El amor que uno no obtiene.

Philippe Sollers: testigo de Lacan

Lacan mismo (Lacan mme). Philippe Sollers

Publicado el 26 agosto, 2014por unoauno, taller de lectura en psicoanlisis
Entrevista realizada a Philippe Sollers por Sophie Barrau; Lacan mme, publicada
por Linfini No. 78, Paris. Gallimard, primavera 2002, pp. 10-23. Traduccin de Graciela
Graham
(Hay una homofona en el ttulo: Lacan mme: Lacan me ama. N. de unoauno, taller
de lectura en psicoanlisis).
Traducida y publicada en Opacidades (revista de la cole Lacanienne de Psychanalyse)
No. 3, agosto 2004, pp 229-240. Buenos Aires, Argentina.
unoauno, taller de lectura en psicoanlisis, agradece a Juan Carlos Piegari,
director de Opacidades, (revista de la cole Lacanienne de Psychanalyse) la autorizacin
de esta publicacin, y se hace cargo de las modificaciones realizadas a la traduccin y edicin
del texto aqu presente.
Philippe Sollers (1): La primera vez que vi a Lacan fue en 1965. Yo
acababa de publicar un libro que se llama Drame, y fui a escuchar por
curiosidad su seminario. l me haba dado seales; habamos almorzado
juntos y estaba persuadido de que yo estaba al corriente de lo que l
mismo llamaba su enseanza, y que era sensible a ella. Ahora bien, no
era para nada as. La primera vez que cenamos, l me pregunta cul era
mi proyecto de tesis. Evidentemente yo no hice una tesis. Para Lacan,
cualquiera que exista en el lenguaje, era forzosamente un universitario.
Sophie Barrau: Pensaba que usted era un alumno?

P.S.: S, hubo all como un malentendido muy productivo desde el

principio. Era una relacin rara, interesante

S.B.: Ese malentendido inicial fue el hilo conductor de vuestra relacin?

P.S.: El hilo conductor pasaba por una curiosidad recproca. A m, lo que
me interesaba en Lacan, era su prctica. Nunca estuve en anlisis, pero
eso me interesaba mucho; me interesaba saber cmo funcionaba la
relacin que l estableca entre su prctica y su discurso. Y en ese
momento segu, durante aos, con mucho inters, sus seminarios.
Seminarios atpicos, puesto que finalmente estaban abiertos a quien
quisiera ir, y donde no se obtena ni un diploma ni ninguna aptitud
particular. Era un lugar pre-izquierdista, si usted quiere, o post-
izquierdista; en fin, algo que desentonaba completamente en la sociedad
francesa

S.B.: Qu inters inmediato encontr usted en sus seminarios?

P.S.: Me content con estudiar su lgica y la manera en la que

improvisaba, puesto que encontr que era un notable orador, es decir,
un gran profesional de la improvisacin.

S.B.: Sus detractores le reprochaban un poco eso, es decir, haber hecho

teatro

P.S.: Pero ciertamente. Era un teatro de lo ms interesante, el mejor que

he visto, y de lejos. La respiracin, el despiste, la digresin, la retoma,
los suspiros, el hecho de volver sin cesar a lo que le interesaba; es el
teatro ms grande que yo haya visto, y eso no es peyorativo para m.
Tena a la vez un costado cmico, pattico, exasperante, quejumbroso.
Todo eso era vvido: su cuerpo era interesante Su
elocucin Televisin filmado por Benot Jacquot, con plano fijo,
discurso escrito y recitado, es la peor manera, segn mi opinin, de
abordar a Lacan. Haba que tomarlo en sus vacilaciones,
sus arrepentimientos, sus silencios, sus bramidos
S.B.: Cmo era cuando estaban solos?

P.S.: Cuando sala de su consultorio, luego de sus sesiones, hacia las 19

y 30 o 20 hs, bamos enfrente a cenar, as rpidamente

S.B.: Al restaurante la Calche?

