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Tenemos que ver si esta presentacin es alternada .Hemos dicho para el cifrado
freudiano, que si en el pasaje de un cruzamiento al siguiente el hilo cambia el
arriba abajo , el signo no cambia ; si no hay cambio en el pasaje de arriba abajo
, cambio el signo . Alternar quiere decir que si en un cruzamiento un hilo pasa
por arriba , en el prximo cruzamiento pasar por abajo y si primero pasaba
por abajo , luego pasar por arriba .
En el primer cruzamiento elegido, el hilo verde pasa por abajo, en el
consecutivo pasa por arriba ; por haber cambiado respeto el signo que puse
primero y dejo + ; a este ms lo encerr con un cuadrado ; luego cambi otra vez
por lo tanto no cambio el signo + ; paso al cuarto , cambi , sigo dejando + , otra
vez cambi en el quinto , porque viene de pasar por arriba y ahora est por abajo
,sigo con + ; del quinto que pasa por abajo paso al 6 que pasa por arriba ,
dejo + , y el 7 en el recorrido es el 2 por el que habamos pasado ya , al
que le haba puesto un + encerrado con un cuadrado . Para que lo sigan mejor
ahora paso a marcar en rojo el recorrido y los signos . Ahora empiezo a
encontrarme con signos ya marcados y van a ver que ahora no entro en
contradiccin , porque el 6 pasaba por arriba , con lo cual si el 7 pasa por abajo
efectivamente queda + . Yo haba empezado por ac ,1 , que ahora es el 8
;vena de pasar por abajo, y en el 8 estoy pasando por arriba ; no cambi el
signo + . A pesar de haber llegado al cruzamiento de inicio , tenemos que seguir
porque este tramo rojo no lo recorrimos .Vamos a concluir cuando haya dos
signos en cada cruzamiento , que por utilizar el cifrado freudiano siempre van
a coincidir . Fjense como sigue , el 9! 10 11 y 12 son positivos porque a partir
del octavo, que pasaba por arriba en rojo, pasa por abajo, por arriba , por abajo y
por arriba hasta llegar al primero por abajo ; es decir que altern siempre .
Volvimos al cruzamiento de donde partimos .
Comprobamos que con este cifrado , cada cruzamiento tiene un solo signo, y
ahora tenemos un modo de leer si el nudo est en una presentacin alternada o
no alternada . Una presentacin es alternada cuando los signos de todos
los cruzamientos son iguales . Vamos a decir entonces que este nudo es
alternable, porque encontramos su presentacin alternada . Si hubiera
habido signos + y - , basta que hubiera habido alguna diferencia de signos,
basta que todos los signos fuesen iguales, menos uno , ya seguro sabramos que
esta presentacin es no alternada , no sabramos si existe alguna presentacin
alternada ; o sea que no sabramos si es alternable ; tendramos que seguir
probando distintas presentaciones para ver
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A.E.: como el toro , vos pods tens un toro as , podes cortarlo, abrirlo, hacer
un nudo y cerrarlo y es un toro ; est en el espacio, pero la estructura es un toro.
M.J.: Pero ah se trata de otra cosa ; vos ests diciendo que lo intrnseco del
redondel es el mismo , en ese caso , el toro ; pero en lo extrnseco, que
justamente es la propiedad de anudacin ,no es la misma estructura hayas
partido del toro ; tu toro es la cuerda o hilo ; si vos corts y pegs , no tens el
mismo nudo aunque est hecho con la misma cuerda en primer lugar porque
vos cortaste y pegaste .El toro es cerrado es la circunferencia ; si despus lo
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Hay una serie de intervenciones y preguntas inaudibles
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M.J.: desde el punto de vista intuitivo uno dice que cambia la forma; es mas
preciso decir que cambia la presentacin .
A.E.: estamos trabajando con la hiptesis que este nudo es alternable ; partimos
de ah .Yo lo obtuve del anlisis de su presentacin ; supnte que empiezo a
maniobrar obtengo otra presentacin , nunca conseguir una que sea no
alternada ?
M.J.: s, porque hay una que s .lo es , que ya ha sido hallada ; basta encontrar una
para garantizar que el nudo es alternable .
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Juan Videla : ?
M.J.: vos ests planteando un tema que veremos el ao prximo ; hay un modo
de cambiar la presentacin a travs de ciertos movimientos que se llaman
movimientos de Reidemeister ; vos te adelants con tu pregunta .Hay
determinados movimientos que se pueden hacer , por ejemplo , este se llama
bucle ; el que pasa por arriba lo tiro hacia la derecha quedando el dibujo b y
luego eso es equivalente a ; tenemos 3 presentaciones del mismo nudo que en
este caso es el nudo trivial .
Quiere decir que hay un modo de trabajar con el dibujo , utilizando los
movimientos de Reidemeister que permiten mover los hilos ; son ciertos
movimientos permitidos para cambiar presentacin ; eso da otro tipo de
informacin que la que deducimos hasta ahora .
