en la Universidad del Aconcagua,
Si confundimos no entender de Diagnstico y tratamiento para el uso Mendoza.
con no estar de acuerdo, y se excepta excesivo de Internet y otras tecnologas). Profesora de los Cursos de postgrado en
al nio de tener que obedecer, el nio Especialista en la atencin de pacientes adicciones. De atencin de adolescentes.
har lo que l cree o lo que l quiere. bordeline, desde el modelo DBT (Tc- De atencin primaria, en la Universidad
La niez, ha cambiado. El con- nica Dialctica Conductual, Marsha Lin- Nacional de Cuyo
cepto de obediencia, tambin. Las jerar- cham). Coordinadora de Psicologa en CIBA
quas dentro de la familia, tambin. Centro integral de bulimia y anorexia,
Marcelo Kornberg Terapeuta de Fami- Mendoza.
lia y Pareja. Coordinador General en el
Centro Privado de Psicoterapias, Buenos
Aires. Dirige los programas DBT (Tera-
pia Dialctico Conductual), MST (Tera-
pia Multisistmica) y el equipo de
Parejas en el mismo centro.
vernica Murias, Licenciada en Psico-
nuEStroS ParticiPantES loga (Universidad de Flores - Subsede
En EL diLogo han Sido: Comahue) Mediadora. Cursa la Maes-
tra en Psicoterapia Sistmica UDA.
Miembro del Equipo Docente del Insti-
Delia barrionuevo, Directora General tuto Herramientas para la Comunicacin
del Centro Calidad de Vida. Mdica psi- Humana. Consultora Externa del Poder
quiatra, UN Crdoba Profesora Titular de Judicial de Ro Negro. Docente de la C-
de Psicopatologa en la Universidad Ca- tedras: Familia y Sistemas Sociales de la
tlica de Santa Fe. Titular de Psicopato- Universidad de Flores. (2006 y 2010).
loga y de Psicologa Clnica I Docente Docente de la Ctedra: Psicoterapia de la
en la Universidad Adventista del Plata Universidad Nacional del Comahue.
(UAP). Se form en Terapia Familiar (desde 2009 hasta la fecha).
con orientacin cognitiva. AIGLE
AKERMAN. Directora del Sistema de beatriz sabah, Licenciada en Psicolo-
Salud Mental de la localidad de Dia- ga. Docente de grado (Prcticas de cl-
mante, Entre Ros. nica sistmica) y de la Maestra de