P.S.: A la Calche, eso es. Bebamos champn rosado con el que me
regaba gentilmente Y, ah, la conversacin era libre, poda saltar de
un tema al otro y era muy agradable. Creo que yo lo distenda.
S.B.: No haba finalmente algo entre ustedes que se iba por las ramas,
que daba vueltas sin decirse? Usted dice que posiblemente a l le hubiera
gustado que Ud. se extendiera.

P.S.: Pienso que se preguntaba cmo se poda ser como yo, sin pasar por
el anlisis. Pienso que se lo preguntaba realmente, como se lo pregunt
a propsito de Joyce u otros. Eso me parece muy natural, el ser como soy
sin pasar por el anlisis ni la universidad. Cmo se puede ser un cuerpo
plenamente activo, sin ser miembro de un cuerpo constituido? Era eso
lo que le intrigaba de m.

S.B.: Hay esa interpelacin en el seminario Encore: Sollers es como yo:

es ilegible.
P.S.: Ese como yo va, incluso, muy lejos. Es una apropiacin. Yo no
hubiera icho jams, Lacan es como yo.

S.B.: Qu hubiera dicho usted?

P.S.: Habra dicho: Lacan es Lacan y me interesa. Puesto que pienso
que la transferencia ha sido recproca, para mi ventaja.

S.B.: Para su ventaja? Pero, y usted?

P.S.: Yo me libro gustoso a la transferencia cuando mi curiosidad est en

juego. Y me desanudo naturalmente cuando mi curiosidad no est ms
en juego. (Se re)

S.B.: Lacan le ha escrito dos dedicatorias en sus libros.

P.S.: En suma, no estamos tan solos, en los Escritos aparecidos en

1966. Es el comienzo de la partida. Eso quiere decir, Usted est solo, yo
estoy solo, pero no estamos tan solos. La segunda fue para Television y
es ms extraa: Querido Sollers, que est ya irritado por eso. Eso: l
habla de esa televisin, de la que tuvo ciertamente, la impresin lcida
de que no era ms que eso.
S.B.: Le interesan en s mismas las obras de Lacan? Su estilo, etc.?

P.S.: He reledo los Escritos. Estn anticuados, en tramos enteros, a

causa del hecho que est sobrescrito con una suerte de embarazo
(dembarras) con respecto a la escritura.
S.B.: Embarazo?

P.S.: S, s; un embarazo real, una preciosidad.

S.B.: Por otro lado, cmo definira usted el adjetivo lacaniano

empleado hoy en todos lados y para todo?
P.S.: Los lacanianos son gente intoxicada con el discurso de Lacan que
no lo hacen tan bien como l. Igual que Marx ha dicho que no era
marxista y Freud, que no era freudiano, Lacan no fue jams lacaniano
Lacaniano, eso muestra un inters del todo comprensible y, a veces,
grotesco. Los lacanianos son incultos (silencio). Lacaniano quiere
decir inculto. Los marxistas y freudianos, tambin. Freud, Marx, Lacan,
eran gente extremadamente cultivada (re).

S.B.: Se le ha reprochado su apariencia, su manera de ser, de moverse,

de hablar Y usted?

P.S.: Al contrario! El hecho de suscitar tal fascinacin, tal seduccin,

era un muy buen signo! Cada uno a su estilo! (risa). l tom un lugar de
afirmacin considerable, por el hecho de tener ese cuerpo y de tener esa
voz, y de comportarse de esa manera, como un tirano extremadamente
desagradable por momentos o, si no, absolutamente encantador,
gracioso. En resumen, tena una presencia, como se dice, y los que tienen
una presencia no me molestan. Al contrario.

S:B.: Y sus conversaciones eran un dilogo?

P.S.: S, una charla recproca. Era una de las personas ms divertidas que
yo haya encontrado

S.B.: Por ejemplo?

P.S.: l era parte de la gente que no hablan directamente. Haba un juego

de ajedrez inmediato en la conversacin. Era una conversacin entre
sistemas lgicos, y eso es divertido. Lacan era todo, menos un
progresista o un humanista. Era alguien que pensaba que el ser humano
tiene verdaderamente, muy, muy malas intenciones. Pensaba cosas
extremadamente duras al respecto. Un pesimismo transformado, a
pesar de todo, en un gai saber (gaya ciencia). Es sorprendente cmo
se puede tener a la vez un pesimismo tan profundo, tan radical y tomarlo
un poco en broma. Porque l era gracioso.