A.E.: te puedo hacer una pregunta? Porque yo ,manejo un poquito mas topologa
y nada de nudos . Supnte un toro , que yo hago este corte, este es un corte
que no va revelar la estructura del toro, porque se va a comportar como si el
toro fuera una esfera ; una lnea cerrada de Jordan separa en dos la superficie ,
lo cort ; si yo hago este corte, ah s obtengo algo que es imposible que lo
obtenga sobre la esfera ; con lo cual, de lo que se trata es de que yo sepa, en
funcin de la superficie , qu corte tengo que hacer para obtener la estructura
A.E.: por ejemplo , cortar una cinta de Moebius por la mitad y ver como se
comporta ; si tienen muchsimas torsiones como saber si es mebiana o no: la
corts por el medio y ves como se comporta ,porque quiz tiene 80 torsiones y
no sabes que hacer con eso . En este caso, la bsqueda de esto sera lo que se
llama una presentacin alternada? ; yo buscara una presentacin alternada ,
para demostrar la estructura , que el nudo es alternable?
M. J.: Yo no llamara a eso , al hecho que sea alternable o no, la estructura del
nudo ; es una propiedad
A.E.: con lo cual tens una propiedad como en este caso que descubriste que
tiene un agujero en el medio
A.E.: una representacin plana . es bidimensional ; vos dijiste la vez pasada que
lo arms en el espacio y lo colocas en el plano ; esa ida y vuelta de 2D a 3 D
para volver a 2D se lo puede equiparar con un corte en topologa? qu
ndole de maniobra es esa?
A.E : .Uno debera buscar operar sobre el nudo de manera tal de intentar la
presentacin alternada?
M.J.: s, porque ahora vamos a ver que es lo que ganamos con la presentacin
alternada , qu es lo que se puede hacer
A.E.:: se entiende lo que digo? Tomo un material y busco darle la forma que
requiere para su anlisis .
M.J.: Por qu no traes los nudos que hiciste y los dibujos de sus
aplanamientos que hiciste?
M.J.:. Cuando hay un ovillo ,con una cantidad importante de cruces , en esos
nudos no se puede deducir fcilmente leyes ; hay que ir despacio buscando
regularidades
M.J.: Lo que vos ests planteado es interesante y sera bueno que traigas las
sogas y / o los dibujos porque hablando en el aire , no permite sacar
conclusiones . El nudo o su dibujo tiene que estar efectuado para poder hablar
de l . Es til poder ver la diferencias de un nudo a otro . Hoy yo no traje las
cuerdas porque tengo previsto terminar con esta parte del algoritmo
Les digo que este tema de los nudos da para muchas clases, pero la idea es
acotar un poco ver algunas cosas en lo que queda del ao y despus si hay
"cuerda" podemos seguir el ao que viene ampliando .Es muy til este tema ; por
algo Lacan lo ubica al final de su enseanza; puedo decir que la teora de
nudos nos provee de materiales mas apropiados para estudiar el inconsciente
estructurado como un lenguaje .
Fjense que qued una especie de damero ;las zonas sombreadas son las que
estaban en pao lenci cuando les mostr el nudo trbol .
Fjense simplemente : pasa por arriba , por abajo , arriba, abajo , arriba, abajo,
arriba ,abajo, arriba ,abajo, arriba, abajo y llegu al cruzamiento de partida ,
entonces esta es una presentacin alternada de un nudo que por lo tanto es
alternable y consta de un solo hilo
Ahora pasemos a buscar los plenos y los vacos con el mtodo del 0 y el 1 .
Partimos del vaco exterior en que ubicamos un 0 ; este es un 1 ; este es 0,
vaco y este es un 1 ; este es un 1 entonces este es 0 est vaco, y este es un
1; este es un 0 , as que este es un 1 y este tambin .
Cual es la cantidad de plenos? De vuelta 5 . Cuantos vacos? ahora hay 4 ;
de vuelta P es mayor que V .
P=5
V=4
Sabiendo P y V podemos despejar de la frmula P + V - C = 2 , el valor de C ,
o sea del nmero de cruzamientos .
C= P + V - 2
En este caso P + V suma 9 , con lo cual a frmula dice que hay 7
cruzamientos ; efectivamente esta presentacin tiene 7 cruzamientos.
Quiere decir que por empezar hay una cierta regularidad entre estas variables: el
nmero de plenos, el nmero de vacos , y el nmero de cruzamientos
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Una vez que hemos obtenido la superficie de paneo podemos pasar al segundo
tiempo del algoritmo . Antes de eso , quiero leer un pargrafo del captulo 2 del
libro Nudo , de Vappereau , que se llama Superficies arrugadas . Dice as :
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Nons Captulo primero
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flujo atraviesa la superficie que define el borde . Por lo cual me parece interesante
hablar del nudo como borde y hallar la superficie de paneo
A.E.: no entiendo bien cuales son los bordes que estas tomando
M.J : Toms por ejemplo pao lenci y lo vas cosiendo al borde , dejando sin
cubrir las zonas vacas .
M.J.:. s, para que pueda pasar para este lado. Les digo, hganlo en estas
vacaciones .
Para terminar, falta decir que si todos los vacos tienen valencia par la
superficie de paneo es biltera Seguimos la prxima con un mtodo para ver
como cortar una superficie de paneo desorientada , es decir una superficie de
paneo mebiana y por lo tanto uniltera.