S.B.: Por ejemplo?

P.S.: Era en la actitud; hay juegos de palabras de Lacan. Los zapatos

chicos (les petits souliers), para hablar de los analistas. En fin, cosas
como sas. Son cosas graciosas. Sealaba el Panten, levantaba el brazo
y deca: enfrente la vide-po-che (2) Es bastante lindo, es divertido. Los
fretros que estn all, es un vi-de-poche O incluso el hecho de
publicar, con un juego de palabras, Poubellication.(3) Es bastante
bello
S.B.: Qu ms?

P.S.: Escucho su voz de cuando en cuando, suspirante.

S.B. Y a qu correspondan esos suspiros?

P.S.: Al hecho de estar fatigado por una jornada agotadora, de

haber escuchado siempre las mismas cosas, siempre las mismas
tonteras o los mismos delirios. Usted sabe, una jornada con diez
histricas, quince neurosis obsesivas, (re) y cuatro perversos, ms tres
psicticos potenciales!! Lacan era alguien que viva entre los enfermos
todo el tiempo. El anlisis La gente que hace un anlisis, no lo hace
porque andan bien. Incluso si el analista no interviene y se queda
callado, debe pagar con su cuerpo cuando alguien est arrastrndolo en
sus sueos o sus delirios

S.B.: Cuando ustedes se encontraron, Tel Quel, la revista de la que usted

se ocupaba con algunos camaradas, ya exista.
P.S.: Si; en el 65, Tel Quel exista desde haca cinco aos, Lacan se dijo
Est ese tipo que hace una revista con gente, un montn de gente
Lacan estaba al margen Foucault no estaba en el Collge de France,
Barthes tampoco. Derrida no era conocido, etc. Bueno, lo que le
interesaba era el surgimiento de una publicacin rara, porque estaba
hecha por gente que no estaba en la institucin, y que haba decidido
servirse de un cierto numero de personas expulsadas por esas mismas
instituciones, para atacar dichas instituciones. Y all tomarlas desde el
interior Es una forma de entrismo, que hemos practicado en altas
dosis.
S.B.: Qu es lo que le interesaba en Lacan?

P.S.: Su profunda cultura teolgica. Se poda hablar de San Agustn, que

no es corriente.

S.B.: En qu momento se frecuentaron ustedes, realmente, durante

ese perodo?

P.S.: En los aos 70. Recuerdo el perodo en que Lacan fue echado de
la cole Normal Suprieur por la gendarmera y los CRS. Con algunos,
ocupamos el despacho del director de la Escuela. Manifestamos nuestra
reprobacin. Lo he visto a menudo en los das que siguieron, porque todo
el mundo lo haba dejado caer. Me encontr en ese momento con una
situacin completamente divertida: todo el mundo le daba vuelta la
espalda, y l precisaba sacar artculos en la prensa. As, almorzamos
juntos un da en el comedor del Express, con la Sra. Franoise Giroud,
que nos recibi muy amablemente y que hizo hacer un artculo
Estuvimos prendidos al telfono para tratar de sacar un artculo en Le
Monde o en otro lado. Todo el mundo era muy hostil con Lacan; era el
restablecimiento del orden. Haba tambin una cuestin poltica. Gran
parte de los movimientos subversivos salieron, como por azar, de
la cole Normal Suprior. Y Lacan era tomado de alguna manera como
responsable, teniendo en cuenta sus improvisaciones que podan pasar
como llamados a la insurreccin. Entonces lo echaron.
S.B.: En ese momento, qu Lacan descubri?

P.S.: Era alguien encantador. bamos a almorzar, tratbamos de llamar

a los periodistas, tratbamos de arreglar las cosas. Debe haber pensado
que yo era muy gentil (re). Lo que es verdad, no?

S.B.: Hay tres o cuatro citas de Lacan que a usted le gusta mencionar en
el artculo que le consagr, La mujer no existe.

P.S.: S, es algo que ha producido mucha conmocin en el pblico. Un

da, l dijo eso: La mujer no existe. Es una frmula mayor. Es del
mismo orden que la frmula Qu quiere una histrica? Un amo sobre
el cual ella reine. Cuando l dice La mujer no existe, el acento est
puesto sobre el la. Es del mismo orden que una mujer no es toda, o
que nada (no) es todo (rien nest tout)
S.B.: La incompletud
P.S.: La incompletud, eso es, y es para hacer llegar lejos la musiquita de
la castracin. En su momento, esta frmula produjo un sobresalto
histrico tanto en las mujeres como en los hombres. Es, en efecto, de
golpe, una suerte de blasfemia anti-religiosa, si se mira de cerca la
cuestin. Pero es una cuestin de buen sentido analtico, por poco que
se lo comprenda, a m eso me parece evidente.

S.B.: Lacan figura en su novela Femmes, aparecida en el 81?

P.S.: Lacan es un personaje de Femmes. Si he escrito ese libro, no es
sin relacin con Lacan. Hice su retrato en ese libro, bajo el nombre
de Fals.
S.B.: Por qu llamar al personaje de Lacan Fals?
P.S.: Fals indica una dimensin un poco diablica, si usted quiere,
Falssss: usted escucha falsificacin, no?. Posibilidad de falso.
Posibilidad de (lo) falso que dice verdad.
S.B.: Otra cita de Lacan que a usted le gusta es: no hay relacin sexual.

P.S.: No hay relacin sexual no quiere decir que no haya

constantemente actos sexuales. Es simplemente que no hay relacin
matemtica. La frmula que prefiero de Lacan es finalmente: se es
heterosexual cuando se ama a las mujeres, sea uno hombre o mujer.

S.B.: Quiere agregar algo ms sobre la heterosexualidad?

P.S.: Creo ubicarme para la observacin clnica con un

coeficiente extremadamente dbil de homosexualidad. Es lo que por
otro lado me distingue.
S.B.: Lo distingue?

P.S.: Ha! S, claramente: lo que me distingue de los hombres en general.

No tengo una fuerte inclinacin a lo colectivo

S.B.: Otra cita de Lacan que usted anota en vuestro artculo: Dios
es inconsciente.

P.S.: Eso tambin, est muy bien. S. Eso plantea la pregunta

del pseudoatesmo.

S.B.: Pseudoatesmo de Lacan?

P.S.: No, de todo el mundo. Para ser ateo, y entonces volverse

inanalizable, es necesario hacer, realmente, mucha teologa. Si usted
dice ateo sin saber de qu est hecha la hiptesis llamada divina El
atesmo debe ser tomado en serio, pero no es evidente que eso exista. No
conozco un ateo consecuente. Y Dios es inconsciente est bien
planteado; no se ve por qu Dios estara dotado de una conciencia en el
sentido humano del trmino, es decir, de una representacin. No. O, ms
exactamente, si usted quiere, tenemos como bello, hacer todo lo que
queremos a propsito de Dios, debe subsistir algo en el inconsciente que
sera una hiptesis divina. O, si usted prefiere aun, como l lo ha dicho
de manera muy fuerte, un poco a la Heidegger: En tanto haya decir, la
hiptesis Dios ser planteada. En tanto que haya decir.
S.B.: Por qu insiste sobre el decir?

P.S.: Si uno se vuelve cada vez ms y ms familiar a los problemas

del lenguaje en un sentido muy amplio, la hiptesis de Dios, que es el
decir, l mismo se plantea. No se est obligado a responder
positivamente, pero, en fin, la hiptesis est all. Ser extrao ocuparse
del lenguaje sin encontrar esta hiptesis que concierne en general a las
obras monumentales del pasado

S.B.: El parltre: a usted le gusta esta expresin de Lacan. El lenguaje

es cuerpo. Los seminarios de Lacan eran eso, segn usted?
P.S.: Era eso. Y el psicoanlisis en general es eso. El parltre es bello,
est bien visto, es Heidegger en Lacan.
S.B.: Lacan: poeta?

P.S.: No, l no tena oreja para la poesa. Una suerte de ineptitud. Eso
es muy asombroso, y es algo que se puede sealar al pasar. Es siempre
la cuestin del arte, de la poesa.

S.B.: Pero me parece que usted ha escrito lo contrario, que finalmente

Lacan
era un poeta.

P.S.: No, seguramente no. O, en tal caso, un poeta en el sentido

romntico de la palabra, con una suerte de poetizacin extrema de la
existencia, porque su vida era muy apasionante.

S.B.: Segn usted, no haba una poesa, una esttica del lenguaje en sus
escritos?

P.S.: Era su ambicin. Esa ambicin ha culminado en un aprieto, una

suerte, a veces, de jeringoza.
S.B.: Usted quiere decir que Lacan era laborioso?

P.S.: l hubiera querido tener esa especie de don sublime para tener
una relacin cmoda con el lenguaje.

S.B.: l tenia, sin embargo, una cierta relacin para hablar del
lenguajecuerpo, etc.

P.S.: Ciertamente, era su tema. Es muy bella la gente que se esfuerza

hacia eso que siente como esencial. Eso no quiere decir que lo alcancen,
pero es muy bello que hagan el esfuerzo.

S.B.: Pero usted es muy condescendiente cuando habla de Lacan as

P.S.: Pero s S de qu hablo. Verdaderamente creo que vale ms ser

un gran escritor, que Lacan.

S.B.: Por qu?

P.S.: Porque pienso que siempre vale ms ser un gran artista, antes que
un transente del pensamiento, por magistral que sea.

S.B.: Por qu titul su artculo de Le Monde del 13 de abril de

2001, Pasin de Lacan?
P.S.: Porque fue alguien que ha vivido, en efecto una suerte de pasin. l
estaba absolutamente apasionado por su asunto. En principio, estaba en
guerra permanente, contra la internacional psicoanaltica, contra los
psicoanalistas, contra los filsofos, contra los universitarios, o los
antroplogos, etc., como Levy Strauss, porque Levy Strauss no ha
comprendido jams nada de psicoanlisis, es lo menos que se puede
decir. Como nadie, por otro lado, comprende, verdaderamente, lo que
Freud ha dicho de fundamental. Foucault estaba sentado a mi lado en un
seminario famoso donde Lacan trataba de demostrarle que l no haba
visto lo que haba que ver en las Meninas de Velsquez, es decir, la
hendidura de la Infanta. Eran, evidentemente, relaciones de fuerza
Estaba en guerra con todo el mundo, con su entorno, con sus discpulos,
con los miembros de su escuela. Solo como lo he estado siempre,
recuerde usted esta frmula: Solo como lo he estado siempre Ah
est! No se est, en suma, tan solo, haciendo apariencia de ser fundador
de una escuela, de una enseanza. Es la paradoja. Es la contradiccin
que es interesante. Muy solo
S.B.: Conoci usted a Picasso?

P.S.: No, y es una de las cosas que ms lamento, por otra parte

S.B.: Y a Dora Maar que ha estado en anlisis con Lacan, la conoci?

P.S.: No. pero lo que conoc bien, es la cuestin Sylvia. Es evidente que
el nombre Bataille era un problema considerable en la regin
Lacan. Considerable. Y que la misma Laurence Bataille sufri las
consecuencias. Cen una sola vez con Laurence Bataille. Le habl de mi
admiracin sincera y sostenida por su padre, por su genitor a quien ella
se pareca mucho. Ella me interrumpi diciendo: Escuche, no! Cuando
se escriben ciertas cosas, se debera pensar en su progenie, etc. Y he
aqu, las familias. Por lo tanto, el nombre de Bataille ha estado
censurado. Lo que no quiere decir que no continu existiendo como
direccin, etc. Es algo que hubiera debido ser estudiado desde hace
tiempo, y que deja absolutamente estupefacto: el rol del nombre
Bataille en la regin. La regin, son tambin las hermanas de Sylvia.
Todo eso no fue estudiado por tab. Eso me parece muy
importante. Por qu Bataille ha sido el nombre cado de esa
constitucin familiar, con una hostilidad considerable de las mujeres,
seguramente? Habr vuelto a las mujeres incasables Est muy mal
visto ser Bataille para las matriarcas de la regin, no?, muy, muy mal
visto. Muy mala reputacin. Y para Picasso es la misma cosa. Picasso y
el Minotauro deban tener muy mala reputacin tambin una vida que
no es deseable. Demasiada libertad.
S.B.: De hecho, usted y Lacan no tenan verdaderamente los
mismos intereses culturales?

P.S.: Lacan no hablaba jams, cuando nos encontrbamos, de cosas que

me interesen. Por lo tanto, Picasso Joyce no estaba en eso Era un
hombre viejo.

S.B.: Lacan, un hombre viejo?

P.S.: Un da lo enoj porque le dije: En el fondo, usted es un burgus de

preguerra. l tena dolor de ver lo que haba pasado en el siglo XX. Si
no se sabe lo que es la cultura del siglo XX, si se decide que no ha
existido, uno puede encerrarse con Lacan, pero en fin

S.B.: l decidi que esa cultura del siglo XX no existi?

P.S.: No estaba al corriente. Su formacin de analista fue en los 40.

Freud Freud es ya mucho en la ignorancia general, es mucho, est
muy bien Freud. La intencin que yo tena con Lacan era hacerlo pasar
de Gide a Joyce: ve usted, hay un abismo.

S.B.: Y no lo logr?

P.S.: Creo que l no comprendi, no

S.B.: Usted trat de llevarlo a China, y no lleg a hacerlo. Por qu?

P.S.: No lo consegu. Porque hubo un problema de protocolo. l

estaba enojado por ver que yo era de alguna manera el jefe de la
delegacin. Se consider como estando bajo mis rdenes. De todas
maneras, yo hice mucho. Hice enviar un auto oficial de la embajada de
China al 5 de la Rue de Lille, y pienso que l ha debido sentirse molesto,
porque un chino debi decirle (imita el acento chino): Entonces, es
usted un veterano de Tel Quel? Y, adems, quera llevar a una de sus
alumnas, como deca, de la que pareca no poder prescindir. En aquel
momento era muy difcil obtener pasaportes Yo no llevo a las amantes.
S llevo a mi mujer, eso va de suyo, pero aparte de eso, no. Haba otro
participante que quera llevar a su amigo del que no se haba separado
ni una sola noche desde haca aos; pero en fin, bueno, no se
poda. Lacan anul su participacin a ltimo momento.
S.B.: Frecuent los seminarios de Lacan hasta el fin de su vida?

P.S.: El asunto chino, el hecho de que hubiera preferido no vivir esa

aventura, que era, sin embargo, extraordinariamente interesante, enfri
un poco nuestras relaciones. Entonces, en el 75, por ah. l muri en el
81. En los ltimos aos, fui de todas maneras una vez al seminario. l
casi no hablaba, estaba verdaderamente muy silencioso. Bueno, al
final, no lo he seguido porque encontraba que eso se volva bastante
penoso. No lo vi ms. Recuerdo un seminario ms cerrado una tarde,
donde Lacan estaba all aburrindose, un poco como un viejo rey
fatigado. Esos ltimos seminarios eran muy silenciosos y muy penosos.
Pero, sin embargo, continuaba existiendo tal frenes transferencial
alrededor suyo Nunca entr en eso. Tengo horror de los agrupamientos
religiosos alrededor del morir.

S.B.: Usted ha estado muy enganchado a sus seminarios

P.S.: Es verdaderamente el nico lugar donde tuve la impresin de que
alguien tomaba riesgos reales al hablar, sea escuchndose hablar, sea
prosiguiendo. Y, despus, pensaba, simplemente. Es siempre
interesante ver a alguien pensar. Se piensa poco, en general. O si no, la
gente recita pensamientos, pero no es lo mismo.

S.B.: Ustedes no han sido amigos verdaderamente. hablando con

propiedad?

P.S.: Con Lacan he tenido una suerte de relacin muy episdica y

bastante intensa.

S.B.: Usted dice relaciones muy intensas

P.S: Relaciones muy intensas porque no se poda hablar con l sin que
haya inmediatamente un alcance, un sentido particular. Si usted tomaba
la palabra con Lacan, inmediatamente eso que usted deca era escuchado
de cierta manera. Y de repente, usted mismo oa, escuchaba lo que usted
haba dicho.

S.B.: Entonces la intensidad se situaba

P.S.: en el decir.

S.B.: Cul era su rol en esa relacin?

P.S.: Lacan dijo un da los sentimientos son siempre recprocos, y creo

que todo lo que acabo de decir de l es pertinente con relacin a lo que
l deba de sentir con respecto a m.
S.B.: Lacan conoca ntimamente a Spinoza. Ahora bien, La perfeccin,
dira Spinoza, es la alegra

P.S.: Haba llegado a una suerte de gai saber (gaya ciencia), que implica
una cierta alegra. Pero no estoy seguro de que esa alegra no haya
conocido un ensombrecimiento extrao, hacia el fin. El
ensombrecimiento creo que hubo algo, quiz, que se quebr.
S. B.: Qu otra cosa observ usted?

P.S.: Haba en Lacan una extrema violencia. Una extrema violencia y

un costado furioso, en el sentido del loco furioso, furibundo. Haba algo
del orden de la furia.

S.B.: Qu buscaba finalmente Lacan segn usted qu es lo que

buscaba?

P.S.: (Reflexiona) El amor que no obtuvo.

S. B.: Que no obtuvo?

P.S.: l no ha sido amado.

S.B.: Que no obtuvo cundo?

P.S.: Jams.

S.B.: Usted est hablando de su vida, de su infancia?

P.S.: S, de todo. De su constitucin. No fue amado. Haba por qu

volverse furioso. Pienso que eso lo atormentaba mucho. Creo que l
habra querido un reconocimiento ms amplio, la sumisin de la
universidad, la realizacin de un sueo megalomanaco, una voluntad de
potencia generalizada, ser consagrado. Creo que tuvo ese sueo de
omnipotencia.

S.B.: Para tener el amor que, segn usted, no habra obtenido jams?

P.S.: Siempre tuve la impresin de que no haba sido curado de una

herida de amor. De una gran herida. Que eso no andaba.

B.S.: Una o dos ancdotas para concluir?

P.S.: Esto pas durante los aos 70. Lacan ya no era muy joven.
Estbamos en alguna parte en una reunin. Lacan sentado en el suelo.
Yo sentado a su lado, y Sylvia, no lejos, charlaba. En un momento, l se
quiere levantar. Usted va a ver, es muy revelador. Lacan quiere
levantarse y trastabilla. Inmediatamente, yo lo ayudo para que pueda
pararse Y Sylvia me dice: Pero djelo, ya es grande (Silencio)
Tengo necesidad de hacer comentarios? No Es grande ya: no vale la
pena ayudarlo a caminar No se dice eso! No se dice eso buscando el
acuerdo buscando el sobreentendido ertico con alguien ms joven. Es
chocante. Voy a terminar con otra ancdota. Cuando llegaba a lo
de Lacan un da, para mostrarle un texto de Georges Bataille, estaba
Sylvia ah,
que me dice (hace una voz liviana): Ah, usted se interesa en Georges.

S.B.: Y entonces?

P.S.: Para m, Bataille no era Georges y Lacan no era un nio.

(1) Les petites souliers: expresin que se usa en francs para sealar algo
molesto, doloroso, incmodo. (N de T.)
(2) Vide poche: bolsa que se usa para poner las cosas que van en los
bolsillos.(N. de T.)
(3) Neologismo de Lacan utilizando dos
palabras: publication (publicacin) y poubelle (cesto donde se arroja la
basura). (N de T.)
(4) Fuente
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